Яшчэ ў студзені мы паказалі, што няма ніякіх падстаў з Бібліі для нашага сцвярджэння, што "маленькая паства" ў Евангеллі ад Лукі 12:32 адносіцца толькі да групы хрысціян, прызначаных кіраваць на небе, у той час як "іншыя авечкі" ў Іаана 10:16 спасылаюцца іншай групе з зямной надзеяй. (Гл Хто ёсць хто? (Маленькая зграя / іншыя авечкі) Зразумела, гэта само па сабе не аспрэчвае выкладанне двух'яруснай сістэмы ўзнагароджанняў для сучасных хрысціян, але толькі тое, што гэтыя два тэрміны не могуць быць выкарыстаны для падтрымкі гэтага навучання.
Цяпер мы падышлі да іншага элемента навучання. Вера ў тое, што 144,000 7, намаляваныя ў 14 і XNUMX раздзелах Адкрыцця, - гэта літаральная лічба.
Калі гэта даслоўна, тады абавязкова павінна быць двух'ярусная сістэма, таму што сёння ёсць мільёны верных хрысціянаў, якія выконваюць працу Госпада, нягледзячы на тое, што было дасягнута за апошнія два тысячагоддзі незлічонымі іншымі.
Варта адзначыць, што даказ гэтага ліку не з'яўляецца літаральным, не аспрэчвае вучэнне аб тым, што некаторыя хрысціяне ідуць на неба, а іншыя застаюцца на зямлі. Гэта асобная праблема, і ёсць штосьці для чарговай дыскусіі. Усё, што мы хочам зрабіць у гэтым пасце, - гэта ўсталяваць аснову з Пісання, калі яна ёсць, бо мы верым, што 144,000 XNUMX, намаляваныя ў кнізе Адкрыцці, - гэта літаральная лічба, а не сімвалічная.
На якой падставе мы вучым, што лічба літаральная? Ці не таму, што Святое Пісанне сцвярджае, што гэта так? Не. Не існуе дэкларацыі з Бібліі, якая б устанаўлівала гэты лік як літаральны. Мы прыходзім да гэтага пераканання на аснове лагічных разважанняў і высноў. Калі вы хочаце азнаёміцца з нашымі публікацыямі, вы даведаецеся, што асноўная прычына, па якой мы лічым, што лічбу трэба ўспрымаць літаральна, заключаецца ў тым, што яна супрацьпастаўляецца нявызначанай колькасці Вялікага Натоўпу. (Адкр. 7: 9, w66 3/15 с. 183; w04 9/1 с. 30-31) Логіка выглядае наступным чынам: калі мы прымаем лічбу як сімвалічную, чым зрабіць лік вялікага натоўпу бестэрміновым, не мае сэнсу . Толькі калі лічба 144,000 літаральная, мае сэнс увесці кантрасную групу невядомага ліку.
Мы не збіраемся спрачацца з гэтым пунктам альбо вылучаць тут альтэрнатыўную тэорыю. У іншы раз, магчыма. Наша мэта складаецца толькі ў тым, каб даведацца, ці можна гэта вучэнне падтрымліваць у Бібліі.
Адзін са спосабаў праверыць справядлівасць тэорыі - гэта давесці яе да лагічнага завяршэння.
Адкрыцьцё 14: 4 кажа, што гэта літаральнае лік герметычны з кожнае племя сыноў Ізраілевых. Цяпер мы вучым, што гэта літаральны лік is агульная сума "Ізраіля Божага"[I]. (Гал. 6:16) Першае пытанне, якое ўзнікае ў памяці, - як можа быць 144,000? герметычны з сыны Ізраіля, калі 144,000 XNUMX складаюць усю сыноў Ізраіля? Выкарыстанне такога звароту фразы будзе азначаць, што меншая група выбіраецца з большай, ці не так? Зноў тэма для чарговай дыскусіі.
Далей мы маем спіс дванаццаці плямёнаў. Не спіс сапраўдных плямёнаў, таму што Дан і Яфрэм не ўнесены ў спіс. Племя Левія з'яўляецца, але ніколі не было ў спісе з арыгінальнымі дванаццаццю, і дадаецца новае племя Іосіфа. (ІТ-2, с. 1125) Такім чынам, гэта магло б ставіцца да Ізраіля Божага. Якаў на самай справе называе хрысціянскую кангрэгацыю "дванаццаццю плямёнамі, якія раскіданы па ..." (Якаў 1: 1)
З гэтага вынікае, што калі 144,000 12,000 - гэта літаральны лік, то, падзяліўшы яго на дванаццаць груп па 12,000 12,000 у кожнай, таксама трэба спасылацца на літаральныя лічбы. Такім чынам, XNUMX, запячатаных з плямёнаў Рувіма, Гада, Асіра і гэтак далей, складаюць літаральныя лічбы з літаральных плямёнаў. Вы не можаце лагічна вывесці літаральны лік з сімвалічнага племя, ці не так? Як вы ўзялі літаральна XNUMX XNUMX чалавек з метафарычнага племені Іосіфа, напрыклад?
Усё гэта працуе, калі ўсё гэта метафара. Калі 144,000 - гэта сімвалічная лічба, якая выкарыстоўваецца як вялікая кратная 12, каб паказаць, як гэтая лічба ўжываецца да вялікай колькасці асоб, арганізаваных у збалансаваным, арганізаваным Богам урадавым механізме, то 12,000 таксама пашырае метафару, паказваючы, што ўсе падгрупы ў межах яны аднолькава прадстаўлены і збалансаваны.
Аднак, калі 144,000 12,000 літаральна, то 12,000 XNUMX таксама павінны быць літаральнымі, і плямёны павінны быць нейкім чынам літаральным. Гэтыя плямёны не духоўныя, а зямныя, таму што XNUMX XNUMX запячатаны з кожнага з іх, і мы ведаем, што герметызацыя зроблена, пакуль гэтыя хрысціяне яшчэ знаходзяцца ў целе. Такім чынам, калі мы хочам прыняць каб лічбы былі літаральнымі, тады павінен быць нейкі літаральны падзел хрысціянскай кангрэгацыі на групоўкі 12, каб з кожнай групоўкі можна было ўзяць літаральнае лік 12,000.
Вось куды павінны прывесці нашы лагічныя высновы, калі мы хочам іх прытрымлівацца. Ці мы маглі б проста прыняць, што лічба сімвалічная, і ўсё гэта сыходзіць.
