[Først optrådt den 28. april i år har jeg genudgivet (med opdateringer) dette indlæg, fordi dette er den uge, hvor vi faktisk studerer denne artikel i Watchtower. - MV]
Det ser ud til, at det eneste formål med dette, den tredje undersøgelsesartikel i juli 15, 2013 Vagttårnet er at etablere forudsætningen for den nye forståelse fremsat i den sidste artikel i dette nummer. Hvis du allerede har læst bladets studieartikler, vil du vide, at vi nu lærer, at de otte medlemmer af det styrende råd udgør den trofaste forvalter i sin helhed. Hvordan ved vi, at Jesus henviste til et så lille antal mænd, da han talte om en trofast slave, som han udpeger til at brødføde hjemmene? Begrundelsen, som beskrevet i denne tredje studieartikel, er, at han skabte præcedens for dette arrangement ved den måde, hvorpå han udførte et bestemt mirakel, fodring af tusinder ved kun at bruge nogle få fisk og brød. Hans disciple fodrede.
Artiklen vil nu gøre opmærksom på, at Jesus udførte dette mirakel, så han kunne vise, hvordan fodring af hans får ville finde sted to tusinde år i fremtiden.
Dette er fejlslutningen i cirkulær ræsonnement kombineret med den svage analogiske fejlslutning. Artiklens konklusion har brug for skriftlig støtte, men der er ikke noget, der er erklæret i Skriften, der understøtter ideen om, at et centralt udvalg fodrer millioner af tilhængere. Så forfatteren har fundet et mirakel, som blandt dets mange komponenter har elementet af et par, der fodrer mange. Presto, bingo! Vi har bevis.
Efter at have fundet sin analogi, ville forfatteren få os til at tro, at Jesus udførte dette mirakel for at lære os, at omkring 2,000 år i fremtiden, sådan lærte hans disciple. Grunden til, at Jesus selv giver for at udføre dette mirakel, er at tage sig af sine lytters fysiske behov. Det er et eksempel på hans superlative kærlige venlighed og ikke en lektion om, hvordan fårene skal undervises. Han henviste tilbage til dette ved en anden lejlighed for at undervise i en lektion, men lektionen havde at gøre med troens magt, ikke hvordan man skulle fodre hjorden. (Mat. 16: 8,9)
Ikke desto mindre er det faktum, at de otte mænd fra det styrende råd fodrer de millioner af vidner over hele verden, derfor må dette mirakel understøtte denne virkelighed. Og da der er sådan et mirakel, skal nutidens fodring understøttes i Skriften. Du ser? Cirkulær logik.
Fair nok. Men fungerer selv vores analogi, som den er, i virkeligheden? Lad os køre tallene. Han gav maden til sine disciple for at uddele. Hvem var disciplene? Apostlene, ikke? Problemet er, at matematikken ikke fungerer, hvis vi lader den være sådan. Faktorisering af kvinder og børn - da kun mænd blev talt i disse dage - taler vi konservativt om cirka 15,000 personer. At mange mennesker ville dække et antal hektar jord. Det ville tage mange timer for kun 12 mænd at bære så meget mad, hvis hver enkelt var ansvarlig for at fodre langt over 1,000 personer. Forestil dig at gå længden af en fodboldbane nok gange til at give mad til en forsamlingshal fuld af mennesker, og du har en idé om opgaven foran dem.
Jesus havde mere end 12 disciple. På et tidspunkt sendte han 70 ud for at forkynde. Kvinder blev også regnet som en del af hans disciples gruppe. (Lukas 10: 1; 23:27) Det faktum at de delte skaren i grupper på 50 og 100, indikerer sandsynligheden for at en discipel blev tildelt hver gruppe. Vi taler sandsynligvis om et par hundrede disciple. Det passer imidlertid ikke med det punkt, artiklen forsøger at gøre, så illustrationer i bladet skildrer kun to disciple.
Dette er under alle omstændigheder akademisk. Det virkelige spørgsmål er: Udførte Jesus dette mirakel for at lære os noget om, hvordan den trofaste og kloge slave ville være struktureret? Ser ud som et spring i logikken, især da han ikke skaber forbindelse mellem miraklet og den pågældende lignelse.
Årsagen til, at han udførte mirakler, som vi har fået at vide ved flere lejligheder, var at etablere sig som Guds søn og give et forgrund for, hvad hans eventuelle kongedømme ville opnå.
Det ser ud til, at vi endnu en gang når frem til en tænkt profetisk parallel for at forsøge at styrke en fortolkning af Skriften, der ellers ikke er synlig i den inspirerede optegnelse, og understøtter den med en meget svag analogi og en hel del cirkulære resonnementer.
