在一月份，我們表明我們的主張沒有聖經依據，路加福音12:32中的“小群”僅指注定要統治天堂的一群基督徒，而約翰福音10:16中的“其他綿羊”指的是到另一個充滿塵世希望的團體。 （看到 誰的誰？ （小羊群/其他綿羊) 當然，這本身並不能反駁針對現代基督徒的兩級獎勵制度的教導，而只是不能用這兩個術語來支持這種教導。
現在我們來談談教學的另一要素。 啟示錄第144,000章和第7章中描述的14是一個真實數字。
如果從字面上看，那麼絕對必須有一個兩層體系，因為今天有數百萬忠實的基督徒在做主的工作，不要管在過去的兩千年中無數其他人所取得的成就。
應當指出的是，證明這個數字不是字面意思並不能反駁一些基督徒升入天堂而另一些仍然留在地球上的教義。 那是一個單獨的問題，需要進一步討論。 我們希望在這篇文章中做的只是建立聖經的基礎（如果有的話），因為我們相信啟示錄中所描繪的144,000是文字數字，而不是符號數字。
我們在什麼基礎上教數字是文字？ 是因為聖經說是這樣嗎？ 否。沒有聖經聲明將該數字確定為文字。 我們基於邏輯推理和推論得出這種信念。 如果您想細讀我們的出版物，您將了解到，我們認為應按字面意義使用此數字的關鍵原因是，該數字與不確定人群的數量形成了鮮明對比。 （啟示錄7：9，w66 3/15第183頁； w04 9/1第30-31頁）邏輯是這樣的：如果我們將數字視為像徵，而不是無限期地確定龐大的人群的數量。 只有144,000這個數字是字面意義，才可以引入一組對比未知的數字。
我們在這裡不會爭論這一點或提出另一種理論。 也許是另一個時間。 我們這裡的目的僅僅是確定該教義是否可以在聖經上得到支持。
檢驗理論有效性的一種方法是將其推進到其邏輯結論。
啟示錄14：4表示此數字是 密封 出 以色列眾子各支派。 現在我們教這個數字 is “上帝的以色列”的總和[I]的。 （加6:16）我想到的第一個問題是：144,000如何成為 密封 出 以色列的兒子，如果這144,000人構成了以色列的全部兒子？ 如果使用該短語，則表示會從較大的組中選擇較小的組，不是嗎？ 再次，一個話題需要另外討論。
接下來，我們列出了十二個部落。 沒有列出實際部落，因為未列出Dan和Ephraim。 列維支派出現了，但從未與原始的十二支列在一起，而是增加了一個新的約瑟夫支派。 （it-2 p。1125）因此，這很可能指的是上帝的以色列。 詹姆斯實際上將基督教會稱為“分散在……附近的十二個支派”（雅各書1：1）
現在，得出的結論是，如果144,000是一個文字數字，則必須將它分成12,000個組（每組12,000），然後再分別引用文字數字。 因此，從魯本支派，蓋德支派，亞設支派等封印出來的12,000人，包括字面部落中的字面數字。 您不能在邏輯上從符號部落中取出文字數字，可以嗎？ 例如，您如何從約瑟夫的一個隱喻部落中拿走一萬二千個人？
如果整個事情都是一個隱喻，那麼所有這一切都將奏效。 如果144,000是像徵性的數字，用作12的大數倍，以表明該數字適用於以平衡，神聖構成的政府安排組織的大量個人，則12,000同樣擴展了比喻以顯示該類別中的所有子組它被平等地代表和平衡。
但是，如果144,000是文字，那麼12,000也必須是文字，而部落必須以某種方式是文字。 這些部落不是屬靈的，而是屬世的，因為每個部落中的12,000人都被封印了，我們知道封印是在這些基督徒還處於血肉之中時完成的。 因此， 如果我們要接受 如果數字是文字，那麼基督教會必須按字面意義劃分為12個分組，以便可以從每個分組中抽取12,000個文字數字。
如果我們要堅持下去，這就是我們必須進行邏輯推理的地方。 或者我們可以接受這個數字是像徵性的，所有這些都消失了。
你為什麼大驚小怪？ 這不是學術界的討論嗎？ 充其量是一場學術辯論，對現實世界的影響很小？ 哦，是這樣。 事實是，這種教導迫使我們在1930年代中期創造出一種意識形態，這種意識形態預先指定了一批基督徒注定要獲得天上的榮耀，而另一批基督徒則要獲得地上的獎勵。 它還要求絕大多數人無視耶穌的命令“為了紀念我而繼續這樣做”（路加福音22:19），並避免奪取徽章。 這也使第二組相信耶穌不是他們的調解人。
也許所有的事情都是真的。 我們在這裡不爭辯。 也許在另一篇文章中。 但是，現在應該清楚的是，今天基督徒的整個教學結構和隨後的禮拜過程，尤其是當我們接近基督之死紀念館時，完全是基於關於數字是否為字面意義的明顯有邏輯的推論。
如果耶和華要我們當中的一些人無視這位兒子-我們的國王-的明確規定，那麼他難道不是在他的聖言中向我們表明我們將這樣做嗎？
我的反對意見……..從孩提時代...對 144,000 的字面意義是..我們被教導說，從最後一次晚餐到 1935 年完成印證到今天仍然參與的人（超過 20,000 人）…… ......有任何合乎邏輯的頭腦會說“肯定有超過 144,000 人在 2,000 年內分享了這些標誌。”？ 自人類存在以來，世界人口的世俗估計是 40 億……讓我們將其減半到 20 億……你真的認為從基督時代起，只有 144,000 人忠於基督嗎？ ? 3,000... 閱讀更多 ”
我想，所有人都認為，如果144,000是一個文字數字，則很有可能。 也許是因為它們是從“寶座前”的“大人群”中奪走的。 也許，無論出於何種原因，我們的父親選擇，擁有或將會從這個巨大的人群中選擇144,000個特殊用途。 讓我們不要忘記，在天上顯然有不同的地位。 例如，有小天使和六翼天使。 在轉向罪惡之前，成為撒旦的天使在以西結書中被描述為“掩蓋的基路伯”，這表明他在天堂的特殊地位，他顯然... 閱讀更多 ”
是因為《啟示錄》的大部分內容都是像徵性的，所以被密封在以色列的十二個支派中的144,000人中的人數僅僅是像徵性的嗎？ （啟7：4; 14：1-3）144,000是誰？ 並非《啟示錄》中出現的每個數字顯然都是具象的。 以基督寫給小亞細亞七個會眾的信為例。 在這種情況下，數字XNUMX不具有像徵意義。 實際上有七個這樣的會眾。 他對其中五個人的譴責很直白，沒有用象徵性語言掩蓋。 畢竟，他們還能如何聽從他的警告warning悔... 閱讀更多 ”
我是耶和華見證人20多年，擔任12歲的長老。當我發現贖金的教義並沒有加在一起，而部分地被教為替代的“贖金”時，我離開了它涵蓋了所有人，除了公會不願覆蓋，也不適合羅馬書5:18 ...我還發現，“亞伯拉罕的應許”在整個聖經中都像一條金線運行，我們基督徒這個應許的繼承人，以及亞伯拉罕和他所有的後代，都是“... 閱讀更多 ”
那時，大人群不是這個時代的基督徒，而是那些從大苦難中出來之後開始慶祝展位的節日的人，這是撒迦利亞書14：16-21中所提到的象徵性的節日，即使那些與耶和華抗衡的人也會必須學習服從，並用劍把犁打成犁Isiaih 2，Mal 2…。 面對世俗的審判，遺囑屹立在寶座前的1,000年間，在此期間，它會流向生命之泉，洗淨長袍，使它們在羔羊的血中變白... 閱讀更多 ”
謝謝，我離開了JW；我去了7th Adventist，到目前為止似乎還不錯，但是已經閱讀了很多他們的信息
對不起，但是在學習了聖經的真正教導之後，您到底該怎麼做？
1914教義起源於7th日的複臨信徒，他們崇拜十字架。
？？
從鍋到火，沒有宗教追隨上帝和耶穌
您肯定在1844和1914之間感到困惑。
1914學說起源於J證人。 基督复臨安息日會與此無關。
