在該主題的1部分中，我們檢查了《希伯來聖經》（舊約），以了解它們對上帝之子道的啟示。 在其餘部分中，我們將研究《聖經》中有關耶穌的各種真理。
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隨著聖經的寫作接近尾聲，耶和華激勵年邁的使徒約翰揭示一些有關耶穌前人類存在的重要真理。 約翰在福音書的開頭經文中透露自己的名字叫“聖言”（出於我們的研究目的，是Logos）。 令人懷疑的是，您會發現聖經中的一段經文比約翰福音1：1,2-XNUMX更具討論，分析和爭論。 以下是各種翻譯方式的示例：
“起初有道，道與神同在，道是神。 這是從神開始的。” –新世界聖經譯本– NWT
“當世界開始時，道已經在那裡。 道與神同在，道的本質與神的本質相同。 上帝的話語最初是在那裡。” –威廉·巴克萊（William Barclay）的《新約》
“在創造世界之前，聖言已經存在； 他與上帝同在，他與上帝同在。 從一開始，道就是與上帝同在。” –今日英語版的好消息聖經– TEV
“起初有道，道與神同在，道就是神。 與神起初也是一樣。”（John 1：1美國標準版– ASV）
“起初有道，道與神同在，道完全是神。 道的開始是與神同在。”（John 1：1 NET聖經）
“在任何時候都比基督更早了，這道與神同在，而道就是神自己。 他最初與上帝同在。” –《新約聖經》放大版– AB
大多數流行的聖經翻譯都反映了美國標準版的呈現，使英語閱讀者理解徽標是上帝。 諸如NET和AB聖經之類的一些聖經超越了原始文本，試圖消除所有關於上帝與聖言是同一的懷疑。 等式的另一面（在當前翻譯中佔顯著少數）是NWT，其“……道就是上帝”。
大多數譯本給初次讀經的人所帶來的困惑，從 淨聖經，因為它提出了一個問題：“道怎麼可能既是完全的上帝又又存在於上帝之外以便與上帝同在？”
這似乎違抗了人類邏輯，這一事實並不能將其視為真理。 我們所有人都對上帝沒有開始的真理感到困難，因為我們無法完全理解無限。 上帝是否通過約翰揭示了同樣令人難以置信的概念？ 還是這個想法來自男人？
問題歸結為：徽標是上帝嗎？
那討厭的不定冠詞
許多人批評新世界譯本以JW為中心的偏見，特別是在新約中插入神的名字，因為在任何古代手稿中都找不到。 即便如此，如果我們由於某些文本的偏見而辭退聖經翻譯，我們就必須解僱所有聖經。 我們不想屈服於自己。 因此，讓我們根據自己的優點來研究John 1：1的NWT渲染。
一些讀者可能會驚訝地發現，“……單詞真是神”的表達並不是NWT獨有的。 其實有些 70種不同的翻譯 使用它或一些密切相關的等效項。 這裡有些例子：
- 1935 “那道是神聖的” –聖經—美國譯本，作者：約翰·史密斯（John Smith）和芝加哥的埃德加·古德斯皮德（Edgar J. Goodspeed）。
- 1955 “所以道是神聖的” –阿本（Hugh J. Schonfield）的《真實的新約》。
- 1978 “徽標是神似的” –約翰內斯·施耐德（Johannes Schneider），柏林，約翰·內斯（Das Evangelium nach Johannes）。
- 1822 “道就是神。” –希臘和英語新約聖經（A. Kneeland，1822年）；
- 1863 “道就是神。” –《新約》的字面翻譯（Herman Heinfetter [弗雷德里克·帕克的化名]，1863年）；
- 1885 “道就是神。” –《聖經簡明評論》（年輕，1885年）；
- 1879 “道就是神。” – Das Evangelium nach Johannes（J. Becker，1979年）；
- 1911 “道就是神。” – NT的科普特版本（GW Horner，1911年）；
- 1958 “道就是神。” –我們的主和救世主耶穌的新約受膏”（托馬尼克，1958年）；
- 1829 “道就是神。” – Monotessaron； 或《根據四位福音傳教士的福音史》（約翰·湯普森，1829年）；
- 1975 “道就是神。” – Das Evangelium nach Johannes（S. Schulz，1975年）；
- 1962年，1979年，“'單詞就是上帝'。 或者，更確切地說，“上帝就是這個詞。”《四福音與啟示》（R. Lattimore，1979年）
- 1975“有一個神（或神靈）是道” Das Evangelium nach Johnnes，作者：Siegfried Schulz，德國哥廷根
（特別感謝 維基百科 對於此列表）
支持“道就是上帝”的翻譯者會對這些譯者施加偏見，指出原文中不存在不定冠詞“ a”。 這是線性渲染：
“起初是單詞，單詞與神同在，上帝就是單詞。 這（一個）是開始走向上帝的。”
怎麼可能 聖經學者和翻譯 想念那個，你可能會問？ 答案很簡單。 他們沒有。 希臘語中沒有不定冠詞。 翻譯人員必須將其插入以符合英語語法。 對於普通英語使用者來說，這是很難想像的。 考慮以下示例：
“一周前，我的朋友約翰站起來，衝了個澡，吃了一碗麥片粥，然後坐公交去上班當老師。”
聽起來很奇怪，不是嗎？ 不過，您仍然可以理解其中的含義。 但是，在英語中有時確實需要區分定名詞和不定名詞。
簡短的語法課程
如果該字幕使您眼神呆滯，我向您保證，我會尊重“簡要”的含義。
我們需要知道三種類型的名詞：不定，確定，專有。
- 不定名詞：“一個男人”
- 定名詞：“男人”
- 專有名詞：“ John”
在英語中，與希臘語不同，我們使上帝成為專有名詞。 渲染1 John 4：8我們說“上帝就是愛”。 我們已經將“上帝”變成了專有名詞，實質上是一個名稱。 希臘文中並未這樣做，因此希臘經文中的這節經文顯示為“ 上帝就是愛”。
因此，在英語中，專有名詞是定名詞。 這意味著我們絕對知道我們要向誰推薦。 在名詞前面加上“ a”表示我們不確定。 我們一般來說。 說“上帝就是愛”是不確定的。 本質上，我們說的是“任何神都是愛”。
好的？ 語法課程結束。
譯者的作用是，將作者的個人想法和信念盡可能地忠實地交流成另一種語言。
John 1：1的非解釋性渲染
為了證明英文中不定冠詞的重要性，讓我們嘗試不使用它的句子。
“在《約伯記》的聖經中，上帝被示為與是上帝的撒但說話。”
如果我們沒有用我們的語言寫的不定冠詞，那麼我們將如何渲染這句話，以免使讀者理解撒但是上帝？ 借鑒希臘人的建議，我們可以這樣做：