Stk. 5 til 7 taler om valget af de 12 apostle, der fik "et kontor for tilsyn" og fik besked om at 'give Jesus' små får 'føde. Jesus gjorde dette bare dage før han gik for godt, ligesom lignelsen om den trofaste og kloge slave skildrer. (Mt. 24: 45-47) I den næste artikel får vi dog at vide at apostlene aldrig udgjorde den trofaste slave. I afsnit 8 og 9 viser vi, hvordan nogle få fodrede mange med fiskene og brødene, ligesom de få apostle fodrede mange efter pinse.
“Lad læseren bruge bedømmelse”
Det er her, vi skal være forsigtige og bruge vores dømmekraft. For at analogien fungerer til støtte for vores nye forståelse, bliver apostlene og deres erstatninger (de få) nødt til at fortsætte med at fodre de mange gennem det første århundrede. Kun hvis det er tilfældet, vil denne profetiske type tjene som støtte til vores moderne antipe af det styrende legeme, der fodrer den verdensomspændende menighed.
Så hvad skete der virkelig i det første århundrede? De få, de 12 apostle, uddannede tusinder af nyomvendte mænd og kvinder og sendte dem til sidst på vej tilbage til deres hjem. Fortsatte apostlene med at fodre dem efter det? Nej. Hvordan kunne de? Hvem fodrede for eksempel den etiopiske eunuk? Ikke apostlene, men en mand, Philip. Og hvem dirigerede Philip til eunuken? Ikke apostlene, men en Herrens engel. (Apostelgerninger 8: 26-40)
Hvordan blev ny tro og ny forståelse udleveret til de troende i disse dage? Jehova brugte gennem sin søn Jesus mandlige og kvindelige profeter til at undervise menighederne. (Apostelgerninger 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Den måde, det fungerer på - som det altid har fungeret - er, at nogle få med viden træner mange andre. Til sidst går de mange ud med deres nyvundne viden og træner mange flere, der går videre og træner endnu mere. Og så går det. Ikke kun med de gode nyheder, men i enhver intellektuel indsats formidles dette information.
Nu i afsnit 10 får vi at vide, at "Kristus brugte denne lille gruppe af kvalificerede mænd til at afvikle læresætninger og til at føre tilsyn med og lede forkynnelsen og undervisningen om Riget gode nyheder."
Dette er det centrale afsnit. Det er det afsnit, hvor vi fastslår kernen i argumentet om, at nogle få (det styrende organ) føder de mange, det verdensomspændende broderskab. Vi angiver kategorisk, at:
- Der var et styrende organ fra det første århundrede.
- Det bestod af en lille gruppe kvalificerede mænd.
- Det afgjorde læresætningsspørgsmål for menigheden.
- Det overvågede og ledede forkynderarbejdet.
- Det overvågede og ledede undervisningsarbejdet.
Til bevis for det foregående tilbyder vi tre skriftlige referencer: Apostlenes gerninger 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apostelgerninger 15: 6-29 vedrører sagen om omskæring. Dette er den eneste gang i Bibelen, at apostlene og de ældre i Jerusalem høres om et doktrinært spørgsmål. Beviser denne eneste hændelse eksistensen af et styrende organ i det første århundrede, der udførte alle de ovennævnte opgaver? Næsten. Faktisk var årsagen til, at Paulus og Barnabas blev sendt til Jerusalem, fordi den pågældende tvist stammer derfra. Hvorfor fremmede visse mænd fra Judæa omskæring af ikke-jøderne? Er dette bevis på ledelse og tilsyn med et styrende organ i det første århundrede? Naturligvis var den eneste måde at stoppe denne falske lære på at gå til kilden. Dette betyder ikke, at menighederne ikke respekterede de ældre mænd og apostle i Jerusalem. Ikke desto mindre er det et stort, ikke-understøttet spring af logik at konkludere, at dette indebærer et første århundrede svarende til vores moderne styrende organ.
Dernæst leveres Apostelgerninger 16: 4,5 som bevis for, at de har ledet arbejdet. Det, der sendes der, er det faktum, at Paulus, efter at have modtaget et brev fra apostlene og de ældre i Jerusalem, bar det til de ikke-jødiske kristne på sine rejser. Selvfølgelig ville han gøre dette. Dette var brevet, der sluttede striden om omskæring. Så vi har stadig at gøre med det ene spørgsmål. Der er intet i de græske skrifter, der tyder på, at dette var almindelig praksis.