我認為，該學說的最初形式來自納爾遜·巴伯（Nelson Barbour），他是一位影響羅素的SDA，也是後者進入預言年表的原因。 通過完全拒絕贖金，Barbour達到了2 John 6-11成為反基督者的標準，這意味著撒旦開始了羅素所遵循的預言年表道路，並給證人造成了極大的痛苦和麻煩。
嗨，要將144000限制在任何一個教派中，更不用說J證人了，這是自早期基督徒與羅馬國家合併以來從未存在過的觀點。 這個數字是真實的，足以組成政府。 就像在我們曾經美麗的星球上常見的那樣，相對於被統治者，構成幾乎所有國家，王國和部落的統治實體的人都是一個微小的縮影，尤其是在民主國家。 那隻是我的介紹。 同樣，只有一小部分耶穌的門徒將被上帝賜予王國（路加福音12:32）。 最初集中在耶路撒冷之後... 閱讀更多 ”
[…]啟144,000：7和4：14提到的數字1是像徵性的，不能視為文字。 那些“偉大的[…]
真理不會改變。 每當您有了“新的亮光”或新的理解時，這意味著遵循舊理解的人們顯然被誤導或跟隨虛假信息。 真理是永恆的，神聖的信息無需修改。 JW組織所做的數百項微妙變化證明了沒有神聖的靈感。 實際上，拉塞爾CT比抓住他開始的東西並添加無數法利賽法律的人更接近真理。 他們是偽君子，因為他們也犯罪。 實際上，我們被告知那些說“我們... 閱讀更多 ”
我們讚賞您的觀點，但將罪惡歸咎於他人是不合適的。 確實，我們可以判斷行為是好是壞。 然而，另一個人的內心動力卻要由耶和華來決定。 所有參加論壇的人都同意神的靈感之道聖經的絕對可靠性。 這是任何人繼續參加我們的聖經學習研究交流和相互鼓勵的要求。 由於聖經中沒有任何話說彼得和其他使徒通過投下很多人選人來“犯錯”... 閱讀更多 ”
[…]我們無法確定地證明啟7：4指的是字面上的個人。 （請參閱帖子：144,000-文學或像徵）[…]
[…]無法編號。 144,000是文字數字還是符號數字？ 我們已經考慮到這個數字是像徵性的。 如果那不能使您信服，請[[]
根據我們的數據，90,000紀念館有1925； 所有的分手。 自那以後，還有成千上萬的人。 在第一世紀工作開始時就有8,000猶太人受洗。 無數的外邦人跟隨。 幾個世紀以來，有無數忠實的信徒。 有了這樣的數字，我們如何仍然堅持144,000是文字數字的荒謬想法？
我寫了y 評論和 t母雞讀 t他的……同樣的想法。
Meleti-我想與您和本論壇分享有關這些主題的許多其他研究。 請通過提供的電子郵件與我聯繫。
同意史蒂夫（Steve Steve）–這是一個值得探討的話題，與何時提問密切相關。 關於猶太人的解釋。 他們將在25年2013月15日星期一日落之後食用逾越節宴。我們在學校計劃中考慮過的推理書有關誰參加，以及何時注意到現代猶太人在其日曆上的尼散月1日這樣做，這一歷史可以追溯到拉比·希勒爾二世。 他們還將尼桑19號定為全球月亮和太陽天文學結合的時刻。 原本為51時XNUMX分（全球協調時間）（英國格林威治）... 閱讀更多 ”
附帶問題– Nisan 14在2013年幾點？ 根據天文表，最靠近春分點的新月發生在9年51月11日當地時間晚上2013:6。第二天晚上，月亮定於下午33:20，大約41小時49分鐘後，以及12 XNUMX月XNUMX日日落之後的幾分鐘，猶太人在巴比倫獲得了他們的日曆，天文學家/神父們早就在月球上製作了月食表，並具有對月球運動的精確了解。 由於耶路撒冷經常陰天，下雨甚至下雪，因此日曆上明智的牧師會知道事實。... 閱讀更多 ”
我認為這提出了另一個問題，也許Meleti希望在上面發表：我們應該多久參加一次？
史蒂夫
有趣的討論Meliti弟兄……！
陪審團仍未得出結論是不是很有趣……？！
