I første del i serien, så vi, at for at beskytte os mod dårheden i den organiserede religion, må vi opretholde et klima med kristen frihed ved at beskytte os mod farisernes surdej, som er den korrupte indflydelse af menneskelig ledelse. Vores leder er en, Kristus. Vi er på den anden side alle brødre og søstre.
Han er også vores lærer, hvilket betyder, at mens vi kan undervise, underviser vi hans ord og hans tanker, aldrig vores egne.
Dette betyder ikke, at vi ikke kan spekulere og teoretisere om betydningen af vers, der er vanskelige at forstå, men lad os altid anerkende det for, hvad det er, menneskelige spekulationer ikke bibelsk kendsgerning. Vi vil være opmærksomme på lærere, der behandler deres personlige fortolkninger som Guds ord. Vi har alle set typen. De vil fremme en idé med stor kraft, ved hjælp af enhver logisk forkert at forsvare det mod alle angreb, aldrig villig til at overveje et andet synspunkt eller erkende, at de måske tager fejl. Sådanne kan være meget overbevisende, og deres iver og overbevisning kan være overbevisende. Derfor må vi se ud over deres ord og se deres værker. Er de kvaliteter, de manifesterer, de, som ånden producerer? (Gal. 5:22, 23) Vi leder efter både ånd og sandhed hos dem der vil undervise os. De to går hånd i hånd. Så når vi har svært ved at identificere sandheden i et argument, hjælper det i høj grad at lede efter ånden bag det.
Det kan ganske vist være vanskeligt at skelne sandfærdige lærere fra de falske, hvis vi kun ser på deres ord. Derfor må vi se ud over deres ord til deres værker.
”De erklærer offentligt, at de kender Gud, men de benægter ham ved deres værker, fordi de er afskyelige og ulydige og ikke godkendt til godt arbejde af nogen art.” (Tit 1: 16)
”Vær på vagt for de falske profeter, der kommer til dig i fåretæpper, men indeni er de skrubbsulde ulve. 16 Ved deres frugter vil du genkende dem ... ”(Mt 7:15, 16)
Lad os aldrig blive som de korintere, som Paulus skrev til:
"Faktisk holder du op med den, der slaver dig, den, der fortærer dine ejendele, den, der griber det, du har, den, der hæver sig over dig, og den, der slår dig i ansigtet." (2Co 11: 20)
Det er let at bebrejde de falske profeter for alle vores ulykker, men vi bør også se på os selv. Vi er blevet advaret af vores Herre. Hvis man advares om fælden og alligevel ignorerer advarslen og træder lige ind i den, hvem er der da skylden i? Falske lærere har kun den kraft, som vi giver dem. Faktisk kommer deres magt fra vores vilje til at adlyde mennesker snarere end Kristus.
Der er tidlige advarselsskilte, som vi kan bruge til at beskytte os mod dem, der ville forsøge at slavebinde os for mænd.
Pas på dem, der taler om deres egen originalitet
Jeg læste for nylig en bog, hvor forfatteren fremsatte mange gode skriftlige punkter. Jeg lærte meget på kort tid og var i stand til at kontrollere, hvad han sagde ved at bruge Skrifterne til at dobbeltkontrollere hans ræsonnement. Der var dog ting i bogen, som jeg vidste, var forkert. Han udviste en forkærlighed for numerologi og satte stor betydning i numeriske sammenfald, der ikke blev afsløret i Guds ord. Mens han indrømte, at det var spekulation i indledningsafsnittet, efterlod resten af artiklen lille tvivl om, at han betragtede hans fund som troværdige og med sandsynlighed faktiske. Emnet var harmløst nok, men efter at have været opdraget som Jehovas Vidne og efter at have ændret min livsforløb baseret på den spekulative numerologi for min religion, har jeg nu en næsten instinktiv aversion mod ethvert forsøg på at "afkode Bibelens profeti" ved hjælp af tal og andre spekulative midler.
”Hvorfor lavede du det op så længe”, spørger du mig måske?
Når vi finder nogen, vi stoler på, hvis ræsonnement synes sund, og hvis konklusioner vi er i stand til at bekræfte ved hjælp af Skrifterne, føler vi os naturligvis godt tilpas. Vi svigter måske vores vagt, bliver dovne og holder op med at kontrollere. Derefter introduceres ræsonnement, som ikke er så sundt, og konklusioner, som ikke kan bekræftes i Skriften, og vi sluger dem med tillid og vilje. Vi har glemt, at det, der gjorde berøerne så ædle, ikke blot var, at de nøje undersøgte skrifterne for at se, om Paulus 'lære var sand, men at de gjorde dette hver dag. Med andre ord stoppede de aldrig med at kontrollere.
”Nu var disse mere ædle sind end dem i Thessalonica, for de accepterede ordet med den største iver i sindet og omhyggeligt undersøgte skrifterne dagligt for at se, om disse ting var sådan. ”(Ac 17: 11)
Jeg kom til at stole på dem, der lærte mig. Jeg stillede spørgsmålstegn ved ny lære, men det grundlæggende, som jeg var blevet rejst om, var en del af grunden til min tro og blev som sådan aldrig sat spørgsmålstegn ved. