我的弟弟阿波羅(Apollos)在他的帖子中提出了一些出色的觀點 “這一代”與猶太人民. 它挑戰了我上一篇文章中得出的關鍵結論, “這一代” —使所有零件都適應。 我讚賞阿波羅(Apollos)為這個問題提出另一種發現的嘗試,因為它迫使我重新審視我的邏輯,並且在這樣做時,我相信他已經幫助我進一步鞏固了它。
我們的目標,無論是他還是我的目標,都是該論壇大多數普通讀者的目標:通過對聖經的準確而公正的理解來確立聖經的真理。 由於偏見是一個棘手的惡魔,既要識別又要淘汰,因此有權質疑任何人的論文對根除它至關重要。 正是缺乏這種自由-挑戰一個想法的自由-導致過去半個世紀以來困擾耶和華見證人的眾多錯誤和誤解的核心。
阿波羅洛斯說,當耶穌在大多數情況下使用“這一代人”一詞時,他是在指猶太人,特別是其中的邪惡分子。 然後他說:“換句話說,如果我們從頭開始,而不是引入先入為主的觀念,那麼,在含義相反的情況下,舉證責任應該由主張不同含義的人承擔。”
這是有道理的。 當然,提出與福音書其餘部分一致的定義將需要一些令人信服的證據。 否則,這確實只是一個先入之見。
作為我以前的頭銜 發表 表示,我的前提是找到一種解決方案,使所有部分都適合而不作不必要或不必要的假設。 當我試圖調和“這一代”指的是猶太人的種族的想法時,我發現難題的關鍵部分不再適用。
阿波羅認為,猶太人民將忍受並生存。 “對猶太人的未來特殊考慮”將使他們得救。 他指出羅馬書11:26來支持這一點,也支持上帝就亞伯拉罕就他的後裔所作的應許。 在不進行有關啟示錄12和羅馬書11的解釋性討論的情況下,我認為僅憑這種信仰就可以使猶太民族免於考慮實現馬特。 24:34。 原因是“這一代絕不會 逝世直到 所有這些事情都會發生。” 如果猶太民族得救,他們作為一個民族生存,那麼他們就不會逝世。 為了使所有碎片都適合,我們必須尋找已經逝去的一代,但前提是耶穌所說的一切都已經發生。 只有一代人符合要求,但仍然符合馬太福音24:4-35的所有其他條件。 從第一世紀到最後,這一代人可以稱耶和華為他們的父親,因為他們是耶和華的後代,是單身父親的後代。 我指的是上帝的兒女。 猶太人的種族是否最終恢復為神的兒女(以及人類的其餘部分)的狀態是沒有意義的。 在預言規定的時期內,猶太民族不被稱為上帝的兒女。 只有一個團體可以宣稱自己具有這種地位:耶穌受膏的兄弟。
一旦他的最後一個兄弟去世或被改造,“這一代”將過世,實現馬太福音24:34。
除了猶太民族以外,是否有聖經支持從上帝那裡誕生的一代人? 就在這裡:
“這是為子孫後代而寫的; 所要造的子民將讚美耶和華。”(詩篇102:18)
寫在猶太人已經存在的時候,這節經文不能用“未來一代”一詞來指代猶太人的種族。 當談到“將要創造的人”時,也不能指猶太人。 這樣的“被造的人”和“未來的一代”的唯一候選人是上帝之子。 (羅馬書8:21)
羅馬書第十一章
[我想我已經證明了我對這一代人的觀點,而不是作為種族適用於猶太人民。 但是,仍然存在著阿波羅和其他人對啟示錄12和羅馬書11提出的切線問題。在這裡,我將不討論啟示錄12,因為它是聖經的高度象徵性段落,而且我不知道我們如何從中獲得確鑿的證據。出於討論目的。 這並不是說它本身並不是一個值得討論的話題,但這將有待將來考慮。 另一方面,羅馬書11值得我們立即註意。
的的羅馬11:1-26
[我在全文中以黑體字插入了我的評論。 需要強調的是斜體。]
我問,上帝沒有拒絕他的子民,對嗎? 永遠不可能發生! 因為我也是亞伯拉罕後裔,便雅憫支派的以色列人。 2 上帝並沒有拒絕他最初認識的子民。 為什麼在以利雅加向上帝懇求反對以色列時,您不知道聖經所說的關於以利亞的說法? 3 “耶和華,他們殺了你的先知,他們挖了你的祭壇,只剩下我一個人,他們在尋找我的靈魂。” 4 然而,神聖的宣言對他說了什麼? “我已經留下了七千個人,[男人]還沒有將膝蓋彎曲到Ba'al。” [保羅為什麼在討論中提到這個問題? 他解釋...]5 通過這種方式因此,在當前季節 殘餘物出現了 根據選擇,由於應有的善意。 [因此,剩下的7,000留給耶和華(“為我自己”)就是餘下的餘地。 在以利亞的日子裡,不是所有的以色列人都“為我自己”,在保羅的日子裡,不是所有的以色列人都“根據選擇出現”。 6 現在,如果它是應得的善意,它就不再是由於工作。 