[Гэты пост з'яўляецца наступнай дыскусіяй на мінулым тыдні: Мы адступнікі?]
«Ноч ужо надышла; дзень наблізіўся. Таму адкінем творы, якія належаць цемры, і апранем зброю святла ". (Рымлянам 13:12 СЗЗ)
«Улада - найвялікшы і непрымірымы вораг ісціны і аргументацыі, якую калі-небудзь прадстаўляў гэты свет. Уся сафістыка - увесь колер праўдападобнасці - вынаходлівасць і хітрасць найтанчэйшага ў свеце дысп'ютэра можа быць адкрыта і прынята ў карысць той самай праўдзе, якую яны закліканы хаваць; але ад улады няма абароны" (18 стth Біскуп стагоддзя навукоўца Бенджаміна Ходлі)
Кожная форма кіравання, якая калі-небудзь існавала, складаецца з трох ключавых элементаў: заканадаўчага, судовага і выканаўчага. Заканадаўчая прымае законы; суд падтрымлівае і прымяняе іх, а выканаўчая ўлада іх выконвае. У менш злых формах чалавечага кіравання гэтыя тры трымаюцца паасобку. У сапраўднай манархіі ці дыктатуры (якая проста манархія без добрай піяр-кампаніі) заканадаўчая і судовая часта аб'ядноўваюцца ў адно цэлае. Але ні адзін манарх і дыктатар не настолькі моцныя, каб ахопліваць выканаўчую ўладу. Яму патрэбныя тыя, хто дзейнічае за яго, каб выканаць справядлівасць - альбо несправядлівасць у залежнасці ад выпадку - каб захаваць сваю ўладу. Гэта не значыць, што дэмакратыя ці рэспубліка не маюць такіх злоўжыванняў уладай. Зусім наадварот. Тым не менш, чым менш і цвёрдая база дадзеных, тым менш адказнасці. Дыктатару не трэба апраўдваць свае дзеянні перад сваім народам. Словы біскупа Ходлі сёння такія ж, як і стагоддзі таму: "Супраць улады абароны няма".
На фундаментальным узроўні сапраўды існуюць толькі дзве формы кіравання. Урад стварэннем і ўрад Стваральнікам. Каб створаныя рэчы кіравалі, няхай гэта будуць людзі ці нябачныя духоўныя сілы, якія выкарыстоўваюць чалавека ў якасці свайго фронту, павінна быць сіла пакараць нязгодных. Такія ўрады выкарыстоўваюць страх, запалохванне, прымус і завабліванне, каб утрымаць і вырасціць свой аўтарытэт. У адрозненні ад гэтага, Творца ўжо валодае ўсімі сіламі і ўсімі паўнамоцтвамі, і яго ў яго нельга забраць. Тым не менш, ён не выкарыстоўвае ніводнай тактыкі сваіх непакорлівых істот, каб кіраваць. Сваё кіраванне ён заснаваў на каханні. Каму з двух вы аддаеце перавагу? За каго вы галасуеце сваімі паводзінамі і жыццёвым шляхам?
Паколькі істоты вельмі няўпэўненыя ў сваёй уладзе і заўсёды баяцца, што яе пазбавяць, яны выкарыстоўваюць мноства тактык, каб трымацца яе. Адзін з галоўных, які выкарыстоўваецца як свецка, так і рэлігійна, гэта прэтэнзія на прызначэнне бога. Калі яны могуць падмануць нас верыць у тое, што яны кажуць за Бога, максімальную сілу і ўладу, ім будзе прасцей захаваць кантроль; і таму гэта даказала на працягу стагоддзяў. (Гл 2 Кар. 11: 14, 15) Яны могуць нават параўноўваць сябе з іншымі людзьмі, якія сапраўды кіравалі імем Бога. Напрыклад, такія людзі, як Майсей. Але не трэба падманваць. Майсей меў сапраўдныя паўнамоцтвы. Напрыклад, ён карыстаўся сілай Божай праз дзесяць пошасцей і раскол Чырвонага мора, у выніку якога была пераможана тагачасная сусветная сіла. Сёння тыя, хто параўноўвае сябе з Майсеем як Божым каналам, могуць звярнуць увагу на падобныя ўражлівыя дадзеныя, такія як вызваленне з турмы пасля знясільваючых дзевяці месяцаў пакут. Эквівалентнасць гэтага параўнання сарваецца са старонкі, ці не так?
Аднак не будзем ігнараваць яшчэ адзін ключавы элемент Божага прызначэння Майсея: за яго словы і ўчынкі Бог прыцягваўся да адказнасці. Калі Майсей паступіў няправільна і зграшыў, ён павінен быў адказаць Богу. (Дэ 32: 50-52) Карацей кажучы, яго сіла і паўнамоцтвы ніколі не злоўжывалі, і калі ён адбіўся, ён адразу ж быў дысцыплінаваны. Ён прыцягваўся да адказнасці. Падобная падсправаздачнасць будзе відавочная ў людзей, якія займаюць падобныя пасады, прызначаныя Богам. Калі яны заблудзяць, уведуць у зман ці навучаць хлусні, яны прызнаюць гэта і пакорліва выбачаюцца. Быў такі чалавек. У яго былі паўнамоцтвы Майсея ў тым, што ён выконваў яшчэ больш цудадзейныя творы. Хоць ён ніколі не быў пакараны Богам за грэх, гэта было толькі таму, што ён ніколі не зграшыў. Аднак ён быў сціплым і даступным і ніколі не ўводзіў людзей у зман з ілжывымі вучэннямі і ілжывымі чаканнямі. Гэты таксама жывы. З такім жывым лідэрам, які носіць адабрэнне Іеговы Бога, у нас няма патрэбы кіраўнікоў людзей, ці не так? Але яны захоўваюць і працягваюць прэтэндаваць на боскую ўладу ў Богу і ў знак прызнання толькі што апісанаму, Ісусу Хрысту.
Яны сапсавалі шлях Хрыста да здабыцця ўлады; і каб захаваць яго, яны выкарыстоўвалі заслужаныя часам сродкі ўсяго чалавечага ўрада, вялікую палку. Яны з'явіліся ў той час, калі апосталы паміралі. З гадамі яны прагрэсавалі да таго, што да іх можна аднесці некаторыя найгоршыя парушэнні правоў чалавека. Крайнасці ў самыя чорныя дні рымска-каталіцызму - частка гісторыі, але яны не адзінокія ў выкарыстанні такіх метадаў падтрымання ўлады.
Прайшло сотні гадоў, як Каталіцкі Касцёл меў неабмежаваную ўладу саджаць у турму і нават расстрэльваць усіх, хто адважыўся аспрэчыць свой аўтарытэт. Тым не менш, у апошні час яно захавала адну зброю ў сваім арсенале. Разгледзім гэта з абуджэння студзеня 8, 1947, Pg. 27, "Вы таксама адлучылі?" [I]
"Паўнамоцтвы адлучэння ад царквы, як яны сцвярджаюць, заснаваны на вучэнні Хрыста і апосталаў, якія знаходзяцца ў наступных Пісаннях: Мэцью 18: 15-18; 1 Карынфянам 5: 3-5; Галатам 1: 8,9; 1 Цімафей 1: 20; Ціт 3: 10. Але адлучэнне Іерархіі як пакаранне і "лячэбны" сродак (Каталіцкая Энцыклапедыя) не знаходзіць падтрымкі ў гэтых Пісаннях. На самай справе гэта біблейскае вучэнне цалкам чужае.Габрэям 10: 26-31. … Пасля гэтага, як прэтэнзіі Іерархіі ўзмацняліся зброя адлучэння стала інструментам, з дапамогай якога духавенства дасягнула спалучэння царкоўнай улады і свецкай тыраніі, якая не знаходзіць паралельнай гісторыі. Князі і патэнцыялы, якія выступалі супраць Ватыканскага дыктату, былі хутка нанесеныя на зубцы адлучэння ад падпарадкавання і павесілі вогнішчы пераследу ". [Boldface added]
У царкве праходзілі сакрэтныя сцежкі, па якіх абвінавачаным было забаронена атрымаць доступ да абаронцы, грамадскіх назіральнікаў і сведак. Прысуд быў кароткім і аднабаковым, і чальцы царквы павінны былі падтрымаць рашэнне духавенства альбо пацярпець той самы лёс, што і адлучэнне ад царквы.
Мы справядліва асудзілі гэтую практыку ў 1947 і правільна назвалі яе зброяй, якая выкарыстоўвалася для спынення паўстання і захавання ўлады духавенства праз страх і запалохванне. Мы таксама правільна паказалі, што ў Пісанні ён не падтрымлівае і што пісанні, якія яго апраўдваюць, на самай справе няправільна ўжываюцца для злых мэтаў.
Усяму гэтаму мы гаварылі і вучылі адразу пасля заканчэння вайны, але ледзь праз пяць гадоў мы ўвялі нешта вельмі падобнае, якое мы назвалі адключэннем. (Як і "адлучэнне ад царквы", гэта не біблейскі тэрмін.) Па меры развіцця і ўдасканалення гэтага працэсу ён набыў практычна ўсе характарыстыкі самой практыкі каталіцкай адлучэння, якую мы так жорстка асудзілі. Цяпер у нас ёсць уласныя сакрэтныя працэсы, на якіх абвінавачанаму адмаўляюць абаронцы, назіральнікі і ягоныя сведкі. Ад нас патрабуецца прытрымлівацца рашэння, якое прыняло наша духавенства на гэтых закрытых паседжаннях, нават нягледзячы на тое, што мы не ведаем падрабязнасцей, нават абвінавачання, прад'яўленага нашаму брату. Калі мы не будзем выконваць рашэнне старэйшын, нас таксама чакае лёс пазбаўлення волі.
Сапраўды, disfellowshipping - гэта не што іншае, як каталіцкая адлучэнне ад іншага імя. Калі б гэта было непрыродным, то як яно магло быць цяпер біблейскім? Калі раней гэта была зброя, ці не зброя зараз?
Ці з'яўляецца Disfellowshipping / Excomication Scriptural?
Свяшчэннае Пісанне, на якім католікі грунтуюцца на сваёй палітыцы адлучэння ад грамадства, і мы, як сведкі Іеговы, грунтуемся на нашым стыпендыі: Мэцью 18: 15-18; 1 Карынфянам 5: 3-5; Галатам 1: 8,9; 1 Цімафей 1: 20; Ціт 3: 10; 2 Джон 9-11. Мы разглядалі гэтую тэму глыбока на гэтым сайце пад катэгорыяй « Судовыя справы. Адзін факт, які стане відавочным, калі вы прачытаеце гэтыя паведамленні, - гэта тое, што ў Бібліі няма падстаў для каталіцкай практыкі адлучэння ад царквы і практыкі адхілення ад служэння Іеговы. Біблія пакідае за чалавекам магчымасць належнага абыходжання з блуднікам, ідалапаклоннікам альбо адступнікам, пазбягаючы недарэчных кантактаў з такім чалавекам. Гэта не інстытуцыянальная практыка ў Святым Пісанні, і вызначэнне і наступнае пазначэнне асобы сакрэтным камітэтам чужое хрысціянству. Прасцей кажучы, гэта злоўжыванне ўладай для задушэння любой меркаванай пагрозы аўтарытэту чалавека.
Паварот 1980 для горшага
Першапачаткова працэс dissellowshipping быў у асноўным прызначаны для таго, каб пазбегнуць парафіянаў ад практыкуючых грэшнікаў, каб захаваць святасць імені Іеговы, якую мы цяпер правялі. Гэта паказвае, як адно няправільнае рашэнне можа прывесці да іншага, і як рабіць няправільныя рэчы з найлепшымі намерамі заўсёды асуджаны прыносіць душэўны боль і ў канчатковым выніку непрыхільнасць Бога.
