[Apareix per primera vegada el 28 d'abril d'aquest any, he tornat a publicar (amb actualitzacions) aquesta publicació perquè és la setmana en què realment estudiem aquest article en particular de la Torre de Guaita. - MV]
Sembla que l’únic objectiu d’això, el tercer article d’estudi del 15 de juliol, 2013 La Torre de Vigilància és establir la premissa per a la nova comprensió presentada a l’article final d’aquest número. Si ja heu llegit els articles d’estudi de la revista, sabreu que ara se’ns ensenya que els vuit membres del Cos de Govern formen el fidel intendent en la seva totalitat. Com sabem que Jesús es referia a un nombre tan reduït d’homes quan parlava d’un esclau fidel a qui designa per alimentar els domèstics? El raonament, tal com s’estableix en aquest tercer article d’estudi, és que va establir el precedent d’aquest acord per la forma en què va realitzar un miracle particular, l’alimentació de milers que feien servir només uns pocs peixos i pans. Els seus deixebles van alimentar-se.
A l’article s’apuntarà ara que Jesús va realitzar aquest miracle per tal de poder mostrar com es produiria l’alimentació de les seves ovelles dos mil anys en el futur.
Aquesta és la fal·làcia del raonament circular combinada amb la dèbil fal·làcia analògica. La conclusió de l'article necessita suport bíblic, però no hi ha res declarat a les Escriptures que doni suport a la idea d'un comitè central que alimenti milions de seguidors. De manera que l’escriptor ha trobat un miracle que, entre els seus nombrosos components, té l’element d’alguns que n’alimenten molts. Presto, bingo! Tenim proves.
Després d’haver trobat la seva analogia, l’escriptor ens volia fer creure que Jesús va fer aquest miracle per ensenyar-nos que uns 2,000 anys en el futur així s’ensenyarien els seus deixebles. La raó per la qual Jesús mateix dóna aquest miracle és tenir cura de les necessitats físiques dels seus oients. És un exemple de la seva bondat amorosa superlativa, no una lliçó objectiva sobre com s’han d’ensenyar les ovelles. Es va referir a això en una altra ocasió per ensenyar una lliçó d’objecte, però la lliçó tenia a veure amb el poder de la fe, no amb com alimentar el ramat. (Mat. 16: 8,9)
Tot i això, el fet és que els vuit homes del Cos de Govern alimenten milions de testimonis a tot el món, per tant, aquest miracle ha de donar suport a aquesta realitat. I com que hi ha un miracle, l’alimentació actual s’ha de recolzar a les Escriptures. Tu veus? Lògica circular.
Prou just. Però, fins i tot, la nostra analogia, tal com és, funciona en l’actualitat? Executem els números. Va donar el menjar als seus deixebles per distribuir. Qui eren els deixebles? Els apòstols, oi? El problema és que les matemàtiques no funcionen si ho deixem així. Tenint en compte les dones i els nens, ja que en aquella època només es comptaven els homes, parlem de manera conservadora d’uns 15,000 individus. Que molta gent cobreixi una sèrie d’acres de terra. Només 12 homes trigarien moltes hores a portar tanta menjar si cadascun d’ells era responsable d’alimentar més de 1,000 persones. Imagineu-vos recórrer el camp d’un camp de futbol prou vegades com per proporcionar menjar a una sala d’actes plena de gent i teniu una idea de la tasca que teniu davant.
Jesús tenia més de dotze deixebles. En un moment donat, va enviar 12 predicacions. Les dones també es comptaven com a part del grup dels seus deixebles. (Lluc 70: 10; 1:23) El fet de dividir la multitud en grups de 27 i 50, indica la probabilitat que un deixeble s’assignés a cada grup. Probablement estem parlant d’un parell de centenars de deixebles. Tanmateix, això no encaixa amb el punt que intenta fer l'article, de manera que les il·lustracions de la revista només representen dos deixebles.
Tot és acadèmic en qualsevol cas. La pregunta real és: estava realitzant aquest miracle Jesús per ensenyar-nos alguna cosa sobre la manera d’estructurar l’esclau fidel i discret? Sembla un salt de lògica, sobretot perquè no fa cap connexió entre el miracle i la paràbola en qüestió.
El motiu pel qual va fer miracles, com se'ns ha explicat en diverses ocasions, va ser establir-se com el Fill de Déu i donar una presentació del que realitzaria el seu eventual reialme.