否則,該不該得到的好意不再被證明是不該得到的好心。 7 然後怎樣呢? 以色列正在懇切地尋求他沒有得到的東西,但是所選擇的人卻得到了。 [猶太人沒有得到這個,只有剩下的才是殘餘。 問題:獲得了什麼? 不只是從罪中得救,還包括更多。 兌現成為牧師王國並使各國受他們祝福的諾言。] 其餘的人的敏感性減弱了。 8 就像它寫的那樣:“直到今天,上帝給了他們深沉的睡眠精神,眼睛是為了看不見,耳朵是為了不聽。” 9 大衛還說:“讓他們的餐桌成為他們的網羅,陷阱,絆腳石和報應。 10 讓他們的眼睛變黑,以至於看不見,並總是低下頭。” 11 因此,我問:它們跌倒了嗎? 永遠不可能發生! 但是,通過他們的錯誤步驟,救助了各國人民,煽動他們嫉妒。 12 現在,如果他們的錯誤舉動對世界意味著財富,而他們的減少對各國人民意味著財富,那麼他們的全部財富將意味著多少呢! [他的“全部人數”是什麼意思? 第26節說的是“萬民之民”,在第12節,我們有猶太人的萬民。 啟6:11談到死者的等待,“直到他們的兄弟人數都填滿為止”。 啟示錄7提到以色列支派有144,000人,而來自“每個支派,民族和人民”的人數不詳。 顯然,第12節中提到的猶太人總數是指猶太人選定的總數,而不是整個國家的總數。]13 現在,我要與列國的你們說話。 因為我實際上是萬國的使徒,所以我榮耀我的事工, 14 如果我可以通過任何方式煽動我自己的那些人嫉妒,並從中拯救一些。 [注意:不是全部保存,而是一些。 因此,第26節中提到的所有以色列人的得救必須不同於保羅在這裡所說的。 他在這裡所指的救恩是上帝的兒女所特有的。] 15 因為如果把他們拋棄意味著和解世界,那麼從死裡復活又意味著什麼呢? [什麼是“世界和解,但世界的拯救? 在第26節中,他特別談到了猶太人的得救,而在這裡他擴大了自己的範圍,將整個世界包括在內。 猶太人的拯救與世界的和解(拯救)是平行的,並且由於上帝的兒女的光榮自由而得以實現。] 16 此外,如果初熟的[一部分]是聖潔的,則塊也一樣。 如果根是聖潔的,樹枝也是。 [根的確是聖潔的(分開的,因為神是這樣稱呼他們的,就是將他們召喚給自己。 他們卻失去了聖潔。 但是殘餘仍然是聖潔的。] 17 但是,如果有些樹枝被折斷了,但您雖然是野橄欖,卻嫁接到了其中,並成為了橄欖脂肪根的共享者, 18 不要對分支機構狂喜。 但是,如果您對它們狂喜,那根不是由您承擔,而是由根承擔。 19 然後,您會說:“分支被打斷了,我可能會被嫁接進去。” 20 行! 因為[他們]缺乏信仰,他們被打斷了,但是你站在信仰的立場上。 放棄有遠大的想法,但要害怕。 [警告是不要讓新來的外邦基督徒的地位高漲。 否則,驕傲可能會使他們遭受與被拒絕的猶太民族根源相同的命運。] 21 因為如果上帝不饒恕自然的分支,他也不會饒恕你。 22 因此,請參見上帝的仁慈和嚴厲。 對那些跌倒的人有嚴厲的對待,但對你來說,就是上帝的恩慈,只要你保持對他的恩慈。 否則,您也會被拒之門外。 23 如果他們不仍然缺乏信仰,他們也會被嫁接; 因為上帝能夠再次嫁接他們。 24 因為如果您是從自然界野生的橄欖樹上砍下的,並且與自然界相反地嫁接到花園的橄欖樹中,那麼這些自然人會被嫁接到自己的橄欖樹中多少呢! 25 兄弟們,因為我不希望你們對這個神聖的秘密一無所知,以免使你們在自己的眼中變得不審慎:以色列的種種愚蠢之情已經發生,直到萬民之國進來了 26 這樣,所有的以色列都將得救。 [以色列是第一個被選出來的人,就像耶和華給自己留下的7,000名男子一樣,剩下的就是耶和華所稱的自己。 但是,我們必須等待所有國家加入這一殘餘。 但是他的意思是“由此將拯救整個以色列”。 他不能指殘餘的,即屬靈的以色列。 這將與他剛才解釋的一切相矛盾。 如上所述,猶太人的拯救與世界的拯救平行,這是通過選擇種子的安排而實現的。] 就像寫的一樣:“拯救者將從錫安出來,摒棄雅各布不敬虔的作法。 [總之,彌賽亞的種子,上帝的兒女,是拯救者。
耶和華目前是如何做到的。 我們可以推測,數百萬無知的不義之徒將在大決戰中倖存下來,或者我們可以得出理論,在大決戰中被殺的人都將以有序有序的方式複活。 也許還有另一種選擇。 無論如何,這肯定令人驚訝。 這完全符合保羅在羅馬書11:33中表達的觀點:
“上帝的財富,智慧和知識的深度! 他的判斷多麼難以搜尋,而過去追尋他的方式卻是如此!”