Чаму ўся мітусня, спытаеце вы? Хіба гэта не дыскусія для навукоўцаў? У лепшым выпадку навуковая дыскусія з невялікім уздзеяннем на рэальны свет? О, каб гэта было так. Справа ў тым, што гэта вучэнне прымусіла нас у сярэдзіне 1930-х гадоў стварыць ідэалогію, якая загадзя прызначае адну групу хрысціян прызначанай на нябесную славу, а другую - за зямную ўзнагароду. Акрамя таго, пераважная большасць патрабуе ігнараваць загад Ісуса "працягваць рабіць гэта на памяць пра Мяне" (Лк. 22:19) і ўстрымлівацца ад выкарыстання гербаў. Гэта таксама прымусіла гэтую другую групу паверыць, што Ісус не з'яўляецца іх пасрэднікам.
Магчыма, усё гэта праўда. Мы тут не будзем спрачацца. Магчыма, у іншым допісе. Аднак цяпер павінна быць ясна, што ўся гэтая структура навучання і наступны курс набажэнстваў для хрысціян сёння, асабліва калі мы набліжаемся да Мемарыяла смерці Хрыста, грунтуецца выключна на відавочна недасканалай лагічнай выснове пра тое, ці ёсць лік літаральным ці не.
Калі б Іегова хацеў, каб некаторыя з нас ігнаравалі выразна заяўленую загаду гэтага Сына, нашага Караля, ці не зрабіў бы ён нам у сваім Слове зразумець, што мы павінны зрабіць гэта?
Маё пярэчанне …..з дзяцінства….. адносна таго, што лік 144,000 1935 будзе літаральным… Нас вучылі, што ўсе ад часу апошняй вячэры да 20,000 года, калі запячатванне было завершана, да тых, хто ўсё яшчэ прымае ўдзел сёння (144,000 2,000 плюс)… ...няўжо нейкі лагічны розум кажа: «Напэўна, за 40 гадоў было больш за 20 144,000 тых, хто прыняў удзел у эмблемах»? Па свецкіх ацэнках насельніцтва свету з пачатку існавання чалавека складае 3,000 мільярдаў……давайце скарацім гэта ўдвая да XNUMX мільярдаў…….вы сапраўды думаеце, што з гэтай лічбы з часоў Хрыста існавала толькі XNUMX XNUMX чалавек, якія былі верныя Хрысту? ? XNUMX... Чытаць далей "
Мяркую, з улікам усіх вельмі магчыма, што калі 144,000 144,000 - гэта літаральная лічба. Магчыма, тым, што яны ўзяты з "вялікага натоўпу", які "перад тронам". Магчыма, па якіх-небудзь прычынах наш Айцец выбірае, выбірае ці выбірае з гэтага вялікага натоўпу XNUMX спецыяльных мэт. Не будзем забываць, што відавочна розныя ўзроўні становішча і звання на небе. Напрыклад, ёсць Херувімы і Серафіі. Перш чым звярнуцца да граху, анёл, які стаў сатаной, быў апісаны ў Езэкііля як «прыкрываючы херувім», што пазначае асаблівае становішча на небе, якое ён відавочна... Чытаць далей "
Ці з'яўляецца лічба 144,000 7, запячатаных з дванаццаці плямёнаў Ізраілевых, толькі вобразнай, бо значная частка кнігі Адкрыцці з'яўляецца сімвалічнай? (Адкр. 4: 14; 1: 3-144,000) Хто такія XNUMX XNUMX? Не кожны лік, які з'яўляецца ў Адкрыцці, відавочна вобразны. Возьмем для прыкладу лісты Хрыста да сямі кангрэгацый Малой Азіі. У гэтым выпадку лічба сем не з'яўляецца пераноснай. На самай справе было сем такіх сходаў; і яго вымова, якую ён адрасаваў пяці з іх, цалкам літаральная, не схаваная сімвалічнай мовай. У рэшце рэшт, як інакш яны маглі прыслухацца да яго папярэджання пакаяцца... Чытаць далей "
Я быў сведкам Іеговы каля 20 гадоў і служыў старэйшым 12 гадоў. Я сышоў, калі выявіў, што вучэнне аб выкупе не складаецца і што яно часткова выкладаецца як замена "выкуп", гэта значыць што яно ахоплівае ўсіх, акрамя тых, каго Грамадства не хоча, каб яно ахоплівала, і гэта не адпавядае Рымлянам 5:18 ... Я таксама выявіў, што "Абрагамава абяцанне" праходзіць як залатая нітка на працягу ўсіх Пісанняў, і мы, хрысціяне спадчыннікі гэтага абяцання разам з Абрагамам і ўсім яго нашчадкам, якія з'яўляюцца "сынамі... Чытаць далей "
Тады Вялікі Натоўп - гэта не хрысціяне ў гэты век, але гэта тыя, хто пасля выхаду з Вялікай Смутку пачынае адзначаць свята Будак, што з'яўляецца сімвалічным, як адзначаецца ў Зак 14: 16-21, дзе нават тыя, хто змагаўся супраць Яхве павінны вучыцца паслухмянасці і біць іх мячамі ў плужныя нажніцы Isiaih 2, Mal 2…. Воля будзе стаяць перад тронам на працягу 1,000 гадоў, перад якім будзе суд, і ў гэты перыяд будзе выведзена да вод крыніц жыцця, памые адзенне і зробіць іх белымі ў крыві ягняці... Чытаць далей "
дзякуй, я пакінуў JW; s Я пайшоў на 7th дзень адвентыста, здаецца, даволі добра, да гэтага часу быў толькі адзін раз, але прачытаў шмат іх інфармацыі
Мне вельмі шкада, але як ты можаш зрабіць што-небудзь падобнае, даведаўшыся, чаму на самай справе вучыць Біблія?
Дактрына 1914 узнікла з адвентыстамі 7th дня, і яны пакланяюцца крыжу.
??
Ад патэльні да агню ніякая рэлігія не ідзе за Богам і Ісусам
Вы напэўна блытаеце 1844 і 1914.
Вучэнне 1914 бярэ пачатак ад сведкаў J. Адвентыст сёмага дня тут ні пры чым.
Я лічу, што дактрына ў першапачатковым фармаце прыйшла ад Нэльсана Барбура, ПДР, які паўплываў на Расэла і стаў прычынай таго, што апошні трапіў у прароцкую храналогію. Поўным адхіленнем выкупу Барбур адпавядаў крытэрыям 2 Джона 6-11 для антыхрыста, гэта значыць, што шлях прароцкай храналогіі, які распачаў Расэл, і прычыніў сведкам столькі болю і непрыемнасцей, ініцыяваў Сатана.