Ідучы супраць уласнага абаронцы і прыняўшы гэтую гнітную каталіцкую зброю, мы былі гатовы завяршыць імітацыю нашага найбольш асуджанага канкурэнта, калі, паводле 1980s, нядаўна сфармаваная база харчавання Кіруючага органа адчула пагрозу. Гэта быў час, калі вядомыя члены сям'і Вэтыль пачалі ставіць пад сумнеў некаторыя нашы асноўныя дактрыны. Асаблівую занепакоенасць павінен выклікаць той факт, што гэтыя пытанні былі грунтоўна заснаваны на Пісанні, і на іх не атрымалася адказаць і не адолець Біблію. Было адкрыта два напрамкі дзеянняў для Адміністрацыйнага савета. Адно было прыняць нядаўна адкрытыя ісціны і змяніць наша вучэнне, каб больш адпавядаць боскаму аўтарытэту. Другі - зрабіць тое, што Каталіцкі Касцёл рабіла стагоддзямі, і замоўчваць галасы розуму і праўды, выкарыстоўваючы сілу ўлады, супраць якой няма абароны. (Ну, не абарона чалавека, па меншай меры.) Нашай галоўнай зброяй была зброя адлучэння, альбо, калі вам больш падабаецца, дыскрэдытацыя.
Адступніцтва ў Святым Пісанні вызначаецца як адхіленне ад Бога і Хрыста, вучэнне фальшу і розных добрых навін. Адступнік узвышае сябе і робіць сябе Богам. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Адступніцтва само па сабе не з'яўляецца ні добрым, ні дрэнным. Гэта літаральна азначае "адступленне", і калі тое, ад чаго вы стаіце, з'яўляецца ілжывай рэлігіяй, то тэхнічна вы адступнік, але гэта той адступнік, які знаходзіць адабрэнне Бога. Тым не менш, для некрытычнага розуму адступніцтва - гэта дрэнная рэч, таму пазначанне кагосьці "адступнікам" робіць яго дрэнным чалавекам. Неразумныя будуць проста прымаць ярлык і абыходзіцца з чалавекам так, як яго вучылі рабіць.
Аднак гэтыя фактычна не былі адступнікамі, як гэта вызначана ў Бібліі. Такім чынам, нам давялося пагуляць у слова-покер са словам і сказаць: "Ну, гэта нязгодна з тым, што Бог вучыць. Гэта адступніцтва, простае і простае. Я Божы канал зносін. Я вучу тое, што Бог вучыць. Так што са мной нязгодна. Калі вы не згодныя са мной, значыць, вы павінны быць адступнікам ".
Аднак гэтага было недастаткова, таму што гэтыя людзі паважалі пачуцці іншых, што не ўласціва адступнікам. Нельга прадугледзець канчатковага адступніка, сатану Д'ябла, паважаць чужыя пачуцці. Карыстаючыся толькі Бібліяй, яны дапамагалі шукальнікам ісціны лепш разумець Пісанне. Гэта было не сектантства, а годная і мяккая спроба выкарыстоўваць Біблію як зброю святла. (Ро 13: 12) Ідэя "ціхага адступніка" была некаторай дылемай для нараджаючага Кіруючага органа. Яны вырашылі гэта, пераасэнсаваўшы значэнне гэтага слова яшчэ больш, каб даць ім знешні выгляд. Для гэтага ім давялося змяніць закон Божы. (Da 7: 25) У выніку атрымаўся ліст 1 ад верасня, накіраваны 1980 да падарожных кантралёраў, у якім удакладненыя заявы толькі што зроблены ў Вартавая вежа. Гэта ключавы вытрымка з гэтага ліста:
"Майце на ўвазе, што маеце права на працу, адступнік не павінен быць прапагандыстам поглядаў адступнікаў. Як ужо згадвалася ў другім параграфе, на старонцы 17 "Вартавой вежы" ад 1 жніўня 1980 года, "Слова" адступніцтва "паходзіць ад грэчаскага тэрміна, які азначае" адступленне "," адпаданне, пераход "," паўстанне, пакінутасць ". Такім чынам, калі хрышчаны хрысціянін адмовіцца ад вучэння Іеговы, якое прадстаўляе верны і разважлівы раб, і захоўваецца ў веры ў іншыя вучэнні нягледзячы на Пісанне ён адступае. Для карэкціроўкі яго мыслення трэба прыкласці шырокія, ласкавыя намаганні. Аднак ifпасля таго, як былі прыкладзены такія вялікія намаганні, каб перабудаваць сваё мысленне, ён па-ранейшаму верыць ідэям адступнікаў і адхіляе тое, што яму было прадастаўлена ў класе рабоў, і павінны быць прыняты адпаведныя судовыя меры.
Такім чынам, проста думаючы, што Адміністрацыйны орган памыліўся з нагоды чагосьці зараз адступніцтва. Калі вы думаеце, "Гэта было тады; гэта зараз ", вы можаце не ўсведамляць, што гэты менталітэт, калі што, яшчэ больш замацаваўся, чым калі-небудзь. У раённым з'ездзе 2012 нам сказалі, што проста думаць, што Кіруючая рада памылілася ў дачыненні да нейкага навучання, раўнасільна выпрабаванне Іеговы ў вашым сэрцы як рабілі ў пустыні грэшныя ізраільцяне. У праграме зборкі схемы 2013 нам сказалі, што трэба аднадушнасцьмы павінны думаць згодна, а не "хаваць ідэі, якія супярэчаць ... нашым публікацыям".
Уявіце, што вы не маеце стыпендыі, цалкам адарваны ад усіх родных і блізкіх, толькі дзеля таго, каб прытрымлівацца ідэі, якая адрозніваецца ад таго, чым вучыць Кіруючая рада. У дыстапскім рамане Джорджа Оруэла 1984 прывілеяваная эліта ўнутранай партыі пераследвала ўвесь індывідуалізм і незалежнае мысленне, маркіруючы іх Думкізлачынствы. Як трагічна, што мірны празаік, які нападаў на палітычны істэблішмэнт, які ён бачыў, што развіваецца пасля Другой сусветнай вайны, павінен пайсці так блізка да дому, што тычыцца нашай цяперашняй судовай практыкі.
У цэлым
З усяго вышэйсказанага бачна, што дзеянні Кіруючага органа ў адносінах з тымі, хто не згодны - не са Святым Пісаннем, а з іх інтэрпрэтацыяй - паралельны каталіцкай іерархіі мінулага. Цяперашняе каталіцкае кіраўніцтва значна больш памяркоўна ставіцца да іншадумцаў, чым яго папярэднікі; Таму мы маем нязвыклае адрозненне: ісці Касцёл лепш - альбо горш. Нашы ўласныя выданні асуджаюць нас, бо мы асудзілі каталіцкую практыку адлучэння ад цаны, а потым пачалі ўжываць дакладную копію яе ў нашых мэтах. Робячы гэта, мы рэалізавалі ўзор усяго чалавечага валадарства. У нас ёсць заканадаўчы орган - орган кіравання, які прымае ўласныя законы. У нас ёсць судовая галіна ўлады ў падарожных кантралёраў і мясцовых старэйшын, якія выконваюць гэтыя законы. І, нарэшце, мы выконваем нашу версію справядлівасці сілай адрэзаць людзей ад сям'і, сяброў і самой кангрэгацыі.
Лёгка вінаваціць у гэтым Адміністрацыйны савет, але калі мы падтрымліваем гэтую палітыку сляпым падпарадкаваннем чалавечаму кіраванню альбо з-за страху, што мы таксама можам пацярпець, то мы саўдзельнікі перад Хрыстом, прызначаным суддзёй чалавецтва. Не будзем сябе падманваць. Калі Пятро гаварыў з натоўпам у Пяцідзесятніцу, ён сказаў ім, што яны, а не толькі юдэйскія лідэры, пакаралі Ісуса на кол. (Дзеі 2:36) Пачуўшы гэта, "іх забілі ў сэрца ..." (Дзеі 2:37) Як і мы, мы можам пакаяцца за мінулыя грахі, але што з будучыняй? Маючы веды, якія мы ведаем, ці можам мы выйсці з ладу, калі працягваць дапамагаць людзям валодаць гэтай зброяй цемры?
Не будзем хавацца за празрыстымі апраўданнямі. Мы сталі тым, чым даўно грэбавалі і асуджалі: чалавечае кіраванне. Усякае чалавечае кіраванне супрацьстаіць Богу. Нязменна гэта было канчатковым вынікам усіх арганізаваных рэлігій.
Пра тое, як склаўся гэты сённяшні, сумны стан рэчаў у людзей, якія пачыналі такія высакародныя ідэалы, стане тэмай іншай пасады.
[i] Наканечнік капялюша да "BeenMislead", чый задуменны каментаваць даведзены гэты каштоўны камень нашай увазе.
[…] У артыкуле «Зброя цемры» мы знаходзім гэтую цудоўную цытату 18 стагоддзя […]
Адлучэнне ад цаны Disfellowshipping aka Чэрэм ёсць у Бібліі !! У Іаана 16: 2 (ASV) гаворыцца: "Яны выведуць вас з сінагог; так, надыдзе гадзіна, і кожны, хто заб'е вас, падумае, што ён прыносіць службу Богу". Заўважце, Ісус Хрыстос асудзіў гэты ўчынак як учынены яго вернымі паслядоўнікамі лідарамі, якія ўвялі ў зман !! І наколькі гэта на самай справе заганна: «Вывесці вас з сінагогі» - гэта інтэрпрэтацыя сучаснага перакладчыка Бібліі грэчаскага слова APOSUNAGOGOS. Канкарданс Стронга: Апосунагагос: выгнаны з паходу Арыгінальнае слова: ἀποσυνάγωγος, ον Транслітэрацыя: апосунагагос Фанетычны правапіс: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Вызначэнне: высланы з сходу Ужыванне:... Чытаць далей "
[...], што няма пакаяння, звязана з пераследам, які яны наведваюць супраць любых нязгодных, выкарыстоўваючы зброю выключэння з пасады як інструмент для заглушэння любых галасоў, узнятых у знак пратэсту. Гэты нахабны курс стварае непатрэбныя [...]
[…] Таварыства Бібліі і Трактата дазорнай вежы складаюць ілжывыя вучэнні. Калі вучэнні пра кроў, пазбаўленне жыцця, 1914, 1919, пакаленні, якія перакрываюцца, і астатнія авечкі ілжывыя, як можа Іегова [...]
Джон Дальберг-Актон сказаў: "Улада, як правіла, разбэшчваецца, і абсалютная ўлада разбэшчвае абсалютна. Вялікія людзі амаль заўсёды дрэнныя людзі ". Зразумела, гэта цалкам дакладна, але іншая і больш цвярозая грань гэтай думкі прыходзіць ад іншага пісьменніка: тыя, хто жадае ўлады, сапсуюцца, а тыя, хто жадае абсалютнай улады, абсалютна сапсуюцца. Паколькі рэлігія валодае велізарнай сілай, мы павінны быць вельмі асцярожнымі ў адносінах да тых, хто цягнецца да гэтай моцы: Сатана - гэта галоўны прыклад.
Толькі Бог і яго прызначаны кіраўнік Ісус не могуць быць пашкоджаны, бо ўлада існуе ў натуральным валоданні. Вяртанне 4: 11
Прыемна растлумачыў, Максвел. Мне было цікава, што Павел кажа, у 1 Кар. 3: 9, "у маім папярэднім лісце". Такім чынам, выглядае, што 1 Карынфянам на самай справе з'яўляецца яго другім лістом, напісаным менавіта гэтай кангрэгацыі. Такім чынам, не маглі б вы сказаць, што яны хацелі ўдакладніць, што было ў "папярэднім" лісце?