關於亞伯拉罕的約
讓我們從實際承諾開始。
“我一定會祝福你A 我必必使你們的後裔像天堂的星星和海邊的沙粒一樣繁衍。 B 你的後裔將佔領他敵人的門。 C 18 借助您的種子,地球上的所有國家一定會祝福自己D 因為你聽了我的聲音。'””(創世紀22:17,18)
讓我們分解吧。
A)成就:毫無疑問,耶和華祝福亞伯拉罕。
B)成就:以色列人的確像天上的星星一樣繁衍。 我們可以在此止步,這一要素將得到實現。 但是,另一種選擇是將其附加應用於啟示錄7:9,那里以144,000人口站立在天堂廟宇中的人數眾多。 無論哪種方式,它都實現了。
C)履行:以色列人殺了敵人並佔領了他們的門。 這在對迦南的征服和占領中得以實現。 再次,有一個需要額外實現的理由。 因為耶穌和他的受膏兄弟是彌賽亞的後裔,他們將征服並佔領敵人的門。 接受一個,兩個都接受; 無論哪種方式都符合聖經。
D)成就:彌賽亞和他的受膏兄弟是亞伯拉罕種子的一部分,是通過以色列民族的遺傳傳承而來的,所有民族都得到了祝福。 (羅馬書8:20-22)不需要將整個猶太人的種族視為他的種子,也不必認為這是從亞伯拉罕時代到所有國家萬一的整個猶太人種族。被祝福。 即使-如果我們認為創世記3:15的女人是以色列的民族,那不是她而是她所生的種子-上帝的兒女-會給所有民族帶來祝福。
關於一代人的一句話
阿波羅(Apollos)指出:
“與其通過添加大量詞典和一致性參考文獻來將其變成一篇冗長的文章,我不只是指出該詞與生育或出生有關, 並且非常允許 因為它是指人種的想法。 讀者可以檢查Strong,Vine等等,以輕鬆地驗證這一點。” [強調斜體]
我檢查了Strong和Vine的一致性,我認為說這個詞 屬 “在很大程度上,它的概念是指人種”。這具有誤導性。 阿波羅在分析中指的是猶太人,是猶太人的種族。 他提到了猶太民族在幾個世紀以來是如何受到迫害而倖存下來的。 猶太種族倖存下來。 這就是我們所有人都理解“人種”一詞的含義的方式。 如果要在希臘語中傳達此意思,則應使用該詞 基因, 任何監管機構都不批准 屬 (見使徒行傳7:19 GENOS 被翻譯為“種族”)
吉娜 也可以表示“種族”,但換句話說。 堅強的一致性 給出以下子定義。
隱喻地2b 在天賦,追求,品格上非常相似的人種; 尤其是在不好的意義上, 不正當種族。 馬太福音17:17; 馬可福音9:19; 路加福音9:41; 路加福音16:8; (使徒行傳2:40)
如果您查看所有這些經文參考,您會發現它們都沒有專門提及“人種”,而是使用“世代”(大部分)來呈現 屬 雖然上下文可以理解為符合a的2b定義 隱喻 種族-具有相同追求和特徵的人們-如果我們推斷出他指的是直到今天的猶太人種族,那麼這些經文都沒有道理。 我們也無法合理地推斷出耶穌是指猶太人從亞伯拉罕到他時代的種族。 這將要求他將以撒,直到雅各以及後來的所有猶太人都描述為“邪惡和邪惡的世代”。
我和阿波羅都同意斯特朗和藤樹的主要定義是 屬 指:
1.誕生,誕生,誕生
2.被動地 那些已經被生出來的人,同種人,一個家庭
聖經中提到了兩顆種子。 一個是由不知名的女人生產的,另一個是由蛇生產的。 (創世記3:15)耶穌清楚地表明了邪惡的一代(從字面上看, 生成的)像蛇一樣擁有他們的父親。
耶穌對他們說:“如果上帝是您的父親,您就會愛我,因為我是從上帝那裡出來的,在這裡……44 你來自魔鬼之父,你想做你父親的願望”(約翰福音8:42,44)
由於我們正在研究上下文,因此我們必須同意,每次耶穌在馬特的預言之外使用“世代”時,都必須同意。 24:34,他指的是撒但的後裔。 他們是撒但的一代,因為他生了他們,他是他們的父親。 如果您想推斷斯特朗的定義2b適用於這些經文,那麼我們可以說耶穌是指“一群人,他們在end賦,追求,品格上非常相似”。 同樣,這很適合成為撒旦的種子。
聖經所說的另一種子是以耶和華為父。 我們有兩組人是由撒但和耶和華這兩個父親所生。 撒但的種子不僅限於拒絕彌賽亞的邪惡猶太人。 這位婦女的耶和華的後裔也不限於接受彌賽亞的忠實猶太人。 兩代人都來自各個種族。 然而,耶穌反复提到的那一代人僅限於那些拒絕他的人。 當時還活著的男人。 與此相符,彼得說:“從這個彎曲的世代中得救。” (使徒行傳2:40)那一代人去世了。
誠然,撒但的種子一直延續到今天,但它包括所有民族,部落和人民,而不僅僅是猶太人。
我們必須問自己,當耶穌讓門徒放心,直到所有這些事情都發生後,這一代人才能逝世。他是否打算讓他們放心,撒旦的邪惡種子不會在世界末日前終結。 這幾乎沒有道理,因為他們為什麼會在乎。 他們希望它無法生存。 我們都不會嗎? 不,這是合適的,因為在歷史的各個時期,耶穌都會知道他的門徒將需要鼓勵和放心,因為他們(上帝的子孫)將在最後。
關於上下文的另一句話
