Калі сапраўды ў хрысціянскім зборы існуе двух'ярусная сістэма, пры якой адны ўзнагароджваюцца нябесным жыццём, а іншыя вечным жыццём у целе, як мы можам вызначыць, у якую групу мы ўваходзім? Было б адно, калі б мы ўсе служылі і пасля нашага ўваскрасення альбо яўлення Ісуса ў Армагедоне мы даведаліся б пра сваю ўзнагароду. Безумоўна, гэта адпавядае ўсім прытчам Ісуса пра рабоў, якім прызначана сачыць за рэчамі Настаўніка, пакуль ён адсутнічае. Кожны атрымлівае ўзнагароду па вяртанні гаспадара. Акрамя таго, у гэтых прытчах часта гаворыцца пра ўзнагароды, якія адрозніваюцца ў залежнасці ад працы кожнай з іх.
Аднак гэтаму мы не вучым. Мы вучым, што ўзнагарода, якую атрымлівае кожны, загадзя вядомая, і адзінай зменнай з'яўляецца тое, атрымае яе хто-небудзь ці не. Памазанікі ведаюць, што ідуць на неба, бо гэта цудам адкрываецца ім духам, які прымушае іх інстынктыўна мець гэтую надзею. Іншыя авечкі ведаюць, што яны застаюцца на зямлі не таму, што гэта таксама адкрываецца ім, а больш па змаўчанні; у сілу таго, што ім нічога не сказалі пра іх узнагароду.
Вось два рэпрэзентатыўныя ўзоры нашага выкладання па гэтай тэме:
Пад уплывам святога духа дух альбо пануючае стаўленне памазанікаў прымушае іх прымяняць да сябе тое, што сказана ў Пісанні пра духоўных дзяцей Іеговы. (w03 2, с. 15, п. 21. Што азначае для вас вечар Гасподні?)
Гэта сведчанне альбо рэалізацыя пераарыентуе іх мысленне і надзею. Яны па-ранейшаму застаюцца людзьмі і атрымліваюць асалоду ад добрых рэчаў зямнога стварэння Іеговы, але галоўнае кірунак іх жыцця і клопатаў - стаць спадчыннікамі Хрыста. Яны не прыйшлі да гэтага светапогляду праз эмацыянальнасць. Яны нармальныя асобы, ураўнаважаныя ў сваіх поглядах і паводзінах. Аднак, асвячаныя Божым духам, яны пераконваюцца ў сваім пакліканні, не сумняваючыся ў гэтым. Яны разумеюць, што іх выратаванне будзе на нябёсах, калі яны апынуцца вернымі. (w90 2. С. 15, пар. 20 "Распазнаванне таго, што мы ёсць" - падчас памінання)
Усё гэта заснавана на разуменні аднаго з тэкстаў Бібліі, рымлянаў 8: 16, які абвяшчае: «Сам дух сведчыць з нашым духам, што мы дзеці Божыя».
Гэта агульная сума нашага "доказу". Каб прыняць гэта, трэба спачатку прыняць, што адзінымі хрысціянамі, якія з'яўляюцца Божымі дзецьмі, з'яўляюцца памазанікі. Таму мы павінны верыць, што большую частку хрысціянскай кангрэгацыі складаюць сябры Бога, а не яго сыны. (w12 7. С. 15, ч. 28) Цяпер у Хрысціянскіх Пісаннях пра гэта няма згадкі. Разгледзім важнасць гэтага сцвярджэння. Святая таямніца сыноў Божых раскрываецца ў Хрысціянскіх Пісаннях, але пра другасны клас Сяброў Божых не згадваецца. Тым не менш, гэтаму мы вучым. Мы павінны, шчыра кажучы, разглядаць гэта як чалавечую інтэрпрэтацыю альбо, выкарыстоўваючы больш дакладны тэрмін, спекуляцыя.