выдатны пост сястры imacourntrygirl.
Ананім, я цаню вашы шчырыя і сардэчныя каментарыі. Я падзяляю ваша абурэнне тым, як палітыка "ахвяраванняў" была так лёгка наладжана, незалежна ад таго, мела ён сэнс з лагічных чалавечых пазіцый ці не. Я занадта добра ведаю, як ты сябе адчуваеш. З часам вы зразумееце, якую сапраўдную свабоду вы можаце мець, калі больш не дазваляеце кіраваць сабой групай мужчын, якія сцвярджаюць, што выказваюцца за самога Бога і якія, падобна, так лёгка грэбуюць нашым сапраўдным Збаўцам, Езусам. Калі можна, я хацеў бы прапанаваць кнігу... Чытаць далей "
Я хацеў бы падзякаваць Мелейці і Максвелу за праніклівыя каментарыі і слушныя развагі. Я больш не служу старэйшым. Палітыка "ахвяраванняў" была для мяне цвіком у труне. Старэйшыны ў маёй кангрэгацыі адправілі Філіялу нямала тысяч долараў, і ў R&F было каля 10 хвілін, каб разгледзець логіку падчас мясцовых патрэб. Спачатку было абвешчана, што наш крэдыт "дараваны", і ўсе (акрамя мяне) пляскалі ў ладкі. Потым я падняў руку і сказаў, што мы па-ранейшаму будзем плаціць тую самую штомесячную суму (назаўсёды). Брат... Чытаць далей "
[…] Выкарыстоўваць зброю адлучэння, званую "адключэннем", (гл. "Абуджэнне" 8 студзеня 1947 г., ст., 27 альбо гэты пост.) Для правядзення [...]
[…] Пад выглядам закліку да святасці парадак дня тут заключаецца ў тым, каб прасіць падтрымкі і захавання дамоўленасцей аб пазбаўленні правоў. Без гэтага Арганізацыя губляе самую магутную зброю для забеспячэння паслухмянасці і адпаведнасці. (Гл. Зброю цемры) […]
[…] [Гэты пост працягвае нашу дыскусію па праблеме адступніцтва - гл. Зброю цемры] […]
BeenMislead, Дзякуй за інфармацыю з кнігі "Пастух Божая зграя" - добра ведаць гэта.
Спадзяюся, я не прымушу каго-небудзь залішне хвалявацца наступным каментарыем ... .. "Мне трэба сказаць, што, калі я ўступіў у групу, я меркаваў, што ўсе былі на адной старонцы" Гэта, здаецца, паўтаральная тэма ў апошнія некалькі тыдняў. Ці лічацца членамі групы тыя, хто чытае на гэтым сайце творы Мялеці і Апалоса (Бераеўскія пікеты ~ Імкненне да непрадузятых даследаванняў Бібліі) альбо ўдзельнічае ў Савеце ДТТ? Людзі, якія наведваюць гэты сайт ... ці вераць яны, што гэта нейкі выпадак для Іеговы?... Чытаць далей "
Гэта вельмі прыемна для братоў на адказных пасадах, якія яны ўключылі гэтыя пункты ва ўнутраную палітыку, пра якую амаль ніхто з шэрагавых службовых асоб не ведае, проста каб абараніць сябе ці арганізацыю ад патэнцыяльнага судовага працэсу. Як гэта можа быць правільна? Fatc у тым, што гэтыя правілы бессэнсоўныя і шкодзяць. Нам кажуць, што мы адзіная сапраўдная рэлігія на гэтай планеце, але на самой справе мы папракаем Бога, навязваючы людзям гэтыя фарысейскія правілы. Шмат хто, хто ўсведамляе сапраўдную прыроду нашага вучэння, на самой справе думае, што мы не... Чытаць далей "
Максвелл, ты маеш на ўвазе, што калі погляды твайго і Апалона адрозніваюцца, ты не адкрыты для далейшага абмеркавання? Вы разумееце, што ў дошцы для абмеркавання ёсць члены 84, ці не так?
Апалон вельмі навучыўся. Але ёсць і шмат іншых, якія валодаюць ведамі і інтэлектам.
Калі ваш розум закрыты, як вы калі-небудзь бачылі праўду аб ГБ? Мне проста цікава, як гэтыя два погляды здаюцца контр-інтуітыўнымі.
Брат Апалос, вялікі дзякуй. Перш чым сказаць так, каб працягнуць гэтую дыскусію на DTT, ці магу я задаць вам два пытанні? Ці лічыце вы, што Лагас меў роўнасць з бацькам? Вы прыхільнік мадалізму, што Бог з'яўляецца адзіным чалавекам, які дзейнічаў у розных формах і ў розны час? Я згодны з тым, што ў вучобе трэба казаць пра шмат якія іншыя тэалагічныя працы. Я цытаваў Бедуна ў асноўным з-за яго асаблівай увагі да дакладнасці перакладу ў Філа 2: 5-7. Я думаю, мы абодва згодныя, каб яго высновы выразна ляталі ў твар... Чытаць далей "
У такія моманты мне заўсёды выгадна вяртацца да асноў. Што мы ведаем? Што можна дакладна зразумець з Пісання? Вось з чым мы ўсе можам дамовіцца. Не зусім зразумелыя рэчы - гэта рэчы ў металічным люстэрку. (1 Кар. 13:12) Пры абмеркаванні рэчаў, якія мы дакладна не можам ведаць, лепш быць "хуткім, каб слухаць, марудным". Адна з рэчаў, якая мяне ўсё яшчэ злуе, - гэта бачыць у сабе эфект ад усёй індактрынацыі. Я бачу гэта па рэакцыі рыўка калена я... Чытаць далей "
Уся справа ў кіраўніцтве, Іегова - галава Хрыста, Хрыстос - кіраўнік сходу, ён таксама цар, Адам быў галавой Евы, вось як я бачу ўсё гэта, наколькі я ведаю, гэта заўсёды было так напачатку гэта стварае адзінства, сатана не паважаў Божага кіраўніка яго права кіраваць, ён быў стваральнікам усіх і дарыў законы, якія кіруюць Сусветам.
Ваш усё яшчэ ў
Я згодны з вамі па многіх пунктах imacountrygirl; дзесьці ўверсе ёсць спасылка, якую я зрабіў адносна вашых пісанняў, размешчаных на ранняй стадыі, і шмат у чым ваш адказ супадае з маімі думкамі. Мяркую, я не адправіў правільны спосаб адказаць Максвелу. Я люблю і баюся за ўсіх маіх братоў і сясцёр, якія робяць індывідуальны выбар паводле ўласнага сумлення. Здзелка з арганізацыяй прадставіла выбар праўды альбо хлусні. Нічога паміж гэтым няма - маё меркаванне, вядома. Кал 2: 20-22; 1 Кар 7:23. Ці не галоўнае гэта шлях збаўлення? Псальма 146: 3 - Не давярайце... Чытаць далей "
Дзякуй, апалон за гэты напамін. Я толькі што скончу тут 🙂 Максвел - О, брат, я ведаю вашу барацьбу ўнутры, і я разумею, што думка пра поўны выхад з арганізацыі можа прынесці боль страты сям'і і сяброў. Я нікога не крытыкую за тое, што ён застаецца на месцы; але я даю ўказанні з Бібліі, якія дапамаглі мне асабіста ўсвядоміць неабходнасць аддаваць Богу выключную адданасць, а не з дапамогай арганізацыі арганізацыі, нібыта дабраславёнай Іеговай. Хрыстос не сказаў, што ісці за ім будзе лёгка, але папярэджваў, што б з ім не здарылася, з тымі, хто верыць... Чытаць далей "
Хіба Ён не сказаў, што мы павінны пакланяцца ў духу і праўдзе? Сведкі Іеговы кажуць іншым, што кропля яду ў шклянцы вады смяротная .. але не для іх / нас? А як наконт Адкрытай версіі 8.10, 11, "шмат людзей памерла ад вады" .. Я асабіста не пераставаў фізічна рабіць свае абставіны, але ў думках, верагодна, сышоў гады таму. 2012 год быў маім першым годам, калі я не прысутнічаў хаця б на мемарыяле. (Я перастаў атрымліваць публікацыі ў канцы мінулага года.) Але куды ісці? Знішчэнне сеткі нічога мне не дало да мінулага года. І гэта было даволі... Чытаць далей "
«Гэта не тычыцца прынцыпаў, якія вы ўсе выказалі. Аднак у сувязі са асаблівасцямі пералівання крыві, паколькі гэта медыцынская працэдура, медыцынскі персанал выконвае строгія правілы, каб захаваць упэўненасць. Такім чынам, любое рашэнне, якое прымае брат, знаходзіцца паміж ім і яго лекарам. Калі браты паспрабавалі прыняць удзел, магчыма, праз ФГБ, брат проста павінен сказаць, што пра гэта паклапаціліся, і адмовіцца абмяркоўваць медыцынскія рашэнні. Гэта яго прэрагатыва ". - Мялеці
Хацелася б, каб хто-небудзь сцягнуў мне хвост і сказаў мне пра гэта. У маім выпадку я быў бы стрыманы.
Пілі сказаў: "Як вы кажаце, гаворка ідзе не пра стратэгію, а пра тое, каб спадабацца Богу нашаму. Справа не ў тым, каб сядзець на плоце і жангліраваць няправільна ў адной руцэ і правільна ў другой. (Я заўсёды ўяўляю сабе агароджу з калючага дроту - такі боль перажывае абраны курс!) Замест гэтага справа ў тым, каб ухапіцца за "прастату", якой з'яўляецца Хрыстос "Пілі: Я веру, як разглядаецца большая частка гэтай нядаўняй дыскусіі, залежыць ад таго, нехта глядзіць на тое, як знаходзіцца ў арганізацыі альбо па-за ёй. Я вельмі паважаю вашы каментарыі і паважаю ваша асабістае рашэнне... Чытаць далей "
imacountrygirl2, дзякуй за спасылкі з Бібліі, асабліва ад Матфея 10: 32-39 і Лукі 12: 51-53 - гэта былі і мае думкі.
Max,
"... памазанец быў скарочаны толькі да іншага выдаўца".
"... даўнія ўдзельнікі зараз сядзяць побач з выдаўцом Джо".
Ці ёсць нешта не так з тым, каб быць проста выдаўцом?
"... нясціпла памазаны ..."
Магчыма, пакора памазаніка выпрабоўваецца. Магчыма, ім даюць заданне выхоўваць мясцовую кангрэгацыю. Яны робяць гэта? Калі няма, навошта Іегова ўскладзе на іх яшчэ большую адказнасць?
maxwellsmartjw сказаў: "Гэта не праблема, якая прадугледжвае сумленне, гэта стратэгія". Выбачайце Макс, але тут мы не згодныя. Маё сумленне было б уцягнута, калі б мне прыйшлося ў асноўным ЛЕГІ казаць, што мне вельмі шкада, што я не пазбягаю няўдач, калі сапраўдная ісціна мае значэнне, я б не шкадаваў, бо я раней загадзя вызначыў, што вазьму кроў. Я разумею палітыку "прабачце", якую ГБ прыняў, каб абараніць іх ад неправамернага судовага працэсу, прысвечанага класавым дзеянням. Але я не збіраюся гуляць... Чытаць далей "
BM сказаў: "Я думаю, што я б зрабіў, гэта паспрабаваць трымаць яго на самым нізкім узроўні, наколькі гэта магчыма. Больш ніхто не павінен ведаць. Рабі так, як мяркуе Мялеці, і проста скажы, што пра гэта паклапаціліся, і адмаўляйся абмяркоўваць мае медыцынскія рашэнні ». BM, стратэгічны падыход, якім я падзяліўся, выкарыстоўваецца ТОЛЬКІ ў крайнім выпадку, калі які-небудзь добразычлівы сябар ці член сям'і пра гэта даверыўся і выдаў давер да ФГП або мясцовым старэйшынам. Прапанова Мялеці, безумоўна, лепшы варыянт. Такім чынам, як мы справімся з гэтым, калі котка выйшла... Чытаць далей "
Я не лічу, што я асабіста магу зрабіць падман і хлусіць і гуляць у сваю “выбачальную” гульню, каб не атрымаць DF'ed.