“在約伯的聖經中， 表現出上帝對撒旦這個神的說話。”
這是解決該問題的一種二進制方法。 1或0。 開啟或關閉。 很簡單。 如果使用定冠詞（1），則名詞是定冠詞。 如果不是（0），則不確定。
讓我們以對希臘思想的深刻認識再次看看John 1：1,2。
“一開始是這個詞，這個詞與 神和神就是這個詞。 這（一個）是開始朝 神。”
兩個定名詞將不定名詞嵌套。 如果約翰想表明耶穌是神，而不僅僅是神，那麼他會這樣寫。
“一開始是這個詞，這個詞與 神和 上帝就是這個詞。 這（一個）是開始朝 神。”
現在，這三個名詞都是確定的。 這裡沒有謎。 這只是基本的希臘語法。
由於我們不採用二進制方法來區分定名詞和不定名詞，因此必須在適當的冠詞前面加上前綴。 因此，正確的，無偏見的語法翻譯是“道是上帝”。
混亂的原因之一
偏見導致許多翻譯家違背希臘文語法，並用專有名詞上帝來使約翰福音1：1，就像“道就是上帝”一樣。 即使他們相信耶穌是上帝，他們也不會藉口將約翰福音1：1改為原先的寫作方式。 NWT的翻譯者雖然批評其他這樣做，但在NWT中用數百次“耶和華”代替“主”陷入了同一個陷阱。他們認為，他們的信仰超越了忠實翻譯所寫內容的責任。 他們想知道的不只是那裡。 這被稱為猜想修正，關於神的話語，從事這一活動特別危險。De 4：2; 12：32; Pr 30：6; Ga 1：8; 關於22：18，19)
是什麼導致這種基於信仰的偏見？ 約翰福音1：1,2：3“開始時”部分使用了兩次使用的短語。 什麼開始約翰沒有具體說明。 他是指宇宙的開始還是徽標的開始？ 大多數人認為這是自約翰下一次談論第XNUMX節中所有事物的創造以來的前者。
這給我們帶來了智力上的困境。 時間是創造的東西。 我們知道，沒有時間在物理宇宙之外。 約翰福音1：3清楚地表明，創建所有事物時徽標已經存在。 遵循這樣的邏輯，即如果沒有時間在宇宙被創造之前並且徽標與上帝同在，那麼徽標是永恆的，永恆的，沒有開始的。 從那裡經過短暫的智力飛躍，就得出結論，以某種方式徽標必須是上帝。
被忽略的是什麼
我們決不希望屈服於知識上的傲慢。 不到100年前，我們打破了宇宙深奧之謎：相對論。 除其他外，我們第一次意識到是可變的。 有了這些知識，我們就可以認為唯一的時間就是我們所知道的。 物理宇宙的時間成分是唯一的。 因此，我們認為，唯一的開始類型可以是由我們的時空連續體定義的開始。 我們就像是天生的盲人，他在有識之士的幫助下發現，他可以通過觸摸來區分某些顏色。 （例如，紅色在陽光下會感覺比藍色溫暖。）想像一下，這樣一個現在已經有了這種新發現的意識的人，假設對色彩的真實本質進行了廣泛的論述。
以我的看法（我很謙虛），我們從約翰的話中知道的是，徽標存在於所有其他已創建的事物之前。 他在那之前有自己的開端，還是一直存在？ 我不相信我們可以肯定地說任何一種方式，但是我會更傾向於開始的想法。 這就是為什麼。
萬物的長子
如果耶和華希望我們了解徽標沒有開端，他可以這麼簡單地說。 他沒有任何例證可以幫助我們理解這一點，因為沒有開端的事物的概念超出了我們的經驗。 我們只需要告訴一些事情，就必須接受信仰。
但是耶和華沒有告訴我們有關他兒子的任何事情。 相反，他給了我們一個比喻，這是我們所能理解的。
“他是無形的上帝的形象，是所有創造物中的長子；”（COL 1：15）
我們都知道什麼是長子。 有一些定義它的通用特性。 父親存在。 他的長子不存在。 父親生長子。 長子的存在。 接受耶和華作為天父是永恆的，我們必須在某種參照系中-甚至超出我們的想像力-承認，兒子不是天父，因為他是天父所產生的。 如果我們不能得出這個基本而顯而易見的結論，那麼耶和華為什麼要用這種人際關係作為隱喻來幫助我們了解有關兒子性格的關鍵真理？[I]的
但這並不止於此。 保羅稱耶穌為“萬物之長子”。 這將使他的歌羅西讀者得出一個顯而易見的結論：
- 還有更多的事情發生，因為如果長子是獨生子，那麼他就不可能是第一個。 首先是一個序數，因此假定一個順序或序列。
- 剩下的就是創作的其餘部分。
這必然得出結論，耶穌是創造的一部分。 不一樣獨特？ 絕對。 但是，仍然是創造。
這就是為什麼耶穌在整個事工中都使用家庭比喻來指稱上帝不是共存的平等，而是指上級父親，即他的父親，萬物之父。 （約翰14：28; 20：17)
獨生子
約翰福音1：1的無偏見清楚地表明，耶穌是神，即不是唯一的真主耶和華。 但是，這是什麼意思？
此外，歌羅西書1：15稱他為長子與約翰1：14稱他為獨生子之間存在明顯的矛盾。
讓我們將這些問題保留在下一篇文章中。
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[I]的 有些人反對這一明顯的結論，理由是這裡提到的長子回到了長子在以色列的特殊地位，因為他得到了雙重的分擔。 如果是這樣，那麼保羅在寫給外邦歌羅西書時使用這樣的插圖是多麼奇怪。 他肯定會向他們解釋這種猶太傳統，這樣他們就不會得出插圖所要求的更明顯的結論。 但是他沒有，因為他的觀點更加簡單明了。 它不需要解釋。
為了公平起見，我要指出兩點：1.菲利普·哈納（Phillip Harner）在《聖經文學雜誌》上的文章實際上對約翰在表達約翰福音1：1的最後一句之前的可能性進行了全面研究。 –非常值得一看。 2.在被引用為與《新約聖經》相符的70種譯本中，許多實際上會採取這樣的立場，即耶穌絕不是上帝，而是認識到經文的結構說明了他的品質，因此將其稱為“道是神聖的”或類似。 他們不是故意的... 閱讀更多 ”
我也對耶路斯主義者的真實性有疑問。 “並且這個詞是上帝”，有人說，在第一個位置的“上帝”一詞，在應動詞“是”之前，並且沒有定冠詞“ the”，使“上帝”一詞成為形容詞。 因此，翻譯應為“並且該詞具有上帝的本質”，不僅是“神”（如被稱為天使的靈性存在者一樣也是神），而且我們不能說天使具有YHWH的同一性（或我們可以嗎？），他們得出的結論是，“單詞”為... 閱讀更多 ”
解釋“長子”和“獨生子”不是作為一個人的長子，而是作為父親財產的繼承人，父親的兒子比其他兄弟姐妹（例如伊斯梅爾和艾薩克）高，伊斯梅爾的年齡更大比以撒大，但主的使者說：“現在我知道你愛我，因為你還沒有保留我的獨生子”，以撒後來被稱為“亞伯拉罕的長子”。