Til sidst taler Apostlenes Gerninger 21: 17-19 om at Paulus rapporterede til apostlene og de ældre. Hvorfor ville han ikke gøre dette. Da arbejdet opstod der, ville de gerne vide, hvordan det gik. Det er sandsynligt, at han rapporterede om aktiviteterne i andre menigheder hver gang han besøgte en menighed i en ny by. Hvordan ville udarbejdelse af en rapport udgøre bevis for alt, hvad vi hævder?
Hvad lærer Bibelens beretning virkelig om dette møde med det formodede styrende organ? Her er kontoen. Ser vi beviser for, at Paulus henvendte sig til en lille gruppe kvalificerede mænd som vist i illustrationen på side 19?
(Apostelgerninger 15: 6) ... Og apostlene og de ældre mødtes sammen for at se om denne affære.
(Apostelgerninger 15:12, 13) ... På dette tidspunkt hele mængden blev tavse, og de begyndte at lytte til Barnabas og Paulus fortæller om de mange tegn og tegn, som Gud gjorde gennem dem blandt nationerne.
(Apostelgerninger 15:22) ... Så apostlene og de ældre mænd sammen med hele menigheden favoriserede at sende udvalgte mænd blandt dem til Antiochia sammen med Paul og Barnabas, nemlig Judas, der blev kaldt Barsabbas og Silas, førende mænd blandt brødrene;
“Hele skaren”? De “ældre mænd sammen med hele menigheden”? Hvor er det skriftsted, der understøtter kunstnerens opfattelse på side 19?
Hvad med påstanden, de overvågede og ledede forkynnelses- og undervisningsarbejdet?
Vi har allerede set at Jehova brugte profeter og profetinder i menighederne. Der var også andre gaver, gaver til undervisning, til at tale i tunger og til at oversætte. (1 Kor.12: 27-30) Beviset er at englene ledede og overvågede arbejdet direkte.
(Apostlenes gerninger 16: 6-10) Desuden gik de gennem Phrygia og landet Galatien, fordi de af den hellige ånd blev forbudt at tale ordet i [distriktet] Asien. 7 Yderligere, da de kom ned til Mysia, bestræbte de sig på at gå ind i Bithynia, men Jesu ånd tillader dem ikke. 8 Så de passerede Mysia forbi og kom ned til Troas. 9 Og i løbet af natten dukkede Paulus en vision op: En vis makedonsk mand stod og bønfaldt ham og sagde: ”Gå over i Makedonien og hjælp os.” 10? Nu så snart han havde set synet, søgte vi at gå ud til Mac · e · do? ni · a, der drager den konklusion, at Gud havde kaldt os til at erklære de gode nyheder for dem.
Hvis der virkelig var et sådant organ, der overvågede og ledede arbejdet, hvorfor var de da ikke i løkken, da Paul fik i opdrag at prædike de gode nyheder for nationerne.
(Galaterne 1: 15-19) ... Men da Gud, der adskilt mig fra min mors skød og kaldte [mig] gennem sin ufortjente godhed, tænkte godt 16 at afsløre sin søn i forbindelse med mig, så jeg kunne forkynde den gode nyhed om ham til nationerne, gik jeg ikke straks til konference med kød og blod. 17 Jeg gik heller ikke op til Jerusalem til dem, der var apostle tidligere for mig, men jeg tog af sted til Arabien, og jeg kom tilbage til Damaskus igen. 18 Derefter tre år senere Jeg rejste op til Jerusalem for at besøge Cephas, og jeg blev hos ham i femten dage. 19 Men Jeg så ingen anden af apostlene, kun James, Herrens bror.
Hvis der var, som vi erklærer, et legeme af ældre mænd og apostle i Jerusalem, der overvågede og ledede forkyndelsen og undervisningen, ville det have været upassende for Paulus at bevidst undgik at gå ”på konference med kød og blod”.
Om hundrede år fra nu kunne en overlevende fra Armageddon se på nogen af vores moderne publikationer og er ikke i tvivl om eksistensen af et styrende råd der leder forkyndelses- og undervisningsarbejdet. Hvorfor findes der ikke sådanne beviser i de græske skrifter, der understøtter vores påstand om, at der eksisterede et modstykke til det moderne århundrede i dette århundrede?
Det begynder at se ud, som om vi har skabt en fiktion i et forsøg på at øge vores styrelsesorganers autoritet.
Men der er mere. Afsnit 16 til 18 opsummerer alt og lægger grundlaget for, hvad der skal komme i den sidste artikel.
- Russell og Bibelstudenterne før 1914 var ikke ”den udpegede kanal, gennem hvilken Kristus ville fodre sine får”, fordi de stadig var i vækstsæsonen.
- Høstsæsonen begyndte i 1914.
- Fra 1914 til 1919 Jesus inspicerede og rensede templet.