Я не прызнаю іх улады над ГБ. І калі я займаю пазіцыю і не гуляю ў іх гульні, я спадзяюся, што гэта будзе добрым прыкладам для іншых, уключаных маёй сям'ёй і сябрамі, якія не будуць паслядоўнікамі людзей.
БМ, наколькі я бачыў, вы не адказалі непасрэдна на маё ранейшае пытанне, што б вы рабілі. Але, мяркую, ваш апошні каментар дастаткова ясна паказвае. Гэта мяркуе, што вы проста прынялі б DF'ing пры такіх абставінах. Але калі вы прымаеце пазіцыю, "не гуляючы ў іх гульні", каб даць прыклад, то чаму б зараз не сказаць пра гэта сябрам і родным? Згодна з вашай развагай, ці не было б мерай падману, калі яны павераць, што вы будзеце прытрымлівацца дактрынальных правілаў, але ведаючы, што калі справа даходзіць да... Чытаць далей "
BM, калі гэта ваша "стратэгія" прытрымлівацца парад Мелеці (з чым я, дарэчы, цалкам згодны), як гэта, калі не раскрываць сваю стратэгію родным і блізкім не лічыцца падманным? Я таксама спрабую гэта выпрацаваць на ўласную думку. Калі я правільна разумею, што вы кажаце, калі ваша стратэгія (захаванне канфідэнцыяльнасці) пацярпець няўдачу, ваша прыняцце крыві стане агульнавядомым, і старэйшыны прыйдуць на сустрэчу з вамі. Такім чынам, вы адчуваеце, што сям'я і сябры будуць разглядаць вас як добры прыклад, калі: 1. Вы... Чытаць далей "
Па-першае, я б не DA. Яны павінны былі б мне кіраваць, калі палічаць патрэбным гэта зрабіць. Не расказваць каму-небудзь, як вы ставіцеся да гэтага, альбо праглядаць што-небудзь зараз, гэта не падман. Кожны чалавек мае права на ўласныя думкі і погляды. Калі і калі прыйдзе час, калі вы павінны раскрыць гэтыя рэчы, хай так і будзе. Добры прыклад можа быць, калі не прыйшоў час прытрымлівацца мужчын і правілаў, якія ім прыдумалі. Добры прыклад - не сапсуючы ваша сумленне. Добры прыклад - НЕ кажучы: "Я... Чытаць далей "
Гэта ў адказ на каментарый Пілі: "Калі мы данясем людзям што-небудзь, акрамя чыстай ісціны, ці будзе ў вачах Айца гэтая ісціна разглядацца як" не наносіць шкоды нікому? " Дзякуй за вашу перспектыву, здаецца, здаровым, хаця я прызнаю, што мне трэба правесці больш даследаванняў па гэтым пытанні. Вы згадалі "чыстую" праўду, ці магу я падзяліцца аналогіяй? Я параўноўваю "чыстую" праўду з чыстым 24-каратным золатам. Я сапраўды веру, што некаторыя асноўныя вучэнні ў сістэме вераванняў JW складаюць 24 карата. Я таксама сцвярджаю, што існуюць вучэнні, разведзеныя перадузятасцю, мэтазгоднасцю і лідэрствам перакладчыка СЗЗ. Некаторыя... Чытаць далей "
Прычына таго, што каментарыі не адпавядаюць, звязана з тым, ці адказваеце вы чалавеку пад яго імем, ці "ЗАЛІШАЕЦЕ АДКАЗ", у вялікім полі ўнізе старонкі, націснуўшы Апублікаваць каментарый. Калі б усе былі каб пакінуць адказ у вялікай скрынцы, каментарыі будуць заставацца паслядоўнымі. Проста пачніце свой адказ, сказаўшы імя таго, на каго вы адказваеце, і яны бачаць, што ваш адказ ім. Мне спатрэбіўся час, каб зразумець гэта. Я амаль хацеў бы, каб у нас наогул не было магчымасці адказаць... Чытаць далей "
Я згодны з BeenMislead. Будзем спадзявацца, што нікому з нас ніколі не спатрэбіцца пераліванне крыві!
У рэчаіснасці, Максвел, вяртанне і выцвітанне - гэта менавіта тая стратэгія, якую я меў на ўвазе. Бо я паабяцаў сабе яшчэ раз, не дазволю нікому (альбо групе мужчын) зноў гуляць з Богам сваім жыццём. (Кал. 2:18 Пса 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Вы кажаце, некаторыя губляюць з-пад увагі той факт, што можна пакінуць арганізацыю, не пакінуўшы нашага Госпада Ісуса і нашага Нябеснага Айца. З часу выхаду з арганізацыі, праслужыўшы доўгія гады як Сведак Іеговы, я пазнаў Іегову Бога як майго Нябеснага Айца і адкрыў вучэнне Ісуса Хрыста, і я даведаўся яшчэ шмат пра добрыя навіны Царства і што гэта сапраўды азначае. Напэўна, знаходжанне ў Арганізацыі сапраўды дало мне пачатак, але я разумеў, што для мяне прыйшоў час сысці. І... Чытаць далей "
Countrygirl2 & maxwellsmart вы абодва на месцы! Там няма магчымасці вярнуцца, не прыкусіўшы язык. Ёсць толькі 2 праблема - прыкусіць мяне за мову! (прыказка 1: 15) у гэтым і заключаецца канфлікт. Чым больш я раблю крокі 4, тым крывадушней я адчуваю, што ведаю, і гляджу ў іншы бок, каб казаць. Аднак я высока цаню вашы адказы. Што тычыцца сям'і, у мяне актыўныя члены. Большасць з іх мае справу са мной, калі зручна, бо я надзейны. Але, як я ўжо ўдзельнічаў у гэтай сцэнарнай форме псіхалагічнай вайны за... Чытаць далей "
Гесэноч.
Такім чынам, выкарыстоўваючы стратэгію, што рабіць, калі вы павінны даць ёй яшчэ некалькі месяцаў, прытрымлівацца пратаколу і пазбавіць малпу DF са спіны?
Калі вы па-ранейшаму адчуваеце тое ж самае, што адчуваеце сёння, зменіце сходы, а потым проста знікнуць ... .. хіба гэта не будзе перамогай / перамогай?
Калі вы зніклі, руплівая сям'я будзе судзіць вас, але ўсё адно ўключае вас у сямейныя сустрэчы. Менш руплівая сям'я будзе з табой вешацца.
Адзіная прычына, па якой я прапаную гэта, заключаецца ў інвестыцыях, якія вы зрабілі.
Максвел
Акрамя многіх іншых, тут былі зроблены дзве цікавыя заявы. Катрына - Мне вельмі шкада твайго болю. Шмат хто з нас можа цалкам зразумець, як мы гэта прайшлі. Мужнасць і малітвы табе, сястра. Вы сказалі: «Я паверыў, што д'ябал арганізаваў арганізацыю, каб злавіць авечак, каб трымаць іх у закладніках ідала». Я даю вам разгледзець гэтае Пісанне: 2 Фес 2: 9-12 - Прыход беззаконных адзін заснаваны на працы сатаны, з усімі відамі ілжывых цудаў, знакаў і цудаў, 10 і з кожным няправедным падманам... Чытаць далей "
Прабачце за два адказы, мой першы згубіўся ў ператасоўцы, таму я перапісаў, а потым і першыя паверхні. Ох, добра. Скажам, чалавек даследаваў сябе і прыйшоў да высновы, што наша дактрына крыві не мае сакрэту ў Пісанні. Яны загадзя з малітвай вырашылі, што прымуць кроў у выпадку небяспекі для жыцця. Калі чалавек мае блізкую сям'ю Сведкі Іеговы і не хоча, каб яго прымушалі адчужацца, ведаючы, што ён можа папрасіць прабачэння пасля факту ... замест таго, каб націскаць на пытанне падчас факту і адмаўляць сябе ... .. проста... Чытаць далей "
maxwellsmartjw сказаў: "Яны малітоўна загадзя вырашылі, што возьмуць кроў, калі будуць пагражаць жыццю. Калі хто-небудзь мае блізкую сям'ю Сведак Іеговы і не жадае прымушаць іх аддаляцца, ведаючы, што можна папрасіць прабачэння пасля факту ... замест таго, каб націскаць праблему падчас факту і пазбаўляцца ад сябе ... .. гэта можа здацца даволі прывабным. Я толькі кажу, што варыянт ёсць, і для некаторых гэта можа быць значна лепшым вынікам ". Выбачайце, Макс, але я катэгарычна не згодны з вашай заявай. Было б крывадушна і... Чытаць далей "
Убачыўшы каментарый Брата Макса, я зразумеў, што рана ці позна гэта выкліча такі адказ. І я магу цалкам зразумець, чаму хтосьці будзе рэагаваць такім чынам. Аднак я хацеў бы падтрымаць тое, што напісаў Бро Макс. У мяне няма часу напісаць вычарпальны адказ, але той, хто знаёмы з гэтым сайтам і маімі артыкуламі, будзе ведаць маю пазіцыю адносна дактрыны крыві. Калі няма (і калі вы хочаце ведаць), вы можаце знайсці іх у катэгорыі "Кроў" у левай калонцы. Мы павінны пачаць дыскусію пра... Чытаць далей "
Я скажу, паколькі гэта не будзе галоўным для агульнай дыскусіі, так гэта тое, што для таго, каб ацаніць гэтую пазіцыю як падманную, вы павінны ў першую чаргу заняць пазіцыю адносна дактрыны. Арганізацыя часта падманвае людзей і ўрады, калі яны лічаць, што гэта адпавядае "тэакратычным інтарэсам". Рааў схлусіла. Але гэта, відаць, не было няправільна. Часам нам даводзіцца быць асцярожнымі, як змеі, і гэта не лічыцца падманам. Але для таго, каб вызначыць сапраўднасць у той ці іншай сітуацыі, вы, напэўна, ужо вырашылі, ці парушаецца ў любым выпадку адзін з Божых законаў.... Чытаць далей "
Я згодны з Апалосам. Часта справа не ад дзеяння, а матывацыя. Розніца паміж блудам і законным зносінамі можа быць такой жа простай, як і размоўная размова. Падман носіць у нашай культуры негатыўную афарбоўку, але гэта толькі дзеянне, якое можа быць добрым, а можа залежаць і ад дрэннага. Напрыклад: (1 Цар. 22: 20-23). . Тады Іегова сказаў: "Хто падмане Ахава, каб ён падняўся і ўпаў у Рэммот-Гіл? Адзін казаў адно, а другі гаварыў нешта іншае. 21. Тады дух выйшаў і стаў перад Госпадам... Чытаць далей "
Прычына, па якой гэта ілжыва (альбо нячэсна і ўводзіць у зман, калі вы хочаце), - гэта ўся ідэя, якую вы кажаце, прашу прабачэння, калі сапраўдная справа ў тым, што вы не шкадуеце, бо вы загадзя вызначылі, што будзеце браць кроў.
Выбачайце, але сумленне не дазволіла мне гэтага зрабіць.
