Quan estava sent a l'estudi de Watchtower d'ahir, alguna cosa em va semblar estrany. Atès que tractem una apostasia incipient amb tanta rapidesa i decisió, per què fem declaracions com:
“Alguns cristians poden haver preguntat per què es permetia a aquestes persones romandre a la congregació. Els fidels es podrien haver preguntat si Jehovà realment distingeix entre la seva decidida lleialtat cap a ell i l’adoració hipòcrita dels apòstates ”. (par. 10)
Una altra cosa estranya és del paràgraf 11:
"De fet, Pau deia que, tot i que hi havia cristians falsificats, Jehovà reconeixeria els que realment li pertanyien, tal com va fer en els dies de Moisès".
Aquestes declaracions donen la impressió que hi pot haver apòstats a la congregació que difonen el seu missatge i provoquen que els cristians sincers es preguntin per què Jehovà els planteja; que aquests seran tolerats fins que Jehovà en el seu propi moment els elimini de la nostra misèria.
Simplement no és el cas, i no ho ha estat mai. Qualsevol insinuació al pensament apòstata (que inclou només qüestionar la naturalesa bíblica d’alguns ensenyaments de GB) es tracta de manera resumida. No hi ha situacions com les que es mostren a la il·lustració de la pàgina 9. Els supervisors del circuit acaben de rebre el poder de suprimir i nomenar ancians perquè són comparats amb Timoteu, que va ser donat per Pau. Aquests anomenats Timoteus moderns no imitarien el seu antic model en suportar algú com l’ancià representat a la il·lustració. En els nostres dies, se li retiraria el seu "privilegi de servei" i probablement es presentaria davant un comitè judicial més ràpid del que podria desplegar el seu rotlle. La forma en què tractem qualsevol insinuació de dissidència té tot en comú amb la forma en què els fariseus i els sacerdots jueus van tractar-la. No té res en comú amb els procediments de congregació del segle I.
Per tant, tota la línia de l'article no té sentit tenint en compte el clima real a la congregació dels testimonis de Jehovà.
Això em fa preguntar-me si aquest podria ser l’equivalent a JW de la cara temporal del gran sacerdot Caifàs. (John 11: 49-51) El que va dir, no ho va dir perquè ho creia, sinó perquè l’esperit sant el va fer. Crec que n’hi ha de fidels a tots els nivells de l’Organització. De vegades es té la impressió que certs articles s’escriuen en un codi destinat a veritables creients. Si mireu aquest article des del punt de vista d’un cristià autèntic, aquell que “sospira i gemega per les coses detestables que s’estan fent a” Jerusalem, llavors encaixa. (Ez 9: 4) Ens preguntem: "Per què es permet continuar aquells que promouen l'ensenyament fals, fins i tot arribar a posicions exaltades? Per què Jehovà no tracta amb aquells que fan apostes, deixant de banda Jesús i substituint els seus ensenyaments pels seus? ” Si us sentiu així, trobareu que les parts clau de l'article són més encoratjadores.
Això només és una impressió meva. Accepto els vostres pensaments.
PS: abans de deixar un comentari, consulteu el meu fer clic aquí.
Hola, només volia saber si alguna ressenya general sobre l'article "Renunciar a la injustícia" es va publicar aquí en aquest bloc.
Voldria fer una sèrie de comentaris, alguns d’ells molt inquietants per a mi. Simplement no m’agradaria fer cap comentari duplicat, si existeix alguna ressenya i s’han plantejat aquests punts, i m’interessaria llegir la vostra ressenya si la publiqueu.
Gràcies
Hola Andy,
Aquí teniu l’enllaç a l’article / publicació que us interessa. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Em sembla que els germans sol·licitaran ajuda d'un antic ancià passant per alt els designats actualment" Crec que això és molt cert Meleti ... i trist. Sé que vaig anar a un ex-ancià amb un problema difícil fa molts anys perquè sentia que era accessible. Havia estat suavitzat per una desagradable (i completament poc bíblica) embolicada per la PO que el va deixar lleugerament amargat durant un o dos anys. Afortunadament va recuperar la tranquil·litat espiritual quan es va adonar que les seves qualificacions com a "home gran" no estaven condicionades al reconeixement de "superiors". En recuperar la tranquil·litat... Llegeix més "
Cita- JimmyG va dir: Cites excel·lents Johnamos. Sospito que el WT està aplicant pressupostos com aquests a altres religions. - Citar final Sí, esperen que els que es trobin al porta a porta que pertanyen a altres religions siguin aquest consell, però si intenteu aplicar-ho Assegureu-vos d’allò que els ensenyaments GB s’apliquen a continuació: [9-1-02 WT- La nostra humilitat també es podria provar. Com? Bé, com reaccionem als perfeccionaments organitzatius? (Isaïes 60:17) Acceptem amb ànsia les explicacions de la veritat bíblica proporcionades per “l’esclau fidel i discret”? (Mateu 24: 45-47; Proverbis... Llegeix més "
Gràcies pel vostre ànim, Meleti. Ara, m’assec al passadís i em ploro mentre escolto els germans, (sobretot els joves que busquen, beneeixen el seu cor), confio més en el que diu el GB que en el que diu el Crist.