- I 1919 begyndte englene at samle hveden.
- Jesus udnævnte ”en kanal til uddeling af åndelig” mad til det rette tidspunkt ”i slutningen - efter 1919.
- Han ville gøre dette ved hjælp af mønsteret for at fodre de mange gennem de få.
Tag disse seks punkter. Tænk nu hvordan du ville bevise dem for nogen, du måske møder i tjeneste. Hvilke skrifter ville du bruge til at bevise noget af dette? Er det ikke sandt, at alle disse ”doktrinære sandheder” egentlig bare er ubegrundede påstande, som vi accepterer, fordi vi er uddannet til at acceptere noget fra det styrende organ, som om det var Guds ord?
Lad os ikke være sådan. Ligesom de gamle beroere var vi det også.
Fire profetier er sammenflettet i denne fortolkning.
- De syv gange af Nebukadnezzars galskab.
- Malachis messenger af pagten.
- Lignelsen om hvede og ukrudt.
- Lignelsen om den trofaste steward.
Til antallet 1 for at arbejde til støtte for 1914 er vi nødt til at acceptere elleve forskellige og uprøvede antagelser. Til antallet 2 for at arbejde, må vi antage, at det har en sekundær ansøgning, og at det har taget fem år, før ansøgningen blev opfyldt - fra 1914 til 1919. Vi må også antage, at opfyldelse af nummer 2 er knyttet til den for nummer 1, selvom der er intet bevis for denne forbindelse i Bibelen. For at nummer 3 skal fungere, skal vi antage, at det er knyttet til nummer 1 og 2. For nummer 4 for at arbejde skal vi antage, at det er knyttet til nummer 1, 2 og 3.
Hvad der er interessant er, at hverken Jesus eller nogen bibelskribent har nogen som helst forbindelse mellem disse fire profetier. Alligevel binder vi ikke kun dem alle sammen, men vi binder dem også til det profetisk ikke-understøttede år 1919.
En ærlig undersøgelse af fakta vil tvinge os til at indrømme, at hele fortolkningen kun er baseret på antagelser. Der er ingen historiske beviser for, at Jesus tilbragte fem år fra 1914 til 1919 på at inspicere sit åndelige tempel. Der er ingen historiske beviser for, at hveden begyndte at blive høstet i 1919. Der er ikke flere beviser for, at han ikke valgte Russell før 1914 som sin udpegede kommunikationskanal, end der er, at han valgte Rutherford i denne egenskab efter 1919.
Er vi som dem der tilbeder "i ånd og sandhed" loyale over for vores herre ved at acceptere menneskelig spekulation som bibelsk sandhed?
[...] han modtog aldrig fra Jesus Kristus. (Læs en analyse af det styrende organs holdning her, så hvad Bibelen virkelig siger om emnet […]
er det ikke nysgerrig, at Paulus ville skrive et brev til menigheden, hvor ”det styrende organ” var placeret? kunne ikke det styrende organ engang tage sig af deres egen menighed ???
også mærkeligt, at Paul ikke syntes at vide, hvem der var på det styrende organ med ham ??? Gal 2
og at et andet medlem af det styrende organ havde svært ved at forstå, hvad Paul skrev om? 2 Kæledyr 3: 15,16
og at ikke en af 27-bøgerne blev skrevet samlet af det styrende organ?
Faktisk 2 Pet. 3:15, 16 betyder ikke, at Peter havde svært ved at forstå Paulus, kun at nogle fandt hans skrivning vanskelig at forstå.
Hej bror Meleti, Time tillader mig ikke at skrive på din blog så meget, som jeg gerne vil, men jeg anså det for nødvendigt at henlede opmærksomheden på nogle fakta. Jeg tror, at WTS's påstand om, at Jesus fodret mange gennem nogle få hænder, ikke er helt uden grundlag. Lad mig først henvise til din påstand om, at mere end tolv (muligvis 70) disciple var involveret i fodringsaktiviteten. Helt ærligt er der ikke noget grundlag for en sådan konklusion. Havde der været 70 disciple, ville en af de fire forfattere have nævnt det. Det modsatte er faktisk sandt, Luke... Læs mere "
Broder Vassy, du gør nogle fremragende punkter. Selvom det kun er spekulationer om, hvor mange af disciplene, der var involveret i distributionen af mad, synes det logistisk umuligt, at kun de 12 apostle kunne have fodret så mange tusinder. Det, der sandsynligvis er, er, at de tolv distribuerede mad fra Jesus til en sekundær gruppe af disciple, der enten sendte den ud til et tredje distributionssted eller direkte til slutbrugerne. Men det er ikke rigtig poenget. Pointen er, at det er en spekulation, at Jesus udførte dette mirakel for at illustrere, hvordan fodring fungerer... Læs mere "
Hej Meleti,
Der er nogle interessante krydsninger mellem vores kommentarer. Jeg havde ikke set din, før jeg sendte svaret til Vassy. Jeg antager, at vi har samme bølgelængde på dette.