Мяне не судзяць ні ў каго, калі б яны вырашылі гэта зрабіць.
Але я проста павінен быў пакласці свае два цэнта.
Прывітанне, BeenMislead, я разумею, і вы прымусілі мяне задумацца над гэтым. Раней я думаў пра планаванне загадзя, што вы можаце зрабіць, не кажучы гэтага, а не пра тое, што скажаце з аглядкай пасля гэтага. Я не ведаю, якая ваша пазіцыя ў крыві, але скажам дзеля аргументаў, што вы былі абсалютна перакананы, што ахвяраваць жыццём за гэтую дактрыну было маральна няправільна, і якім бы быў ваш план? Вы б проста сказалі людзям зараз? Ці пачакалі б вы, пакуль не ўзнікне сітуацыя? І калі б так, вы б загадзя падрыхтаваліся да гэтага... Чытаць далей "
Пасля перачытання ўласнага каментарыя я павінен дадаць, што цяжка здушыць ступень гневу, што такое рашэнне наогул даводзіцца сустракаць.
Гэта не тычыцца прынцыпаў, якія вы ўсе выказалі. Аднак у сувязі са асаблівасцямі пералівання крыві, паколькі гэта медыцынская працэдура, медыцынскі персанал выконвае строгія правілы, каб захаваць упэўненасць. Такім чынам, любое рашэнне, якое прымае брат, знаходзіцца паміж ім і яго лекарам. Калі браты паспрабавалі прыняць удзел, магчыма, праз ФГБ, брат проста павінен сказаць, што пра гэта паклапаціліся, і адмовіцца абмяркоўваць медыцынскія рашэнні. Гэта яго прэрагатыва.
BM звярніце ўвагу на мой каментарый да Jannai: "Я спрабую перадаць, што ў гэтых двух адчувальных абласцях ёсць варыянты для тых, хто з намі актыўны. Тыя, хто мае актыўную сям'ю, лічаць нашу кроўную палітыку недахопам, не любяць думаць, што ўзамен на што прымушаюць ахвяраваць сямейнымі сувязямі? Што потым мы можам сказаць, што мы цвёрда трымаліся і публічна адхілілі палітыку, не звязаную з Бібліяй? Ці задавальненне варта выдаткаў? Ці ёсць іншы спосаб пазбавіць скуры кошкі, выйграць / выйграць? На мой погляд, гэта не пытанне, якое тычыцца сумлення, гэта... Чытаць далей "
Далейшая думка: за кароткі час мы адышлі ад пакарання за прыём крыві, якая з'яўляецца аўтаматычнай ДА, без карысці ад судовых слуханняў, каб вызначыць, ці пакаяўся чалавек ... Памыляючамуся грэшніку патрэбна толькі нязначная парада, падобная на тое, калі хто-небудзь напіўся ці выкурыў цыгарэту. Што гэта нам кажа? Гэта кажа мне, што ГБ ведаюць, што наша вучэнне няправільнае. Яны не могуць змяніць нашу афіцыйную пазіцыю па юрыдычных прычынах, але могуць праз чорныя дзверы паменшыць пакаранне за тое, што прынялі яго, у асноўным аплявухай. Зараз вось клінч для мяне:... Чытаць далей "
Так, я думаў, што першае было страчана, таму я зрабіў перапланіроўку.
Максвелсмарт, здаецца, ад вас два адказы - я адкажу на першы. Прабачце мяне, калі я дрэнна зразумеў усё, што вы сказалі, але я зраблю ўсё магчымае. Адносна прыняцця крыві - вы кажаце, што галоўнае прызнанне памылкі. Я кажу - як наўмысны ўчынак можа быць памылкай? Вы кажаце, што галоўнае ў прызнанні памылкі, а потым вы кажаце, што гэта можа быць для кагосьці складаным, і я, безумоўна, пагаджуся з вамі! Што тычыцца сваякоў, якіх выслалі з працы - вы працягваеце казаць: "Ні адзін саюз, ніякія старэйшыя ўдзельнікі не сканчаюць"... Чытаць далей "
Прабачце Jannai, мой ранейшы адказ апынуўся над вашым паведамленнем. Я хачу сказаць, што ў гэтых дзвюх адчувальных сферах ёсць варыянты для тых, хто мае актыўную сям'ю сведкаў. Тыя, хто мае актыўную сям'ю, лічаць нашу кроўную палітыку недахопам, не любяць думаць, што ўзамен на што прымушаюць ахвяраваць сямейнымі сувязямі? Што потым можна сказаць, што мы цвёрда трымаліся і публічна адхілілі палітыку, не звязаную з Бібліяй? Ці задавальненне варта выдаткаў? Ці ёсць іншы спосаб ачысціць кошку, выйграць / выйграць? На мой погляд, гэта не пытанне, якое ўключае... Чытаць далей "
Максвелл, дзякуй, што перадаў мне сваё меркаванне.
Прыношу свае прабачэнні, калі гэты адказ трапіў не ў тое месца - каментарыі, здаецца, не адпавядаюць рэчаіснасці.
Дзякуй Яннаю, так, справы ідуць крыху па-за паслядоўнасцю.
Я хачу папрасіць прабачэння ў тых, хто мог быць пакрыўджаны маім даволі гарачым меркаваннем наконт палітыкі ў галіне крыві. Я пацвярджаю, што прытрымліваюся тых жа настрояў, што і Апалос у "Раздзеле крыві гэтага форуму". У мяне яшчэ няма магчымасці разгледзець думкі Мялеці.
Я падзяліўся сваім асабістым планам дзеянняў, каб не навязваць сумленне нікому. Я паважаю, што іншыя могуць па-ранейшаму лічыць, што наша палітыка ў галіне крыві з'яўляецца біблейскай.
У рэшце рэшт, кожны з нас нясе свой уласны груз.
Максвел
Ці ўсё наадварот? пра каментары, я маю на ўвазе.
Здаецца, я побач ... проста наадварот. Мой першы каментарый наконт адказу трапіў у спіс. У другі раз я націснуў кнопку "АДКАЗ", якая адкрыла новую скрынку. Пасля гэтага каментарыя «Ці ўсё наадварот? я маю на ўвазе каментарыі ".
Цяпер я размяшчаю свой каментарый унізе старонкі. Я ўсё яшчэ блытаюся нават цяпер.
Цяпер, калі я магу толькі ўспомніць, які гэта шлях ...
Я лічу, што гэтая дыскусія тычыцца значна большага, чым праблема крыві. Гаворка ідзе пра пазбаўленне ад улады, Зброю цемры. Сам Мялеці сказаў: «Як і мы, мы можам пакаяцца за мінулыя грахі, але што з будучыняй? Маючы веды, якія мы ведаем, ці можам мы выйсці з ладу, калі працягваць дапамагаць людзям валодаць гэтай зброяй цемры? Не будзем хавацца за празрыстымі апраўданнямі. Мы сталі тым, чым даўно грэбавалі і асуджалі: чалавечае кіраванне. Усякая ўлада чалавека супрацьстаіць Богу. Нязменна гэта было канчатковым вынікам усіх арганізаваных рэлігій ". Чытаючы ўсё гэта... Чытаць далей "
Прывітанне imacountrygirl2, я цаню гэты пост; і вы маеце рацыю, гэта БЫЦЬ хрысціянінам і спадабацца Хрысту. Дагаджанне Хрысту дагаджае Айцу. Я падумаў пра гэтыя пісанні, якія вы, несумненна, ужо ўзгадваеце з моманту напісання паведамлення: 1 Цім 6, 20,21, 21 - "О, Цімафей! Беражыце гэтую надзею і адхіліцеся ад усіх мірскіх балбатняў, а таксама ад усяго, што ілжыва называюць "ведамі"; 16, бо праз [такія рэчы] некаторыя, хто аднойчы даў абяцанне ў веры, былі адхілены ». Лука 3: XNUMX - «Ні адзін слуга не можа служыць двум гаспадарам. Ён абавязкова... Чытаць далей "
выпраўленне - Лука 16: 3 мела на ўвазе чытанне Лукі 16:13. Спадзяюся, што іншых памылак няма!
imacountrygirl2, толькі што адправіў адказ і зноў апынуўся ў неналежным месцы! Вось і зноў: Дзякуй за спасылкі з Пісанняў, асабліва ад Матфея 10: 32-39 і Лукі12: 51-53 - гэта былі і мае думкі.
УВАГА. Для ўсіх тых, у каго ўзнікаюць праблемы з размяшчэннем каментарыяў у сувязі з бягучай размовай - гэта частка прычыны таго, што ў нас ёсць дыскусійны форум па адрасе http://www.discussthetruth.com. Тут на WordPress каментарый не ідэальна падыходзіць для адсочвання некалькіх патокаў і адказаў. Дыскусійная дошка паддаецца гэтаму значна лепш. І вы можаце, вядома, вярнуцца да любога артыкула тут па спасылцы, каб можна было спасылацца на рэчы. [EDIT] Толькі прапанова. Калі ласка, не думайце, што я крытыкую вас за публікацыю тут. Гэта таксама добра. Я проста думаю, што яшчэ... Чытаць далей "
Магчыма, у гэты момант іншыя адчуваюць сябе знясіленымі, як і я. Кожны раз, калі я адчуваю сябе падобным, я стараюся думаць пра дабрыню Ісуса. Матфея 11: 28-30 “Прыйдзіце да мяне ўсе, хто працуе і нагружаецца, і я вас асвяжу. Вазьміце ярмо маё на сябе і вучыцеся ў мяне, бо я лагодны і пакорлівы сэрцам, і вы знойдзеце для сябе асвяжэнне. Бо ярмо маё ласкавае, і нагрузка мая лёгкая ".
Я спадзяюся, што гэта адбылося не так, як я казаў, што вы робіце гэта няправільна. Я проста рабіў прапанову дапамагчы. Тут няма правільнага і няправільнага месца. Я адрэдагаваў свой каментарый на ўсялякі выпадак.
Прычына, па якой я адчуваю сябе знясіленай, заключаецца ў спрэчках, якія працягваюцца ў некаторых каментарыях гэтага артыкула і працягваюцца занадта доўга. Галатаў 5: 22,23. Я проста спадзяюся, што ніхто не пакутуе ад высокага крывянага ціску !!