Cites excel·lents Johnamos. Sospito que, tanmateix, el WT està aplicant cites com aquestes a altres religions.
Per tant, se’ns demana que evitem a tota costa els apòstates. Com hem d’aplicar les paraules de 1 Joan 4: 1: “Estimats, no creieu en totes les afirmacions inspirades, sinó que proveu les afirmacions inspirades per veure si s’originen amb Déu, ja que molts falsos profetes han sortit al món. ” I si es volen provar afirmacions inspirades, quant més que els poc inspirats! Com ho fem? Posem a prova l’ensenyament de la Paraula inspirada de Déu i, si no pot mantenir-se al cànon (regla), ho rebutgem. Proveu de demostrar a un home de casa a... Llegeix més "
Cita- Meleti Vivlon va dir: El que estava intentant dir és que no crec que tothom al departament de redacció i en altres càrrecs responsables de Betel s'haja corromput en comprar el bitllet que el cos rector ha de ser obeït com l'únic canal de Déu de la comunicació i que tot allò que ensenyen és de Jehovà.- Cites finals Estic d'acord amb això i agraeixo que algú del departament de redacció va aconseguir treure el següent. [11-1-11 Desperta- Un requisit fonamental per a la fe és “un coneixement precís de la veritat”. (1 Timoteu 2: 4) Només “la veritat”, diu la Bíblia, ho farà... Llegeix més "
Moltes gràcies, JohnAmos per recopilar aquesta llista de referències de publicacions en format WT. Serà útil per ajudar amb bon sentit, però va entusiasmar els amics per veure la veritat.
Em referia a l’article de la WT no a la teva meleti, quantes vegades he escoltat que els b / s em van dir personalment que no estaven d’acord amb la interpretació GB de l’escriptura a Matt 22:30, ningú no es va queixar dels ancians que es queixaven. va dir en privat, ara tota aquesta por que el GB estigui inculcant a la congregació, és simplement dividir-ne, fer enemics fora dels amics i haver d’observar el que diuen per por que se’ls digui que tenen pensaments apostats o per alguna societat massa zelosa. s'hi aposta i imagina si no és tan popular... Llegeix més "
"Cita- Meleti Vivlon va dir: El que estava intentant dir és que no crec que tothom en el departament de redacció i en altres càrrecs responsables de Betel s'haja corromput en comprar el bitllet que el cos rector ha de ser obeït com l'únic canal de Déu. de la comunicació i que tot allò que ensenyen és de Jehovà. Cites finals Estic d'acord amb això i agraeixo que algú del departament de redacció va aconseguir treure el següent. " Hola. Sóc nou en aquest lloc, salutacions. Al centre de traducció local, un noi va dir als visitants "molts traductors nous tenen tant de respecte... Llegeix més "
Mai no m’hi vaig presentar, no ho podia suportar, tot l’article era manejador i autoindulgent.
Realment no podia suportar alguns dels paràgrafs que, literalment, vaig deixar a la sala del Regne a mig camí, vaig conduir el cotxe a una benzinera propera per carregar gas, inflar els pneumàtics i tenir el motor del petroli revisat. Quan tornava, només quedaven els paràgrafs 3. Va ser una sessió d’estudi de socors a punt d’acabar 🙂
Em vaig sentir de la mateixa manera, Mailman. Tot l'estudi està escrit amb cura, deixant poc o cap espai perquè l'esperit de Déu influeixi sobre un germà o una germana per dir qualsevol cosa realment significativa. Una vegada vaig pensar sobre com seria de refrescant si un dia el director d’estudi de WT digués: “Germans, deixeu les vostres revistes i fem servir la Bíblia per considerar el tema que tenim per avui”. Crec que els amics oferirien les seves expressions de manera més honesta i oberta. La combustió espontaneu espiritual! Per descomptat, això no passarà mai. Gràcies al Mestre, Jesús, pels aspectes destacats de la Bíblia.