Apollos
Vassy, jeg tror, du kommer med nogle tankevækkende punkter. Der er dog nogle problemer, der skal adskilles. Jeg siger ikke, at du ikke har gjort det. Du har været meget omhyggelig med at definere de punkter i Meletis artikel, som du udfordrer, og jeg kan se, hvor du kommer fra. Men hvis vi accepterer, at de 12 apostle virkelig var et "styrende organ", idet de var grundlaget for menigheden, lagt på hjørnestenen i Kristus Jesus, er vi stadig nødt til at komme derfra til ideen om en slags apostolisk arv. Dette for mig er meget mere... Læs mere "
Kære Meleti, selvom jeg ikke ønsker at undgå dette - skal vi huske, når vi læser Apostlenes gerninger 15, men vi skulle også læse de to første kapitler i Galaterne. Kun der bliver vi informeret om, hvor lang tid det tog, før Paul og Barnabas endelig blev inviteret til Jerusalem for at besøge dem ”der syntes at være søjler.” Fjorten år! Og det tæller ikke de tre, Paul ventede på, før han besøgte Peter alene, efter at han aldrig havde mødt resten. Så i sytten år prædikede Paulus - at gå fra jøde til hedning, ledet til at dække intet andet territorium end det, som han blev ført af... Læs mere "
Gode point alle sammen. I betragtning af det styrende organs modvilje mod at acceptere råd fra dem, der er under dem, er beretningen om, at Paulus offentligt modbeviser Cephas, før alle tilskuere ikke er behagelig. Hvordan løser vores nuværende styrende organ dette skriftligt inducerede dilemma? Enkel. De har udnævnt Paul til medlemskab af det ikke-eksisterende regeringsorgan fra det første århundrede.
*** w85 12 / 1 s. 31 spørgsmål fra læsere ***
Det er rimeligt at konkludere, at Paulus var en del af det kristne styrende organ i det første århundrede.
Læg mærke til, hvordan svaret på dette spørgsmål konkluderer: “Men på andre tidspunkter bragte han (Paul) sager for hele kroppen, som beretningen i Apostelgerninger 15 illustrerer.” Apostelgerninger 15 er den ENESTE tid. Derefter siger de: ”Så under rejsen talte Paulus bestemt for det centrale styrende organ. - Apostelgerninger 16: 4, 5.” At det hele var et enkelt møde, finder jeg så vildledende. Og at en enkelt beslutning blev betragtet som flere begivenheder med forudgående fastholdelse, giver endnu mindre kredit til Paulus for at bringe hele sagen på spidsen, korrigere deres fejl (noget de omskårne aldrig kunne finde ud af). Så nej... Læs mere "
At sige "åndsstyret" i stedet for "inspireret" er at skelne, som ikke udgør nogen forskel overhovedet. Disse er i det væsentlige synonyme udtryk.
Tak, SW. Og du har ret. Det var sådan, det var dengang, i 1985. Spørgsmål til alle: BTW, er det ord "åndsstyret" [organisation] nogensinde blevet defineret skriftligt af nogen siden det år i 1985, siden de sprang ordet på os dengang ? Jeg mener, hvordan adskiller denne særlige betegnelse sig fra det almindelige ord, som alle andre bruger, nemlig "inspireret"? Jeg hører ikke andre kirker, der bruger det ord. De siger bare "inspireret" og ikke "åndsrettet." Med andre ord, kan dette ord, ”åndsrettet”, kun findes hos os, Jehovas Vidner? Er det unikt for vores ordforråd, og... Læs mere "
Kære observatør17, du er ikke alene om dette, og selvom jeg sympatiserer utroligt, er dette resultatet af skruetilspænding fra vores nuværende mikrofagledere. Da ændringen fandt sted, var vi ikke opmærksomme, da mange troede, at det var åndsrettet at give os en bedre følelse af enhed, mens vi lovligt beskyttede os, bla, bla, bla ... Ansigt til det, vi følte alle det samme på det tidspunkt . Derefter kom den nye meddelelse om udelukkelse, da de såkaldte "ikke længere var et af Jehovas Vidner". Undskyld mig, sagde jeg, men hvis det, som Gud har åget sammen i ægteskabet, ikke kunne adskilles af mænd, hvordan... Læs mere "
Dine beviser præsenteres så logisk, at du kan argumentere for en domstol og vinde. [ikke kun i denne artikel, men mange af de andre artikler på dette websted] Logiske fradrag synes imidlertid ikke at være kompatible med det styrende organs "indoktrinering", og dermed vil langt de fleste JW'er fortsætte med at følge GB som "får til slagtningen ”før de vil være villige til at erkende, at GB kun er menneskelige mænd (som jeg ikke længere tror har en“ direkte kanal til Jehova ”). Hvis 1 + 1 = 2, og GB instruerer, at 1... Læs mere "
Læs pavelige tyr udstedt af pave Boniface VIII i 1302, og du vil indse, at der er meget mere end en lighed mellem paven og GB. I det skrev han, at for at modtage evig frelse, skal du være medlem af den katolske kirke, og at du skal være underlagt paven. Lyder du velkendt?