驚人！ 現在非常容易理解。 傑出的工作兄弟！ 我確信自從本文開始以來，我們的觀點已經調整。
開拓性的肯定……。 美麗的一塊。
Hi Jannai Col 1 15; 16談論耶穌，他是萬物萬物的長子，第16節是他的一切，都是由他在天堂和地上創造的。 看起來在創世記1； 26中，神的話語與耶穌有關，“讓我們以我們的形象造人”希伯來書1； 2 –約翰1； 3約翰1 10 Col 1； 16甚至在天使誕生之前，耶穌在那裡在聖經中沒有提到天使在創造中有任何積極作用。 但我同意，對於見證地球根基的天使來說，這一定是一個歡樂的時刻。... 閱讀更多 ”
關於天使，這只是一點，上帝本可以邀請天上的天使天使以某種方式參與人類的創造，也許是在提供讚美的作用（約伯記38：7），但他本人卻是真正的創造者工作。 然後，這將與以賽亞書44:24保持一致。
我認為問題在於您正在看《創世紀》 1：26，以期耶穌在場，而我正在看其目的是耶穌不在場。
從哪兒開始 ！！！ 在“真相”中長大，50年後，JW教義灌輸給我，這仍然很難不將這些教義反映到我的評論中。 作為一名猶太人，我發現我們過度分析，過度解釋，仔細審查，以至於結果是我們忽略了聖經所提供的基本信息。 因此保持簡單。 神（單數）說讓我們（複數）以我們（複數）的形象造人。 創世記1; 26看哪，人已經像我們中的一個一樣（複數）–這就是踢球者“知道善良並... 閱讀更多 ”
也許在創世記1：26中，這些話是向那些至少觀察了上帝創造活動一部分的天使說的。 約伯記38：4,7“我為大地奠定基礎時，你在哪裡？ 告訴我，如果您理解。 v 7當晨星歌唱，所有天使歡呼雀躍。” （NIV）
我只是想問...在這裡我的頭對我走。 我只是一個簡單的建築工人。 你必須正在看書24 7或些....你不能用耶穌那樣簡單的方式講。 。
馬克·克里斯托弗（Mark Christopher），我認為禿鷹並不意味著耶穌在天堂完全是人類。 我認為這意味著當耶穌復活時，他已從擁有碳基物質的身體轉變為“光榮的人體”。 那將與我們目前的人體有很大的不同，因此耶穌如何能夠穿過牆壁等。
謝謝Jannai40。 也許我看錯了Buzzard。
抱歉是要說“給了我”
我可以肯定地說的是，耶穌基督在自己身上揭示了上帝品格的確切烙印，我應該渴望像他一樣，其餘的我都沒有下定決心。 我仍在思考您所寫的評論和文章。今天在某些推理中我比昨天更多地看到了這種感覺。我永遠不想說我一直信仰一種信念，直到我聽到所有論點並充分理解。 這需要時間和願意承認我的觀點，這是錯誤的。作為一名JW，他只相信湯姆，迪克和... 閱讀更多 ”
感謝您的澄清。 說“我不知道”是一個完全可以接受的回應。 有人會說，智慧的開始。 我正在慢慢學習說自己。 我也處於學習曲線上，許多回應和評論幫助我完善了對聖經的看法。 每個評論者都有自己的觀點，但我相信大多數評論者都在誠實地尋求最終真理。 有時是可以實現的。 有時，我們將不得不等待未來從上帝那裡揭示真理。 有些事情可能永遠是未知的。
通過認識耶穌基督，我們已經與上帝和好了，因為他是無形上帝的形像。就目前而言，這就是我所理解的。
不是直接的答案。 讓我想知道您真正相信什麼。
梅萊蒂
您說的話讓我想到：“因此，您說的是，徽標在天堂時不能只是上帝的“形象”，而只能在地上嗎？
儘管我堅持最初的說法，即Firstborn所指的不是首先被創造的等級，圖像所指的是包括天使在內的所有創造。
從這一點，我了解到您的信念是，耶穌一直，現在並且將永遠是無形神的形象。
神語真相
我不相信耶穌仍然是天堂裡的一個人。 我相信，因為他住在人間，他分享了我們的人性和痛苦，並與他一起經歷了這一經歷。我不贊成安東尼·巴扎德（Anthony Buzzards）關於他在天堂完全是人的想法。實際上，我不確定他如何實現這個想法他在其他領域很有道理，但那對我來說毫無意義。耶穌現在已經無法成為什麼樣的人了。
當大多數基督徒說耶穌是天堂裡的一個人時，他們並不意味著這個人像我們今天的男人一樣。 他們指的是一個榮耀的人（一個擁有榮耀的身體的人）。 據我所知，他們堅持認為耶穌是一個人的原因是聖經，例如人與上帝之間有一個調解人，一個人，就是耶穌基督。 因此，他們堅持認為他是一個男人，同時擁有榮耀的身體。 我經常聽到的另一個原因是，耶穌在同一身體中復活了，並提供了復活的證據。... 閱讀更多 ”
是的。我同意感謝您澄清INOG。
感謝您澄清INOG。 抱歉，我誤導了您的職位MarkChristopher。 我確實相信聖經支持耶穌復活了。 我個人對此進行了推理，並且我相信他回到了“世界開始之前的榮耀”。 約翰似乎說，在道成肉身之前（約1:14），他與耶和華同在。 （約翰福音1：1-3）。
我不是在教條，但是我沒有理由為什麼我們會得出結論，他仍然是天堂中的一個人……肉體美化與否。
我同意ilovejesus333。過去2000年的基督教徒一直難以解釋基督的存在。 我認為情況不會很快改變。.我的確在討論中感到有些緊張，因此，我將仔細考慮這些評論，也許稍後會單擊。
John 1：30新美國標準聖經（NASB）
30這就是他所代表的我，我說：“在我之後有一個比我更高級別的人，因為他比我先存在。”
如果耶穌沒有人類的存在，那麼這段經文如何適應？
我喜歡這篇文章，並且討論非常令人髮指。 我對約翰福音1：1中使用的“單詞”有更深入的了解，並且在耶穌中也應驗了。
比利在所謂的預言完美中找到了您問題的答案。
查一下
這是一個不屑一顧的答复的例子。 我們不鼓勵在此站點上這樣做。 看到 評論禮節 獲取更多訊息
Meleti，我剛剛閱讀了有關預言完美的文章，發現它非常有趣-我以前從未聽說過，我認為這將有助於真誠的真相探索者的研究，因此，我當然感謝信息。 老實說，我不認為該評論是不屑一顧的答复。 只是對討論委員會的想法而已–您是否注意到其中一位成員的名字極其粗魯，我必須承認，我被允許這樣做令我非常驚訝。 我很擔心，因為我認識一個人... 閱讀更多 ”
我很感謝您的意見Jannai40，但是我們在討論中嘗試遵循的規則是：1.使用聖經記錄為論點的各個方面打下堅實的真理基礎。 2.爭論時引用聖經的話。 3.如果引用外部參考，例如學術資源或聖經評論，請在評論文本中引用單詞，然後提供對出版物，頁面和段落的引用，以指導讀者閱讀實際的原始資料。 4.避免修改，濫用或判斷性的評論。 （1彼得2:23; 3：9;裘德... 閱讀更多 ”