我已經提供了我認為是唯一最令人信服的理由,即在整個福音書中都不允許耶穌使用“世代”的上下文指導我們定義它在馬太福音中的用法。 24:34,馬可福音13:30和路加福音21:23。 但是,阿波羅斯在他的推理中加入了另一個論點。
“我們認為預言的所有部分都在影響真正的基督徒……那時,門徒們不會以這種方式感知到。 耶穌從他們的耳朵裡聽到的時候,是在談論耶路撒冷純淨而簡單的毀滅。 在第3節中對耶穌提出的問題是響應他的話說的:“絕不將(聖殿的)一塊石頭留在這裡,不要扔下”。 那麼,當耶穌談論這些問題時,門徒們心中的後續問題之一是,猶太民族的未來會是不是很可能呢?”的確,他的門徒在那個特定的時間點具有非常以以色列為中心的救贖觀。 他們在他離開他們之前問他的問題就證明了這一點:
“上帝,您現在正在將這個王國恢復給以色列嗎?”(使徒行傳:1)
但是,耶穌並沒有因為 他們 想相信還是什麼 他們 對那時或什麼最感興趣 他們 希望聽到。 耶穌在傳道的3½年中,向門徒傳授了大量知識。 在整個歷史中,為了他的門徒的利益,只記錄了很小的一部分。 (約翰福音21:25)然而,這少數幾個人提出的問題的答案是在四個福音書中的三個記載的啟發下記錄下來的。 耶穌會知道他們對以以色列為中心的關注很快就會改變,並且實際上確實會改變,從隨後的幾年中所寫的信中可以明顯看出。 儘管“猶太人”一詞在基督教著作中帶有貶義的色彩,但焦點卻集中在上帝的以色列,基督教會上。 他的回答是為了緩解提出問題時門徒的擔憂,還是要面向更古老的猶太人和外邦人的廣大聽眾? 我認為答案很明確,但以防萬一,請考慮他的答案並未完全解決他們的關注。 他的確向他們講述了耶路撒冷的毀滅,但他沒有試圖表明這與他的存在以及物聯網的結論無關。 當在公元70年清除塵土時,他的門徒無疑會感到越來越恐懼。 太陽,月亮和星星的變暗怎麼辦? 為什麼沒有動搖天國的力量? 為什麼沒有出現“人子的標誌”? 為什麼地球上的所有部落都沒有在哀嘆中擊敗自己? 為何信徒不聚集?
隨著時間的流逝,他們會發現這些事情后來有了實現。 但是,為什麼他回答問題時不只是告訴他們呢? 在某種程度上,答案一定與約翰福音16:12有關。
“我還有很多話要對您說,但是您目前無法承受。
同樣,如果他解釋了他對一代人的含義,他將向他們提供有關他們無法處理之前的時間信息。
因此,儘管他們很可能以為他所說的那一代人提到那個時代的猶太人,但事態的不斷發展卻使他們重新評估了這一結論。 從上下文可以看出,耶穌對世代的使用是指當時活著的人們,而不是一個百年曆史的猶太人。 在這種情況下,這三個門徒可能以為他在談論Mat的同一個邪惡和邪惡的一代。 24:34,但是當那代人繼續前進並且“所有這些事情”沒有發生時,他們將被迫意識到自己得出了錯誤的結論。 那時,耶路撒冷一片廢墟,猶太人四散,基督徒(猶太人和外邦人)會關心猶太人還是他們自己,上帝的以色列? 耶穌長期以來一直在回答這個問題,牢記這個門徒們的利益一直持續到幾個世紀。
在結論
只有一代人可以看到所有這些事物,然後消失,就是上帝的兒女。一代人是一個父神的後代,一個“被揀選的種族”。 猶太人作為一個民族,一個民族或一個種族只是沒有割芥末。
早上好,“ GodsWordIsTruth”🙂我很高興這個“範式”概念可以在某種程度上有所幫助。 大! 有了這種思想,現在我們可以完全記住一世紀基督徒的觀點,閱讀馬太福音第24章中的所有經文。 這樣,我們看到事物,看到事物的方式。 例如:路加福音21:28現在,這是所有耶和華見證人都非常熟悉的經文。 我們在實地服務和聖經研究中使用了這節經文很多次……對嗎? 但是,我們有沒有想過一世紀的基督徒,當他們... 閱讀更多 ”
我的錯誤,路加福音21:21應該實際上是路加福音21:31。
謝謝,
JJW
非常感謝您抽出寶貴的時間來幫助我理解這一觀點。 你給了我另一塊拼圖。 如果我是一世紀參加集會的猶太基督徒,我認為沒有理由不向您的基督徒傳授您建議的這種可能的聖經解釋。 我心中的一件事是可以肯定的是,以賽亞,以西結,約翰或在這種情況下是耶穌……先知一直使用象徵性語言,尤其是在預言毀滅時。 我從不理解馬太福音24:30,31的字面意思(... 閱讀更多 ”
嗨,上帝的道是真理:🙂很高興與您討論這個重要的話題。 為了解決您的問題,對我來說,我認為預言的實現有時是線性的,因此成一直線,最後以單數的實現結束。 這就是當今人們通常認為預言的標準方式。 但是有時候,當我閱讀預言時,我會得到“雙重視野”,因為在閱讀一些預言時,我可以看到兩種不同的方式來查看其實現。 就像耶穌在馬太福音第24章中所給的一樣。 為了更好地理解我以“範例”看待事物或可能事物的觀點,或者... 閱讀更多 ”
下面的經文被省略了:
……反复無常的“虛假故事”,巧妙地,“巧妙地造作了”虛假故事,作為健康的精神“食物”呈現給我們,但實際上卻是“無用的”教義,耶穌特別警告過這一點。 (見太16:12)