"" Germans, deixeu les vostres revistes i fem servir la Bíblia per tenir en compte el tema que tenim per avui. " Crec que els amics oferirien les seves expressions de manera més honesta i oberta. La combustió espontaneu espiritual! ”
Oh, sí!
Em pregunto per què hi havia molt poques mans, 1-2 germans a la nostra congregació local, que aixecaven les mans sobre paràgrafs que tractaven d’apòstates? O pensaven que era un assumpte tan sensible en el qual no volen participar, o se sentien incòmodes per respondre perquè no estan d'acord en la seva totalitat, o simplement no ho entenien. 🙂
Crec que tens raó Meleti. La situació descrita a la Torre de Guaita és avui gairebé inèdita entre els Testimonis de Jehovà. Si fossis Joe Publisher normal i algú t’exposés a ensenyaments que no s’ajusten a la nostra comprensió oficial en aquell moment, pots apostar que un ancià no et publicarà el 7/15 WT i et dirà que “ espera Jehovà ”. "Quan estem exposats a ensenyaments no bíblics, independentment de la font, els hem de rebutjar decisivament". Aquesta línia fa olor d’ironia. Per què no dir simplement "Tots hem de rebutjar decididament els ensenyaments apòstates"? Simplement... Llegeix més "
Puc veure l’altra cara de la moneda i accepto que aquestes coses poden ser possibles.
Potser es van transmetre aquests missatges al material, i la nostra congregació és només una "femella difícil de trencar".
Per ser sincer meleti quan vaig llegir l'article vaig tenir pensaments semblants irònics. L’autor consell de la revista té més d’una veritable aplicació quan es gira sobre el cap. Per a mi, l’article em deia que em quedés el més lluny dels ensenyaments a les reunions que puc aconseguir. Jesús va dir que estava en guàrdia contra el llevat dels fariseus. Crec que és de sentit comú creure el seu dret sobre aquestes forces oposades a l’exigència. . Quina és la vella dita que en pots enganyar... Llegeix més "
"Es pot enganyar tota la gent algunes vegades i algunes de la gent tot el temps, però no es pot enganyar tota la gent tot el temps". Pel que sembla, prové de l'ole Ab Lincoln. Segur que també és cert en relació amb els JW. Alguns no reconeixeran que algunes de les nostres ensenyances són demostrablement falses, no importa el que intenteu convèncer-les. És interessant que Korah i la companyia es mantinguessin ferms malgrat les proves de la seva pròpia història recent. Podrien haver-se llançat a la misericòrdia de Déu i, sens dubte, ser perdonats, però no van intentar-ho.... Llegeix més "
Conec germans que creuen que la Torre de Guaita està a l’altura de les Escriptures perquè prové del “canal de comunicació” de Jehovà. De tant en tant intento portar material de referència addicional (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc.) als meus comentaris durant el WT, però sempre sento que els germans no respecten les referències perquè la informació no prové de el FDS. Molt frustrant, però segueixo intentant-ho.
Bé, suposo que no descriuen obertament les persones que no creuen en algun dogma com el 1914, però les persones que diuen, per exemple, que l’informe del servei de camp no és bíblic o que fan que la gent es vesteixi com a principis del 1900 i condemnant a tothom que no ho seria poc bíblic. Les coses més trivials quan es compara amb qüestions bíbliques reals.
D'altra banda: es pot creure que el 1914, la terra paradisíaca per a la majoria dels cristians, etc., no és bíblica i encara roman a la congregació sense "privilegis". Per tant, potser ambdós tipus de gent estan pensats.
Àlex. Suposo que vols dir anointedjw.org? Tingueu en compte que he utilitzat les paraules "aparentment", "si" i "pot". Estic d'acord, necessita la verificació d'una font independent. Suposo que, però, tots vivim amb l’esperança que els vents del canvi puguin passar algun dia a la seu central.
Aparentment, tres persones del Departament d'Escriptura han "dimitit" recentment. Probablement el doble parell de df'd i expulsat de la seu. A més, està en marxa una cacera de bruixes contra un antic DO que ha parlat amb alguns a la seu central qüestionant l’esperança de dos nivells. El GB que no està disposat a embrutar-se directament les mans ha intentat nomenar un comitè que s’encarregui de l’assumpte, però els que se’ls han demanat no han volgut participar-hi.
Si tots aquests detalls són correctes, indica que els comentaris de Meleti poden ser certs.