Прывітанне, абмежаванне 144000 любой канфесіяй, не кажучы ўжо пра J Witness, расцягвае пытанне, які ніколі не існаваў з часоў ранніх хрысціян, аб'яднаных з рымскай дзяржавай. Гэта лічба рэальная і досыць малая, каб сфармаваць урад. Як звычайна на нашай некалі цудоўнай планеце, тыя, хто складае кіруючы ўчастак практычна ва ўсіх нацыях, каралеўствах і плямёнах, уяўляюць сабой мізэрны мікракосм, асабліва ў дэмакратычных краінах, у адносінах да кіруемых. Вось толькі маё ўступленне. Гэтак жа была толькі маленькая зграя вучняў Ісуса, якой Бог павінен быў даць Царства (Лука 12:32). Пасля першапачаткова сканцэнтраваўся ў Іерусаліме... Чытаць далей "
[…] Лічба 144,000, згаданая ў Ап 7: 4 і 14: 1, з'яўляецца сімвалічнай і не павінна ўспрымацца як літаральная. Тыя з "вялікіх [...]
Праўда не мяняецца. Кожны раз, калі ў вас узнікае "новае святло" ці новыя паразуменні, гэта азначае, што людзі, якія прытрымліваліся старога разумення, відавочна ўводзіліся ў зман альбо сачылі за ілжывай інфармацыяй. Праўда пастаянная, і боская інфармацыя не мае патрэбы ў пераглядзе. Сотні тонкіх змен, якія ўнесла арганізацыя Сведкі Іеговы, сведчаць аб адсутнасці Божага натхнення. У рэчаіснасці КТ Расэл быў бліжэй да праўды, чым людзі, якія скарысталіся тым, што ён пачаў, і дадалі незлічоныя фарысейскія законы. Яны крывадушнікі, бо таксама грашаць. На самай справе нам кажуць, што тыя, хто кажа "мы... Чытаць далей "
Мы цэнім вашу думку, але нам не ўласціва спаганяць грэх з іншага. Мы сапраўды можам ацэньваць дзеянні як добрыя альбо дрэнныя. Аднак матывацыя сэрца іншага чалавека застаецца за Іеговай. Усе ўдзельнікі форуму пагаджаюцца на беспамылковасць Божага натхнёнага Слова, Бібліі. Гэта патрабаванне да таго, хто працягвае ўдзельнічаць у нашым абмене даследаваннямі вывучэння Бібліі і ўзаемным заахвочванні. Паколькі ў Пісанні няма нічога, каб сказаць, што Пётр і іншыя апосталы "памыліліся", кінуўшы жэрабя, каб выбраць каго-небудзь, хто заняў бы месца... Чытаць далей "
[...] Мы не можам з упэўненасцю даказаць, што Ап 7: 4 мае на ўвазе літаральную колькасць асоб. (Гл. Паведамленне: 144,000 XNUMX - літаральнае альбо сімвалічнае) […]
[…], Якія нельга пранумараваць. 144,000 - літаральная лічба ці сімвалічная? Мы ўжо добра абгрунтавалі меркаванне, што гэты нумар з'яўляецца сімвалічным. Калі гэта не пераканае вас у магчымасці, зрабіце [...]
Па нашых дадзеных, на мемарыяле 90,000 былі 1925; усе ўдзельнікі З гэтага часу прайшло некалькі дзясяткаў тысяч. Былі ахрышчаны 8,000 габрэі ў пачатку працы ў першым стагоддзі. За імі рушылі незлічоныя тысячы язычнікаў. На працягу стагоддзяў была нешматлікая колькасць вернікаў. З такімі лічбамі, як мы ўсё яшчэ можам прытрымлівацца недарэчнай ідэі, што 144,000 - літаральнае лік?
Я напісаў мy каментар і tкурыца чытала tяго адзін ... ... такія ж думкі.
Meleti- Ёсць шмат дадатковых даследаванняў па гэтых тэмах, якія я хацеў бы падзяліцца з вамі і на гэтым форуме. Звяжыцеся са мной па электроннай пошце.
Пагадзіўся Стыў - Гэта годная тэма для вывучэння, цесна звязаная з пытаннем "калі". Слова тлумачэння пра габрэяў. Яны з'едуць пасхальны седэр пасля заходу сонца ў панядзелак, 25 сакавіка 2013 г. У кнізе разваг, якую мы разглядалі ў школьнай праграме, пра тое, хто прымае ўдзел і калі адзначаецца, што сучасныя яўрэі робяць гэта 15 нісана ў сваім календары, які ідзе да рабіна Гілеля II . Яны таксама ўстанавілі 1 нісан на сусветны момант астранамічнага спалучэння Месяца і Сонца. Гэта было б 19 гадзін 51 хвіліны ўніверсальнага каардынаванага часу (Грынвіч, Англія)... Чытаць далей "
Пабочная праблема - калі 14 нісан у 2013 годзе? Паводле астранамічных табліц, маладзік, бліжэйшы да раўнадзенства ў Іерусаліме, адбыўся ў 9:51 па мясцовым часе 11 сакавіка 2013 г. На наступны вечар Месяц зайшоў у 6:33, прыблізна праз 20 гадзін і 41 хвіліну, і 49 праз некалькі хвілін пасля заходу сонца 12 сакавіка. Яўрэі набылі свой каляндар у Вавілоне, дзе астраномы / святары ўжо даўно распрацавалі табліцы зацьменняў для Месяца з дакладным веданнем месяцовых рухаў. Паколькі ў Ерусаліме часта бывае воблачна, дажджліва ці нават снег, мудрыя святары ведаюць факты... Чытаць далей "
Я думаю, што гэта выклікае яшчэ адно пытанне, якое, магчыма, Мелеты хацеў бы размясціць: Як часта мы павінны прымаць удзел?
Стыў
Займальная дыскусія Брат Меліці ... !!!
Цікава, што журы ўсё яшчэ не прымае высновы ... ?!
Можа, дэманстрацыя сілы індактрынацыі ...? У рэшце рэшт, мы можам прытрымлівацца толькі ўласнага сумлення і працягваць маліцца нашаму Нябеснаму Айцу за Яго кіраўніцтва ...
Трохі дзякуй, што адкрылі гэта ... і ўсім за каментарыі ...
Безумоўна, калі Павел абмяркоўваў захаванне Вячэры Гасподняй, гэта было з разлікам на тое, каб прынялі ўдзел усе члены сходаў. Ён гаварыў пра тое, каб "не варта было прымаць удзел", а не ў ежы і піцці, а не ў асноўнай кваліфікацыі.