也許證明了灌輸的力量……？ 最終，我們只能聽從自己的良心，繼續向天父祈求他的指導……
有點感謝您將它公開化……並感謝所有人提出的令人髮指的評論……
當然，當保羅討論遵守主的晚餐時，這是所有會眾參加的期望。 他提到“不值得參加”是指飲食方式，而不是參加的基本資格。
誰應該參加與多少人參加是不同的主題。 如果說不是144,000，那麼關於有限分配的論點-甚至是12萬中的17萬-不再符合經文。
即使144,000的人數是字面意思，也不意味著並不是所有的基督徒都應該參加。 聖經中沒有任何內容表明只有去天堂的人才能參加。
調解人和新約學會教導說，只有144,000人可以拿取這些標誌，耶穌只是為他們進行調解並為之犧牲。 “他是他的天父耶和華上帝與屬靈的以色列國之間的調解人，該國僅限於144,000名成員。 ”《“太子”下的世界安全》（1986）第10-11頁同樣，大摩西，“耶穌知道他要用自己的血購買這些受膏者，所以他恰當地將它們統稱為他的奴隸。” 守望台1993年1月16日，第XNUMX頁耶穌基督不是調解人... 閱讀更多 ”
然而…… 難道HS的不可抗拒的力量不是“毫不含糊地”以“用精神見證”嗎？對於那些為耶和華所揀選的與基督共同繼承的特權的人，HS不會無動於衷嗎？ 正如阿波羅（Apollos）提醒我的那樣，單憑誠意不足以贏得獎項。 同樣，努力和努力不足，因為我們的救贖是憑信心而不是工作。 那麼，決定因素是什麼？ –最終，這是耶和華的選擇，僅此而已– HS便明確地選擇了這種選擇。 因此，任何人都不應告訴（或教導）另一個人... 閱讀更多 ”
格達利扎
基督徒是亞伯拉罕的後裔嗎？
史蒂夫
尊重地…
還有另一本經文用在上下文之外…
整個羅馬書8展示了肉體的人與靈性的人之間的對比……
“為了肉體的心意……意味著與上帝的仇恨，……所以那些與肉體和諧相處的人無法取悅上帝。” 羅馬書8：6-8
因此，任何人都不應該告訴（或教）別人他們是否有天上的盼望，並有參加徽章的要求-那就是耶和華的工作。 當然，我們不能“說服自己”相信我們的希望是天上的-如果HS沒有大聲告訴我們，那就根本沒有告訴我們。 ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………… 這是保羅福音信息的一部分。 保羅是人。 如果您的問題的答案是否定的，那麼保羅就顯得格格不入。... 閱讀更多 ”
另外，我認識一位見證人是在1920年代末“走進真相”的，所以我聽說它說，從1900年左右開始，甚至有些人感到“與眾不同”，並且感到不舒服。 似乎很難用此帖子上的許多評論合理化。
這也讓我感到困惑，直到我讀了這段期間和之前發表的大量文章。 當您了解該學說的演變並認為人們正在閱讀此特定材料（並不能像我們現在所理解的那樣完全展示該學說）時，您將開始對為什麼您可能會以完全相同的方式產生一些看法最近對IBSA感興趣。
值得一提的是，阿波洛斯（Apollos）理事會的所有八名成員都是新加入的成員。 這可能是重新思考既定學說的良好起點。
但是，這後一種推理表明，相比基督教時代的信徒，他們意識到天上的希望，卻成為了基督徒，從某種意義上說，前基督教徒們在某種程度上比不知道天上的希望更好（因此不付出任何努力）。真誠的聖經研究堅信他沒有這樣的希望。 至少一定違反直覺嗎？
不努力獲取它嗎？
重新閱讀希伯來書11也許會改變這種想法。 他們可能不確切知道要獲得什麼，但是我必須不同意“不費吹灰之力”部分。
我們是第一個指出誠意本身不足的人（Rom 10：2）。
盧克12：48表示那些不完全理解主人意志的人既不會獲得全額獎金，也不會受到最大程度的毆打。
假設基督徒有希望在天堂里永遠生活。 🙂
史蒂夫