Fremragende point, lavet af både “Andrew” og “StillHaveFaith”! Jeg er helhjertet enig. Jeg mindes om et par citater fra publikationerne for nogle år siden, der fremhævede faren ved at forveksle ens hellige indvielse til Jehova med enhver mand eller enhver organisation, herunder Vagttårnsselskabet og Jehovas Vidner som en menighed. For eksempel denne: ”En kristen kan derfor ikke døbes i navnet på den, der rent faktisk foretager nedsænkning eller i noget menneskes navn, heller ikke i ALLE ORGANISATIONER, men i Faderens, Sønnens og den hellige ånd. ” -... Læs mere "
Det er blevet antydet, at årsagen til 1985-ændringen i dåbsspørgsmålene mere har at gøre med juridiske spørgsmål end noget andet. Sig, at du er stoppet med at deltage i møder i nogen tid, og begynd derefter at tale med venner om doktriner fra organisationen, som du ikke længere er enig med. Næste ting du ved, får du de ældste til at invitere dig til en retslig høring. Du vil muligvis afvise at sige, at du ikke ønsker at deltage, og de udøver ingen myndighed over dig. Derfor kan de ikke tvinge dig til at deltage, og de har heller ikke ret til at udelukke dig mere end de har... Læs mere "
En meget trist udvikling i 1985, og vi spørger alle, hvad ændringen af spørgsmålet har at gøre med Bibelen, mens Det Nye Testamente ikke indeholder noget fokus på organisering.
Nogle gange tænker jeg selv: Hvis jeg kun havde bemærket disse tendenser og tvivlsomme baggrund tidligere.
Tak Meleti, for din kommentar. Og ja, jeg har også hørt dette forslag.
Observer17
Det forekommer mig, at retten til kirkelig autoritet med hensyn til udelukkelse er i direkte konflikt med den forfatningsmæssige ret til Religionsfrihed, som oprindeligt var designet til at beskytte enkeltpersoner såvel som religiøse organisationer. Som enkeltpersoner har vi ikke ret under det styrende organ til at udøve vores tro i henhold til vores egen personlige overbevisning. Nogle regeringsmyndigheder i Europa undersøger WTBTS under forudsætning af, at deres borgeres rettigheder til religionsfrihed fjernes i henhold til de kontrolmetoder, der anvendes ved udelukkelse af "frafaldne" og dermed opdeler familier.
Den eneste forklaring på ændringen er som følger, som synes at antyde, at alle de mennesker, der blev døbt før 1985, ikke helt forstod, hvad deres dedikation og dåb betød. Hvilket er du nu skal overholde organisationens autoritet: (W87 4/15 s. 15 - Opnå fred med Gud gennem dedikation og dåb - {under fodnoter}) “For nylig blev de to spørgsmål rettet til dåbskandidater forenklet, så kandidater kunne svare med fuld forståelse af, hvad der er involveret i at komme i et intimt forhold til Gud og hans jordiske organisation. ” —————————————————————————————————— (Hvad lærer Bibelen virkelig... Læs mere "
Fremragende punkt, “BeenMislead”! Jeg må indrømme, 'lidt chokeret, overrasket selv. Jeg må have savnet det særlige nummer af magasinerne eller noget. Det er det citat fra Watchtower fra 1987, du nævnte, vist nedenfor. Efter at have mediteret over det finder jeg dette citat særligt foruroligende: (W87 4/15 s. 15 - Opnå fred med Gud gennem indvielse og dåb - {under fodnoter}) “For nylig blev de to spørgsmål rettet til dåbskandidater forenklet, så kandidater kunne svare med fuld forståelse af, hvad der er involveret i at komme i et intimt forhold til Gud og hans jordiske organisation. ” Sagde de åbent, en ”intim... Læs mere "
Okay, nu husker jeg at have læst den 15. april 1987-artiklen for et stykke tid tilbage. Tak, fordi du mindede mig om det, "BeenMislead." På en eller anden måde havde jeg lige glemt det.