Хто павінен удзельнічаць - гэта іншая тэма, чым колькі. Калі 144,000 не з'яўляюцца літаральнымі, то аргумент аб абмежаваным удзеле - нават 12 тысяч з 17 мільёнаў - ужо не адпавядае пісанням.
Нават калі лічба 144,000 літаральная, гэта не значыць, што не ўсе хрысціяне павінны ўдзельнічаць. У Бібліі няма нічога, што паказвае на тое, што ўдзельнічаць могуць толькі тыя, хто ідзе на неба.
МЕДЫЯТАР і Новы Запавет Грамадства вучыла, што толькі 144,000 144,000 павінны ўдзельнічаць у эмблемах, а Ісус толькі пасрэднічае і памёр за іх. «Ён з'яўляецца Пасрэднікам паміж сваім нябесным Айцом, Іеговай Богам, і народам духоўнага Ізраіля, які абмяжоўваецца ўсяго 1986 10 членаў. "Сусветная бяспека пад кіраўніцтвам" Князя міру "(11) с. 1993-1. Падобным чынам, Вялікі Майсей," Ісус ведаў, што збіраецца набыць гэтых памазанікаў уласнай крывёй, і таму дарэчы назваў іх калектыўна сваімі раб ". Вартавая вежа 16 г. XNUMX мая с.XNUMX Ісус Хрыстос не з'яўляецца Пасрэднікам... Чытаць далей "
І ўсё ж і ўсё ж ... хіба няўмольная сіла ХС «сведчыць духам» - беспамылкова - пра тых, каго Іегова выбірае для прывілею быць спадчыннікамі з Хрыстом? Як мне нагадаў Апалос, адной толькі шчырасці недастаткова, каб атрымаць прыз. Акрамя таго, намаганняў і напружанай працы недастаткова, бо наша выратаванне заключаецца ў веры, а не ў справах. Такім чынам, што з'яўляецца вызначальным фактарам? - у рэшце рэшт гэта выбар Іеговы, і толькі гэты - HS робіць яго беспамылковым. Адсюль вынікае, што ні адзін чалавек не павінен казаць (альбо вучыць) іншага... Чытаць далей "
Гедаліза,
Хрысціяне - насенне Абрагама?
Стыў
З павагай…
Яшчэ адно пісанне, выкарыстанае па-за кантэкстам ...
У цэлым Рымлянам 8 дэманструецца кантраст паміж цялеснымі людзьмі і духоўнымі людзьмі ...
"Бо разуменне плоці ... азначае варожасць з Богам, ... Таму тыя, хто знаходзіцца ў гармоніі з плоццю, не могуць дагадзіць Богу". Рымлянам 8: 6-8
Адсюль вынікае, што ні адзін чалавек не павінен казаць (альбо вучыць) іншага, ці мае ён нябесную надзею і патрабаванне прымаць эмблемы - гэта толькі праца Іеговы. Напэўна, мы не можам "разважаць сябе", мяркуючы, што наша надзея нябесная - калі HS не сказаў нам гучна і ясна, гэта не сказала нам наогул. ……………………………… 1) Ці павінен чалавек сказаць альбо навучыць іншага, ці мае ён нябесную надзею ці не? Гэта было часткай евангельскага паслання Паўла. Павел быў чалавекам. Калі адказ на ваша пытанне адмоўны, то Павел быў не ў парадку.... Чытаць далей "
Акрамя таго, ведаючы Сведака, які "прыйшоў у праўду" ў канцы 1920-х, я чуў, што прыблізна з 1900 года былі - нават тады - людзі, якія адчувалі сябе "па-іншаму" і ім было няёмка прымаць эмблемы. Здаецца, усё гэта вельмі цяжка рацыяналізаваць з улікам шматлікіх каментарыяў да гэтага паста.
Гэта тое, што мяне таксама збянтэжыла, пакуль я не прачытаў добрую частку апублікаваных артыкулаў, якія вядуць да і ў гэты час. Калі вы зразумееце эвалюцыю гэтай дактрыны і ўлічыце, што людзі чыталі гэты канкрэтны матэрыял (які не ўяўляе вучэнне менавіта так, як мы яго зараз разумеем), вы пачнеце разбірацца ў тым, чаму вы маглі б адчуваць сябе сапраўды гэтак жа, калі вы нядаўна захапіўся IBSA.
Варта адзначыць таксама Апалона, што ўсе восем членаў Адміністрацыйнага савета з'яўляюцца новай групай удзельнікаў. Гэта можа стаць добрай адпраўной кропкай для пераасэнсавання створанай дактрыны.
Але апошняе разважанне дазваляе выказаць здагадку, што дахрысціянскія вернікі ў пэўным сэнсе лепш не ведаць пра нябесную надзею (у выніку чаго не прыкладаць намаганняў), чым вернікі ў хрысціянскі век, якія ўсведамляюць нябесную надзею і ўсё ж становяцца шчырым вывучэннем Бібліі перакананы, што такая надзея перад ім не адкрыта. Контр-інтуітыўная прынамсі, напэўна?
Не прыкладаеце намаганняў, каб атрымаць
Магчыма, перачытванне іўрыта 11 выправіць гэтую думку. Магчыма, яны дакладна не ведалі, што збіраюцца атрымаць, але я мушу не пагадзіцца з часткай "без намаганняў".
Мы першымі адзначылі, што шчырасць сама па сабе недастатковая (Rom 10: 2).
Лука 12: 48 паказвае на тое, што тыя, хто не цалкам зразумеў волю гаспадара, не атрымаюць ні поўнага прыза, ні іх збіваюць з найбольшай строгасцю.
Гэта мяркуе, што ў хрысціян ёсць надзея жыць вечна на небе. 🙂
Стыў
Проста спекуляцыя альбо мысліцельны эксперымент (верагодна, падлягае пакаранню з боку міліцыі): колькасць удзельнікаў вырасла ўсяго на некалькі сотняў у год. Але калі ідэі, знойдзеныя тут і ў іншых месцах, з'яўляюцца прадуктам карэкцыі, скіраванай духам, якая час ад часу рухаецца ўверх па арганізацыі, а не ўніз, штогод прыводзіць да падваення, то ў нас 2013 - 24,000; 2014 - 48,000 2015; 96,000 - 6 2015 прыбыў 40 снежня 2016 г., у XNUMX-ю гадавіну ўсталявання Адміністрацыйнага савета пад кантролем арганізацыі. Тады нам усім давядзецца супрацьстаяць надыходу XNUMX года... Чытаць далей "
Вы таксама можаце падумаць, што колькасць пачала скарачацца ў сярэдзіне 30-х гадоў, калі ўпершыню было выказана меркаванне, што вялікай групе не прызначана неба. Лік зноў пачаў узрастаць у 2006 годзе, калі адмовіліся ад 30-х гадоў.