謝謝,
JJW
牙買加Jw,寫得很好。 我很喜歡您在本網站其他地方的“想法”評論。 該站點上的討論是我這一天的亮點! 我需要澄清。 我正在嘗試遵循您的“範式”觀點,以您的方式研究這些預言。 再次,我承認我有雙重履行疲勞-但是我並不否認其他預言可能也會雙重履行,我只是不覺得馬太福音24:4-34的理由。 那麼,您提出的範式是否是表達雙重滿足的另一種方式? 還是我完全想念您的意思?... 閱讀更多 ”
大家好! here在我們之間,“ MeletiVivlon的伯勞糾察隊討論會”之間進行的精彩絕妙的對話……我為此向所有人表示讚賞! 🙂先生們……女士們,這的確是一種神話般的,非常深刻的,屬靈的對話,這與如今肯定會在世界各地的國禮堂中發現的東西有很大不同。 現在,就眼前的事情而言……馬太福音24:34和“這一代”一詞解決了明顯的矛盾。 我可能會說,解決有關馬太福音24:34 [“這一代”]和與此主題相關的所有隨附經文的問題(例如啟示錄中的名言)... 閱讀更多 ”
首先,在先前的帖子中,Meleti為他標記了Rutherforite表示歉意。 馬太福音23:39“因為我對你說,從此以後你再也看不見我,直到你說:'奉耶和華名來的人有福了!'”猶太人已經向耶穌打招呼:“他有福了嗎?奉耶和華的名進入耶路撒冷時(馬太福音21:9)。 因此,他在馬太福音23:39的陳述必須與將來的某個時候有關。 “從此以後直到聯合國”(Henceforth UNTIL)都進一步證明了這一點,即拋棄猶太人不會是永久的,他們也不會永遠... 閱讀更多 ”
道歉,邁克。
要回答您的問題,我認為羅馬書11:15a並不是指被遺棄的受膏基督徒。 回复:羅馬書11:28-32,我不相信這些經文適用於受膏的基督徒。
Meleti您在程序中進一步提出了有效的評論,我認為值得重申。 如果有兩個或三個或三個以上符合條件的候選人,那麼哪一個身份才是真正的身份並不重要,不是嗎? 我原則上同意這一觀點,確實認為現在是退後一步並註意我們的共同點而不是深入探討任何對立立場的好時機。 1)我們同意,有一些方法可以理解耶穌的話,因此我們可以確定它們會準確無誤... 閱讀更多 ”
實際上,那個虛構的指南阿波羅已經在維基百科上了:“ Preterism是基督教的末世論觀點,將聖經的預言解釋為已經發生的事件。 丹尼爾被解釋為公元前二世紀發生的事件,而啟示錄被解釋為公元一世紀發生的事件。 Preterism認為古以色列在公元70年耶路撒冷被毀時在基督教會中找到其延續或實現。Preterism一詞來自拉丁語praeter,在韋伯斯特1913年的詞典中被列為前綴,表示某些東西是“過去的”或“ “超越”,表示... 閱讀更多 ”
嗨CLJ謝謝你。 是的,我了解Preterists的廣泛看法。 我只是不能從這樣的角度看聖經並使之生效。 我需要一份“逐節逐句的虛擬指南”,因為當涉及到困難的經文時,我發現Preterists會略過那些經文或給出非常粗略的推理。 不,只要我們將時間方面的內容從“後代”的基本含義中移除,我就不明白為什麼非Preterist觀點超越了物理意義。 但是,無論您選擇的是“精神後代”還是“遺傳後代”,您仍然必須刪除... 閱讀更多 ”
我想澄清一下我是基督徒。 我目前與JW協會有聯繫,但我不是Preterist I,因此我保留不同意他們認為不適合聖經的想法的權利。
我正在從全有或全無的觀點發展。 我並不是在暗示任何人都有這種看法。
我願意,但只有在涉及一袋薯片的時候。
我並不是要暗示您是個Preterist。 我之所以參考,是因為很多觀點與他們的觀點是一致的。
我也是一樣如果沒有JW得出我是三位一體論者的結論,就很難指出耶穌到底是誰。
千篇一律的人很難克服。
你不是暗示我是。 我當然也沒有那樣。 坦白說,我今天必須實際查一下Preterits,看看他們的想法是什麼。 (感謝ComeLordJesus的評論,它為我縮小了範圍)我試圖以一種round回的方式說,我認為沒有必要展示我與Preterits觀點不同的所有情況(從表面上看就像我不同意很多)來證明馬特。 24:4-34沒有雙重實現。 我相信... 閱讀更多 ”
Meleti和Apollos到目前為止,我非常喜歡這次討論! 來吧主耶穌的評論很好地闡述了這一討論。 我已經讀了一遍又一遍。 我知道您經常說您不要求任何特殊的翻譯資格,但是我對您的觀點很感興趣(因為我不了解如何開始研究單詞的含義/詞源)。 可以證明後代比“世代”更好地渲染家譜嗎? 您認為我們現代使用的“生成”一詞是否相同? 如果這個詞... 閱讀更多 ”
嗨,眾神之言
僅根據馬太福音24:30,31中的一些內容,我不能完全接受這種劃分。 如果在天上有人子的象徵標誌,那麼“地上的所有部落都在哀嘆中擊敗自己”嗎? 從天堂的四個末端到另一個末端,有沒有很大的喇叭聲和被選中的聲音聚集?