... gå figur.
Jeg antager, at jeg bliver gammel. (LOL)
Observer17
For nylig, i Watchtower-artiklen 15. juli 2013 om "Hvem er virkelig den trofaste slave og diskrete slave?" denne snigende erklæring blev fremsat om, hvorvidt en person kunne have et citat, "sundt åndeligt forhold til Jehova" ... uden at have et med det styrende legeme. Jeg tror, selve denne erklæring hænger ganske pænt sammen med den store forandring i dåbsspørgsmålene i 1985. Bemærk denne "oplysende" kommentar i den aktuelle studieartikel til vores fordel .: Kommentar fundet i afsnit 2 i 4. studieartikel i magasinet 15. juli 2013, hvor det står: ”… Den trofaste slave... Læs mere "
Hvis linket ikke fungerer, kan du prøve denne:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Bortset fra at det nuværende styrende organ har mere magt over folks liv end den nuværende pave.
Hej Meleti, Wow! Så hvis det nuværende styrende organ har mere magt end paven, som du siger, og over 7 millioner Jehovas vidner bestemt fordømmer dette offentligt som HELVÆGT AFGUDSDYGNING fra katolikkernes side og alle, hvorfor gør vi så nøjagtigt det samme for at gøre vores Styrende organ [eller lade dem blive] en UTOUCHABLE, "Golden Calf", spørger jeg? For eksempel, hvad var der galt med de oprindelige dåbsspørgsmål, der blev accepteret af organisationen i oktober 1966, præsenteret af præsident Nathan Knorr og vicepræsident Frederick Franz? Personligt troede jeg, de var perfekte. - Se oktober... Læs mere "
Det nye spørgsmål er subtilt formuleret, så det kan argumenteres for, at det ikke er en direkte modsigelse af vores oprindelige holdning. Når det er sagt, viser grunden til det nye spørgsmål den sande hensigt og er ikke kun en direkte modsigelse af vores tidligere udtalte holdning, men det er også og mere vigtigt i modsætning til Skriften. (W87 4/15 s. 15 - At få fred med Gud gennem dedikation og dåb - {under fodnoterne)) ”For nylig blev de to spørgsmål, der blev stillet til dåbskandidater, forenklet, så kandidater kunne besvare med fuld forståelse af, hvad der er involveret i... Læs mere "
Hej Meleti, du sagde: *** ... Det antyder ikke, hvad der virkelig er meningen: at vi også dedikerer os til organisationen. Hvis vi på et eller andet tidspunkt er uenige med Organisationen, kan de udelukke os og i det væsentlige annullere vores dedikation til Gud - i det mindste i deres sind. ... Det hele er virkelig ganske forkasteligt. *** Ja, det er sådan, de [Vagttårnssamfundet] ser livet og Jehova som Gud. Men hvis Jehova selv var enig med den "salvede" Nathan Knorr og "salvede" Frederick Franzs oprindelige holdning til vores dedikationsspørgsmål tilbage i 1966 og mener, at KUN ... KUN Jehova selv,... Læs mere "
(Jeremias 51:45) 45 “Gå ud af hende, o mit folk, og sørg hver for sin sjæl for flugt fra Jehovas brændende vrede. (Åbenbaringen 18: 4). . . Og jeg hørte en anden stemme fra himlen sige: “Gå ud af hende, mit folk, hvis I ikke vil dele med hende i hendes synder, og hvis I ikke ønsker at modtage en del af hendes plager. Jehovas trofaste beskrives som værende inde i Babylon, da hendes ødelæggelse er nært forestående. På det tidspunkt vil den enkelte frelse afhænge af at adskille sig selv fra målet... Læs mere "
Jeg vil gerne komme med en yderligere tanke til oprigtig overvejelse om dette emne:
... Med det styrende organ, der kontrollerer indholdet i Vagttårnet, behøver man ingen fantasi for at se, hvordan dette specielle “værktøj” [Vagttårnetmagasinet] let kunne bruges til at fange og manipulere “sind og hjerter” hos oprigtige personer over hele verden til sidst eksakt ubestridt lydighed, ligesom en “gud” over en periode. - Se 2 Thessaloniker 2: 3, 4.
Dette er hvad jeg har bemærket gennem årene.
…min mening.
Observer17
Det er interessant at bemærke, at Fred Franz, i en tale, der blev holdt til den 59. Gilead-klasse ved deres eksamen (september 1975), naturligvis vidste, at der ikke var nogen styrende instans i det 1. århundrede. Som undervist af WT. Denne diskurs er stadig tilgængelig online i lyd og trykt form.