僅僅是一個猜測或思想實驗（可能會受到思想警察的懲罰）：參加者的人數每年僅增加幾百。 但是，如果在這里和其他地方找到的想法是精神導向的矯正的產物，這種精神不時地在整個組織中向上而不是向下移動，導致每年翻一番，那麼我們有2013年– 24,000； 2014 – 48,000； 2015年– 96,000名會員抵達6年2015月40日，這是政府控制機構成立2016週年。 那麼我們所有人都必鬚麵對XNUMX年的到來... 閱讀更多 ”
您可能還認為，當最初提出不要將一大群人送往天堂時，人數在30年代中期開始下降。 當2006的截止日期被放棄時，這個數字在30年再次開始攀升。
精神指導還是人類建議的力量？
如果我們正在探索對信徒的兩種截然不同的結果（即天堂般的不朽生命和塵世間的永恆生命）的信念可能不正確的可能性，我們需要找到一個令人滿意的解釋，以說明耶穌對施洗者約翰的提法。至少在天國里比他更大？” 我們一直都知道，耶穌在這裡教導說，那些沒有機會相信自己流血的贖罪權而死的人類，將無資格獲得天國的生命報酬。 好像... 閱讀更多 ”
那不是問題。 耶穌說亞伯拉罕，以撒和雅各布甚至會在馬太福音8：11出現。 耶穌正在將那些由婦女出生的人與現在王國中的每個人比較，這些婦女現在是所有人。 他的觀點只是說，當今時代最偉大的一代要比新時代的一代遜色。
史蒂夫
由於我正處於回復過程中，Steve擊敗了我。 他講得很簡潔，但也許我可以用一些證據進一步說明這一點，這很可能是耶穌所說的。 （馬太福音11:11）我實在對你們說，在婦女出生的人中，沒有人比浸信會的約翰大。 但是在天國里一個小人比他大。 （馬太福音14：10-13）他便派遣約翰並在監獄中將他斬首。 11他的頭被抬起... 閱讀更多 ”
“但我告訴你，來自東方和西方的許多人將與天國中的亞伯拉罕，以撒和雅各布一起在桌子上躺下……”馬太福音8:11
聽起來liyou似乎同意經營著名為ANOINTED JW.ORG網站的2個人
（以賽亞65：20）“從那個地方再過幾天，就不會再出現哺乳了，沒有一個老人不能滿足他的生活； 因為一個人雖然一百歲，卻會死為一個男孩。 至於罪人，儘管他已經一百歲了，但他的罪惡必降在他身上。
基督不會長期容忍邪惡為國王和法官。
確實是這樣。 但是，在任何情況下（包括您在內），從1年統治的1000天開始，全人類都不會一無所有。 如此清楚地表明，這並不意味著人們在武裝衝突之後將因其初犯而被打倒。 因此，作為法官的基督顯然將在確定一個人是否變得不可挽救，如果是這樣，他在那一生的機會將被撤銷。 你不同意嗎？
啟示錄20描述地球上的事件，或者至少從地球的角度來看，是不是真的？ 神的帳棚從天上下來，不是嗎？ 詩篇37：9因為行惡的人自己會被割除，但那些希望耶和華的人才是擁有大地的人。 10再過一會兒，惡人將不再存在。 您肯定會注意他的位置，而他不會。 啟20：5（直到一千年過去，其餘的死者才復活。）這是第一個... 閱讀更多 ”
我不明白你的理由。 是的，惡人將被消滅，但這要直到數千年之後才能完全實現，在此期間，許多惡人仍然存在。 在這段時間裡，基督徒統治著他們。
經過數千年的審判之後，那些在第二次復活中被賦予生命的非基督徒將被統治。
在這兩種情況下，您都沒有證明存在第二等基督徒。
史蒂夫
所有的基督徒會統治1000年，甚至永遠嗎？
他們將統治誰？ 不忠，不義的人類？ 幾乎不。
因此有兩個類。 （術語“分層系統”貶低了他們獲得的救贖。）
閱讀啟示錄20。 他們所統治的確實是惡人，因為那時候惡人轉向基督徒並被摧毀。
他們將永遠統治那些非基督徒的生命。
史蒂夫
我不確定“等級”是否比“等級”更差。
（James 2：4）你們之間有階級的區別..