否則,似乎我們無法逃避馬太福音24:34的“所有這些事情”必須包括那些事件。
還是有其他解決方法?
亞波羅
我明白你的意思…。 但是,如果我在觀眾面前是耶穌說話的時候……我相信我會得出結論,在馬太福音24章中是猶太人的殘餘,他們相信耶穌為彌賽亞。 在患難期間。如果我足夠有洞察力……。 我相信我會想起《撒迦利亞書》 2:6和以撒的經文。 11:12其中部分說:“我將聚集以色列的流亡者,將來自世界四個角落的猶大散居的人聚集在一起。 “我不明白為什麼在這種情況下為什麼認為耶穌... 閱讀更多 ”
正如我所看到的,一旦您踏上了這條先入為主的道路,就會產生一些連鎖反應,其中至少有一點是必須以某種方式也完成了《但以理書》的全部內容。 耶穌在馬太福音24:15中提到但以理的噁心,這在但以理書11:31&12:11中有所體現。 即使我能以某種方式在馬太福音24章的其他經文中找到自己的出路,我也不認為我會被說服但以理書12:9中的“末日”僅僅是猶太事物體系的終結。 顯然會有進一步的後果... 閱讀更多 ”
順便說一句……回答您的問題“所有這些”或對耶穌在4-34節中談論的一切的結論。 如果我以這本經文作為藉口……那麼耶穌會用象徵性的語言來描述如何收集在苦難時期相信耶穌為彌賽亞的猶太殘餘。 “如果耶穌使用一個術語23次,而我們知道他在說什麼是20次,而另外3次我們不確定,那麼我們應該進行的第一行詢問是什麼?” 我完全同意這一說法。 那句話使我更容易接受... 閱讀更多 ”
您關於此主題的最新文章非常出色! 我不得不回去重新閱讀這篇文章。 也許我沒有聽懂,但您是否相信聖經支持猶太人時代結束時或29,30節中的“事物系統”的雙重集合?
嗨,眾神之言
根據我所做的研究,我相信基於上下文,從字面上看,有許多有效的詞生成定義。 從字面上看,該詞的意思是“那些已產生的”或“已產生的那些”,因此該術語隱含了後代或後代。
我相信這可以幫助我們了解為什麼耶穌在提到反對他的法利賽人,撒都該人和祭司領導的猶太人群體時為什麼使用“一代”而不是“群體”。 他們是撒但的後代。
Meleti現在,按照上面的討論,我已經清楚地理解了您的反對意見,以下是需要考慮的其他幾點:1.查看馬太福音24:34中的“直到”(希臘語-ἄν)。 它與羅馬書11:25中直接翻譯為“直到”的單詞不同(希臘文–ἄχρι)。 實際上,英語沒有直接的等價物,因此將其按字面意義讀為一個事件可能與另一個事件同時發生或緊隨其後可能是一個錯誤。 只是不那麼清楚。 請注意以下經文中耶穌說:“我的話必... 閱讀更多 ”
我看不到你的第一點的意義。 是否有人想在這兩個經文中對“直到”一詞的使用賦予一些意義? 如果是這樣,那不是我要說的。
關於我的第二點,正如我所解釋的那樣,我反對猶太民族/人民/種族適用於“這一代”。 如果您想將其適用範圍限制在該民族/民族/種族內的一群猶太人,我會完全考慮另一種論點。
#1)是的,有人是你。 用您的文章引述所謂的排除猶太人的關鍵問題是什麼:原因是“這一代人不會消失,直到(強調您的)所有這些事情發生。” 如果猶太民族得救,他們作為一個民族生存,那麼他們就不會逝世。 對於所有適合的部分,我們必須尋找已經逝世的……等等。如果文本中沒有“直到”一詞,那麼您將無法在上面提出反對意見,因為這樣會... 閱讀更多 ”
#1)所以你指的是我。 瞧,讓我失望的是,我從沒有特別提到羅馬書11:25,也沒有與馬太福音作任何比較。 24:34。 我對“直到”一詞的強調只是參考了其常見的英語含義。 您導致我用希臘語查找。 謝謝你您在Mat這麼說。 24:34“ until”一詞來自不可翻譯的希臘詞ἄν(音譯:an)。 實際上,它是ἕως(音譯為heos)。 ἄν不是“直到”,而是不可翻譯的析取質點,它將heos修改為... 閱讀更多 ”
你對ἕως說的很對。 那是我對詞典的誤用。 我完全撤回了第一點,並對誤導性信息表示歉意。 (我僅以羅馬書1:11為例,這確實是表達連接詞的另一種方式,儘管正如您所說的那樣,它們都以“直到”找到它們的英語等效詞)。 請從記錄的milord中刪除。 當然,第25點與此無關。 我不確定您對此有何反應。 正如我所看到的,我們所有人都只是在嘗試解析文本。 那裡... 閱讀更多 ”
實際上,我尚未宣布您對Generation的修訂應用是不可能的。 我願意討論。 我宣稱不可能的是我所理解的原始應用程序。 不管我是否誤解了,關鍵是我所針對的應用程序不是您當前正在提出的應用程序,因此我願意討論這一新應用程序。 但是,我相信根據過去的經驗🙂這樣的討論不會以一兩個評論結束,因此我寧願將其擱置幾天,再提出其他建議,然後再回頭討論。... 閱讀更多 ”
PS我期待您的文章。 暫時換個風景會很好🙂
不是要完全擊敗這匹馬以至死刑,但是如果您將亞伯拉罕的後代從字面上理解為生理上的後代和後代,那麼您會基於什麼基礎將亞伯拉罕的後代分開?