約翰與預言完美主義者有什麼關係。約翰清楚地指出，耶穌在他面前已經存在。 當用過去或現在用英語（如過去或現在）談論將來的預言事件時，預言的完美並非完美。 希伯來語似乎很難描述未來的事件。 因此用英語來說，即使他們是未來，他們也已經發生了。 但是在這節經文中，約翰確實描述了未來的事件，或者只是一個簡單的事實……耶穌在他面前存在。 .kev c
另一件事是，在希伯來語“阿倫特”中，我們喊出基督教希臘語經文，還是我偏離了正常軌道。
Meleti只是因為我們不同意您的觀點，所以沒有必要用這種貶義的話來標明我們的立場。 這裡沒有詭辯。 由於我過去一直持相同觀點，因此我完全理解您的論點。 但是我有權（和其他人一樣）根據更有說服力的證據改變觀點，而您卻沒有提供（至少對我來說）而沒有暗示我以某種方式誤導或誤導了他人。開始聽起來像我們的老“母親” –請不要去那裡。
當然，您有權更改您的觀點。 您似乎在冒犯原本無意的行為。 我在作一般性陳述。 正是Jannai40推斷出了特異性，這就是為什麼我要求她進行澄清。
至於所謂的缺乏說服力的證據，我認為我已經在文章中提供了。 如您所說，如果您沒有發現它令人信服，那麼您有權發表自己的觀點。
Meleti，在您對INOG的最後一封回復中，我是否明白，當您說“在復雜的男人詭辯中很容易迷失，但聖經的真because因其簡單而吸引人”，您指的是禿鷹和一神論者，因為有些人可能認為你是。 很有可能是那些堅持這些信念的人在這裡傾聽，我當然不認為他們會喜歡您的評論。
禿鷹和一神論者的論點是複雜而復雜的，還是簡單明了的？
1Co 1:12我的意思是，你們每個人都說：“我屬於保羅”，“但是我屬於A·pol'los，”“但是我屬於Ce'phas”，“但是我屬於基督。 ”
誰是禿鷹？ 誰是一神論者？ 誰是JW的？ 誰是克里斯塔德夫教徒？
我不屬於任何男人或男人。
我試圖讓神的話對我說話，這不是在對我說同樣的話，就像你在說。
IJA，我較早前發表了關於聆聽的評論，消化了該站點上其他人的想法，並由此開始了學習過程。 在這裡，我們都可以討論經文的更深層次的內容。 我們都在尋找真理，但正如有人早些時候所說，在2,000年後，我們仍然發現關於神與基督的身份甚至關係的困難。 那麼真相到底是什麼？ 恩，這是聖經嗎？ 文士和法利賽人痴迷於保留法律的每一個細微之處，以至於他們忽視了法律的初衷。 他們不愛上帝... 閱讀更多 ”
不知道從哪兒來的！
Jannai40 –我將發表您的最後評論。 說得好。 如果我們開始就該主題發表教條式聲明，那麼它將從討論變為斷言，分裂，逼迫，仇恨。 我們只需要看一下教會在過去2000年中在這個問題上所經歷的痛苦。 誰因為我們互相迫害而互相毀而獲利，只是因為我們認為我們有真理。 我們在這個問題上要當心，不要給魔鬼留任何空間。 在過去的六個月裡，我堅定地成為了朋友... 閱讀更多 ”
我認為該平台無法處理較長的帖子； //每當崩潰時，我都會寫出兩篇帶有經文的精美帖子。 我必須養成將其保存在其他地方的習慣，我應該知道得更多。
INOG，您認為需要詳細的帖子嗎？ 保持簡單而不是所有人都可以理解正在說的話不是最好。 沒有冒犯，這只是一個想法，畢竟耶穌是一個無言以對的人，不是，但很容易理解。
我可以在不作任何解釋的情況下主張自己的立場，但這對討論不利。 此外，精巧不必太複雜😉基本上可以歸結為這一點。 對我來說，保羅和約翰的壓倒性見證沒有留下來一個沒有以前存在的耶穌的聖像。 保羅和約翰基本上對徽標說了同樣的話。 保羅說，通過聖子，一切都被創造了；約翰說，通過徽標，一切都被創造了。 有很多經文強調了兒子/標誌的存在，是的，我可以... 閱讀更多 ”
INOG，我不確定您是Buzzard和其他一神論者明智嘗試的意思–也許您可以解釋一下？ 當然，這些也許和我們追求真理一樣真誠。 如果Buzzard是正確的，或者Meleti是正確的，該怎麼辦。 我們不能肯定地說，是否有人擁有正確的一切-這就是我們作為JW陷入的陷阱。 現在，我們聆聽和搜尋，並祈禱自己下定決心，認為我們這次與上帝的聖言和諧一致。
謝謝您，InNeedOfGrace。 我同意您對保羅和約翰都提供的關於耶穌存在的大量證據的看法。 在復雜的男人技巧中很容易迷失方向，但是聖經的真相因其簡單而吸引人。
>>另外，我擔心這種證詞的否認會給更多的理論（如收養主義和其他建構）敞開大門。
我的我的。 您現在是在說，除非我們同意您的解釋，否則我們將離開出口嗎？
三位一體論者會對你說同樣的話。 在他眼中，聖經清楚地教導了三位一體，而你是異端和迷失的靈魂。 情人似乎心裡有真相。
這個話題多麼分裂，看看泥漿開始飛快的速度！！
如果我們感覺到別人在撒泥漿，而我並不是在暗示他們是泥濘，我們對此無能為力。 但是，我們所能做的就是不放棄它。 最近一些評論的語氣開始引起爭議。 為什麼我們不都深吸一口氣，數到十，然後如果我們想發表評論，請先閱讀幾次，然後再按“回复”按鈕？
不公正地問及克里斯托弗
我發現您的評論非常有趣且令人鼓舞，非常感謝。
Jannai40
當然，我沒有像希臘人那樣思考，因為我在學校學習希臘語已有6年之久😉撇開所有縮略詞，我同意肯定會有WT協會的影響，這將他們的靈感帶到了其他地方。 話雖如此，我不會僅僅因為WT教給它而自動放棄該職位。 我也不是陰謀論者，我想到一切都已被破壞，現任學者均已被破壞的想法，我只是試圖盡可能客觀地看待每個論點，然後採取立場... 閱讀更多 ”
我同意你的推理。 你說得比我好。
多年來，關於耶穌及其本性的話題一直是我最關心的問題之一。 從這裡的辯論激烈程度來看，這裡的很多朋友都很投入。personal從個人經驗出發，我覺得我多年來確實沒有在這個話題上取得進展，因為我只閱讀並考慮了道歉的性質。 換句話說，我確定自己做對了，幾乎聽不見別人的意見，而且我讀到的所有內容似乎都在證實我的正確性。... 閱讀更多 ”
INOG –那是誰？ 對不起，我的意思是GodsWordIsTruth
嗨，IJA，我想的不是希臘文，我想的是GWIT🙂我不閱讀，學習或研究希臘語。 除非您說聖經的當前譯本是用希臘語的傾斜語錯誤翻譯的，否則……在這種情況下，上帝會幫助我們所有人。 我相信上帝已經賜給我他需要我知道的東西。 因此，讓我開放（您可能已經知道了IJA），我對這個耶穌持懷疑態度，他只是一個人的推理。 對我而言，討論至少要從承認耶穌是神或神開始。... 閱讀更多 ”