Sembla que tornem a buscar algun paral·lel profètic imaginat per intentar reforçar una interpretació de les Escriptures que no s’evidencia en el registre inspirat, recolzant-la amb una analogia molt feble i amb un bon raonament circular.
Els paràgrafs 5 a 7 parlen de l'elecció dels dotze apòstols als quals se'ls va donar "un càrrec de supervisió" i se'ls va dir que "alimentessin les ovelles de Jesús". Jesús ho va fer pocs dies abans de marxar definitivament, tal com representa la paràbola de l’esclau fidel i discret. (Mt. 12: 24-45) Tanmateix, en el següent article ens diran que els apòstols mai no van constituir aquell esclau fidel. Als paràgrafs 47 i 8 mostrem com de la mateixa manera que uns pocs alimentaven molts amb els peixos i els pans, de la mateixa manera que els pocs apòstols en menjaven molts després de la Pentecosta.
"Que el lector utilitzi el discerniment"
Aquí és on hem de tenir precaució i utilitzar els nostres poders de discerniment. Perquè l’analogia funcioni en suport del nostre nou enteniment, els apòstols i els seus substituts (els pocs) hauran de continuar alimentant a molts al llarg del primer segle. Només si aquest és el cas, aquest tipus profètic servirà de suport al nostre antitip actual del Cos Rector que alimenta la congregació mundial.
Llavors, què va passar realment al primer segle? Els pocs, els dotze apòstols, van formar milers d’homes i dones acabats de convertir i finalment els van enviar de tornada a casa seva. Els apòstols van continuar alimentant-los després? Com podrien? Qui va alimentar l'eunuc etíop, per exemple? No els apòstols, sinó un sol home, Felip. I qui va dirigir Felip cap a l'eunuc? No els apòstols, sinó un àngel del Senyor. (Fets 12: 8-26)
Com es distribuïa el menjar i la nova comprensió als fidels en aquells dies? Jehovà, a través del seu fill Jesús, va utilitzar profetes homes i dones per instruir les congregacions. (Fets 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
La manera com funciona, com sempre ha funcionat, és que uns quants amb coneixement entrenen molts altres. Finalment, molts van endavant amb el seu nou coneixement i en formen molts més, que van endavant i entrenen encara més. I així va. No només amb les bones notícies, sinó en qualsevol esforç intel·lectual, així es difon la informació.
Ara al paràgraf 10 se’ns diu que “Crist va utilitzar aquest petit grup d’homes qualificats per resoldre els problemes doctrinals i supervisar i dirigir la predicació i l’ensenyament de les bones notícies del Regne”.
Aquest és el paràgraf fonamental. És el paràgraf on establim el quid de l'argument que uns quants (el Cos Rector) alimenten a molts, la confraria mundial. Afirmem categòricament que:
- Hi va haver un òrgan de govern del primer segle.
- Estava format per un grup reduït d’homes qualificats.
- Va solucionar qüestions doctrinals per a la congregació.
- Va supervisar i dirigir el treball de predicació.
- Va supervisar i dirigir la tasca docent.
Com a prova de tot això, oferim tres referències bíblices: Actes 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Fets 15: 6-29 relata el cas relacionat amb la qüestió de la circumcisió. Aquesta és l’única vegada a la Bíblia que es consulta els apòstols i els homes grans de Jerusalem sobre un tema doctrinal. Aquest únic incident demostra l’existència d’un òrgan de govern del primer segle que exercís totes les funcions esmentades? Difícilment. De fet, el motiu pel qual Pau i Bernabé van ser enviats a Jerusalem va ser perquè la disputa en qüestió es va originar allà. Per què alguns homes de Judea impulsaven la circumcisió dels gentils? És aquesta prova de la direcció i supervisió d’un òrgan de govern del primer segle? Viouslybviament, l’única manera d’aturar aquest fals ensenyament era anar a la font. Això no vol dir que les congregacions no respectessin els vells i els apòstols de Jerusalem. No obstant això, és un gran salt de lògica sense suport concloure que això implica un primer segle equivalent al nostre òrgan de govern modern.
A continuació, es proporciona Fets 16: 4,5 com a prova de la seva direcció de l'obra. El que s’hi transmet és el fet que Pau, havent rebut una carta dels apòstols i dels homes grans de Jerusalem, la portava als cristians gentils en els seus viatges. Per descomptat, ho faria. Aquesta va ser la carta que va posar fi a la disputa sobre la circumcisió. Per tant, encara estem tractant l’únic tema. A les Escriptures gregues no hi ha res que indiqui que això fos una pràctica habitual.
Finalment, Fets 21: 17-19 parla de que Pau va donar un informe als apòstols i als homes grans. Per què no ho faria? Com que el treball es va originar allà, voldrien saber com progressaven les coses. És probable que informés de les activitats d’altres congregacions cada vegada que visitava una congregació d’una nova ciutat. Com constituiria la presentació d’un informe la prova de tot allò que reclamem?
Què ensenya realment el registre bíblic sobre aquesta reunió amb el suposat òrgan de govern? Aquí teniu el compte. Veiem proves que Pau es va dirigir a un petit grup d’homes qualificats tal com es mostra a la il·lustració de la pàgina 19?
(Fets 15: 6) ... I els apòstols i els homes grans es van reunir per veure aquest assumpte.
(Fets 15:12, 13) ... En aquell moment multitud sencera Es van fer callats i van començar a escoltar Bernabé i Pau relatar els nombrosos signes i portants que Déu va fer a través d'ells entre les nacions.
(Fets 15:22) ... Després els apòstols i els homes grans junt amb tota la congregació va afavorir l'enviament d'homes escollits d'entre ells a Antioquia juntament amb Pau i Bernabé, és a dir, Judes que es deia Barsabàs i Silàs, liderant homes entre els germans;
"Tota la multitud"? Els "homes grans junts amb tota la congregació"? On és l’escriptura que dóna suport a la concepció de l’artista a la pàgina 19?
Què passa amb la reivindicació que van supervisar i dirigir els treballs de predicació i docència?
Ja hem vist que Jehovà feia servir profetes i profetesses a les congregacions. També hi havia altres regals, regals per ensenyar, parlar en llengües i traduir. (1 Cor. 12: 27-30) L'evidència és que els àngels dirigien i supervisaven directament l'obra.
(Actes 16: 6-10) A més, van passar per Frígia i el país de Galàcia, perquè a l'esperit sant els va prohibir parlar la paraula al districte d'Àsia. 7 A més, quan van baixar a Mysia van fer esforços per anar a Bitínia, però l’esperit de Jesús no els va permetre. 8 Així que van passar Mysia i van baixar a Troas. 9 I durant la nit va aparèixer a Paul: un home macedoni va estar dempeus i li va demanar: "Passa a Macedònia i ajuda'ns." 10? Tan aviat com havia vist la visió, vam buscar sortir a Mac · e · do? ni · a, traient la conclusió que Déu ens havia convocat per declarar-los la bona nova.
Si, efectivament, hi havia un cos que vetllava i dirigia l’obra, per què no estaven al pas quan Pau va rebre l’encàrrec de predicar les bones notícies a les nacions.
(Gàlates 1: 15-19) ... Però quan Déu, que em va separar del ventre de la meva mare i em va cridar [per mitjà de la seva merescuda bondat], va pensar bé 16 per revelar el seu Fill en relació amb mi, perquè pogués declarar les bones notícies sobre a les nacions, no vaig entrar de seguida a la conferència amb carn i ossos. 17 Tampoc vaig pujar a Jerusalem als que eren apòstols anteriors, però vaig marxar a Aràbia, i vaig tornar de nou a Damasc. 18 A continuació tres anys després Vaig pujar a Jerusalem per visitar Cefes i em vaig quedar amb quinze dies amb ell. 19 Però No vaig veure ningú més dels apòstols, només Jaume, germà del Senyor.
Si hi hagués, segons declarem, un cos d’homes i apòstols més grans a Jerusalem que vetllava i dirigia la predicació i l’ensenyament, llavors hauria estat inadequat que Pau hagués evitat deliberadament “anar a la conferència amb carn i sang”.
D’aquí a cent anys, un supervivent d’Armageddon podria mirar qualsevol de les nostres publicacions modernes i no tenir cap dubte sobre l’existència d’un Cos Rector que dirigeixi la predicació i l’ensenyament. Per què llavors no hi ha cap evidència d’aquest tipus a les Escriptures gregues que doni suport a la nostra afirmació que existia una contrapart del primer segle d’aquest cos modern?
Comença a semblar que hem creat una ficció per intentar donar a conèixer l’autoritat del nostre Consell d’Administració.
Però n’hi ha més. Els paràgrafs 16 a 18 ho resumeixen tot, sentant les bases del que vindrà a l’article final.
- Russell i els estudiants de la Bíblia pre-1914 no eren “el canal designat pel qual Crist alimentaria les seves ovelles”, perquè encara estaven en època de creixement.
- La temporada de collita va començar a 1914.