另一方面,要遵循梅萊蒂的邏輯,為什麼要關注遺傳(或親生父母)問題而不是精神繼承?
CLJ,這是一件很有趣的事情。 我沒有考慮遺傳與精神問題。 耶穌時代的邪惡猶太人確實是亞伯拉罕的後代。 然而,他們是撒但的靈性後代,無論是他的那一代。
不,沒關係。 通過這種額外的思想交流,馬匹陷入了僵局。但是,緊緊抓住中心點,緊迫的問題是“這一代人”的含義。 顯然,當耶穌說(一個邪惡,通奸的世代不斷尋求徵兆時,他並沒有指徵哈迦的後代),但除了約拿那先知”(太12:39)這就是為什麼我不理解反對的原因。 聖經主要是跟隨猶太人的命運,然後過渡到... 閱讀更多 ”
阿波羅-感謝您提供澄清的機會。 第2節是第一個參考:“您不看這些東西嗎?” 上下文分析是我們依靠聖經作者,翻譯者和抄寫者以及再譯者/口譯員為耶穌提供的“啟發性單詞”,還是鏈接或重定向的“所有這些”第34節中的“事物”到事物系統的末尾,還是耶穌仍然牢記他對聖殿和一世紀猶太人“民族”的最後看法。 如果上帝以他的憐憫保存了... 閱讀更多 ”
由於我在最後一條評論中給出的原因,恐怕我無法這樣看。 在這兩節經文中,“所有這些事情”在語言上似乎並不相同。 您已經提出過幾次Hagar的後代問題,但是您尚未明確說明這與所討論的話題有何關係。 我將不得不猜測,您認為這與猶太人的特殊考慮背道而馳。 如果那是你的意思,那麼我只能說我不知道上帝是什麼... 閱讀更多 ”
並不是為了qui諷,而是約翰在63年後(公元33年至96年)收到了“啟示”,時間價值約為兩代。
(啟示錄1:1-20)“上帝賜給他的耶穌基督的啟示,向他的奴隸展示不久將要發生的事。”
第一節經文打開了雙重作者在報價方面的背景,並使“阿爾法與歐米茄”的討論變得複雜。
CLJ –您是要在此處發布此消息,還是屬於周中會議線程? 我不確定。 但是,如果是這樣,並且如果您將其發佈在此處,我們可以將其刪除。
用上下文的話來說,“所有這些事情”必須指的是耶穌在他們的聽力中所說的話,以及他在第2節中所說的“所有這些事情”的意思,而不是他在第34節中所說的話可能會導致什麼。
這種理解無疑將使定義每個人都可以同意的“這一代”變得更加容易。 在我看來,美中不足的是vs. 33,它將“所有這些東西”與他的“近門”聯繫起來。 耶路撒冷被毀時,他不在門口。 約翰呼籲他到22年後再來。 (啟20:32)我唯一能使33和29對決的方法是將31至XNUMX對的事件包括在“所有這些事情”中。
從這個角度看,我真的很努力。 一方面,您說所有這些事情都必須參考耶穌在他們的聆聽中所說的話,但是您然後跳回第2節,而不是他實際所說的話。 對我來說,“只是說”是指他到目前為止所說的最新話。 也許“所有這些東西”一詞的共性可以幫助您將這些經文聯繫起來嗎? 如果是這樣,我仍然看不到它。 第2節中的“所有這些事物”是指一組對象(... 閱讀更多 ”
梅萊蒂和阿波羅洛斯-在伯羅尼傳統中對“這一代”的這種具有挑戰性的思想交流,你們都應受到熱烈的讚揚:(使徒行傳17:11) ‧ni'ca,因為他們懷著最大的熱情接受了這個道理,所以每天都要仔細地檢查聖經,看這些事是否如此。” 您的討論促使讀者對這個問題“深入”思考。 “所有這些東西”的語境變得很重要:(馬太福音23:37-24:2)37“耶路撒冷,耶路撒冷,先知的殺手和送給她的先知的石手,我常常想... 閱讀更多 ”
CLJ
如果我不明確您的意思,恐怕會有進一步誤解的危險。
您是說您了解v34的“所有這些內容”僅適用於與廟宇毀滅有關的事件嗎?