Jeg kan se, hvor de kommer op med inspektionen, og hvad ikke, men hvor får de 5-årene 1914-1919? Er der endda et vers, der kan fortolkes forkert for at komme med det.
Jeg tror, at der kan laves en slags sag for en slags central myndighed med base i Jerusalem i det 1. århundrede. Tag først Apostlenes Gerninger 15: 2 Men da der ikke var sket nogen uenighed og uenighed fra Paul og Bar? Na-bas med dem, sørgede de for, at Paul og Bar? Na-Bas og nogle andre af dem skulle gå op til apostlene og ældre mænd i Jerusalem angående denne tvist. For det første, hvis dette kun var et interkongregatorisk problem, hvorfor gå så hele vejen til Jerusalem for at tackle det? Hvorfor ikke bare sende et brev? Derefter læser vi, efter at beslutningen er truffet:... Læs mere "
Jeg er helt enig i dit synspunkt. Vi har brug for - mennesker har altid haft brug for - en eller anden regeringsmyndighed. Jeg kan forestille mig, at der, selv under Jehovas retfærdige styre, efter at de 1,000 år er slut, vil være et niveau af autoritet eller hierarki. Bibelen taler om det blandt englene. Vi har haft gavn af og fortsætter med at drage fordel af den ledelse, som det styrende organ og andre tager og meget af deres retning. Ikke alle, men det er her, ufuldkommenhed har en hånd. Men som du påpeger, går de for langt. De overskrider deres autoritet i at lære os ting, som er resultatet af... Læs mere "
Jeg finder det ikke klart, at dette på nogen måde vedrører dem som en central autoritet. I stedet syntes autoritet generelt at være fordelt baseret på åbenbaring og fremlæggelse af beviser. For eksempel modtog Peter alene åbenbaringen om accept af ikke-jøder, og der blev spredt ord om dette, og det blev accepteret. Han konsulterede ikke et centraliseret organ og fik dem til at distribuere undervisningen. Ville vi ikke forvente dette, hvis en sådan struktur eksisterede? “Vi” i 3. Johannes ser ud til at være Gajus selv. Dette fremgår af ”vi” i vers 8, som inkluderer... Læs mere "
Hej Steve, det kan være, som du siger, at når John siger "os", henviser han til sig selv og Gaius, men jeg har læst hele bogen (alle 15 vers!) Igen, og det synes langt fra klart, hvem "os ”Er. Her er nogle uddrag fra ESV, som jeg synes viser, at det i det mindste er tvetydigt: Vers 9: Jeg har skrevet noget til kirken, men Diotrefes, der kan lide at sætte sig selv først, anerkender ikke vores autoritet. Vers 12: Demetrius har modtaget et godt vidnesbyrd fra alle og fra sandheden selv. Vi tilføjer også vores vidnesbyrd og dig... Læs mere "
Med hensyn til beslutningstagning på Jerusalem-mødet, efter både privat og åben drøftelse før vers “19” i Apostelgerninger 15, opregner det, at det var Jakob, der tog den endelige beslutning ”min beslutning” (jeg bedømmer græsk), hvad gøres for at løse sager. Dette mener jeg er i overensstemmelse med måske en position af tilsyn med den kristne religiøse menighed i Jerusalem (ekklesia). Der henvises til James adskillige gange i forhold til andre brødre og ældste. Efter sin mirakuløse løsladelse fra fængsel i Apostelgerninger 12:17 instruerer han at en beretning om hans oplevelse skal... Læs mere "
Jeg ser dit punkt, og det ser ud til at være godt understøttet skriftligt. Faktisk fik du mig til at tænke på noget. Vi henviser til ”det første århundredes styrende organ”. (Du har leveret godt bevis for, at det ikke rigtig var et udvalg så meget som et råd af ældster eller rådgivere med James, der tog den endelige beslutning.) Det kunne være, som det måtte være, det kunne kun have været på plads i maksimalt 30 år. . De kristne forlod Jerusalem i år 66 e.Kr. for aldrig at vende tilbage. Hvad så med det første århundredes regeringsorgan? Da Johannes Kristus fik ordre til at skrive til de syv menigheder... Læs mere "
Det er også interessant at bemærke, at i Galaterne 2 identificerer Paul dem som mænd med omdømme, hvilket ville være ganske underdrivelse, hvis de var det styrende organ.
Det er også værd at bemærke, at brevet siger, at de falske lærere gik ud blandt dem, hvilket er chokerende, hvis de var det styrende organ.
Steve