嗨，Meleti和INOG，我想您之所以難以考慮自己和他人反對您對耶穌的觀點的辯論的可行性，是因為您像希臘人那樣思考。 在您意識到這一點之前，您不會想到其他觀點。 我曾經是你現在。 我是一位先驅，也是一名MS，我的大腦與您提出的相同論點聯繫緊密。 我目前持有的觀點花了很多時間，但我認為我對... 閱讀更多 ”
當別人以為知道我在想什麼時，它總是困擾我。
嗨，梅萊蒂（Meleti），您可能已經知道，我們對基督本質的看法有所不同。 看來我們對我的理解超出了我最初的理解，因此，我非常感謝並尊重這篇有力的文章。 我學到了很多東西……我將為它加書籤。 話雖這麼說，但我與INOG的想法完全相同，僅憑這本經文並不能證明或證明耶穌的神性。 對這本經文的關注是我們對它的獨特再現。 在過去的幾個月裡，我驚訝地發現有些基督徒否認... 閱讀更多 ”
嗨GodsWordIsTruth。 當我第一次得知有些人不相信耶穌在世上出生之前就不存在時，我也感到驚訝。 謝謝您的鏈接。 我將在研究中使用它。 關於基督的本性有許多評論和不同的論點，這只是系列文章中的第二篇。 顯然，對於大多數人來說，這是更重要的主題之一。 我當然同意。 我個人覺得耶穌在某種意義上是一個開端，我們無法理解。 我會嘗試在... 閱讀更多 ”
梅萊蒂-“讓我們假設他有一個開始。 這對我們的基督教學有什麼影響？ 現在讓我們說他一直都是。 這如何影響我們的基督教學？ 坦率地說，我看不到它如何影響任何方式。 也許外面有人對此有所考慮。” 我同意這也不影響任何事情。 除了那些試圖證明耶穌是一個男人（例如穆斯林）或他是被造物的人（例如邁克爾或天使（JW's）或... 閱讀更多 ”
如我所懷疑的，如果我們不能確定徽標是否是一個開始，我想知道為什麼要花這麼多精力來確定它是什麼。 我一直在考慮這個問題，並認為值得發表。 我將不作進一步評論，直到我連續得到所有鴨子，但是您給了我很多思考的機會。 謝謝鐵老兄。 😉
GodsWordIsTruth我剛剛聽了您說的話：“就是說，我更像是INOG的主意，僅憑這本經文並不能證明或證明耶穌的神性。”理解或證明基督的存在與我無關神性是什麼意思？ 耶穌以前曾是上帝嗎？不。聖經從未說過耶穌是上帝，因為上帝不是一個人。上帝是精神。如果上帝是愛智慧耐心等事物的完美人格化形式，那麼耶穌就是看不見的上帝的形象以及他的確切代表... 閱讀更多 ”
我很困惑……我不是要冒犯，但我必須提出要求，以便我可以回頭閱讀您的評論：
1。您至少相信耶穌是[a]神嗎？
2。 您相信他現在是天堂裡的男人嗎？
簡而言之，耶穌是耶和華，是一個人的形式，這個人現在是全人類的天堂調解人。
MarkChirstopher不要進一步破壞討論，但我相信耶穌必須讓自己的人性升天。 否則會使他的犧牲無效。 我們可能不同意這種方式或發生的時間（身體復活與精神復活。）也許“耶穌仍然是一個人”論點中提出的觀點已經使我頭疼。 我認為沒有任何原因可以斷定耶穌仍然是一個人，而我們斷定耶穌是被殺的羔羊或猶大的獅子。 特別是當這些論點... 閱讀更多 ”
鐵確實可以磨鐵！ 為了接受我們可能有錯誤的事實，我們實際上必須相信我們可能有錯誤，並且實際上願意接受事情的真相。 我們的思維都存在教義上的盲點和/或錯誤。 堅信我們是少數擁有聖經真理的人之一，這太過熟悉了。 我們應注意不要抱有我們要糾正的態度。 當一個人擁抱這種空氣時，我認為... 閱讀更多 ”
Meleti，我想提出一個建議-如果不讓我們繼續與您和其他BP的人進行討論，那麼與其去討論板可能會更合適和有益。 事實上，討論板上有關於耶穌的先人存在的話題的頁面超過24頁，這可能表明我們對這一問題的解決不會太遠。 對於我們所有人來說，我們的願望是實現上帝聖言的真理並幫助我們的兄弟們。 謝謝。
耶和華藉著他的道使事物成真。
詩篇33：6由耶和華耶和華的聖言造就了天堂，他的所有主人都因他口中的呼吸而造。
因此耶和華獨自一人通過他自己的話語創造了萬物，沒有其他人。 他自己的話語成為肉體，以一種新的創造方式使人類免於罪惡和死亡
西1:16因為因為他所有的[其他]事物都是在天上和在地球上創造的，無論可見的事物還是看不見的事物，無論它們是王位，君主，政府還是當局。 所有其他事物都是通過他和為他創造的。 西1:17同樣，他在所有[其他]事物面前，並藉著他使[其他]一切事物都存在，西1:18，他是眾人之首，是會眾。 他是從死裡生下來的長子的開始，使他可能成為第一個死者。... 閱讀更多 ”
守望台告訴我，歌羅西書中的“長子”有字面意思。我讓他們設定翻譯規則。但是，我相信讓聖經來做解釋是安全的。 意思是您要看看舊約中以前的含義。 然後，您可以了解新約中的含義。 關於大衛王耶和華說。 詩篇89:27“我將任命他為我的長子，是世上最崇高的王者”。 從耶穌在世上的那一刻起，耶穌基督就被稱為兒子... 閱讀更多 ”
“這是我的謙虛無誤的見解” ？？？ 有點擔心的幽默感？
因此，您說徽標在天上時，不是上帝的“形象”，而只能在地上嗎？
從人的角度來看，周圍的環境暗示了這一點。 天使也是隱形的，為什麼聖言實體對他們來說是隱形神的形象？
“這是我的謙虛無誤的見解” ？？？ 有點幽默的幽默感嗎？
我很真誠，如果我對目前的看法不正確，希望我有能力承認自己錯了
您真誠地認為自己的觀點是絕對可靠的嗎？
同樣，按照ImJustAsking在第16節中對“是”與“是”的使用者的推論，如果由於當前時態動詞“是”，“頭生”不能適用於過去，那麼他一定是不可見的形象那是上帝由於在撰寫本文時他也是不可見的，因此我們不能僅將“圖像”限制為他的可見狀態。
馬克·克里斯托弗（Mark Christopher）–“歌羅西書不是在告訴我們耶穌是第一個被創造的人，而是。 他是新創造的第一批人，但它也提醒我們，通過他，“道”原本是所有創造的事物。” 在此我完全同意。 我從許多不同的角度看過歌羅西書，這是我個人的結論，WT的解釋是耶穌是受造之物的理解的基礎。 經文教導說，Firstborn也是可以轉讓給另一個人的頭銜。 以大衛為例...他是... 閱讀更多 ”
貝都恩的書聲稱，“創造的長子”的語法結構清楚地表明耶穌確實是“創造的”。 您是否有充分的理由對此表示懷疑？
我毫不懷疑他，因為我不知道他是誰。 我對為什麼我應該知道誰是誰以及為什麼他的話應該具有任何分量感到興趣...