亞波羅
Meleti You和我在這一點上都持一定立場,但我懷疑我們倆誰都不願意為此付出自己的生命。 我們必鬚麵對一個基本事實。 預言的這個內容似乎是上帝目前打算使我們未知的。 當我說這句話時,我並不是說所提出的含義都不是正確的。 其中之一可能是。 或者可能是完全不同的東西。 沒有謙卑地承認這一點,很容易陷入困境... 閱讀更多 ”
阿波羅,我很抱歉。 我當然不是要暗示您的解釋“比'重疊世代'理論更糟糕”。 我絕對不想那樣侮辱你。 因此,我要在您的三級中再加上一個級別,並說D)從聖經上講是不可能的,而且完全荒謬。 因此,您已經比那個愚蠢的學說更好。 當然,我可能完全誤解了您的解釋。 我以為您在爭論猶太人或猶太民族是這一代人。 它們不是其中的一個子集,而是作為種族或民族或民族的所有子集。... 閱讀更多 ”
為了清楚起見:第一個首要的問題是–耶穌說“這一代”時指的是誰? 第二個考慮因素可能是–他們發生了什麼? 我對第一個問題的建議答案是“猶太人民”,不是意味著以色列國,而是具有獨特身份的亞伯拉罕後裔。 我對第二個問題的回答是,它們將繼續存在,直到所有這些事情發生。 在那裡。 對於他們作為一個國家而言,最終救贖沒有任何意義。 現在我要承認的是,當我寫羅馬書11:26時,我確實對... 閱讀更多 ”
創建一個“荒謬的”類別以便將我的建議提高到一個更高的水平,這有點不客氣。 一個簡單的事實是,從聖經上講不可能做到某些事情是教條主義的。 當然,有很多事情可以採取教條式的看法,因為經文非常清晰。 如果您認為這是這些領域之一,那麼就足夠公平了,但是您駁斥我的聖經推理的依據肯定是有缺陷的。 為了給您帶來疑問,我相信這是在不經意間完成的,但是我... 閱讀更多 ”
我試圖變得有趣。 抱歉,嘗試失敗。 我會繼續工作您的陳述是,我將您的解釋歸類為“比“重疊世代”學說差一個”。 為了做到這一點,您必須得出結論,我認為“重疊的幾代人”適合B)類別:“從聖經上講是不可能的”。 我不希望任何人認為我覺得“重疊世代”學說僅僅是不可能的。 那將以“可能,儘管不太可能”的冠名來修飾它。 這種學說是對真誠的基督徒的智慧的侮辱。... 閱讀更多 ”
我不僅聲明這不是我的意思,而且還花了一些時間澄清我可以看到的您誤解的幾點。 如果您認為它仍然適合“不可能”類別,那麼我很想知道哪一點仍然如此。 如果不是這樣,那麼也許我們可以簡單地同意這兩者都是可能的,並且文章標題不准確。 [就教條而言,這是種類的定義,而不是普遍性。 我說過某些教條是有根據的,這避免了我們同意彼拉多的觀點。 另一方面... 閱讀更多 ”
實際上,您說過,“有很多事情可以採取教條式的看法,因為經文非常清晰。 ”這與教條的定義不符。 摘自《牛津英語短小詞典》:1.觀點,信念; 規格權威地制定的宗旨或學說,特別是由教會或教派; 傲慢的見解。 M16。 2.教義或觀點,尤其是關於宗教事務,是權威性的還是斷言性的L18。 看看對我們進行專題討論是多麼容易。 因此,回到當前的問題。 我們已經... 閱讀更多 ”
從一開始到現在一直遵循此原則的任何人都可能只是想知道您是否仍然認為,鑑於我已經解釋了您誤解的地方,這是不可能的。 如果沒有要添加的新信息,那麼我同意您的意見。 但是事實並非如此。 您關於“這一代”不能指代猶太人的主張是基於錯誤的理解而作出的。 現在已經澄清了,您願意不理my我的合法問題就離開此事似乎是一種恥辱... 閱讀更多 ”
但是我已經在對您的初始評論的第一份答复(請參見最後一段)中回答了這個問題。 我不相信猶太人民會死。 也許他們都將在世界末日死亡並複活。 也許他們將通過它生存。 我不知道。 但是,羅馬書11:26明確指出“將拯救所有以色列人”。 因此,猶太人民以色列將成為那些被帶入彌賽亞王國下的生命之樹的人們的一部分。 有些人會吃水果,有些人則不會。 不過,我們不是在談論個人,而是... 閱讀更多 ”
所以現在也許我是一個被誤解的人。 您是說您認為羅馬書11:26中的“整個以色列”是自然以色列還是精神以色列?
從同樣的答復中可以得出:“根據我對這段經文的理解,這不適用於上帝的以色列。” (倒數第二段中間)
這就是為什麼繼續講話很好。 我完全錯過了。 我在上午9:23的評論在這種情況下並未正確地跟進對話,儘管它確實解決了先前的一些誤解。
有鑑於此,我還有一些進一步的想法,但我將在新的評論中發布它們,以擺脫狹窄的專欄主題。
我們大家都需要考慮的一個重要因素是,一代人是否是受膏者,或者它是否是社會的其他元素,它必須看到“所有這些東西”。 因此,它是一個世紀的一代。 它存在於耶穌時代,並在最後的跡象顯現時存在。 其次,它必須在所有這些事情發生之後結束。 如果有兩個或三個或三個以上的候選人符合這兩個條件,那麼哪一個身份才是真正的身份並不重要,不是嗎? 遵循收益遞減法則,我覺得我已經筋疲力盡了... 閱讀更多 ”
彼得前書1:2的要點。 彼得打了比賽卡。 參考聖經9但是,你是“一個選出的種族,一個王室聖職,一個神聖的民族,一個擁有特殊財產的人民,你應該在國外宣布卓越”,這使你擺脫了黑暗,進入了他的奇妙光芒。 英國隔行9ὑμεῖςYOUΔε但γένος比賽ἐκλεκτόν,選擇,βασίλειον皇家ἱεράτευμα,祭司,ἔθνος國家ἅγιον,聖潔,λαὸς人εἰς到περιποίησιν,採購,ὅπως使τὰς的ἀρετὰς美德ἐξαγγείλητε你可能聲明的τοῦ(之一) κ從σκότους黑暗ὑμᾶςYOU中... 閱讀更多 ”