Духам, накіраваным ці сілай чалавечай здагадкі?
Калі мы даследуем магчымасць таго, што наша вера ў два цалкам розных вынікі для вернікаў (гэта значыць нябеснае неўміручае жыццё і вечнае жыццё на зямлі) можа быць няправільнай, нам трэба знайсці здавальняючае тлумачэнне спасылкі Ісуса на Яна Хрысціцеля, а менавіта "таго, ці найменш у Царстве Нябесным большы за яго ”? Мы заўсёды разумелі, што Ісус тут вучыць, што людзі, якія памерлі, не маючы магчымасці паверыць у выкупленчую сілу пралітай крыві, не могуць атрымаць узнагароду за жыццё ў нябесным царстве. Гэта здаецца... Чытаць далей "
Гэта не праблема. Ісус сказаў, што Абрагам, Ісаак і Якаў нават будуць там у Мацвея 8: 11. Езус параўноўваў тых, хто нарадзіўся ад жанчын, якімі цяпер усе, з тымі ў Валадарстве, якія будуць тады ўсе. Яго сэнс быў проста ў тым, што найбольшае ў сённяшнім веку менш, чым апошняе ў новым.
Стыў
Стыў збіў мяне да гэтага, калі я толькі што адказваў. Ён сказаў гэта вельмі лаканічна, але, магчыма, я магу дапоўніць гэта некаторымі доказамі таго, што гэта, хутчэй за ўсё, Ісус. (Мэцью 11:11) Сапраўды кажу вам, людзі, якія нарадзіліся ад жанчын, не выраслі больш, чым Ян Хрысціцель; але чалавек, які меншы ў Царстве Нябесным, большы, чым ён. (Евангелле ад Матфея 14: 10-13), і ён паслаў і адправіў Яна ў астрог. 11 І прывялі яго галаву... Чытаць далей "
"Але я кажу вам, што многія з усходніх і заходніх частак прыйдуць і сядуць за стол з Абрагамам, Ісаакам і Якавам у Царстве Нябесным ..." Матфея 8:11
Здаецца, вы, здаецца, згодныя з людзьмі 2, якія працуюць на сайце пад назвай ANOINTED JW.ORG
(Ісая 65: 20) "З гэтага месца больш за некалькі дзён не застанецца смактаць дзяцей, ані стары, які не выканае сваіх дзён; бо адзін памрэ як просты хлопчык, хаця і ста гадоў; а што да грэшніка, дык і праз сто гадоў ён будзе злы на яго.
Зло не будзе доўга цярпець Хрыста як караля і суддзі.
Гэта, безумоўна, дакладна. Але ні ў якім разе (уключаючы ваш) усё чалавецтва не будзе бязгрэшным з дня кіравання 1 года 1000. Гэтак ясна гэта не можа азначаць, што пасля армагедона людзі будуць збітыя за першы грэх. Такім чынам, Хрыстос як суддзя, відавочна, будзе вызначаць, ці стане чалавек недаравальным, і калі так, то ў гэты момант у яго будзе адменена магчымасць вечнага жыцця. Ці не пагадзіцеся вы?
Ці не праўда, што Rev 20 адлюстроўвае падзеі на Зямлі ці, прынамсі, з зямнога пункту гледжання? І намёт Божы спускаецца з нябёсаў, не? Псальма 37: 9 Бо самі злачынцы будуць знішчаны, а надзею на Іегову належыць зямля. 10 І яшчэ крыху, і бязбожнага ўжо не будзе; І вы напэўна звернеце ўвагу на яго месца, а яго не будзе. Адк. 20: 5 (Астатнія памерлыя не ажылі, пакуль не скончылася тысяча гадоў.) Гэта першае... Чытаць далей "
Я не разумею вашых разваг. Так, бязбожнікі будуць знішчаны, але гэта не ў поўнай меры ўдаецца да тысячы гадоў, на працягу якіх застаецца шмат бязбожных. У гэты час над імі пануюць хрысціяне.
Пасля тысячагоддзяў і суда, тыя нехрысціяне, якія атрымалі жыццё пры другім уваскрасенні, будуць кіраваны.
Ні ў адным выпадку вы не прадэманстравалі існаванне хрысціян другога класа.
Стыў
Ці будуць кіраваць усе хрысціяне і цары і святары Божыя - на працягу 1000 гадоў і назаўсёды?
Над кім будуць кіраваць яны? Нявернае і няправеднае чалавецтва? Наўрад ці.
Так што ёсць два класы. (Тэрмін ярусная сістэма прыніжае выратаванне, якое яны атрымліваюць.)
Чытайце Адкрыцьцё 20. Сапраўды гэта бязбожныя, над якімі яны кіруюць, бо ў канцы гэтага часу бязбожныя ператвараюцца ў хрысціян і знішчаюцца.
Яны назаўсёды будуць кіраваць тымі жыццямі, якія не былі хрысціянскімі.
Стыў
Я не ўпэўнены, што "ўзровень" горшы за "клас".
(Джэймс 2: 4) У вас ёсць адрозненні паміж сабою.
Я даю вам іншы кантэкст, але выкарыстанне "класа" ў грамадстве цяпер часта мае негатыўны падтэкст, і гэта было дакладна і ў суполцы першага стагоддзя.
Калі Ісус заключыў запавет са Спадчыннікамі Царства ў якасці ўдзельнікаў на першым (перадсмяротным) мемарыяле, ён сказаў: (Лука 22: 28-30) «Аднак ВЫ засталіся са мной у маіх выпрабаваннях; 29 і я заключаю запавет з ВАМІ, як і Айцец мой заключыў са мной запавет пра Царства, 30 каб ВЫ елі і пілі за маім сталом у Маім царстве і сядзелі на тронах, каб судзіць дванаццаць плямёнаў Ізраілевых. Ісус не быў пасрэднікам пастаяннага запавету, які заключыў з ім Айцец. Таксама не дзейнічае яго пасрэднік у гэтым пытанні... Чытаць далей "
З павагай Урбанус ...
выкарыстанне слова "выразна" пры тлумачэнні Пісання, асабліва на гэтым сайце ... !!! ???
Здаецца, мы ўсе маем шэраг тэорый гэтай дактрыны ... і менавіта таму мы тут ...
Я ўжо агучыў сваё ... але мне здаецца, што мы ўсе хочам быць: "Правільна ...!" ...?