抱歉。 在這個論壇上經常提到他的名字，我以為在座的每個人都知道他是誰。 無論如何，傑森·貝杜恩（Jason BeDuhn）寫了一本書“翻譯中的真理：新約英語翻譯中的準確性和偏見”，分析了幾種新約翻譯，以及它們主要是如何處理經典的三位一體證明文本，其中包括第1.15-20色。 他指出，NIV的“先生於創造”是完全沒有道理的，“創造”一詞表明耶穌是創造的一部分。 這是一本引人入勝的書，儘管價格昂貴。
歌羅西書1:16在上下文中，可以說這是指新造的人-神的國度。 （歌羅西書1：13-18）
除了第16節與新創作無關。 17說他比萬物都重要。
18稱他為死者中的長子。 因此，他都是所有造物的長子（不僅僅是某些造物。新造物不是全部），他是死者的長子。 單獨的長子身份。
保羅說，要表明他們是兩種不同的長子身份，“那麼他就可以成為萬物第一的人。”
耶穌在歌羅西書1:17的“萬物之前” –通常，“前”一詞表示至高無上，而不是時間優先。 在“新”創造中，耶穌按時間順序排在所有其他人之前。 在上帝賦予他萬物的繼承權的計劃中，他按時間先於世界。 他是第一個通過復活獲得永生的人，因此在第18節中，耶穌是“從死裡復活的長子”。 正是他從死裡復活使他在整個新造物和其中的所有權柄下，在上帝之下處於至高無上的地位。 第18節是... 閱讀更多 ”
嗨，Meleti首先，感謝您允許我成為您網站上的訪客並允許我發表評論。 我真的很感謝您的慷慨解囊，尤其是因為我持相反的觀點並認為您可能沒有考慮所有事實。 與我們的“人類大師”不同，您有尊嚴和熱愛，允許那些不同意您的人說出自己的作品，對此我深表感謝。 現在我要說的是Time Meleti，您的前提是基於一個非凡的陳述，即Time是一個已創建的構造。 真？ 您能確定何時... 閱讀更多 ”
您好ImJustAsking，回答您的一些問題，因為時間不允許我回答所有這點。 回复：時間是一種創造。 科學已經通過實驗證明，時間流逝的速度會根據對象體驗它的速度而有所不同。 因此，如果您以接近光速的速度行駛，則年齡會非常緩慢。 由於時間是空間結構的一部分，因此它是物理宇宙的一部分。 因此，要有我們所知的時間，必須有運動中的事物。 物質移動得越快，... 閱讀更多 ”
時間–嗯。 您是一個勇敢的人，對我們很少了解的東西（http://en.wikipedia.org/wiki/Time）進行推測，更不用說它與另一個維度中的生物的關係了。 我明白你的意思，但它仍然是推測性的，因為它既不能通過聖經也不能通過科學證實。 Phil 2:16 –對不起，我的意思是您提到歌羅西書1:15。 因此，我將再次重申我之前提到的觀點：該句子說“是”不是“是”。 “ is”的使用表示現在還沒有過去。 因此，我們從這個陳述中所能得到的最大的就是關於耶穌的當下本性。... 閱讀更多 ”
回复：時間。 這不是猜測。 這已被證明是科學事實。 但是，如果我們接受您的觀點，那麼上帝就會及時存在。 那會使上帝受制於時間。 你能看到耶和華像我們一樣陷入時間的束縛中嗎？ 然後誰發明了時間，如果不是上帝，或者您認為時間永遠存在？ 是的話那就是上帝的品質。 如果是這樣，那麼為什麼聖經沒有教導這一點。 回复：西1：5我碰巧是我家的長子。 用你的邏輯，我必須說“我是長子”。 那就是... 閱讀更多 ”
梅萊蒂說
“如果馬克·克里斯托弗為我提供這一理論的聖經證明，那麼我會很樂意花時間考慮它。”
我應該換種說法。 你是說聖經與上帝同在，是一個沒有開始的獨立存在。
不，我不是在說。
偉大的系列，Meleti！ 我認為問題是這樣的：在頻譜的一個極端中，您有基督徒將耶穌當作全能的上帝對待。 而在另一極端，耶和華見證人把耶穌當作天使，只是一個“精神生物”（你不只是喜歡他們如何用這種表達方式來化身耶穌嗎？）。 我認為真相在中間。 耶穌與全能的上帝具有相同的性質。 希伯來人說他是上帝存在的確切代表。 這可以解釋為什麼他被稱為... 閱讀更多 ”
我碰到的一個有趣的觀點是-如果您擁有1582年之前提供的八種英語版本中的任何一種英語聖經的副本，您將獲得與約翰福音的開篇非常不同的含義：
“起初有道，道與神同在，道就是神。 萬物都是通過它形成的，沒有它，就什麼也做不成。”
很好，Jannai40！
這是非常重要的一點。 大寫字母W有時在此添加，原始希臘文中沒有大寫字母。 如果單詞是“ it”而不是“ he”，那麼它將改變整個段落的含義。
我們根據上下文確定是“它”還是“他”。 在上下文中，沒有任何依據認為詞是“它”。
如果我沒有記錯的話，希臘文中沒有使用大寫字母或非大寫字母，所有字母都是相同的。 資本的使用要晚得多了，翻譯者應該決定是否使用資本。
我認為詹內40有一些非常深思熟慮的想法。我認為當聖經使用“聖經”一詞時，它的字面意思是上帝本人的表達。它不是上帝以外的獨立實體。謹慎被形容為一個他或她，但實際上我看到上帝是智慧，諺語只是用詩意表達來說明上帝是如何運用他的智慧的。當上帝發出他的智慧時，他並沒有派遣一個真正是他兒子的實體。 Prov 8”智慧不召喚嗎？ 不懂得提高她的聲音。” 箴言1:1... 閱讀更多 ”
梅萊蒂在閱讀評論時給人的印像是，為了幫助人們理解約翰福音1：1，如果我們可以就耶穌基督的存在/不存在提出一些想法，那將是有幫助的。 我知道我們擁有一個對人們非常有幫助的討論板，但是我認為很多人更喜歡BP的冷靜我是對的。 當然，沒有冒犯的意圖–我們非常感謝論壇的討論，但我認為這並不適合所有人，但是對於許多人來說，這樣做確實有價值。
我同意Jannai40的觀點，並同意每個論壇都有其作用。 我計劃開發您在本系列有關Word的後續文章中提到的主題。
我將不得不同意詹內。 老實說，我是在不到一個月前才發現該站點的，但是從文章中也學到了很多，而且從所有帖子和評論中都學到了很多。 蒂莫西告訴我們-對這些（精神）事物進行思考。 這個站點使我們能夠做到這一點，能夠消化他人的思想是學習過程的全部部分。 這是執行此操作的最佳格式。
因此，感謝大家的文章和評論，我知道我們都非常感謝您為Meliti所做的工作。
梅萊蒂，
看完你的文章。 給我留下的印像是，耶穌基督曾作為神與父神分開存在，但兩者都存在於時空之外。 但是包括天使在內的創造物是從父子那裡來的嗎？
上帝存在於物理宇宙的時空連續體之外。 至於耶穌和天使，我真的不知道。 顯然，它們可以與我們的連續體進行交互。 萬物之父是萬物的創造者，但他用兒子作為創造萬物的明言。 這是我目前的理解。
“一開始就是這個詞”並不意味著“一開始就是兒子”。 “正如一個人在心中思考（並說話）一樣，他“就是”。 （箴言23：7） 最初有一個道，那就是上帝的道。 約翰沒有說這個詞是發言人。 但是，這個詞可以“成為”代言人，這就是上帝通過將耶穌帶入歷史舞台而在兒子中表達自己時發生的事情。 耶穌是由處女瑪麗生的，在此之前耶穌不存在。 當我們了解關於... 閱讀更多 ”