Цяпер, зыходзячы з гэтай спекулятыўнай перадумовы - што толькі некаторыя хрысціяне з'яўляюцца сынамі Бога, мы потым выкарыстоўваем Рымлянаў 8:16, каб паказаць нам, як яны ведаюць. І адкуль яны ведаюць? Таму што Божы дух ім падказвае. Як? Гэта не тлумачыцца ў Святым Пісанні, акрамя як сказаць, што святы дух адкрывае гэта. Вось у чым праблема. Мы ўсе атрымліваем ягоны святы дух, ці не так? Хіба публікацыі не заклікаюць нас маліцца за Божы дух? І ці не гаворыцца ў Бібліі, што "ВЫ НА самой справе ўсе сыны Божыя праз ВАШУЮ веру ў Хрыста Ісуса"? (Гал. 3:26) Ці не супярэчыць гэта нашай спекулятыўнай інтэрпрэтацыі Рымлянаў 8:16? Мы навязваем нешта таму, чаго няма. Мы гаворым, што, пакуль усе хрысціяне атрымліваюць святы дух, дух, які надаецца памазаніку, у нейкім сэнсе асаблівы, і ён адкрывае, зноў жа нейкім незразумелым цудоўным чынам, што яны асаблівыя і адрозніваюцца ад братоў. Мы гаворым, што толькі іх вера робіць іх сынамі Божымі, а вера астатніх - проста прычына таго, што Бог называе іх сябрамі. І адзіным пісаннем, якое мы павінны падтрымаць гэтую мудрагелістую інтэрпрэтацыю, з'яўляецца тэкст, які можна лёгка ўжываць - без спекуляцый -, каб паказаць, што ўсе хрысціяне, якія вераць у Ісуса і атрымліваюць дух, які Ён пасылае, з'яўляюцца Божымі сынамі, а не толькі яго сябрамі.
Па-сапраўднаму, прачытайце тое, што напісана, а не тое, што мы хацелі б зрабіць, каб падтрымаць тэалогію, якая ўзнікла з суддзёй Рэзерфордам.
"Але я не адчуваю, што мяне клічуць у неба", - скажаце вы. Я цалкам разумею. Наша цяперашняе вучэнне мела для мяне сэнс усё жыццё. З дзяцінства мяне вучылі, што мая надзея зямная. Таму мой розум быў прывучаны думаць пра зямныя рэчы і пазбаўляць магчымасці жыцця на небе. Неба было надзеяй для выбраных, але ніколі я не думаў пра гэта. Але гэта вынік вядзення духу альбо індактрынацыі людзей?
Давайце яшчэ раз паглядзім на рымлян, але ўвесь раздзел, а не толькі вішнёвы верш.
(Рым 8: 5) . . .Бо тыя, хто ў згодзе з плоццю, думаюць пра рэчы плоці, а тыя, хто ў духу, пра рэчы духу.
Гэта гаворка пра дзве надзеі? Мабыць, не.
(Рым 8: 6-8) Бо мысленне плоці азначае смерць, а розум духу азначае жыццё і мір; 7 бо мысленне плоці азначае варожасць да Бога, бо яно не падпарадкоўваецца Божаму закону, і на самай справе не можа быць. 8 Такім чынам, тыя, хто знаходзіцца ў гармоніі з плоццю, не могуць дагадзіць Богу.
Такім чынам, калі хрысціянін мае дух, у яго ёсць жыццё. Калі ён уважае плоць, перад ім смерць. Тут няма размовы пра двухступенчатую ўзнагароду.
(Рым 8: 9-11) . . .Аднак ВАС знаходзіцца ў гармоніі не з плоццю, а з духам, калі Божы дух сапраўды жыве ў ВАС. Але калі хто не мае духа Хрыста, той не належыць яму. 10 Але калі Хрыстос знаходзіцца ў яднанні з ВАСАМ, то цела сапраўды памёр за грэх, а дух - гэта жыццё за кошт праведнасці. 11 Калі цяпер дух таго, хто ўваскрос Ісуса з мёртвых, жыве ў ВАС, той, хто ўваскрос Хрыста Ісуса з мёртвых, таксама зробіць Твае смяротныя целы жывымі дзякуючы духу, які знаходзіцца ў ВАС.
Тыя, хто звонку, хто не мае духу, не належаць да Хрыста. Астатнія авечкі не маюць Божага духу, альбо яны таксама належаць да Хрыста? Калі яны не належаць да Хрыста, у іх няма надзеі. Тут спасылаюцца толькі на два стану быцця, а не на тры. Альбо ў вас ёсць дух на ўсё жыццё, альбо ў вас няма, і вы паміраеце.
(Рым 8: 12-16) . . Такім чынам, браты, мы абавязаны, а не плоць жыць у згодзе з плоццю; 13 бо калі вы жывяце ў адпаведнасці з плоццю, вы абавязкова памрэце; але калі ВЫ пакладзеце духам практыку цела, вы будзеце жыць. 14 Бо ўсе, хто кіруецца Божым духам, гэта Божыя сыны. 15 Бо вы не атрымалі духу рабства, выклікаючы зноў страх, але вы атрымалі дух усынаўлення як сыны, дзякуючы якому мы крычам: "Аба, Бацька! " 16 Сам дух сведчыць з нашым духам, што мы дзеці Божыя.