Яшчэ раз да бойкі ", дарагі брат
RS ... 🙂
Дзякуй, saraybach54. 🙂 Іншыя лозунгі і крылатыя фразы, якіх трэба асцерагацца, - "відавочна", "відавочна", "без сумневу" і "несумненна". Гэта старыя добрыя ангельскія словы, якія маюць сваё месца ў народнай мове, але з-за іх частага выкарыстання ў нашых публікацыях для ўвядзення спекулятыўных разваг, якія падтрымліваюць новае разуменне, ад якога пазней адмовіліся на карысць чарговага "ўдасканалення", якое само па сабе таксама уведзеныя з выкарыстаннем аднаго з гэтых слоў, цяпер яны нясуць цяжкі негатыўны сэнсавы багаж. Лепш пазбягаць іх тут, уводзячы радок дэдуктыўных разваг. Цікава зрабіць слова... Чытаць далей "
ад WOL…гэтыя лічбы кантралююцца......калі вы шукаеце Іегову (справядлt у Бібліі) яt прыходзіць толькіy 620 разоў
Ісус (проста у Бібліі) сустракаецца дакладна такая ж лічба 620 разоў.
*Неte: гэта лічбы ад УСІХ la Пераклад Бібліі that Ліс JW.orgt І «j» у ніжнім рэгістры. "іегава" "ісус" Чаму???
відавочна, 4,790
несумненна 1,223
вытанчанасць 71
дапрацоўкі 81
без сумнеў 328
відавочна 624
Я павінен зрабіць папраўку……лічбы, прыведзеныя ў маім апошнім пасце, зманлівыя……і яшчэ больш даказваюць падман JW.org….таму што гэтыя лічбы — гэта колькасць СТАРОНК, на якіх сустракаюцца словы ў публікацыях. Старонка 5 з 4,790 старонак «відавочна». Што робіць справу супраць іх яшчэ горш. Таксама са спасылкай на Іегову і Ісуса…..620 СТАРОНКАЎ КОЖНАЯ…..дзіўна тое, што кожная з іх роўная ДАЎНАЧАЙ колькасцю старонак. У маю абарону (не тое каб яна патрэбная) яны падманваюць, кажучы «вынікі» слова, якое шукаюць. Падман, таму што мы не шукаем... Чытаць далей "
Праўда, выкарыстанне слоў "відавочна" і "відавочна" можа прывесці вам да працы ў пісьмовым аддзеле, але яны не маюць аднолькавага вагі тут, пакуль доказы не будуць прадстаўлены цалкам. Пачнем з разгляду ідэі, паводле якой падзеі з Матфа 25: 34-40 апісваюць, што Сведкі Іеговы дапамагаюць асноўнай групе памазанікаў сярод іх, кіруючыся іх прапаведніцкай працай. Паглядзіце на словы Ісуса без уяўлення. Чаму ён апісвае дзеянні з пункту гледжання агульнай міласэрнасці, калі мае на ўвазе дапамогу хрысціянскаму загаду прапаведаваць Евангелле? Таксама чаму... Чытаць далей "
Як адзначае Апалос, уся наша інтэрпрэтацыя прыпавесці "авечкі і козы" заснавана на тым асаблівым значэнні, якое мы надаем словам "браты мае". Вучачы, што гэта адносіцца толькі да класа хрысціяніна з нябеснай надзеяй, мы вымушаны зрабіць выснову, што авечкі не з гэтага класа - не "яго браты". Аднак разгледзім яго ўласныя словы на тэму, хто яму брат: (Матфея 12: 48-50).?.?. У адказ ён адказаў таму, хто сказаў яму: «Хто мая маці, а хто мае браты? ? " 49? І, працягнуўшы руку сваім вучням, ён сказаў:... Чытаць далей "
Urbanus,
У Евангеллі ад Матфея 25 Ісус двойчы кажа "гэтыя", калі гаворыць пра сваіх братоў і малых. Дзе ў тэксце ёсць "гэтыя", каб Ісус мог выкарыстаць гэты займеннік, маючы на ўвазе іх, калі яны адрозніваюцца ад асобных авечак?
Стыў
Вінаградны сок, каб пазбягаць ужывання алкаголю. Цудоўны хлеб, мяркую, таму, што яго рабілі 4 разы на год - і есці мацу - гэта не прэсвітэрыянская рэч - нават калі "цела старэйшых (прэсвітэраў)".
Дык хіба прэсвітэрыяне, якія ядуць белы хлеб і п'юць вінаградны сок у знак веры, дапускаюць іх да нябёсаў, а хрышчоныя Хрысціянскія сведкі Іеговы, якія не прымаюць удзел як "сыны Запавету Царства", адмаўляюць ім у выратаванні?
Рэ: Ці будуць прэзбітэрыяне есці белы хлеб і піць вінаградны сок у выразе веры, дапусціўшы іх да нябёсаў, і ахрышчаныя хрысціянскімі сведкамі Іеговы, не ўдзельнічаючы ў якасці "сыноў Царства Пакта", адмаўляюць ім выратаванне?
Я ніколі не казаў, што прымаўленне не адмаўляе чалавеку ў выратаванні, і я спецыяльна казаў, што эмблемы - гэта не такі талісман, што прычашчэнне становіцца білетам да нябёсаў.
(Адкрыцьцё 2:23) ... усе сходы будуць ведаць, што я - той, хто даследавае ныркі і сэрца, і дам ВАМ індывідуальна ў адпаведнасці з ВАШЫМІ ўчынкамі.
Дзякуй Апалос-
Каб растлумачыць "маю кальвінскую душу", я пачаставаўся вінаградным сокам Уэла і маленькімі кубікамі белага хлеба, таму што нарадзіўся як адзін з "абраных" братоў Хрыста.
Але як толькі я даведаўся пра мэту Іеговы выкупіць чалавецтва шляхам выкупной ахвяры крыві ягняці, я больш не лічыў сябе "абраным".
Наказанне Езуса есці і піць яго кроў і мяса было дадзена больш за год да смерці. Таму яна была сімвалічнай.