對於所有在此討論之後的人，都有一個關於“耶穌的人類前存在“在上 討論真相 論壇。 贊成和反對的各種論點已經在這裡進行了廣泛的辯論，共有24頁，值得一提。 🙂
哪個“開始”-我對聖經所指的“開始”很感興趣。 到目前為止，我們僅在一段聖經甚至沒有提及的時期內得到一個推測性的開始。 聖經中的第一個起點始於創世紀。 談論任何其他開端僅僅是猜測。 另一方面，從創世紀開始，聖經談到了許多其他的起點。 進行單詞搜索。 另外，聖經中有多少創造性行為？ 只是創世紀嗎？ 約翰或保羅是哪個創作者（即... 閱讀更多 ”
在約翰一書的上下文中，我們將聖言命名為萬物通過其存在和藉以存在的那一個。 （第1節）在上一節經文中，他被稱為與上帝同在。 因此，上下文將使我們得出結論，此處所說的開始與創世記3：1相同，“起初上帝創造了天地”。
約翰在1：1中不是一個有情的人“這個詞”，而是神在行動中思想的完整指標。 因此，當約翰福音1：1講到“聖言”時，直到約翰福音1:14說“ BECAME肉”這個詞時，才說“兒子”。
讓我們同意不同意。 🙂
梅萊蒂（Meleti）–我很感興趣為什麼您會不同意。 是否有理由或僅僅是您對聖經的“感覺”？
我假設Jannai40並不是在有限的人類意義上指的是人，而是在更完整的意義上。 當然，耶穌在人類前的存在中是一個有知覺的人。 在聖經中關於他的啟示沒有其他適合的了。
詹奈經文教導說，上帝差遣了他獨生的兒子。 因此，在派遣他之前，他一定是他的兒子。 聖經也說道始於。 而這個道創造了萬物。
除了最後一句話，我都同意。 約翰一書明確指出，萬物都是通過他“造”的。 他在創作中發揮了作用，但不是創作者。
經文在哪裡教導我們耶穌在創造中僅具有“角色”？ 歌羅西書1：16-17
“因為神藉著他創造了天界和地上的一切。 他創造了我們可以看到的東西和我們看不到的東西，例如看不見的世界中的寶座，王國，統治者和權威。 一切都是通過他和為他創造的。” Col.1.16 NLT
仍然通過他。 當然，如果他是創造者，那麼他在創造中的作用就更大。
Jannai40
我認為您對那裡的東西感興趣。
在希伯來語聖經中，“單詞”出現了1,450次（加上動詞“說” 1,140次）。 “言語”的標準含義是言語，應許，命令等。它決不是個人的存在，也絕不是“上帝的兒子”。 也沒有發言人。 單詞通常表示思想的索引–表達，單詞。 “單詞”有多種含義，而“人”不在這些含義之內。 約翰福音1：1：“起初，上帝有一個計劃，這個計劃在上帝的心中，本身就是'上帝'” –那就是上帝在他的自我啟示中。 該計劃是... 閱讀更多 ”
>>這從來都不意味著一個人的存在
我將不得不不同意。
如果在聖經譯本中不使用大寫字母W表示LOGOS，我想大多數讀者不會認為LOGOS代表的是人或生物，而僅僅是“消息，事物或思想”等。
如果徽標不代表耶穌（這是可能的），則不排除耶穌是上帝。 因為這個詞成為肉體，那麼就意味著父親決定將他的兒子送入世界，以肉體來表示和宣揚他的詞。
簡單地說，我相信上帝分裂了自己，他的一小部分成為了兒子。 然後那個兒子用了神的其他能量創造了其他一切。
如果兒子是他的一小部分，那麼他就不可能成為確切的烙印。 對於其餘的徽標，我會以類似的思路來考慮徽標，它們是從父那裡來的，並且在各個方面都與他的父相同（屬性，自然的智慧），但是具有不同的功能和立場。
我之所以這樣說，是因為耶穌說自己的父親比他更大。1哥林多人也談到兒子在千禧年末服從父親。而聖經說他是確切的代表。 。雖然它表示準確，但也表示表示。 在我看來，表示不是原始的。
您對“精確”一詞的理解過多。 最初的想法源於一個打蠟的戒指。 上帝已將他的特徵銘刻在基督裡。
從某種意義上說，我們不是都與上帝分離了嗎？ 束縛在構成我的身體的物質包中的能量，它最初不是來自所有能量的來源上帝嗎？
我希望我能像你們其他人一樣雄辯地講這個。 。 最重要的是，我累了，頭痛。 。 。 我已經厭倦了對此進行研究。 。但是不記得任何細節。 。 ..很多語法東西都在我頭上..但是還是。 。 我也是，留下了這種感覺。 。理解。 。 結論。 。 。 兒子是兒子（沒有認為它是與上帝“分開”的），而是從父那裡出來的。 我認為我們之間存在父子關係。 。 擅長... 閱讀更多 ”
您提出了一些很棒的觀點，Bjfox1。 從您的想法以及到目前為止發表過評論的其他所有人的想法來看，關於耶穌是受造還是受造還是出生，似乎存在許多不同的想法。 人的身體是由先前存在的元素製成的，但是當上帝將生命的氣息吹入他的鼻孔時才被創造出來。 我猜想是另一個隱喻，因為將空氣泵入死氣沉沉的屍體並不能阻止其生存。 （創世記2：7）天使被創造了。 怎麼樣？ 我們不知道。 上帝是否吸收了能量並形成了能量？ 還是他使他們的精神... 閱讀更多 ”
作為積極的一件事，我從約翰福音1：1剝奪了兩個重要的內容，這加深了關於耶穌真正是誰的討論（或徽標）：耶穌首先，耶穌是永恆的。 我推論如下：1.在事物開始之前必須存在一個永恆的事物（從頭開始）2.徽標在開始時就已經存在。 3.因此，徽標是永恆的2.徽標是theos，Devine在他的... 閱讀更多 ”
我支持這種觀點。 耶穌是神的人。 如果撒但被認為是神，那肯定是耶穌。 我理解混亂。 這不僅是因為使用了條款或沒有條款，還因為使用了大寫字母。 神與神。 聖經中的希臘語全都在首都。 因此，約翰福音1：1也可以翻譯如下：最初是道，道與神同在，道就是神。 2道的開始與神同在。 改變是神不大寫。 它仍然顯示... 閱讀更多 ”
與我們的時代相比，奧里根（Origen）和Tertullian當然是早期的基督徒。 他們讀了希臘文的聖經，沒有翻譯帶來的歪曲，並使用約翰1：1來表明拉各斯是上帝。
我對Origen和Tertullian的論點和推理並不十分熟悉。
我相信Tertullian使用拉丁文。 奧里金（Origen）說，除了父神之外，所有被稱為神靈的人都是從父神那裡衍生出來的。
我不能完全同意上述邏輯。 “如果約翰想表明耶穌是上帝，而不僅僅是一個上帝，他會這樣寫。 “起初是單詞，單詞與神同在，而上帝是單詞。 這（一個）是開始走向上帝的。” 現在，這三個名詞都是確定的。 這裡沒有謎。 這只是基本的希臘語法。” 雖然許多三位一體論者用這節經文證明耶穌是神是錯誤的，但我認為說這是同樣錯誤的... 閱讀更多 ”