我為您提供了不同的背景，但是在社會上使用“階級”現在常常具有負面含義，在第一世紀的會眾中也是如此。
耶穌在第一次（死前）追悼會上與王國繼承人結盟時說：（路加福音22：28-30）“然而，你們是在我的考驗中與我同在的人。 29我與你立約，就像我父親與我立約建立一個王國30，你可以在我王國的餐桌旁吃喝，坐在寶座上審判以色列的十二個支派。 耶穌不是他父親與他立的永恆約的調解人。 他作為調解人在與... 閱讀更多 ”
尊重Urbanus…
解釋經文時，尤其是在本網站上，使用“明顯”一詞……！
我們似乎都對此理論有很多理論……這就是我們在這裡的原因。
我已經說過我的話……但是在我看來，我們所有人都想成為“對……！”……？
親愛的兄弟，再次面對競爭
rs…🙂
謝謝你，saraybach54。 🙂其他需要警惕的流行語和流行語是“明顯”，“明顯”，“毫無疑問”和“無疑”。 這些都是很好的舊英語單詞，在白話語中佔有一席之地，但是由於在我們的出版物中經常使用它們來介紹推測性推理，從而支持一種新的理解，後來又拋棄了它，而又提出了另一種“提煉”。如果使用其中一個詞進行介紹，它們現在會帶來一些沉重的負面語義包.。 在介紹一系列演繹推理時，最好在這裡避免它們。 一句話很有趣... 閱讀更多 ”
來自 WOL……這些數字是可控的。…..如果你尋找耶和華（只是t 在聖經中）我t 只出現是 620 次
耶穌（只是 在聖經中）出現完全相同的數字 620 次。
*不te：這些是來自 ALL 的數字 聖經翻譯 that JW.org 目錄t AND “j”是小寫的。 “耶和華”“耶穌”為什麼？？？
顯然是 4,790
毫無疑問 1,223
細化 71
改進 81
無 一個疑問 328
很明顯 624
我必須進行更正……我上一篇文章中給出的數字具有欺騙性……並進一步證明了 JW.org 的欺騙……因為這些數字是在出版物中找到這些詞的頁數。 “顯然”的 5 頁中的第 4,790 頁。 這使得針對他們的案件變得更糟。 還提到耶和華和耶穌……..620 頁……..奇怪的是，它們是每頁的確切數量。 在我的辯護中（不是我需要一個），他們通過說出正在搜索的單詞的“結果”來欺騙。 欺騙，因為我們不是在尋找... 閱讀更多 ”
的確，使用“清楚地”和“明顯地”這兩個詞可以使您在寫作部門找到一份工作，但是除非證據充分地體現出來，否則它們在這裡不會發揮同樣的作用。 讓我們從解決馬太福音25：34-40的事件開始的想法開始，該事件描述了耶和華見證人遵循宣講工作的方向，幫助一群受膏的核心受膏者。 看耶穌的話沒有先入為主。 如果他主要是指協助基督教司令部傳福音，他為什麼要用共同的慈善來形容這些行為？ 還有為什麼... 閱讀更多 ”
正如阿波羅（Apollos）所指出的，我們對“綿羊和山羊”寓言的整個解釋是基於我們賦予“我的兄弟”一詞的特殊含義。 通過教導說這只指的是一個有天上希望的基督徒，我們被迫得出這樣的結論：綿羊不是這一類的，不是“他的兄弟”。 但是，請考慮一下他是關於誰是他的兄弟的話：（馬太福音12：48-50）...？。作為對他的回答，他告訴他：“誰是我的母親，誰是我的兄弟？ ？” 49.他伸手向門徒說：“看！... 閱讀更多 ”
厄本納斯
耶穌在馬太福音25章中，在談到他的兄弟和小兄弟時都兩次說“這些”。 鑑於耶穌所說的代詞與個別的羊不同，因此它們在文本中在哪兒能使耶穌利用這個代詞？
史蒂夫
葡萄汁避免喝酒。 我猜是Wonderbread，因為它一年要做4次，而且即使長老會也不會吃長老會的事。
那麼，長老會以吃白麵包和喝葡萄汁來表達信仰的方式接納他們進入天堂，而耶和華施洗的基督徒見證人卻沒有奉為“王國之子”，否認他們得到了救贖？
回复：長老會會以信仰表達的方式吃白麵包和喝葡萄汁來接納他們上天，而耶和華的受洗基督徒見證人也沒有奉為“王國之子”，否定他們得救？
我從未說過不奉獻會否定一個人的救贖，我確實確實說過徽記不是某種護身符，以致於奉獻成為通向天堂的門票。
（啟示錄2:23）…所有會眾都知道我是搜尋腎臟和心臟的人，我將根據您的作為單獨奉獻給您。
謝謝阿波羅