- De 1914 a 1919 Jesús va inspeccionar i netejar el temple.
- A 1919, els àngels van començar a reunir el blat.
- Jesús va designar “un canal per donar“ menjar alimentari al moment oportú ”durant el final del final, després de 1919.
- Ell ho faria fent servir el patró d’alimentació dels molts a través dels pocs.
Agafeu aquests sis punts. Ara penseu com els demostraríeu a algú que podríeu trobar en servei. Quines escriptures faríeu servir per demostrar-ho? No és cert que totes aquestes "veritats doctrinals" són realment afirmacions infundades que acceptem perquè estem capacitats per acceptar qualsevol cosa del Cos de Govern com si fos la mateixa paraula de Déu?
No siguem així. Igual que els antics bereans, també ho som nosaltres.
En aquesta interpretació s’entrellacen quatre profecies.
- Les set vegades de la bogeria de Nabucodonosor.
- Missatger de l'aliança de Malaqui.
- La paràbola del blat i les males herbes.
- La paràbola del major administrador fidel.
per nombre 1 per treballar en suport del 1914, hem d'acceptar onze supòsits diferents i no demostrats. Per a nombre 2 per treballar, hem de suposar que té una aplicació secundària i que aquesta sol·licitud va trigar cinc anys a assolir-se, de 1914 a 1919. També hem de suposar que el compliment del número 2 està relacionat amb el del número 1, tot i que hi ha cap evidència d'aquesta connexió a la Bíblia. Perquè el número 3 funcioni, hem de suposar que està vinculat als números 1 i 2. Perquè el número 4 funcioni, hem de suposar que està vinculat als números 1, 2 i 3.
El que interessa és que ni Jesús ni cap escriptor bíblic estableix cap mena de relació entre aquestes quatre profecies. Tot i això, no només els relacionem tots, sinó que també els relacionem amb l’any de 1919, que no es dóna suport a la profètica profecia.
Un examen honest dels fets ens obligarà a admetre que tota la interpretació no es basa en res més que en suposicions. No hi ha evidències històriques que Jesús passés cinc anys del 1914 al 1919 inspeccionant el seu temple espiritual. No hi ha evidències històriques que el blat es comencés a collir el 1919. No hi ha més evidències que no escollís Russell abans del 1914 com a canal de comunicació designat que no pas que va escollir Rutherford en aquest càrrec després del 1919.
Com a persones que veneren “amb esperit i veritat”, estem sent lleials al nostre amo acceptant l’especulació humana com a veritat bíblica?
[...] mai no va rebre de Jesucrist. (Llegiu aquí una anàlisi de la posició del Cos de Govern, a continuació, què diu realment la Bíblia sobre el tema [...]
no és curiós que Pau escrivís una carta a la congregació on es trobava l '"òrgan de govern"? no podia l’òrgan de govern tenir cura de la seva pròpia congregació ???
també estrany que Paul no semblés saber qui formava part del cos de govern amb ell ??? Gal 2
i que un altre membre de l’òrgan de govern tenia problemes per entendre de què estava escrivint Paul? 2 Pet 3: 15,16
i que cap dels llibres 27 va ser escrit col·lectivament per l’òrgan de govern?
En realitat, 2 mascotes. 3:15, 16 no indica que Peter tingui dificultats per entendre Paul, només que alguns han trobat que la seva escriptura és difícil d’entendre.
Hola germà Meleti, el temps no em permet publicar al vostre blog tant com voldria, però he considerat necessari cridar l'atenció sobre alguns fets. Crec que l’afirmació de l’ATS que Jesús va alimentar a molts a través de les mans d’uns pocs no és del tot sense fonament. Permeteu-me referir-me primer a la vostra afirmació que més de dotze (possiblement 70) deixebles van participar en l'activitat d'alimentació. Francament, no hi ha cap base per a aquesta conclusió. Si hi hagués hagut 70 deixebles, un dels quatre escriptors ho hauria mencionat. De fet, el contrari és cert, Lluc... Llegeix més "
Germà Vassy, feu alguns punts excel·lents. Tot i que només s’especula sobre quants dels deixebles van participar en la distribució d’aliments, sembla logísticament impossible que només els dotze apòstols haguessin pogut alimentar tants milers. El que és probable és que els dotze aliments distribuïts de Jesús a un grup secundari de deixebles que ho passessin a un tercer punt de distribució o directament als usuaris finals. Tanmateix, aquest no és el cas. La qüestió és que es fa una especulació que Jesús va realitzar aquest miracle per il·lustrar el funcionament de l'alimentació... Llegeix més "
Hola Meleti,
Hi ha alguns encreuaments interessants entre els nostres comentaris. No havia vist la vostra abans de publicar aquesta resposta a Vassy. Suposo que estem en la mateixa longitud d’ona en això.