О, добра. Я не надаваў дастаткова ўвагі дэталям. "Спакойны дух ажыўляе цела" (Прытч 14:30, NET)
Мір вам усім 🙂
"Ці трэба нам скакаць, пазбаўляцца сям'і, бізнесу і сяброў, каб ухапіцца за" прастату ", якой з'яўляецца Хрыстос?" Максвел, вы і іншыя працягваеце гаварыць пра «скаканне карабля», як быццам выхад з арганізацыі Сведак Іеговы азначае, што вам прыйдзецца «перайсці» ў іншую рэлігію. Ці магу я прапанаваць іншую альтэрнатыву? Калі б хто-небудзь "скакаў з карабля", я мог бы падумаць, што вы можаце прызямліцца на сваіх нагах і быць індывідуальна падсправаздачным Ісусу ... і па-ранейшаму трымаць дзіця на руках побач са сваім сэрцам. Ні адна арганізацыя не збіраецца нас абараняць альбо ратаваць. Нашы... Чытаць далей "
Гэта ў адказ на CG: «Вы, мой брат, з іншага боку, заклікаеце людзей заставацца ў арганізацыі. У вас нашмат большы цяжар, чым у мяне самога. Вы ненаўмысна і, магчыма, нявінна, напэўна, матывуеце тым, што шукаеце інтарэсаў сваіх братоў і сясцёр, вы дапамагаеце ім шляхам падступных, маніпулятыўных і зманлівых дзеянняў заставацца невядомымі для навакольных у арганізацыі, у якой да гэтага часу ўсе пагадзіліся. мець Божую падтрымку ”. Даволі моцныя каментарыі маёй сястры, трэба сказаць, я расчараваны. Гэта прымушае мяне задумацца, ці не можа быць чагосьці... Чытаць далей "
Брат Апалос, я так разумею дактрыну бажаства Ісуса: цяпер хрысціянскі сэнс тэрміна "бажаство Хрыста" цалкам зразумелы. Хрысціянін лічыць, што існуе асабісты Бог, Стваральнік і Кіраўнік Сусвету, Бог, які з'яўляецца бясконцым, вечным і нязменным. Такім чынам, калі хрысціянін кажа, што Ісус Хрыстос - гэта Бог, альбо калі ён кажа, што верыць у «бажаство Хрыста», ён мае на ўвазе, што той самы чалавек, які ў гісторыі вядомы як Ісус з Назарэта, існаваў да таго, як Ён стаў чалавекам, ад усіх вечнасць як бясконцы, вечны і нязменны Бог,... Чытаць далей "
Прывітанне, Макс. Перш за ўсё, я не ўпэўнены, чаму ваша зносіны на форуме будзе залежаць ад майго асабістага погляду на гэта. Я толькі адзін голас. Я не сцвярджаю абсалютнай ісціны. І я не працую на гэтым форуме. Я таксама асабіста не лічу гэта месцам, дзе кансенсус неабходны для зносін. Але калі вы гэта зробіце, гэта, вядома, пытанне, якое я не хацеў бы дыктаваць. Я спадзяюся, што вы будзеце больш адкрытымі для свабоднага абмеркавання, у выніку чаго мы абодва можам лічыць адзін аднаго жалезам для завострывання жалеза. Нават нягледзячы на ваш каментарый... Чытаць далей "
Брат Апалос, я разумею, што кансенсус не з'яўляецца абавязковым для зносін на гэтым сайце, і я ў гэтым добра. У тым, што я вельмі паважаю вашыя веды і разуменне Святога Пісання, я прызнаю, што мяне трохі адняло назад, калі на самой справе вы прытрымліваліся таго, што я разумею пра вучэнне пра Боства Ісуса. Я абмяркоўваў Філ 2: 6,7 з універсітэцкім навукоўцам, і ў гэтым месяцы дэбатаў, якія канкрэтна пераканалі мяне ў тым, што Ісус не роўны Іегове, знаходзіцца ў вызначэнні "гарпагмы", як гэта вызначана ў Слоўніку тэалогіі Новага Запавету, у коратка, гарпагма... Чытаць далей "
Максвел, я шчыра прашу прабачэння, калі пакрыўдзіў вас. Я проста прапанаваў сваё меркаванне, як вы агучылі сваё. Так, я прызнаю, што ў мяне атрымліваецца трохі эмацыя, калі я думаю пра сваіх дарагіх братоў і сясцёр, якія ўваходзяць у арганізацыю. Мяне матывуе менавіта любоў і клопат пра іх. Я шкадую ўсіх тых аслепленых, якіх вядуць сляпыя гіды. Усе яны - каштоўныя авечкі Ісуса, і я баюся, што ў статку ёсць ваўкі, якія імкнуцца з'есці іх, як тыя самыя ваўкі нападаюць на мяне. У мяне няма вінаграду кіслага. Я не для аднаго... Чытаць далей "
Дзякуй, прабачэнні ЦГ прыняты. Я не сумняваюся, што вы шчырыя, калі кажаце, што любіце і клапоціцеся пра сваіх дарагіх братоў і сясцёр, якія ўваходзяць у арганізацыю, у тым ліку і вашу сям'ю JW. Калі ласка, зразумейце, што для некаторых з нас, асабліва для нас з пашыранай сям'ёй сведкаў, а таксама для прадпрыемстваў, дзе працуюць сведкі і / або ў асноўным сведчаць відавочцы, каментары, якія азначаюць, што мы з'яўляемся крывадушнікамі і жанглюем паміж правільным і няправільным, што мы сядзім на плоце , якія, здаецца, азначаюць, што мы не прызнаныя Іеговай і Ісусам, калі толькі не скакаць на караблі, гэта проста... Чытаць далей "
Брат Макс,
Па-першае, дазвольце мне сказаць, што я не сумняваюся ў тым, што вы кажаце пра:
1) Нядаўна прыняты пункт "прабачце" у нашай унутранай палітыцы крыві.
2) Нядаўняе "зняцце накладзеных санкцый" у нашай палітыцы непрацуючых стыпендый.
Я вельмі ўдзячны вам, падзяліўшыся гэтай інфармацыяй. Але я ведаю, што мне заўсёды падабаецца паказваць альбо спасылацца на тое, што я кажу.
Такім чынам, вы можаце прадэманстраваць ці паказаць гэтыя апошнія змены ў палітыцы?
Я хачу падзякаваць вас за ваша вельмі смелае стаўленне да захавання вашай сумлення. Наш Збаўца сочыць за усімі намі і, несумненна, бачыць авечую прыроду, якую вы адлюстроўваеце як адну з статкаў. Здаецца, ваша стаўленне збалансавана, старанна аргументавана і раскрывае характар вашай сумлення ў дачыненні да Святога Пісання. Мой брат, я ведаю, якая гэта барацьба за цябе. Я хачу прапанаваць вам сваю хрысціянскую любоў і падтрымку, незалежна ад выніку. Наш Гасподзь дае нам безумоўную любоў, і ўдзячна за гэта, я даю вам тое самае. Калі... Чытаць далей "
Для Imacountrygirl2:
Дзякуй за гэтыя абнадзейлівыя словы!
Яны значаць для мяне больш, чым вы ведаеце.
Дыдо на хрысціянскую любоў, падтрымку і заахвочванне.
Каб вы ўвайшлі ў зман, вы далучыліся да дыскусійнай рады, даступнай чытачам Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Не, я яшчэ не далучыўся да дыскусійнай рады.
Я хутка абыду яго.
Гэта ў адказ на BM: «Я вельмі ўдзячны, што вы дзяліцеся гэтай інфармацыяй. Але я ведаю, што мне заўсёды падабаецца паказваць альбо спасылацца на доказы таго, што я кажу. Дык вы можаце паказаць альбо даведацца пра гэтыя нядаўнія змены ў палітыцы? " БМ, я рады, што вы ацэньваеце тое, што я падзяліўся адносна пункта "прабачце" і "зняцця накладзенай санкцыі" за неналежную сувязь са сваякамі ДФ / ДА. Я шкадую, што мне непрыемна падаваць дакладную цытату альбо спасылку з кіраўніцтва старэйшын. Я не веру, што Мялеці таксама гэтага хацеў бы. Каб быць шчырым, я трымаюся далей ад усяго гэтага... Чытаць далей "
Для Максіма:
Перш за ўсё дзякуй за адказ.
Калі вы кажаце "кіраўніцтва старэйшын", вы маеце на ўвазе кнігу "Пастух Божае статак"?
Ці ёсць кіраўніцтва па новых старэйшынах там?
Калі гэта кніга "Пастух Божае паства", ці не была яна выдадзеная ў 2010?
Такім чынам, як гэта могуць быць "апошнія змены" ў палітыцы?
Дзякуючы.
BeenMislead
Кніга "Пастух Божае стада" была апублікаваная ў 2010 годзе. Таму я не ўпэўнены, што менавіта на гэта спасылаецца "maxwellsmartjw", калі ён кажа "нядаўна прыняты пункт прабачэння ў нашай унутранай палітыцы крыві" ці не. —————————————————————— Але вось што гаворыцца ў 9-й главе кнігі «Пастух Божае стада»: «Ахвотна і з пакаяннем бяру кроў. Калі хтосьці ахвотна бярэ кроў, магчыма, з-за таго, што на яго аказваецца надзвычайны ціск, камітэт павінен даведацца пра факты і вызначыць стаўленне чалавека. Калі ён раскайваецца, камітэт акажа духоўную дапамогу ў духу... Чытаць далей "
Быў уведзены ў зман, дзякуй за гэтую інфармацыю з кнігі "Пастуховая зграя" - гэта добра ведаць.
BM, які не прымусіў вас доўга чакаць. Каб палегчыць ваш розум, я адкажу. Маё ўжыванне тэрміна "нядаўна" было агулам кажучы на працягу апошніх 4 гадоў. Варта адзначыць, што ў папярэднім параграфе главы 9 вызначана, што "камітэт", які ўдзельнічае ў тым, хто ўступае ў іншую рэлігійную арганізацыю, не з'яўляецца судовым. Такім чынам, ён мае следчы характар (2 старэйшыны супраць 3). Паколькі ў параграфе крыві няма згадкі пра "судовы", аналагічны "следчы" камітэт будзе задзейнічаны (не судовы). Прыём крыві не пералічаны як афіцыйнае злачынства ў сувязі з пазбаўленнем правоў чалавека ў раздзеле 5, аднак курэнне і п'янства з'яўляюцца парушэннем правілаў DF.... Чытаць далей "
Б.М. Апошняя думка: Варта адзначыць у параграфе, звязаным з "неапраўданай" асацыяцыяй са сваякамі ДФ / ДА, значнай (у любым выпадку для мяне) з'яўляецца той, хто "парушае дух пазбаўлення і не рэагуе на адвакатаў". прэтэндаваць на старэйшае / піянерскае. Тэрмін МОЖА дзівіць. Ці не можна меркаваць, што, калі старэйшы парушае дух ДФ, ён як мінімум аўтаматычна пазбаўляецца асаблівых прывілеяў? Не так. Тут гаворыцца пра тое, што, у залежнасці ад таго, наколькі стрымана трымаецца асацыяцыя (збор не разблытваецца), магчыма, што старэйшы можа працягвацца, асабліва... Чытаць далей "
Братка Апалос, я паеду сёння далей ад свайго камп'ютэра, я хацеў прапанаваць вам развагу адносна Філа 2: 5-7. Магчыма, вы маглі б перанесці гэта ў DTT як тэму і адказаць? Я зразумеў, што вы кажаце, што вы не ў поўнай меры ахопліваеце агульнапрыняты погляд на дактрыну Боства Хрыста, таму на дадзены момант я не ўпэўнены, што менавіта вы ахопліваеце. Дзеля абмеркавання я прадстаўляю на разгляд наступнае. У ранейшым каментары я ўжо згадваў, што маю намер прадаставіць інфармацыю, каб абвергнуць агульнапрынятыя... Чытаць далей "
Вы засяродзіліся на вельмі канкрэтным пісанні тут, Макс. Я з задавальненнем звяртаюся да яго, хаця я думаю, што на самой справе журы па-ранейшаму не працуе наконт ідэальнага перакладу. Я паважаю працу Бедуна, але асабіста я перайшоў да таго, каб разглядаць "Праўду ў перакладзе" як новае Евангелле, як часам некаторыя рабілі. Гэта каштоўная і навуковая даведачная праца, але да гэтага часу існуюць сапраўдныя альтэрнатыўныя погляды на некаторыя фрагменты, якія ён ахоплівае. Я адношуся да працы Грэга Стафарда гэтак жа, у той час як прызнаю, што раней... Чытаць далей "
Макс - Я спадзяюся, што мой апошні адказ дасць вам лепшае разуменне маёй бягучай пазіцыі па гэтым пытанні. Калі вы хочаце працягнуць размову, не супраць, калі я перадам яго ў DTT пад тэмай "Філіпянаў 2: 5-11"? Я прашу вашага дазволу, таму што мне трэба было б скапіяваць ваш апошні каментарый, які адкрыў канкрэтную тэму, а таксама мой адказ.