Вядома, гэта сімвалічна. Ніякіх аргументаў ад мяне там няма. Але гэта не азначае, што мы можам адключыць іх як менш важныя, бо яны з'яўляюцца сімвалічнымі. Тут ёсць дзве крайнасці: 1) Хлеб і віно - гэта літаральна цела і плоць Хрыста. 2) Хлеб і віно - гэта ўсяго толькі сімвалы, і таму, выконваць загад Ісуса памятаць Яго, прымаючы іх, ці не, не складае вялікай працы. Ніводнае з гэтага не можа быць праўдай. Калі вы вызначылі, што ежа не адносіцца да вас, гэта цалкам ваша рашэнне. У мяне няма жадання... Чытаць далей "
Нягледзячы на наша агульнае пагадненне, мы прыйшлі ў невялікі тупік. "Ці існуе літаральна 7 сходаў, 24 старэйшыны, 4 жывыя істоты і роўна 200 мільёнаў кавалерыі?" Дапускаецца акругленне апошняга пункта, хто скажа інакш, чым "так". Ці ўпала траціна анёлаў? Адзін там адзін Бог і Бацька? З улікам сказанага, я амаль пяць дзесяцігоддзяў шукаю сваю кальвінскую душу на тэму таго, хто ўдзельнічае ў эмблемах. Напачатку я шчыра маліўся за праўду, і праўду знайшоў. Паколькі я не разлічваю сядзець на тронах з Езусам і... Чытаць далей "
Хоць праўда, што прыналежнасць да эмблем відавочна не з'яўляецца нейкім талісманам для захавання нашай душы, усё ж гэта адна з нямногіх прамых каманд, якія нам даў наш Гасподзь.
Але ніхто не павінен пераконваць вас у тым, што вы павінны прыняць удзел, калі гэтага няма ў вашым сэрцы, як і немэтазгодна пераконваць любога чалавека ў тым, што ён ці яна не павінны выконваць каманду.
Сапраўды тое ж самае можна было сказаць пра хрост. Само па сабе яно не захоўвае нас, калі мы не робім спробаў захаваць закон Хрыста. Тое самае і з пропаведзью. Але наша назіранне за гэтымі рэчамі, якімі кіраваў Ісус, - гэта частка таго, што павінна быць хрысціянінам, і ўсе яны павінны гуляць у нашым жыцці індывідуальную ролю, каб нам было засяроджана на тым, што мы знаходзім у гэтым свеце.
Цяжар даказу на вас, мой дарагі браце. Здаецца, ёсць усе падставы верыць у структураваную і боска распрацаваную дамоўленасць для выкуплення ўсяго чалавецтва. 1 ці 12 ці 24 працуюць для мяне, але Адкрыцьцё вызначаецца 12x12x1000, пакуль не будзе даказана іншае. Што характэрна для сімвалізму Адкрыцці 7, гэта разглядаць Іосіфа і Левія як цялесных сыноў Ізраіля, а значыць, і як сыноў духоўнага Ізраіля, выбраных з усіх рас і нацый чалавецтва з Пяцідзесятніцы 33 года нашай эры. У рэшце рэшт, сам Іегова стварыў расы і народы... Чытаць далей "
Калі цяжар доказу ляжыць на мне, то павінны быць нейкія падставы меркаваць, што выкарыстанне лічбаў у Адкрыцці ў цэлым літаральна. Калі справа не ў гэтым, я кажу, што цяжар доказу ляжыць на баку, які настойвае на тым, што ў гэтым канкрэтным выпадку гэта літаральна. (Адкрыцьцё 1: 1) .. ён паслаў свайго анёла і прадставіў [яго] у знаках ... (Адкрыцьцё 1:20) Што тычыцца святой таямніцы сямі зорак, якія вы бачылі па правай руцэ маёй, і [з] сямі залатыя ліхтары: Сем зорак азначаюць анёлаў... Чытаць далей "
Я мушу пагадзіцца з Апалосам. Паколькі Аб'яўленне поўна знакаў і сімвалаў, мы можам сказаць толькі напэўна, што лічба з'яўляецца літаральным, калі: а) яўна ўказана як такое; б) не можа быць іншага спосабу зразумець гэта; сустракаецца ў іншым месцы Святога Пісання, дзе яўна разумеецца, што гэта даслоўна. 144,000 тысячы могуць быць літаральнымі, альбо гэта сімвалічна, альбо, як адзначае Урбанус, гэта можа быць і тое і іншае. Але казаць штосьці такое можа вельмі адрознівацца ад таго, каб сцвярджаць, што гэта так. Былая пазіцыя... Чытаць далей "
Акрамя таго, як дадатак да майго папярэдняга каментарыя, я не думаю, што прыгажосць сімволікі залежыць ад літаральнай інтэрпрэтацыі. Як вы звяртаеце ўвагу на Урбануса, многія з гэтых лічбаў заснаваны на літаральным цялесным парадку. Я бачу прыгажосць у выражэнні духоўнага размяшчэння з пункту гледжання колькасці завершанасці, якая ўжо была прадэманстравана ў непаўнавартаснай схеме. Але, здаецца, Бог будзе абмежаваны, калі мы скажам, што таму ён павінен быў заснаваць сваё слаўнае ўладкаванне царства на літаральных лічбах, якія выкарыстоўваліся як тып. Я не магу сабе ўявіць, каб Бог сказаў «прабачце... Чытаць далей "
Перадумова гэтай публікацыі - "літаральная альбо сімвалічная" не прызнае, што Іегова з самага пачатку распрацаваў гэтую духоўную кампазіцыю як адначасова. 24 аддзелы левітскага святарства былі структураваны ў іх служэнні - Лука 1. і: (Габрэяў 7: 11-14) 11 Калі б тады ўдасканаленне было сапраўды дзякуючы левітскаму святарству, (бо разам з гэтым людзям была дадзена асаблівасць Закон,) якая далейшая патрэба была б, каб іншы святар паўстаў у адпаведнасці з Мельхізэдэкам, а не сказаў, што ў адпаведнасці з Ааронам? 12 Бо паколькі сьвятарства мяняецца, прыходзіць... Чытаць далей "
Урбанус
Такім чынам, вы сцвярджаеце, што хоць лік 144,000 быў абраны для яго сімвалічнасці, гэтак жа будзе літаральна такая колькасць цароў і святароў. Ці правільна я зразумеў?
Ці ёсць у вас нейкія біблейскія доказы? Мне не ўдалося знайсці ніводнага ў Лукі 1 або Габрэя 7, але, магчыма, я прапускаю кропку.
Апалос
Выдатны момант. Вядома, мала што адносна. Калі адно з мільярдаў, якія будуць уваскрэснуць і будуць мець патрэбу ў асабістым пастыры, можна ўлічваць, што нават некалькі мільёнаў цароў і святароў будзе малая колькасць.
На самай справе лічба можа быць проста сімвалічнай, але калі паглядзець на святарскія класы па старым законе, ва ўнутраную палатку прапускалі толькі некалькіх, нашчадкаў Аарона (першасвятароў). Так што, мне здаецца, гэта сведчыць пра тое, што іх будзе няшмат у параўнанні з вялікім натоўпам, які будзе кіраваць як каралі і святар. Павел таксама згадваў у Рымлянам, што для дасягнення гэтай узнагароды ім трэба было, каб Хрыстос пакутаваў, як і ён.