Хіба астатнія авечкі "не абавязаны ... пакараць духам практыкі цела"? Хіба астатнія авечкі не "кіруюцца Божым духам"? Калі так, ці не з'яўляюцца яны таму "Божымі сынамі"? Іншыя авечкі атрымалі "дух рабства, які зноў выклікае страх", альбо "дух усынаўлення ў якасці сыноў"? Хіба мы не молімся Айцу? Хіба мы не кажам: "Ойча наш, што на нябёсах"? Ці мы проста молімся добраму сябру?
"Ах", кажаце вы, "але што з наступным вершам?"
(Рым 8: 17) Калі тады мы дзеці, то мы таксама спадчыннікі: сапраўды спадчыннікі Бога, але сумесныя спадкаемцы з Хрыстом, пры ўмове, што мы пакутуем разам, каб мы таксама разам праславіліся.
Прачытаўшы гэта, вы думаеце, Калі мы разам з Ісусам праслаўляемся, то мы ўсе ідзем на неба, а што не можа быць? Ці сапраўды гэтак вы ўмовіліся верыць, што вы ня вартыя нябеснай узнагароды, што вы не можаце падумаць, што гэта вам дастаўляецца?
Ці ўсе хрысціяне ідуць на неба? Я не ведаю. Прытча пра вернага і разважлівага распарадчыка ў Лукі 12: 41-48 кажа пра злага раба, якога выгналі, пра вернага, якога прызначаюць над усімі рэчамі гаспадара, і пра двух іншых, якія, мабыць, выжылі, але былі пакараны. Прытча пра міны, таленты і іншыя сведчыць не пра адну ўзнагароду. Таму, шчыра кажучы, я не думаю, што мы можам катэгарычна сцвярджаць, што ўсе хрысціяне ідуць на неба. Аднак выглядае, што такая магчымасць прадастаўляецца ўсім хрысціянам. Нават у дахрысціянскія часы існавала думка пра магчымасць дасягнуць "лепшага ўваскрасення". (Габрэй 11:35)
Гэтая надзея, гэтая цудоўная магчымасць была выкарыстана ў мільёнаў дзякуючы няправільнай інтэрпрэтацыі асобнага тэксту. Ідэя пра тое, што Іегова загадзя адбірае тых, хто адпраўляецца на неба, перш чым яны сябе зарэкамендавалі, зусім небіблейская. У Рымлянам 8:16 не гаворыцца пра нейкае цудоўнае выяўленне ў сэрцах нешматлікіх абраных людзей таго, што яны абраныя Богам. Хутчэй гэта кажа пра тое, што, прымаючы Божы дух, калі мы ходзім па духу, а не па зроку, калі мы маем на ўвазе дух, які азначае жыццё і мір, наш разумовы настрой прыводзіць нас да ўсведамлення таго, што мы цяпер Божыя дзеці.
Па крайняй меры, калі мы не былі абумоўлены вучэннем людзей адмаўляцца ад гэтай цудоўнай узнагароды для вернікаў.
[…] Глядзіце Ці вы ў Новым Запавеце; Дух сведчыць; Хто павінен удзельнічаць; і пацалуйце [...]
[…] Рымлянам 8 даказвае, што мы ўсе сыны Бога і што ўсе мы маем дух. Верш 16 не даказвае, што гэта адкрыццё - гэта нешта іншае, як дакладнае разуменне нашай пазіцыі, заснаванае на тым, што дух адкрывае ўсім хрысціянам, адкрываючы нам Пісанне. (Гл. Паведамленне: Дух сведчыць) [...]
Я прызнаю, што ніхто іншы не будзе, часам, калі я чытаю тое, што, на маю думку, узнікла тут, я хацеў бы, каб Іегова расказаў пра свае 100% правільныя спосабы пакланення і разумення, каб я не быў упэўнены пачуццё ў паведамленні, якое я прапаведаю. Шмат разоў, як ужо згадвалася тут, я ЗАГАЛЕНА вучыў чамусьці, каб прытрымлівацца той самай пазіцыі, якую займаў чалавек перад дзвярыма альбо паплечнік, які займаў да гэтага, што робіць мяне больш падобным на трубу, а не на настаўніка. Потым яго падкідваюць... Чытаць далей "
Прывітанне mdnwa,
НЕ "куды б вы яшчэ пайшлі" ...
але
«КАМУ мы пойдзем? у цябе ёсць словы вечнага жыцця ".
Ісус Хрыстос.
прывітанне
B.