Apol·les
Vassy, crec que fas algunes reflexions. No obstant això, hi ha alguns problemes a separar. No dic que no ho hagis fet. Heu tingut molta cura en definir els punts que desafieu a l’article de Meleti i puc veure d’on veniu. Però si acceptem que els dotze apòstols eren efectivament un “òrgan de govern”, ja que eren el fonament de la congregació, posada sobre la pedra angular de Crist Jesús, encara hem d’arribar a la idea d’una mena de successió apostòlica. Això per a mi és molt més... Llegeix més "
Benvolgut Meleti, Si bé no vull afavorir-ho, hauríem de recordar-nos cada cop que llegim Fets 15, també hauríem de llegir els dos primers capítols de Gàlates. Només se'ns informa de la durada del temps abans de convidar a Pau i Bernabé a Jerusalem per visitar-los amb aquells que van semblar pilars. Catorze anys! I això no compta que els tres Paul esperaven abans de visitar Peter en solitari, sense haver-se trobat mai amb la resta. Així doncs, disset anys va predicar Pau: passar de jueu a gentilici, dirigit a no cobrir cap altre territori que el dirigit per la... Llegeix més "
Bons punts tots. Tenint en compte la renúncia del Consell Rector a acceptar els consells dels que hi ha a sota, el relat de Paul reprova públicament les cefes davant tots els espectadors no és còmode. Com resol el nostre cos rector actual aquest dilema induït de les Escriptures? Senzill. Han designat Paul a la pertinença a l'inexistent òrgan de govern del primer segle.
*** w85 12 / 1 pàg. 31 preguntes dels lectors ***
És raonable concloure que Pau va formar part del cos de govern cristià al primer segle.
Fixeu-vos en la conclusió de la resposta a aquesta pregunta: "Però en altres ocasions, ell (Pau) va presentar les qüestions a tot el cos, tal com il·lustra el relat de Fets 15". Fets 15 és l’ÚNIC moment. Llavors diuen: "Així, mentre viatjava, Pau va parlar pel cos de govern central (Fets 16: 4, 5)". Això va ser tot, una única reunió que trobo tan enganyosa. I que una única decisió es va considerar com a múltiples esdeveniments de la permanència dels precedents, dóna encara menys crèdit a Pau per portar tota la qüestió al capdavant, corregint EL SEU error (cosa que els circumcidats mai no podrien esbrinar). Per tant, no... Llegeix més "
Dir "dirigit per esperit" en lloc de "inspirat" és fer una distinció que no constitueix cap diferència. Es tracta essencialment de termes sinònims.
Gràcies, SW. I tens raó. Així va ser aleshores, el 1985. Pregunta per a tots: BTW, aquesta paraula “organització dirigida per l’esperit” mai ha estat definida per ningú des de l’escriptura des de l’any 1985, des que ens van donar la paraula aleshores? ? Vull dir, en què es diferencia aquesta designació particular de la paraula senzilla que tothom fa servir, és a dir, "inspirat"? No sento cap altra església que faci servir aquesta paraula. Només diuen “inspirat” i no “dirigit per l’esperit”. En altres paraules, aquesta paraula, “dirigida per l’esperit”, es troba únicament entre nosaltres, els testimonis de Jehovà? És exclusiu del nostre vocabulari i... Llegeix més "
Benvolgut observador17, no esteu sols en això i, tot i que simpatitzo moltíssim, aquest és el resultat de l'estrenyiment de cargols dels nostres actuals microgestors. Quan es va produir el canvi, no vàrem prestar cap atenció, ja que molts van pensar que l’esperit estava dirigit a donar-nos una millor sensació d’unitat, protegint-nos legalment, bla, bla, bla ... Afrontem-ho, tots sentíem el mateix en aquell moment . Després va venir el nou anunci de desassistència quan els anomenats "ja no eren testimonis de Jehovà". Perdoneu, vaig dir, però si el que Déu ha ajuntat en matrimoni no podria ser separat pels homes, com... Llegeix més "
Les vostres proves es presenten de manera tan lògica que podríeu argumentar-ho en un tribunal de justícia i guanyar-les. [no només en aquest article, sinó en molts altres articles d’aquest lloc web] No obstant això, les deduccions lògiques no semblen ser compatibles amb l ’“ adoctrinament ”del Consell d’Administració i, per tant, la gran majoria dels joves continuaran seguint el GB com“ ovelles a la matança ”abans que estiguin disposats a reconèixer que els GB només són homes humans (als quals ja no crec que tinguin un“ canal directe cap a Jehovà ”). Si 1 + 1 = 2 i el GB indica que 1... Llegeix més "
Llegiu la butlla papal emesa pel papa Bonifaci VIII a 1302, i us adonareu que hi ha molt més que una similitud entre el Papa i el GB. En ell, va escriure que per rebre la salvació eterna, heu de ser membre de l’Església catòlica i que heu d’estar sotmesos al Papa. Sona familiar?