Encara no he vist una mica d’evidència d’aquestes històries salvatges fetes per aquell lloc. Si algú més pot fer una còpia de seguretat d'alguna de les seves històries, el meu nom s'inclina a creure-ho, però, malgrat una extensa cerca, no trobaria una altra font independent. Això és igual que el moment en què van afirmar tenir periodistes dins del centre comercial bombardejat de Kenya. De debò?
Recordo quan es va retirar el llibre Peace & Security i vaig preguntar per què. Un ancià va fer el comentari que un element apòstata havia influït en algunes publicacions i que hi havia hagut una purga a Brooklyn. Això hauria estat al voltant de Ray Franz i del grup espanyol, etc. Em sembla que, com passa amb qualsevol organització o corporació creada per l'home, sempre hi ha forces anomenades "subversives" a la feina. Alguns bons, altres dolents. Alguna cosa que sempre m’he preguntat és com funciona / vota la "Societat" en sentit estricte, etc.? Com es converteixen els germans en membres de la societat o... Llegeix més "
"Com es converteixen els germans en membres de la societat o, de tota manera, com designen els GB un altre" papa "per a la seva jerarquia?"
Tot i que no sóc expert en aquestes qüestions, sóc testimoni de tercera generació. Per part del meu pare, la meva àvia i les seves germanes eren totes Estudiants de la Bíblia, però van marxar a causa de les manetes de Rutherford. Ahem.
Tota la vida he sentit parlar del “club dels nois bons”. Ho he entès com a homes de la companyia que coneixien alguns canvis "al club". Potser hauria de ser apedregat per això, però crec que així funciona.
Tota la vida he sentit parlar del “club dels nois bons”. Crec que és exactament la manera com funciona, però està envoltat d’un sentit de justícia i dret que els fa pensar que és la voluntat de Déu. És el mateix sentit de ser escollit per Déu que infecta els extremistes religiosos de tot arreu. En el cas de WTS / GB, és la creença errònia que van ser nomenats per Déu el 1919. En aquest sentit, es perden el punt completament ... com feien els jueus com a nació. Fins i tot si Déu va escollir el WTS / GB, no es pot obtenir un cupó... Llegeix més "
Recentment, he reflexionat molt sobre el que dius, Christian. Recentment he deixat el càrrec (no he deixat de banda) i actualment no estic servint per motius de salut. Per tant, els meus antics companys d’edat ja no em veuen com un ancià, sinó com un “altre germà”. Per tant, ja no hi ha "privilegis" (pregar en nom de la congregació a les reunions, per exemple) Estic bé. Encara em considero un ancià "no oficial". Pregunto per quina autoritat es designen els germans de totes maneres. Com sorgeix un grup de companys de fe, homes poc inspirats, que pugui designar o eliminar a qui vulgui perquè algú... Llegeix més "
Si puc afegir un pensament, veig que els germans solen demanar ajuda a un antic ancià superant els actualment designats. A la meva antiga congregació, ningú va anar al COBE per res. Pel que fa a pastor, era un ànec coix. (Perdoneu la metàfora mixta) Qualsevol justificació que puguem tenir per nomenar alguns homes mentre passem per damunt d’altres, les ovelles es guien per l’esperit a aquells que puguin i els ajudaran en els moments de necessitat.
Acabo de rebre un correu electrònic privat d’un dels lectors habituals del lloc que em mostra la facilitat amb què es poden malentendre les paraules. Jo en assumeixo la responsabilitat. Sembla que alguns poden sentir que estava donant a entendre que Jesús envia missatges codificats a través del Cos de Govern. Jo no estava. A més, no estic promovent la idea que Jehovà reformarà l’Organització Watchtower. Crec que ho he deixat clar en altres publicacions recents. Crec que Jehovà salvarà persones, no organitzacions. De fet, he arribat a la creença que Rutherford ho tenia bé – QUASI. Què... Llegeix més "
També hi ha comentaris ocasionals a la nostra congregació que aborden intel·ligentment però amb tacte temes enganxosos i exposen errors en el context, o simplement assenyalen que la nostra lleialtat pertany a Jehovà i al cap de la congregació, Jesús i no als homes. És força divertit veure la lleugera consternació a la cara del director d’estudi ... Difícilment pot estar en desacord! Intento fer el mateix i sempre agraeixo a qui fa comentaris que em fan animar en silenci. Espero que tingueu raó, Meleti. Des de fa uns anys he notat un canvi de to evident... Llegeix més "
Meleti
Només per aclarir el meu propi comentari a la llum d’això: t’he entès tal com l’has presentat allà. Potser només sóc pessimista, però no crec que ningú del departament d’escriptura esperés d’alguna manera que la gent rebés un missatge més subtil sobre Korah. Crec que era completament frontal. Tanmateix, sembla que també dependrà de com es trobés el material a nivell local.