B
Я не цытаваў Пісанне, а цытаваў паведамленне Пятра, суадносна з гэтым Пісаннем. Здаецца, мой сэнс для вас быў страчаны ў перакладзе.
О так
Прабачце, калі ласка
Няма біггі. Не хацеў, каб вы думалі, што я дадаю новыя пераклады. LOL
Ананім - вы кажаце, што вы старэйшы, так? Я быў занадта да крыху больш за 2 гадоў таму. Я не ўпэўнены, як вы і Мелеці можаце працягваць служыць з улікам таго, што можна лічыць вашымі "адступніцкімі" поглядамі, калі яны стануць вядомыя. У рэшце рэшт, сярод іншага, вы павінны выкладаць публічна ў сходзе, і я мяркую, што вы робіце гэта ў адпаведнасці з вучэннямі ГБ. Як бы вы паставіліся да правядзення даследавання "Вартавой вежы", напрыклад, па любых артыкулах ад 15 ліпеня?
Некаторыя маглі б падысці да гэтага прадмета, падобна да таго, як выкладчык навукі Сведак Іеговы можа падысці да тэмы эвалюцыі. Ён мог бы няўлоўна прадставіць інфармацыю, растлумачыўшы, што гэта афіцыйны погляд на арганізацыю. З іншага боку, ён можа проста вырашыць адмовіцца ад выканання часткі альбо задання. Ён не патрабуе тлумачэння прычын. Гэта асабістае пытанне, на якое кожны павінен адказаць па-свойму. Больш складаным становіцца пытанне, калі ў іх маленькія дзеці. Ісус стрымліваў выкладанне некаторых ісцін, таму што яго вучні не змаглі перанесці іх. Магчыма, падобная методыка тычыцца дзяцей.... Чытаць далей "
Калі мы аб'ектыўна паглядзім на пытанне навучання маленькіх дзяцей, як хтосьці можа добрасумленна выхоўваць дзіця ў поўным складзе нашых вучэнняў, нават калі ў яго ёсць перспектыва, якая дазваляе пазней дазволіць альтэрнатыўную думку? Гэта было б нашмат горш, чым рабіць выгляд, што ёсць Санта-Клаўс, які пазней у жыцці дзіця зразумее, што гэта няпраўда, але тое, што яно ўвекавечана простай бацькоўскай мэтай - забяспечыць трохі задавальнення. Цяпер я не спрабую абараняць Санта, а проста думаю пра тое, як дзіця будзе ўспрымаць, калі яго вучаць чамусьці... Чытаць далей "
Каб было зразумела, я не прапаноўваў бацькам вучыць сваіх дзяцей фальшы, а хутчэй адмовіцца ад некаторых інструкцый, як Ісус. (Ян. 16:12) Наўрад ці маленькія дзеці збіраюцца клапаціцца і не могуць зразумець тонкасці дактрыны 1914 года, напрыклад. Некаторыя пішуць, выказваючы занепакоенасць, таму што дылема заключаецца ў тым, што зусім маленькія дзеці, верагодна, выбяруць рэчы, якія могуць стварыць сур'ёзныя цяжкасці для сям'і. Вы маеце рацыю. У гэтым сэнсе ў нашай арганізацыі ёсць асобны оруэлаўскі аспект. У нашым чытанні Бібліі пра гэта... Чытаць далей "
Чуеш, чуеш.
JImmyG: Не, я больш не старэйшы. Я сышоў з пасады каля 3 гадоў. таму.