Punts excel·lents, fets per "Andrew" i "StillHaveFaith". Estic d'acord de tot cor. Em recorden un parell de cites de les publicacions, fa alguns anys, que posaven de manifest el perill de confondre la santa dedicació a Jehovà amb qualsevol home o qualsevol organització, inclosa la Watchtower Society i els Testimonis de Jehovà com a congregació. Per exemple, aquest: "Per tant, un cristià no pot batejar-se en el nom de qui realitza la immersió ni en el de cap home, ni en el de QUALSEVOL ORGANITZACIÓ, sinó en el del Pare, el Fill i el l’esperit sant ”. -... Llegeix més "
S'ha suggerit que el motiu del canvi de les qüestions baptismals de 1985 té més a veure amb qüestions legals que amb qualsevol altra cosa. Digueu que heu deixat d’assistir a les reunions durant algun temps i, a continuació, comenceu a parlar amb amics sobre les doctrines de l’Organització amb les quals ja no esteu d’acord. El següent que sabeu serà que els ancians us convidin a una vista judicial. És possible que rebutgeu dient que no voleu assistir i que no exerceixen cap autoritat sobre vosaltres. Per tant, no poden obligar-vos a assistir ni tenen el dret de desassistir-vos més que ells... Llegeix més "
Un desenvolupament molt trist a 1985, i tots ens preguntem, què té a veure el canvi de la pregunta amb la Bíblia, mentre que el Nou Testament no conté cap focus d’organització.
De vegades penso per mi sol: si només havia notat anteriorment aquestes tendències i antecedents qüestionables.
Gràcies Meleti, pel vostre comentari. I sí, també he escoltat aquest suggeriment.
Observer17
Em sembla que el dret de l’autoritat eclesiàstica pel que fa a l’exclusió està en conflicte directe amb el dret constitucional de llibertat de religió, que originalment es va dissenyar per protegir les persones i les organitzacions religioses. Com a individus, no tenim el dret sota la jurisdicció del Consell de Govern de practicar la nostra fe segons les nostres pròpies creences personals. Algunes autoritats governamentals a Europa estan investigant el WTBTS amb la premissa que els drets dels seus ciutadans a la llibertat de religió s’eliminen segons els mètodes de control utilitzats en relació amb els “apòstates” exclosos i, per tant, el trencament de famílies.
L'única explicació donada per al canvi és la següent, que sembla suggerir que totes les persones batejades abans del 1985 no entenien del tot el que significaven la seva dedicació i bateig. Què és ara que heu d’adherir a l’autoritat de l’organització: (W87 4/15 pàg. 15 - Guanyar la pau amb Déu mitjançant la dedicació i el bateig - {sota les notes a peu de pàgina}) “Recentment, les dues preguntes dirigides als candidats al baptisme es van simplificar de manera que els candidats podrien respondre amb una comprensió completa del que implica la relació íntima amb Déu i la seva organització terrenal. " —————————————————————————————————— (Què ensenya realment la Bíblia?)... Llegeix més "
Excel·lent punt, "BeenMeadead". Ho he de reconèixer: és una mica sorprès, sorprès fins i tot. Em devia trobar a faltar aquell número concret de les revistes o alguna cosa així. Aquesta és la cita de 1987 de la Torre de Guaita que heu esmentat, que es mostra a continuació. Aquesta cita, després de meditar-la, resulta particularment inquietant: (W87 4/15 pàg. 15 - Guanyar la pau amb Déu mitjançant la dedicació i el bateig - {sota les notes a peu de pàgina}) "Recentment, les dues preguntes dirigides als candidats al baptisme es van simplificar de manera que els candidats podrien respondre amb una comprensió completa del que implica la relació íntima amb Déu i la seva organització terrenal. " Van dir obertament, un “íntim... Llegeix més "
D’acord, ara recordo haver llegit aquell article del 15 d’abril de 1987 una estona enrere. Gràcies per recordar-me-ho: "BeenMeadead". D’alguna manera, només me n’havia oblidat.