Апалос
Брат Апалос, вялікі дзякуй. Перш чым сказаць так, каб працягнуць гэтую дыскусію на DTT, ці магу я задаць вам два пытанні? Ці лічыце вы, што Лагас меў роўнасць з бацькам? Вы прыхільнік мадалізму, што Бог з'яўляецца адзіным чалавекам, які дзейнічаў у розных формах і ў розны час? Я згодны з тым, што ў вучобе трэба казаць пра шмат якія іншыя тэалагічныя працы. Я цытаваў Бедуна ў асноўным з-за яго асаблівай увагі да дакладнасці перакладу ў Філа 2: 5-7. Я думаю, мы абодва згодныя, каб яго высновы выразна ляталі ў твар... Чытаць далей "
Гэта паўтаральны каментар, які я размясціў у неналежным месцы. Упс.
Максвелл, ты маеш на ўвазе, што калі погляды твайго і Апалона адрозніваюцца, ты не адкрыты для далейшага абмеркавання? Вы разумееце, што ў дошцы для абмеркавання ёсць члены 84, ці не так?
Апалон вельмі навучыўся. Але ёсць і шмат іншых, якія валодаюць ведамі і інтэлектам.
Калі ваш розум закрыты, як вы калі-небудзь бачылі праўду аб ГБ? Мне проста цікава, як гэтыя два погляды здаюцца контр-інтуітыўнымі.
К.Г., як паказана ў некаторых маіх паведамленнях, маё асабістае і малітоўнае даследаванне паказала, што некаторыя, а не ўсе вучэнні пра Іеговы Сведчаныя ў Пісанні. Мяне асабліва турбуе забарона крыві, надзвычайнае пазбяганне і правіла двух сведкаў, якое прымяняецца да жорсткага абыходжання з дзецьмі. Як я часта казаў, яны ўплываюць на жыццё чалавека і прычыняюць непатрэбныя пакуты. Я найбольш шчыра стаўлюся да гэтых вучэнняў. Паколькі я гадзінамі размяшчаў паведамленні ў гэтым пакоі, у забароне крыві адбылася "ўнутраная" рэформа. І далей, амаль кожны штат пры неабходнасці пастанавіць суд дзіцяці JW. Там параілі старэйшых... Чытаць далей "
Прывітанне, братка Макс. Хоць адказы на вашы пытанні адмоўныя, я вырашыў, што пакуль лепш спыніць размову. Я не прыхільнік таго, каб гэта было настолькі ўмоўна. Вы далі зразумець, што для вас гэта вельмі адчувальная праблема. Я думаю, у кожнага чалавека ёсць свае гарачыя кнопкі. Былі б людзі, якія не хацелі б мець зносін ні з вамі, ні са мной з-за нашай пазіцыі ў крыві. І гэта дастаткова справядліва. Кожны павінен мець магчымасць выбіраць, якія ўмовы яны ставяць для сяброўскіх адносін. Магчыма, вы былі здзіўлены, выявіўшы, што мой... Чытаць далей "
Брат Апалос, дзякуй, так, я прызнаю, што гэта мая адна гарачая кнопка. Я б спадзяваўся, што я не быў бы занадта жорсткім адносна магчымасці невялікіх змен, я проста не ведаю, якімі могуць быць гэтыя варыяцыі. Трэба сказаць, што, калі я ўступіў у групу, я меркаваў, што ўсе былі на адной старонцы, і лічыў гэтую адзіную ісціну праўдай. Калі вызначэнне грэчаскага слова з'яўляецца пераканаўчым, а падтрымка з боку Пісання пераканаўчай, у мяне няма іншага выбару, акрамя як прыняць змены. Я лічу мову арыгінала залатым стандартам для стварэння асновы... Чытаць далей "
Пілі сказаў: "Як вы кажаце, гаворка ідзе не пра стратэгію, а пра тое, каб спадабацца Богу нашаму. Справа не ў тым, каб сядзець на плоце і жангліраваць няправільна ў адной руцэ і правільна ў другой. (Я заўсёды ўяўляю сабе агароджу з калючага дроту - такі боль перажывае абраны курс!) Замест гэтага справа ў тым, каб ухапіцца за "прастату", якой з'яўляецца Хрыстос "Пілі: Я веру, як разглядаецца большая частка гэтай нядаўняй дыскусіі, залежыць ад таго, нехта глядзіць на тое, як знаходзіцца ў арганізацыі альбо па-за ёй. Я вельмі паважаю вашы каментарыі і паважаю ваша асабістае рашэнне... Чытаць далей "
Country Girl сказала: «IMHO, гэта не гульня, як у перамогу / перамогу, хаця некаторыя могуць разглядаць яе як такую. Тут справа не ў стратэгіі, а ў тым, каб быць хрысціянінам і падабацца Хрысту Ісусу; калі вы не з'яўляецеся адным са Сведак Іеговы і не абавязаны верыць усім іх дактрынам. Шчыра кажучы, не ведаю ... ці можам мы быць абодва адначасова »? КГ: Дыскусія, якая тычыцца стратэгіі і перамогі / перамогі, уключае братоў / сясцёр, якія апынуліся ў тым становішчы, якое вы былі некаторы час таму. Мы застаемся ўнутры ... .. У нас шмат на карту, гэта не простая дарога для любога з нас... Чытаць далей "
Прывітанне браце Максвел
Проста, каб падняць адзін пункт ...
Ісус не з'яўляецца яго Айцом. Гэта праўда. Але як толькі вы прымеце бажаство Хрыста, у вас будзе значна больш шырокі пошук. (Мяркуючы, што вы ўсё яшчэ хочаце шукаць арганізацыю з захаваннем "праўды")
Апалос
Брата Апалос,
Вучэнне пра бажаство Ісуса, якое я маю на ўвазе і знаёма з ім, дакладна вызначае, што Ісус існуе ў форме Іеговы. Я вельмі адкрыты для вывучэння іншага спосабу паглядзець на гэта.
І так, мой брат, я шукаю.
Магчыма, вы маглі б пачаць гэтую тэму на дошцы абмеркавання?
Максвел
выпраўленне - ён існаваў у форме Іеговы (унутры духу Іеговы) да таго, як вызваліцца. Тыя, з кім я абмяркоўваў гэтую тэму, былі трывала замацаваны ў трынітарным лагеры.
"Высвятляе, што Ісус існуе ў форме Іеговы"
З невялікай хітрасцю, якая будзе "Ісус існуе ў Божай форме". Што, вядома, як вы амаль напэўна ведаеце, з'яўляецца цалкам біблейскім (Філ 2: 6). Такім чынам, вы, верагодна, не так далёка, як думаеце.
Апалос
выпраўленне - што Ісус існаваў у Божай форме (у самой духоўнай істоце Іеговы) да таго, як вызваліцца. Я абмяркоўваў гэтую тэму з тымі, хто знаходзіўся ў лагеры трынітарыяў, так што гэта, магчыма, сказіла нашы дыскусіі і пакінула ў мяне няправільнае разуменне дактрыны.
Максвелл - Я высока ацэньваю ваш пост, які тычыцца крыві. Ты мне так шмат падумаў. Ваша парада практычная і гэта не ненатуральнае IMO. Я ніколі не хацеў бы звязваць сумленне іншага брата ці сястры з мінамі. Я быў дысцыплінаваны з гэтай нагоды шмат гадоў таму. Мая стратэгія была дрэнна раіць і мела так шмат дзірак. Хацелася б, каб у вас была гадоў таму. Сустрэча старэйшага была жахлівай, і я адчуў сябе на куце. Мне давялося пайсці на саступкі (альбо ісці на кампрамісы ў залежнасці ад таго, як вы на гэта глядзіце), каб я... Чытаць далей "
Я адчуваю тое ж самае, што і ты Jannai40. Некаторыя з прычын, па якіх я больш не выкарыстоўваю службу, заключаюцца ў тым, што я не збіраюся ўводзіць кагосьці ў рэлігію, якая робіць наступнае: 1) Працягвае ўводзіць людзей у зман абсалютнымі заявамі, што канец "вельмі хутка". Я асабіста чуў гэта на працягу 45 гадоў. Гісторыя паказвае, што яны робяць гэта больш за 100 гадоў. Суровая рэальнасць такая, што яны гэтага не ведаюць абсалютна дакладна, пра што сведчыць гісторыя. Таму гэта ўводзіць у зман. - (Ёсць шмат цытат, на якія я мог бы звярнуцца. Глядзіце на гэта 45 гадоў... Чытаць далей "
Я думаю, што кажу за ўсіх, калі кажу, што ў дадатак да шматлікіх удзельнікаў на гэтым сайце і DTT гэта сапраўды шчасце мець вас Максам. Я захапляюся вашым разуменнем глыбінных рэчаў Бога (я свецкі чалавек ва ўсіх сэнсах гэтага слова 🙂) Мне таксама асабліва падабаюцца вашыя добра вывучаныя каментарыі. Па такой жа прычыне мяне таксама вельмі знайшлі. Мяне засмучае, што ГБ нашмат прагней будзе трымацца сваёй ілюзіі праўды і не скарыстацца ведамі нашых братоў па... Чытаць далей "
GWIT, я прыніжаны, каб быць сярод іншых, хто мае значна больш духоўнага разумення, чым я. Я даведваюся пра нешта новае і значнае, што кожны дзень павялічвае духоўнае разуменне. Я разглядаю гэты сайт як падпольны рух. Хтосьці з нас актыўны (хтосьці са старэйшых / піянераў), хтосьці неактыўны, хтосьці не працуе, хтосьці адхілены. Некаторыя з іх па асабістых прычынах адчуваюць, што чагосьці не хапае ў іх жыцці (асабліва ў сям'і) і неабходнасці вярнуцца, і, апынуўшыся там, вырашаюць, як яны хочуць, каб іх жыццё працягвалася. Некаторыя з нас здольныя прыняць добрае ... з дрэнным ... .. і нават... Чытаць далей "
У рэтраспектыве гэта адна з прычын, па якой мы пачалі гэта рабіць, па меншай меры, так я сябе адчуваю. Я таксама станавіўся ўсё больш і больш раздражнёным, і мне давялося перажываць сваё расчараванне давераным сябрам. Аказваецца, некаторыя з іх не заслужылі гэтага даверу. У іншых выпадках яны захоўвалі маю сакрэтнасць, але засмучаліся. Я прымушаў іх глядзець на рэчы, на якія яны не хацелі глядзець, таму сяброўства стала напружаным. Гэта падобна на сцэнар, калі вы бачыце, як добры сябар робіць рэчы, якія наносяць шкоду яго шлюбу альбо здароўю. Вы... Чытаць далей "
Вясковая дзяўчына, я шкадую, што ў вас не было гэтага форума для вас да таго, як сход разгледзеў вашу сітуацыю. Калі б ён быў даступны, магчыма, для вас усё магло б скласціся інакш? Атрымаўшы магчымасць адкрыта выкрыцца, выказаць сваё расчараванне, адчуваючы сябе ў бяспецы, каб адкрыта кінуць выклік даўняй веры, выкарыстоўваючы Святое Пісанне, і асабліва, камфорту і спакою, ведаючы, што вы не самотныя. Як сказаў Мялеці ў адным са сваіх паведамленняў, гэта месца, дзе можна адпусціць клапан, не баючыся асуджэння, асуджэння і пакарання. Магчыма, калі б вам адкрылі гэты шлях, гэта дапамагло б... Чытаць далей "
Максвеламарт - Я перастаў хадзіць у КХ некалькі месяцаў таму, а некалькі месяцаў да гэтага перастаў удзельнічаць у палявой службе, бо сумленне больш не дазваляла мне накіроўваць людзей у Арганізацыю, не папярэджваючы людзей пра жорсткае абыходжанне з дзецьмі, ілжывыя вучэнні і г.д. Добра - так вы маглі б разважаць з гэтым - але я б не сказаў таго ці іншага - аднак, калі вы прымаеце ўдзел у служэнні, гаспадар дома лічыць вас адным з JW, і таму вы накіроўваеце іх у гэтую арганізацыю. Я не крытыкую нікога на гэтым сайце за тое, як яны робяць рэчы,... Чытаць далей "
Jannai40 дзякуй за абмен. Такім чынам, вы зніклі, і я думаю, што гэта вельмі важна. Тэхнічна вы не страцілі актыўнай сям'і, мяркуючы, што ў вас ёсць. Зразумела, яны могуць па-рознаму ставіцца да вас, але ў вас яны ёсць, яны вас яшчэ не спісалі. Я думаю, што гэта адыгрывае працэс прыняцця рашэнняў. Я пытаюся ў сябе, ці пераўзыходзіць дзіця (нашы асноўныя вучэнні) брудную ваду ў ванне? (памылковае вучэнне). Я лічу, што нашы асноўныя вучэнні - гэта праўда, і большасць нашых перыферыйных вучэнняў насамрэч нікому не шкодзяць. Вучэнні, якія мяне найбольш непакояць, - гэта наша палітыка крыві, сям'я... Чытаць далей "
maxwellsmartjw - Вельмі прыемна мець вас тут і дзякуй за праніклівыя і збалансаваныя каментарыі.