為了解釋“我的加爾文主義者的靈魂”，我參加了韋爾奇的葡萄汁和小塊白麵包，因為我出生時是基督的“當選”兄弟之一。
但是，一旦我知道耶和華通過贖回羔羊血贖回人類的目的，我就不再認為自己是“當選者”。
耶穌下令死後一年多前就下令吃喝他的血肉。 因此，它是像徵性的。
當然是像徵性的。 那裡沒有我的意見。 但這並不意味著我們可以忽略它們的重要性，因為它們是像徵性的。 這裡有兩個極端：1）麵包和酒在字面上是基督的肉身。 2）麵包和酒僅僅是像徵，因此我們是否遵循耶穌的吩咐通過分擔來記住他並不重要。 這些都不是真的。 如果您確定這頓飯不適合您，那完全是您的決定。 我沒有慾望... 閱讀更多 ”
儘管我們達成了普遍共識，但我們已陷入僵局。 “實際上有7個會眾，24個長者，4個生物以及200億騎兵嗎？” 最後一項允許四捨五入，也就是說不是。 三分之一的天使墮落了嗎？ 那裡有一位上帝和父親？ 話雖如此，我已經在我的加爾文主義靈魂中搜尋了誰參與標誌的主題已有近五年了。 起初，我認真地為真理祈禱，我發現了真理。 因為我不期望與耶穌坐在寶座上... 閱讀更多 ”
確實，奪取徽章顯然不是保護我們靈魂的某種護身符，但這仍然是我們的主給予我們的為數不多的直接命令之一。
但是沒有人會說服您，如果那不是您的內心，就必須參加，就像說服任何人不要遵守該命令一樣，是不適當的。
洗禮確實可以說是一回事。 如果我們不嘗試遵守基督的律法，那麼它本身並不能保護我們。 講道也是一樣。 但是，我們對耶穌指示的這幾件事的遵守都是基督徒的本性，並且它們在我們的生活中都扮演著各自的角色，以使我們專注於我們在這個世界上的生活。
親愛的兄弟，舉證的責任在你身上。 似乎有充分的理由相信為所有人贖回的結構化和神聖設計的安排。 1或12或24都對我有用，但啟示錄在12x12x1000時是確定性的，除非另行證明。 啟示錄7的象徵意義最美的是將約瑟夫和列維視為以色列的肉體兒子，因此，作為自公元33年五旬節以來從各個種族和人類中選出的屬靈的以色列人的兒子。 畢竟，創造種族和民族的是耶和華自己... 閱讀更多 ”
如果舉證責任在我身上，那麼就必須有一些理由相信《啟示錄》中數字的使用通常是字面意義。 如果不是這種情況，那麼我要說的是舉證責任，該黨堅持認為在這種特殊情況下，這是字面上的意思。 （啟示錄1：1）..他派出天使，用招牌把天使獻給……（啟示錄1:20）至於你在我右手所見的七顆星和[七個]中的神聖秘密金色燈架：七顆星意味... 閱讀更多 ”
在這一點上，我必須同意阿波羅。 由於啟示錄充滿符號和符號，因此，如果a）明確表示為數字，或者b）沒有其他方法可以理解它，或者c）該數字為可以在聖經的其他地方找到，通常可以理解為文字。 144,000可能是字面的，也可能是符號的，或者如Urbanus所指出的，甚至可能兩者都是。 但是說某件事可能與斷言確實如此有很大不同。 前職位... 閱讀更多 ”
另外，作為我以前的評論的附錄，我認為像徵主義的美麗不取決於字面解釋。 正如您指出的Urbanus，其中許多數字都是基於字面的肉體排列。 我確實看到以劣等安排已經表現出的完整性來表達精神安排的美妙之處。 但是，如果我們說上帝因此必須將他光榮的國度安排建立在用作文字的字面上的數字上，那似乎就限制了上帝。 我無法想像上帝說“對不起你... 閱讀更多 ”
這篇文章的前提是“文字上的或像徵性的”未能認識到耶和華從一開始就設計了這兩種精神安排。 侍奉神職人員的24個師是按他們的職分來組織的-路加福音1。和：（希伯來書7：11-14）11如果，那麼，真正的完美是歸功於祭師職人，（因為這是賦予人們的特徵（法律））根據梅爾奇齊奇德克的方式，而不是按照亞倫的方式，還需要另一位牧師嗎？ 12因為改變了聖職，... 閱讀更多 ”
厄本納斯
因此，您的爭論是，雖然數字144,000是為其像徵性選擇的，但實際上也將有國王和祭司的人數。 我理解正確嗎？
你有任何聖經證據嗎？ 我無法在Luke 1或Hebrews 7中找到任何東西，但也許我錯過了重點。
亞波羅
優點。 當然，很少是相對的。 當數十億美元中的一件事情將要復活並且需要個人牧養時，人們可以考慮到即使只有幾百萬個國王和祭司也只是少數。