…Imagina't.
Suposo que tinc vellesa. (LOL)
Observer17
Fa poc, a l'article de la Torre de Guaita del 15 de juliol de 2013 sobre "Qui és realment l'esclau fidel i l'esclau discret?" es va fer aquesta insidiosa declaració sobre si una persona podia tenir una cita, "sana relació espiritual amb Jehovà" ... sense tenir-ne cap amb el Cos de Govern. Crec que aquesta afirmació en si mateixa es relaciona força bé amb el gran canvi de les qüestions baptismals de 1985. Fixeu-vos en aquest comentari "aclaridor" en aquell article d'estudi en particular, per al nostre benefici. Comentari que es troba al paràgraf núm. 2 del quart article d'estudi. a la revista del 4 de juliol de 15, on diu: "... Aquell fidel esclau... Llegeix més "
Si l'enllaç no funciona, podeu provar-ho:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Llevat que l’actual òrgan de govern té més poder sobre la vida de les persones que l’actual Papa.
Hola Meleti, Vaja! Per tant, si l’òrgan de govern actual té MÉS PODER que el Papa com dieu, i més de set milions de testimonis de Jehovà certament ho condemnen públicament com una IDOLATRIA HEINOSA per part dels catòlics, per què fem exactament el mateix quan fem Pregunto, el Cos Rector [o deixar que es converteixin] en un "vedell daurat" INTOCABLE. Per exemple, què passava amb les preguntes baptismals originals acceptades per l’organització l’octubre de 7, que ens van presentar el president Nathan Knorr i el vicepresident Frederick Franz? Personalment, vaig pensar que eren perfectes. - Veure octubre... Llegeix més "
La nova pregunta està redactada amb subtilesa de manera que es pot afirmar que no és una contradicció directa de la nostra posició original. Dit això, la raó que es dóna per a la nova pregunta demostra la veritable intenció i no només és una contradicció directa de la nostra posició anteriorment declarada, sinó que també és i, més important, contrari a les Escriptures. (W87 4/15 pg. 15 - Assolir la pau amb Déu mitjançant la dedicació i el bateig - {sota les notes a la nota de pàgina a peu de pàgina)) "Recentment les dues preguntes dirigides als candidats al bateig han estat simplificades perquè els candidats poguessin respondre amb una comprensió completa del que hi ha.... Llegeix més "
Hola Meleti, vas dir: *** ... No fa cap suggeriment del que es pretén realment: que també ens dediquem a l'Organització. Si en algun moment no estem d’acord amb l’Organització, ens poden excloure, essencialment anul·lant la nostra dedicació a Déu, almenys en la seva ment. ... Tot el que és realment és bastant reprovable. *** Sí, aquesta és la manera en què [la Watchtower Society] veuen la vida i Jehovà com Déu. Tanmateix, si el mateix Jehovà estava d'acord amb el "ungit" Nathan Knorr i la "posada" posició original de Frederick Franz sobre les nostres preguntes dedicatòries el 1966, i pensa que NOMÉS ... NOMÉS el mateix Jehovà,... Llegeix més "
(Jeremies 51:45) 45 “Sortiu d’entre ella, meu poble, i doneu a cadascú la seva ànima amb la fugida de l’ira ardent de Jehovà. (Apocalipsi 18: 4). . .I vaig escoltar una altra veu del cel que deia: “Fora d’ella, poble meu, si no voleu compartir amb ella els seus pecats i si no voleu rebre part de les seves plagues. Es diu que els fidels de Jehovà es troben a Babilònia, ja que la seva destrucció és imminent. En aquest moment, la salvació individual de cadascun dependrà de separar-se de l’objectiu... Llegeix més "
Voldria fer una reflexió addicional per reflexionar sobre aquest tema:
... Amb el Consell Rector que controla els continguts de la revista Watchtower, no cal imaginació per veure com aquesta "eina" especial [revista Watchtower] es podria utilitzar fàcilment per capturar i manipular les "ments i cors" de persones sinceres a tot el món i eventualment, exigir una obediència inqüestionable, com ho faria un "déu" durant un període de temps. - Vegeu 2 Tessalonicencs 2: 3, 4.
Això és el que he notat al llarg dels anys.
…la meva opinió.