Быць каралеўствам святароў было абяцаннем для ўсяго народа Ізраіля, а не толькі некалькіх асоб.
Мелеці, зразумеўшы гэта, выходзіць крыху за межы допісу, некаторыя думкі для насцярожанага будучага: 1) Тое, што мы чыталі пра 144,000 2, - гэта тое, што Джон чуў, а не тое, што бачыў. Ці не быць так, што вялікая натоўп яго бачыць толькі што апісаную яму групу? 3) Анёл кажа, каб не нашкодзіць зямлі, пакуль слугі Бога нашага не апякуюцца. Гэта дазволіць выказаць здагадку, што кожны, хто служыць Богам, уваходзіць у гэтую групу. 12) Лічба XNUMX - гэта сімвалічная лічба, і пра што мы тут гаворым... Чытаць далей "
Стыў цікавы, але я думаю, што паміж групамі павінна быць адно адрозненне. Вялікая натоўп - гэта тыя, хто выйшаў з вялікай смутку. 144K, здаецца, прадстаўляе ўсіх тых, хто кіруе Хрыстом. Магчыма, таму вялікая натоўп - гэта падгрупа 144K. Я ведаю, што гэта гучыць супрацьактыўна на лічбах, але калі мы дазволім 144,000 быць сімвалічным нумарам, то гэта становіцца неістотным. Лічба 144,000 12 як вялікае кратнае 12x1000xXNUMX паказвае на паўнату дамоўленасці. Але тыя, хто стаіць перад вялікай бядой, хацелі б быць упэўненымі... Чытаць далей "
Апалос, я не ўпэўнены, што "прыйшлі" - гэта абавязкова лепшае чытанне. Гэта прыназоўнік цяперашняга часу, таму, магчыма, Джон бачыць іх у працэсе выхаду. Удзелы - справа складаная. Мы не знаходзім ніякіх прыкмет бягучай герметызацыі, якая павінна быць заключана. Хутчэй за ўсё, анёл, здаецца, ініцыюе герметызацыю, асабліва эсхаталагічную. Такім чынам, 144,000 былі б жывой царквой, але не царквой на працягу ўсёй гісторыі, няхай гэта будзе з тых, хто быў на зямлі ў канцы, альбо ва ўсім падчас уваскрасення. Я не ўпэўнены ў вашым меркаванні наконт сімвалізму.... Чытаць далей "
Прывітанне, Стыў, я прымаю, што маё прызначэнне 144,000 тысяч як усёй царквы з I стагоддзя ў асноўным заснавана на нашых сучасных дактрынальных прадузятасцях. Я стараюся пазбягаць гэтага каляіны, таму дзякуй, што мяне злавілі. Я бачу ваш пункт гледжання, што такое бачанне можа тычыцца толькі тых, якія былі зачыненыя ў канцы часоў. Я лічу, што вы прымаеце, што хрысціяне першага стагоддзя таксама былі запячатаны святым духам (1Co 2:1, 21; Eph 22:1, 13; 14:4), але вы падкрэсліваеце, што 30 не абавязкова апісваюць поўны нумар... Чытаць далей "
Апалон,
Я магу ацаніць вашы погляды на здагадкі. Я падзяляю шмат у чым аднолькавае меркаванне.
Мая схільнасць да тэксту заснавана на дзвюх рэчах. Першы, вялебны 4: 1 кажа, што апісанае ўсё яшчэ будучыня. Па-другое, запячатванне ў іншым месцы, пра якое гаворыцца ў Пісанні, можа здацца пасля навяртання, у той час як гэта для тых, хто ўжо служыць Богу.
Я не маю ніякіх перадумоў, якія пярэчаць вашаму погляду, я проста не ўпэўнены, што ён найбольш адпавядае тэксту.
Стыў
З павагай Стыў ...? Вялікі натоўп бачыць Ян на небе - стаіць перад тронам - ужо выратаваны ад вялікай бяды ... (Адкр. 7: 9,10) Згадваецца група шматнацыянальных грамадзян, якія павінны кіраваць каралямі і Святары над зямлёй, у Адкрыцці 5: 9,10, якія спяваюць песню, словы да якой запісаны ... (у адрозненне ад сакрэтнай) ... але гэта толькі яшчэ больш замуціць вады ... !!! ?? ? Аднак 144,000 7 усё яшчэ знаходзяцца на зямлі, калі іх ілба запячатаны ... (Адкр. 3: 9) і застаюцца на зямлі нейкі час ... (Адкр. 4: XNUMX) Пры наступным з'яўленні яны... Чытаць далей "
Сарай,
Зноў жа, я не перакананы ў гэтым меркаванні па некалькіх прычынах, у тым ліку з маёй граматычнай нататкай да Апалоса. Як ужо згадвалася вышэй, незразумела, што яны ўжо былі выратаваны ад нягоды ў Адкрыцці 7.
Стыў
З павагай Стыў ...
Як вы тады чытаеце вершы10?
Яны крычаць гучным голасам: "Выратаванне мы абавязаны Богу нашаму ..."
Як яны могуць пацвердзіць гэта, калі іх яшчэ трэба выратаваць ...?
У Бібліі рэгулярна гаворыцца пра хрысціян, якія выратаваны ў сучаснасці. Я не бачу ў гэтым цяжкасці.
Стыў
Між іншым ... здаецца, у любым пісанні, дзе згадваюцца 144,000 XNUMX, няма прамой спасылкі на іх кіраванне каралямі і святарамі на працягу тысячы гадоў ...
Акрамя таго, калі зірнуць на колькасць памазаных хрысціян у наш час, трэба задумацца, як магчыма, што ў I стагоддзі не было блізу 144,000 XNUMX верных хрысціян, і вялікая колькасць іх з'явілася толькі на зямлі зараз.
Зусім так. На самай справе, проста працуючы з ліку хрышчаных, якія дае нам Біблія, а потым дазваляючы кансерватыўную колькасць наверненых сярод язычнікаў, потым экстрапаляцыю нараджальнасці і той факт, што адступніцтва не ашалела сход на працягу некаторага часу пасля смерці апосталаў, мы лёгка можам матэматычна паказаць, што колькасць была запоўнена на працягу 100 гадоў пасля смерці Хрыста.
Я веру ў тое, што заявіў Расэл. "Шмат хто пакліканы, але мала абраны". Шмат хрысціян памазана, але няхай гэта выйграе гонку стаць 144,000 XNUMX