Эрык
Прывітанне, Эрык. Дзякуй за тлумачэнні
Дзякуй за прадуманы артыкул. Чытанне рым. 8 у кантэксце цалкам ясна паказвае, што Павел казаў, што існуе толькі 2 групы: сугучныя плоці і душы. Хто ходзіць па плоці, не можа спадабацца Богу. Тыя, хто ходзіць у духу, - гэта памазаныя Божыя сыны. 3-й групы няма. Пачынаючы вывучаць дактрыны, характэрныя толькі для Грамадства, становіцца ўсё больш зразумелым і зразумелым, што доказаў гэтых пунктаў гледжання вельмі мала. Тым не менш, калі я выхоўвала CO і мой... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці. Гэты і ваш папярэдні допіс выклікалі думкі. Ён быў добра распрацаваны і распрацаваны паэтапна. Гэта было сапраўды магутна, паколькі гэтая вера ў двух'ярусную сістэму з'яўляецца адным з асноўных вераванняў Сведкаў Іеговы. Як і многія, хто тут каментаваў, я даўно верыў, што ў нас ёсць абсалютная праўда. І як у вас, у мяне таксама быў пераломны момант у цяперашнім разуменні "гэтага пакалення", аднак, калі я перагледзеў свае перакананні, я не магу ўспомніць паведамленне, якое прымусіла мяне так глыбока задумацца, як гэты. я быў... Чытаць далей "
У мяне таксама ёсць такая ж дылема, нам кажуць, што мы падбухторваем да дасканалых работ, але мы не можам у гэтай арганізацыі размаўляць ні пра што, што супярэчыць статусу навучання кіраўнічага органа. Калі мы робім альбо нават згадваем што-небудзь, альбо два блізкія панікуюць і ўцякаюць да старэйшых, каб сказаць ім, што вы, напэўна, хворыя альбо робіце нешта нядобрае і г.д. Я таксама бачыў і адчуваў любоў, якая была ўмоўнай, калі і калі я мае браты і сёстры так любяць мяне, але калі я гэтага не раблю, яны хутка... Чытаць далей "
Вы абсалютна маеце рацыю. За выключэннем некалькіх, у цэлым іх любоў умоўная. Нядаўна я выявіў, пасля многіх гадоў думанняў, што я адна яшчэ адна сястра, якая выказала шмат тых самых думак, якія былі выказаны на гэтым сайце ... .. Такім чынам, яны там. Гэта мая малітва да Іеговы, каб мы ўсе знайшлі супакой.
Пераасэнсаванне Mt. 2010:24 быў пераломным і для мяне. Я думаю, што ёсць маўклівая, але значная меншасць, якая адчувае тое самае. Я думаю, што многія хацелі б, каб ГБ проста "пакінуў гэта ў спакоі". Папярэднія інтэрпрэтацыі, па меншай меры, мелі пэўны сэнс і, мабыць, падтрымлівалі Пісанне. На самай справе, я думаю, ранейшае разуменне было правільным. Мы толькі што памыліліся з адпраўной кропкай. 34 зноў забастоўкі! Але гэты не мае падтрымання з Бібліі і проста, здаецца, складзены, каб падмацаваць няўдалую дактрыну. Цяпер гэта здаецца відавочна відавочным. Аднак агучваючы... Чытаць далей "
Дзякуй Мялеці ... Вельмі добрыя аргументы. Нам трэба глядзець на ўвесь кантэкст пісання, а не на тое, каб яго выбраць. Менавіта тлумачэнне Матфея 2010:24 у 34 г. (што яно азначае памазанікаў, якія перакрываюцца пакаленнямі) прымусіла мяне сур'ёзна задумацца над наступнымі двума Пісаннямі і пра тое, як мне трэба было рабіць тое, што яны настаўляюць: "Цяпер [вераеўцы] былі больш высакародныя, чым тыя, хто знаходзіўся ў Фесалоніках, бо яны прымалі гэтае слова з найвялікшай ахвотай, штодня ўважліва вывучаючы Святое Пісанне, ці так гэта ». - Дзеі 17:11 "Любімыя, рабіце... Чытаць далей "
Я не люблю арганізацыю. Я люблю сваіх братоў. Я люблю братэрства. Я люблю быць адной з груп людзей, чыя любоў адзін да аднаго і іх землякоў прымусяць потым здаць сваё жыццё, а не браць зброю і забіваць іншага. Я люблю быць з людзьмі, якія ахвяруюць сваім часам і рэсурсамі і нават сваімі кароткатэрміновымі марамі, каб яны маглі дапамагчы іншым мець надзею на жыццё вечнае. Мне падабаецца тое, што я магу паехаць у любую кропку свету, зайсці ў залу каралеўства і знайсці тую любоў, якую ў мяне ёсць... Чытаць далей "
Не жартую з розуму, мне спатрэбілася 35 гадоў, каб зрабіць аб'ектыўнае даследаванне гісторыі дазорнай вежы. Шакуючы! Гэта ілжэпрарок, якога мы не будзем баяцца Друга. 18: 20-22. Мелеці В. Я ведаю, што вы любіце арганізацыю, але дзеля сябе вывучыце сваю рэлігію
Дзіўна, як шмат рэлігійных ідэалаў грунтуецца на ідэях аднаго чалавека альбо на інтэрпрэтацыях Бібліі. Нездарма Ісус, Павел, Пётр і Ян загадалі нам праверыць, праверыць і пераправерыць тое, што нам кажуць, з тым, што напісана ў Бібліі. Мне вельмі шкада, што мне спатрэбілася 40 гадоў, перш чым я пачаў правяраць натхнёны выраз.