Observer17
És interessant assenyalar que Fred Franz, en un discurs que es va donar a la 59a classe de Galaad quan es van graduar (setembre de 1975), sabia, òbviament, que no hi havia cap òrgan de govern al segle I, tal com ensenyava el WT. Aquest discurs encara està disponible en línia en format àudio i imprès.
Puc veure d'on surten la inspecció i el que no, però on aconsegueixen els anys 5 1914-1919? Fins i tot hi ha algun vers que es pugui interpretar malament amb això.
Crec que es pot fer algun cas per a una mena d’autoritat central amb seu a Jerusalem al segle I. Primer, prengueu Fets 1: 15 Però, quan Pau i Barba- na · Bas no havien tingut poca dissensió i disputació amb ells, van organitzar que Pau i Barba na bas i alguns altres poguessin pujar als apòstols i homes majors de Jerusalem sobre aquesta disputa. Primer, si aquest era només un problema inter-congregacional, per què anar fins a Jerusalem per abordar-lo? Per què no només enviar una carta? Després, després de la decisió, vam llegir:... Llegeix més "
Estic d'acord amb el vostre punt de vista completament. Necessitem –els humans sempre ho hem necessitat– alguna autoritat governamental. M’imaginaria que fins i tot sota el govern just de Jehovà després d’haver acabat els 1,000 anys, hi haurà algun nivell d’autoritat o jerarquia. La Bíblia en parla entre els àngels. Ens hem beneficiat i continuem beneficiant-nos del lideratge que adopten el Consell de Govern i d’altres i de bona part de la seva direcció. No tot, però és aquí on la imperfecció té una mà. No obstant això, com remarqueu, van massa lluny. Superen la seva autoritat en ensenyar-nos coses que en són el resultat... Llegeix més "
No trobo clar que això es refereixi a ells de cap manera com a autoritat central. En canvi, l’autoritat semblava generalment distribuïda, basada en la revelació i la presentació de proves. Per exemple, Pere només va rebre la revelació sobre l'acceptació dels gentils, i la notícia es va difondre sobre això i va ser acceptada. No va consultar amb un organisme centralitzat i els va fer distribuir l’ensenyament. No ho esperaríem si existís aquesta estructura? El "nosaltres" de 3 Joan semblaria ser el mateix Caio. Això es desprèn del “nosaltres” del versicle 8, que inclou... Llegeix més "
Hola Steve, podria ser, com tu dius, que quan John digui "nosaltres" es refereixi a ell i a Gaius, però he tornat a llegir el llibre sencer (tots els 15 versos!) I sembla que no està clar qui és el "nosaltres" " és. Aquí hi ha alguns fragments de l’ESV que crec que mostren que és almenys ambigu: vers 9: he escrit alguna cosa a l’església, però a Diotrephes, a qui li agrada posar-se primer, no reconeix la nostra autoritat. Vers 12: Demetri ha rebut un bon testimoni de tothom i de la mateixa veritat. També afegim el nostre testimoni, i vosaltres... Llegeix més "
Pel que fa a la presa de decisions al consell de Jerusalem, després d'una discussió privada i oberta davant el verset 19 de "multitud" de Fets 15 es registra que va ser Jaume qui va prendre la decisió final "la meva decisió" (grec que estic jutjant), sobre què per resoldre qüestions. Crec que això és coherent amb una posició de supervisió de la congregació religiosa cristiana de Jerusalem (ekklesia). James es refereix en diverses ocasions per separat en relació amb altres germans i ancians. Peter després de la seva sortida miraculosa de la presó a Fets 12:17, li indica que s’hauria de fer un informe de la seva experiència... Llegeix més "
Veig el vostre punt i sembla que està ben recolzat bíblicament. En realitat, em vas fer pensar en alguna cosa. Ens referim a l '"òrgan de govern del primer segle". (Heu aportat una bona prova que no va ser realment un comitè, sinó un consell d'ancians o assessors amb James per prendre la decisió final.) Sigui com sigui, només podria haver estat en vigor durant un màxim de 30 anys. . Els cristians van deixar Jerusalem el 66 dC, per no tornar mai més. Què passa, doncs, amb l’òrgan de govern del primer segle? Quan Joan va ser dirigit per Jesucrist a escriure a les set congregacions... Llegeix més "
També és interessant assenyalar que a Galatians 2 Paul els identifica com a homes de reputació, cosa que seria bastant menuda si fossin l’òrgan de govern.
També convé remarcar que la carta diu que els falsos professors van sortir d’entre ells, cosa que xoca si fossin l’òrgan de govern.
Steve