Apol·les
D’altra banda, un missatge només podia passar si es redactava de manera molt subtil ...
He entès el teu article també. Suposo que pot ser possible.as amb la majoria d’organitzacions on, eventualment, es produirà un.split, s’inicia amb uns quants qui.objecte, .slly a first.and.depart./.split.eventually. Això és el que va passar amb el moviment reformista i les nombroses denominacions que existeixen avui dia, però tenen l'origen en l'organització cristiana principal com l'església catòlica.
Tot i això, personalment crec que l’article tenia la intenció de: abstenir-se (evitar) de tot allò que no estigui en línia o no provingui de les ensenyances GB.
"Missatges codificats a través del Cos de Govern?" Això és doble (a través del "germà gran", no pas Déu o Crist) ... i no és nou. Vaig renunciar fa gairebé 15 anys a dirigir el WT per aquest mateix motiu. Sempre va ser un repte per a mi iniciar una veritable discussió bíblica amb tots els comodins afegits. La contínua batalla entre el departament d'escriptura i GB em va deixar amb un lema per a tots els conductors que em seguien: "Compte amb les dues ments del WT!" El mateix passa amb les tasques de parla. Com més intentava reelaborar el context bíblic, menys aconseguia, que era igual... Llegeix més "
Dit bé, també faig el possible per mantenir els meus comentaris el més bíblics possibles sense avisar a la gent de "pensar apostat!". Però a vegades pot ser difícil
"De vegades es té la impressió que certs articles estan escrits en un codi destinat a veritables creients". Quants veritables creients serien capaços d’elaborar el codi, no n’hi hauria molts. Si un cristià té alguna cosa tan important per dir, aleshores l'OMH, hauria de tenir el coratge de posar-se dret i dir-ho, perquè tots els autèntics creients ho sentin.
L'article mai no va donar una definició real de "apòstata", de manera que crec que la majoria dels amics ho van considerar per implicar qualsevol desacord amb el GB. Vaig fer el comentari que hem d’entendre què vol dir apostasia. Vaig dir que no significa una diferència d'opinió sobre com es pot interpretar una escriptura, ni tampoc vol dir especular sobre el que pot tenir el futur, perquè ho fem tots. Alguns germans i germanes van expressar el seu agraïment per haver fet aquesta distinció.
Hola Meleti Un pensament interessant per cert, però al meu entendre pot ser un pensament desitjós. Per a mi, el missatge de l'article era prou clar: hi ha qui a l'organització és prou audaç per suggerir que el GB podria estar equivocat, però nosaltres (l'organització) no tenim proves suficients per expulsar-los actualment. Tot i això, no us preocupeu, perquè obtindran les seves postres justes (consumides per foc i empassament de terra) a temps. Per tant, quan escolteu qualsevol cosa que estigui en desacord amb el que diuen els GB, només l’ignoreu i recordeu que aquells que ho fan... Llegeix més "
He d’estar d’acord amb tu, Apol·lo. La meva retirada d’aquest article va ser la mateixa que la vostra. Em va resultar molt dolorós seure en aquest estudi. Les coses difereixen de congregació a congregació i els comentaris segurament aporten llum al tema. Potser m’equivoco, però tinc la sensació que a la nostra congregació s’ha apoderat d’una gran apatia, de manera que qualsevol resposta WT és bàsicament directa per paraula de la revista. No tinc cap idea real del que creuen els altres, cosa que per mi és molt angoixant. Sembla que estem en pilot automàtic actualment.... Llegeix més "
"El punt que he obtingut d'aquest article és" sospiteu, sigueu MOLT desconfiats ... simplement no ho mostreu ".
Dorcas
Ho heu clavat. És exactament així com ens ha tocat.
I sí, s’ha parlat molt de la il·lustració dels artistes de Timothy i molts estaven ansiosos d’explicar amb molt de detall els seus processos de pensament sobre la base d’aquest quadre, de nou completament absents de cap suport escriptural.
Apol·les
És un dels meus "ossets" com les imatges fabricades poden convertir-se en representacions de fet del que realment va passar, i com afirmacions com "Timoteu era PROBABLEment pertorbat" es converteix en la pregunta "com afectaven les accions dels apòstates als fidels en els dies de Pau ? '. És molt intel·ligent, però desespero la manca de resistència al control mental per part de la majoria ... A menys que estiguin jugant bé per seguretat?