這個數字實際上可能只是像徵性的，但是如果要看一看舊法律下的牧師階級，那麼只有少數幾個亞倫的後代（大牧師）被允許進入內帳。 因此，對我而言，這似乎表明，與將作為國王和牧師統治的廣大人群相比，只會有少數人。 保羅在羅馬書中還提到，這些人必須像基督一樣受苦，才能獲得這種報償。
成為神父的王國是對整個以色列國家的承諾，而不僅僅是幾個人。
Meleti，意識到這一點超出了本文的範圍，對您未來的觀點有些先發製人：1）我們讀到的有關144,000的內容是John聽到的，而不是他所看到的。 難道不是他看到了剛剛向他描述的那群人嗎？ 2）天使說，除非我們上帝的僕人被封印，否則不要傷害大地。 這表明，凡是上帝的僕人的人都屬於這個群體。 3）數字12是符號數字，在這裡我們被告知... 閱讀更多 ”
史蒂夫有趣的觀點，但我認為兩組之間必須有一個區別。 偉大的人群是那些從大災難中出來的人。 144K似乎代表了所有與基督統治的人。 因此，也許很大的人群是144K的一個子集。 我知道這聽起來有些反感，但是一旦我們允許144,000作為符號數字，那麼就變得無關緊要了。 數字144,000作為12x12x1000的整數倍表示佈局的完整性。 但是，那些面臨大災難的人希望得到保證... 閱讀更多 ”
阿波羅（Apollos），我不相信“來”一定是最好的讀物。 這是一個現在分詞，所以可能是約翰在出來的過程中看到他們。 分詞是棘手的事情。 我們沒有發現必須進行密封的任何跡象。 相反，天使似乎會發起封印，特別是末世論。 因此，這144,000個將是活著的教會，而不是整個歷史的教會，無論是末世的人還是複活的人。 對於您關於象徵主義的觀點，我不確定。... 閱讀更多 ”
嗨，史蒂夫，我接受我從一世紀起將整整144,000個教會指定為整個教會的想法，這主要是基於我們目前的教義觀念。 我試圖避免這種過失，因此感謝您抓住我的機會。 我可以看到您的觀點，即該願景可能僅指那些在末期封印的人。 我認為您承認一世紀的基督徒也被聖靈所封印（1Co 2:1，21;弗22:1，13; 14:4），但是您要指出的是30不一定描述全數... 閱讀更多 ”
阿波羅
感謝您對預設的看法。 我有很多相同的看法。
我對文本的偏愛基於兩點。 啟4：1提到，所描述的事情仍是未來。 第二，聖經中提到的其他地方的封印似乎是在悔改時發生的，而這是針對那些已經是上帝僕人的人的。
我不反對你的觀點，我不確定它是否最適合本文。
史蒂夫
尊重史蒂夫……？ 約翰在天上見過大群人–站在寶座前–已經從大災難中解救出來了。（啟7：9,10）提到了一群跨國公司，他們將被統治為國王和國王。在啟示錄5：9,10上的祭司，正在歌唱一首歌，寫下的單詞……（相對於秘密）……但這只會使水更加混亂……！？？ ？ 然而，當額頭被封住時，這144,000人仍在地球上……（啟7：3），並在地上呆了一段時間……（啟9：4）他們下次出現時，他們... 閱讀更多 ”
莎莉，
同樣，出於多種原因，包括我給阿波羅的語法註釋，我對這種觀點並不信服。 如上所述，目前尚不清楚它們是否已從啟示錄7的災難中保存下來。
史蒂夫
尊重史蒂夫...
那你怎麼讀經文……？
他們大聲喊叫：“我們的救贖歸功於我們的上帝……”
他們如何確定他們是否尚未保存……？
聖經中經常說到當今被拯救的基督徒。 我不認為這很困難。
史蒂夫
順便說一句……似乎沒有任何直接提及，在任何經文中提到144,000，都提到了他們作為國王和祭司的一千年的統治……
同樣，當人們觀察近代受膏基督徒的數量時，人們不得不懷疑，在第一世紀，有沒有近144,000名忠實的基督徒，而其中有很多只出現在地球上現在。
這麼。 實際上，僅從聖經給我們施洗的人數中計算出來，然後允許各異教徒中保守的of依者人數，然後推斷出出生率，以及使徒死後一段時間內，叛教並沒有使教會完全壓倒這一事實，我們可以很容易地從數學上證明這個數字是在基督死後100年內填補的。
我相信羅素所說的。 “許多人被召集，但很少被選中”。 許多基督徒都受膏了，但願它能成為144,000人的競賽