約翰福音1：18中我們所講的是一個無神論的例子。 在希臘語中，確實確實，theos的屬格或屬格情況不需要定冠詞，但對於指稱情況則不是這樣，在約翰福音1：1中使用。 傑森·德布恩（Jason Debuhn）寫道：“主格比其他希臘格在確定性上更依賴於定冠詞。 定義元素的範圍非常有限，可以使類似的名詞定理theos確定。 這些包括附有的所有格代詞的存在（約翰福音8:54; 2... 閱讀更多 ”
我對BeDuhn的工作非常熟悉。 他是我讀貝都恩的作品。 我絕對同意以上觀點。 他說自己會把它翻譯成“神的話”。 （我在上面說過，有充分的理由將其翻譯為定性的）（“耶和華見證人的編輯在解釋這節經文時說，他們試圖傳達該詞具有定性意義，即該詞屬於這是正確的，實際上，在我看來，theos這個詞在本節中是謂詞形容詞。... 閱讀更多 ”
除了討論之外，我發現Don Hartley所做的研究非常有趣。
哈特利的研究結果表明，在約翰福音中，前言PN通常是定性的（56％），而不是確定性的（11％），不確定性的（17％）或定性的（17％）。 他得出結論，從純統計分析的角度來看，約翰1：1c中的THEOS最有可能是定性的。
同意哈納的理解是，“上帝”作為一種神聖的生物之一，在質的意義上說得更多。 就像在說：“約翰是一個聰明的人。” 或“約翰很聰明”。 在每種情況下，您說的基本上都是相同的，一個帶有謂詞名詞，另一個帶有謂詞形容詞。
我確實相信耶穌是神或神聖。 在John 1：1中，您不能證明更多。 它需要整個靈感記錄才能得出更明確的結論。
INOG，您說過：“這無疑為辯論是耶穌是上帝還是只是一個神聖的生物創造了機會。” 我不這麼認為，因為這節經文不僅有約翰一書1：1c。 那“神與神同在”呢？ 如果這個詞是“神的”並且與上帝同在，那麼似乎很明顯他“屬於神類”，而不是與他同在的神。 即使再回到天堂之後（如啟3:12），再加上耶穌一再稱呼上帝為“我的上帝”，似乎可以清楚地表明，... 閱讀更多 ”
上帝在品質或天性上是天賜的。 如果說徽標也是迪瓦恩，那將使問題懸而未決。 毫無疑問，這位上帝是誰，它是父。 沒有人對此提出異議。 我只說這句話本身不能算作是支持還是反對。 有這樣的論點：他是永恆的和迪瓦恩，有一些論點可以再次使用：難道與神同在並同時成為神是不是有點神秘。 我認為這個問題要深得多... 閱讀更多 ”
我們在約翰一書中應該發現的是，缺少上帝面前提到你父親的文章。 我們沒有揭示出區別
這個詞與神同在，而這個詞與神同在。 死定權的子午線。我們已經認識了很長時間了。在第一個神學和第二個神學之間有明確的區別，只是使它們變得相同而不一致。 我記得很多年前，我對這些經文進行了深入的研究，使我得出的結論是，第二個定理可以描述一種品質。 神。上帝等。也許描述自然..它這個詞上帝似乎讓我們感到困惑。 當我們說這個詞... 閱讀更多 ”
梅萊蒂（Meleti），我同意您的大部分寫意，但是我想提出幾點。 “創造了耶穌” 1）什麼樣的父親稱長子為他的“創造”？ 您創建的東西（例如，機器人）永遠不會等同於其創造者。 耶穌是他父親的活像。 2）約翰福音1：3“萬物藉著他成就了； 沒有他，什麼也沒有做。” 如果他被創造了，他將被創造出來。 約翰福音1：3是否暗示他已成為自己？ 我相信結論是他來自創造之外。 3）... 閱讀更多 ”
關於“第一胎”的說法意味著會有其他人：
想到“創造的長子”的另一種方式是暗示他是第一位以神的神像出生的人，而再次出生的聖徒在復活後將以神性出生。
嗨，Alex，我將簡要回答，因為更深入的討論將受益於http://www.discussthetruth.com上的新主題。 1）正如我所解釋的，“長子”是一個隱喻，可以幫助我們理解上帝與聖道之間的某種關係。 當然，作為一個創造物，會使耶穌比創造他的那個人少，這與耶穌在約翰福音14:28所教導的相符。 同樣，成為某人的形像也不需要平等。 2）保羅表示，當他說“”時，一個明顯的包羅萬象的陳述可能具有隱含的例外。 。 對於[上帝]“萬物都放在他腳下。” 但是當他說... 閱讀更多 ”
“創建，製造，生產的所有術語都帶有削弱徽標真實而輝煌的本質的內涵。”
我同意這一點。 我更喜歡“父親”一詞，而不是那些詞語，因為它沒有這個含義。
長子也可以指“最重要或最顯赫”的第一權利，例如家庭中的長子。 雅各成為長子並獲得了長子的權利，儘管從生物學上講他不是長子。 作為長子總是很特別的。 與逾越節相同。 他們不得不灑血以保護自己的第一戰艦不受驅逐艦的傷害。 當耶穌被稱為長子出生時，我就是這樣閱讀的。 他是創造或存在的所有事物中最傑出的。 尤其是新約作者經常不得不強調耶穌的重要性。... 閱讀更多 ”
您好Menrov，
在尾註中總結了我對長子的另一種理解。
我在文章中也指出，長子是上帝用來幫助我們了解他的兒子是他創造的隱喻或例證。 亞當，夏娃和天使都是神通過他的兒子羅格創造的。 徽標也已創建。 但是，這並不能消除他獨特的性格，角色和天性。
“約翰福音1：3”萬物藉著他成就了； 沒有他，什麼也沒有做。” 如果他被創造了，他將被創造出來。 約翰福音1：3是否暗示他已成為自己？ 我相信結論是他在創造之外。”
我在這裡沒有關注你。 因為上面寫著“萬物都是他創造的”，所以很明顯“萬物”不包括“萬物”的製造者，對嗎？
亞歷克斯
歌羅西書1：15與所有格都包含耶穌。
希伯來人2：8使用類似於John 1：3的語言，但我們永遠不會說父親受了基督的約束。
“一周前，我的朋友約翰站起來，衝了個澡，吃了一碗麥片粥，然後坐公交去上班當老師。”
聽起來像俄語😛
嗨，Meleti，我首先要聲明我不贊成三位一體學說。 您是否曾經考慮過，早期的基督徒用希臘語（也許是一些拉丁語）閱讀聖經，因此關於在上帝之前插入不定冠詞的正確性的爭論並不存在。 但是他們使用了希臘語版本來發展三位一體學說。 他們用約翰福音1：1以希臘語表明拉各斯是上帝…
我並沒有反駁您在上面寫的內容，我只是想就您提出的觀點發表您的看法
嗨，BMC，
我不知道一世紀的基督徒發展了三位一體學說。 據我所知，這個想法最早是由Origen（185-254）和Tertullian（160-220）提出的，這意味著約翰死後大約一個世紀才開始考慮這一想法。
起初是夏娃，夏娃和亞當在一起，夏娃是亞當。
她剛開始與亞當在一起。
萬物都是通過她而產生的，除了她之外，什麼也沒有發生。
代托納
我喜歡。 🙂
嗨，Meleti，我相信約翰福音是受啟發的。 我相信耶穌清楚地講述了自己以及與父親的關係。 我相信允許基督的話來定義他。 我相信，我父親目前無法理解的事情將在他的美好時光中表達出來。 我相信基督教信仰的混亂不是來自上帝，而是來自人。 感謝您在徽標Meleti上的兩篇文章。 相比之下，該線程的其餘部分是一個旋轉木馬。 從巴扎德（Buzzard）到斯塔福德（Stafford）的路標太多，當局太多，僅僅依靠... 閱讀更多 ”
感謝您的這種發人深省的觀點。