Прывітанне MaxwellSmartJW,
Мне вельмі спадабаўся гэты каментарый. У мяне ёсць ідэя, я хацеў бы кіраваць вамі. Ці можаце вы напісаць мне па электроннай пошце? meleti.vivlon@gmail.com?
Вясковая дзяўчына Я цалкам разумею вашу перспектыву. Калі б я быў на вашым месцы, я ўяўляю, што адчуваю сябе вельмі падобным на тое, як вы сябе адчуваеце. Калі я правільна разумею, дзе гэта, я ўжо прайшоў большую адлегласць, неабходную для аднаўлення. Кампанія JC, якая выслала яго, не можа ўтрымаць яго вечна. Ён шмат гадоў наведваў сходы, пераязджаў у іншую кангрэгацыю і г. д. Ён выказвае жаданне вярнуцца назад, і яму ўдалося ўзгадніць любыя праблемы сумлення, інакш я сумняваюся, што прыклаў бы намаганні. Здаецца, у яго ёсць абмежаваныя кантакты са сваёй сястрой (мяркуецца, што яна актыўная) і г.д.... Чытаць далей "
Эй, Максвелл, цалкам згодны з усім, што вы сказалі ў гэтым каментары, што, наколькі я бачу, гэта менавіта тое, што кажа Біблія на гэты конт, я таксама самастойна прыйшоў да тых жа высноў дзякуючы КЕВ.
"Калі б я быў на вашым месцы, я б дакладна яго ўсмактаў і вярнуўся б". Максвел, вось такую параду вы далі ¿Wheresenoch ?. Вітаем вас абодвух !!! Я з нецярпеннем чакаю будучых каментарыяў. У гэтай манеты ёсць і іншы бок. Гэта тое, што для некаторых, у тым ліку і мяне, вяртанне ў КХ зрабіла б мяне крывадушнікам і парушыла б сумленне. Я не магу свядома прасіць, каб я зноў далучыўся да арганізацыі, якая выказвае абуральнае сцвярджэнне, што ГБ зараз з'яўляецца ФДС, які выступае за самога Бога, разам з усімі іншымі падманамі, якія яны практыкуюць.... Чытаць далей "
Я мяркую, што калектыўны разважлівы сродак тых, хто выступае на гэтым сайце, закране любога шчырага і сумленнага шукальніка ісціны ў нашым братэрстве, калі ён натыкнецца на гэты сайт. Магчыма, Іегова дабраславіць нашы намаганні і праўда прывядзе да змен?
MSJW
Дзякуй, Vivlon 4 пацвярджае мае думкі з пункту гледжання старэйшых. На самай справе бывалі выпадкі, калі я сядзеў спераду і ў цэнтры, вучыўся і ўсміхаўся, і адчуваў самы інтэнсіўны зневажальны выгляд, быццам я павінен усхліпваць і хавацца ў глыбіні залы! Я прысутнічаю на сустрэчах не па меры выхавання, але 2, каб быць у курсе любых змен у палітыцы. Я быў сведкам таго, як новыя людзі прачынаюцца на гэтым сайце амаль кожны пост разам з незлічонымі іншымі, як я, якія моўчкі назіраюць. Некаторыя з "добрай рэпутацыяй" іншыя не вельмі. Ва ўсіх нас агульнае выкарыстанне... Чытаць далей "
Я магу пацвердзіць і пагадзіцца з каментарыямі Мялеці вышэй. У судовым працэсе апеляцыя - гэта працэс запыту афіцыйнага змены афіцыйнага рашэння. Ёсць два тыпы зваротаў. Ёсць звароты «на ўлік», а ёсць звароты «de novo» (лац. Ад пачатку). Сістэма JW з'яўляецца зваротам "на ўлік". Рашэнне СК, якое разглядае справу, аспрэчваецца аргументацыяй таго, што яны прыйшлі да недакладнай пастановы адносна сапраўднага пакаяння. Апеляцыйны камітэт разглядае "запісаныя" нататкі і паказанні СК. Толькі інфармацыя, якая з'явілася падчас арыгінала... Чытаць далей "
Я адчуваў, што гэтак жа, як максвелл, я таксама быў старэйшым сваім такім расчараваннем, калі табе не дазвалялі выказваць свае непакойкі іншым, не асцерагаючыся рэпрэсій, асабліва калі ты ведаеш, што маеш права і бачыш выразныя непістурныя працэдуры і погляды, адлюстраваныя ў рэлігіі. Проста прымусіў мяне вельмі злавацца дрэнна, у рэшце рэшт. Кеў
Па-відаць, цяперашнія CO атручваюць свідравіну звольненых CO. Нядаўна ў маіх бацькоў быў абед на абед. Ён распавёў пра змены і сказаў, што ў бліжэйшы час будуць ісці. Ён таксама згадаў, што змены дазволілі філіялу пакінуць на выхадзе некаторых эксцэнтрычных старамодных дыназаўраў. Я б працытаваў яго, але гэта не дазволіла б прачытаць гэты сайт. Таму я не чакаю, што хто-небудзь выслухае што-небудзь, што сказаў былы партнёр. Яны будуць адхілены ад пасажыраў, якія не рухаюцца разам з калясніцай. Гэтыя новыя змены прымушаюць мяне нервавацца. Я занепакоены... Чытаць далей "
Я згодны, Саргон. Нешта ідзе. Вы можаце амаль адчуць пах на ветры.
Прывітанне ўсім ! Сачыў за гэтым сайтам 4 гады. Першы раз размяшчае надзею, што ўсё атрымаецца. Мяне абвясцілі "больш не jw" амаль 1 гадоў таму. Праз дзесяць месяцаў мой 5-ы ліст быў сустрэты з адказам "проста пачакай". Няма прычын з Пісання, проста пачакайце. Такім чынам, я зрабіў каля года і некаторыя змены. Зрабіў большасць кожнай сустрэчы. Другі ліст, пачакайце яшчэ. Пераехаў у 1 іншыя гарады, таму я наведваю яшчэ адну залу за год. Проста перайшоў у 2-ю літару 2 месяцы таму. Bros @ old Hall настойвае на сустрэчы са мной, але яшчэ 3 усталяваны 2. Бягучы канг... Чытаць далей "
Сардэчна запрашаем на сайт, ¿Wheresenoch ?. Праслужыўшы старэйшынай на працягу многіх дзесяцігоддзяў, я ведаю, што многія старэйшыны цьмяна глядзяць на тых, хто просіць аднавіць пасаду, хто абскарджваў першапачатковае рашэнне. Ідэя заключаецца ў тым, што калі вы звярнуліся з апеляцыяй, вы не па-сапраўднаму раскаяліся. Таму, калі вы зараз хочаце вярнуцца, яны задаюцца пытаннем, ці сапраўды вы зараз пакаяліся. Гэта сапсуе меркаваную мэту апеляцыйнага працэсу, бо вядома, што гэта толькі дапоўніць прысуд, таму лепш не карыстацца яго вельмі абмежаванай выгадай і прымаць вашыя вылізванні з надзеяй скараціць... Чытаць далей "
Мне падаецца, арганізацыя вынаходзіць сябе са стаўленнем "верны будзе прытрымлівацца, непакорлівы сыдзе". Я думаю, ГБ лічыць, што апошняя група даволі малая. Яны могуць не памыляцца, хаця я спадзяюся на іншае. Як і ў выпадку з прадпрыемствамі, якія зрабілі тое ж самае (напрыклад, калі Лафайет стаў Circuit City, альбо калі Banana Republic перайшоў ад мудрагелістай крамы дарожных вырабаў да больш моднага буціка), арганізацыя, верагодна, лічыць, што неабходныя змены для выканання волі GoB і якія б ні былі страты, гэта проста ўкладанне ў будучае здароўе брацтва.
дзякуй вялікі дзякуй!
Мялеці, згодны. Ці бывае так, што некаторыя з 70+ "старой школы", магчыма, выказвалі занепакоенасць адносна некаторых нядаўніх карэкціровак? ГБ, магчыма, адчуваў, што ім давядзецца цягнуць некаторых з гэтых старых братоў па "нагах і крыках". Магчыма, некаторыя не былі цалкам на борце? Хіба не будзе значна менш выпадзення і патэнцыйнага парушэння ў схемах, калі будзе незадаволены EX DO / CO… .., а не актыўны? Новы ўзрост выхаду на пенсію ў 70 гадоў павінен стаць ацверажальным для многіх СА ў 50-60-я гады. Калі яны працягнуць і Армагедон не здзейсніцца, як яны чакаюць,... Чытаць далей "
Адправіць на пашу 70+ - гэта вельмі недальнабачнае рашэнне. Чаму яны прынялі рашэнне, можна толькі здагадвацца. Скарачэнне выдаткаў? Кансалідацыя ўлады? З пункту гледжання Бібліі цяжка ўбачыць станоўчую прычыну. Тое ж самае можна сказаць і пра ліквідацыю дамоўленасцей раённага наглядчыка. Хтосьці аднойчы пракаментаваў мне тое, як Арганізацыя змагаецца з праблемнымі сітуацыямі: складаная праблема, простыя рашэнні. Магчыма, "спрошчанае рашэнне" будзе больш на носе. Я думаю, што тое, што робіць ГБ, робіцца з шчырай верай у тое, што дзейнічае дзеля Бога. Я ўпэўнены, што... Чытаць далей "
Пагаджуся, проста няма сэнсу выводзіць гэтых састарэлых братоў на пашу ў самым росквіце сіл. Калі запытаныя (мандатаваныя) ахвяраванні сходаў пакрываюць арэнду аўтамабіляў і страхаванне аўтамабіляў, карпарацыя не атрымлівае з-пад кішэні штомесячнай стыпендыі і невядомай адказнасці за ахову здароўя. Усе астатнія выдаткі пакрываюць мясцовыя акругі і сходы. У тым, што для тых, хто без медычнай дапамогі, яны будуць пакрываць ахову здароўя ў любым выпадку, што яны эканомяць, здымаючы іх з дарогі? Я думаю, што 75-гадовы, нават 80-гадовы ўзрост быў бы лепшым пенсійным узростам. Зноў жа, гэта не мае сэнсу, калі толькі... Чытаць далей "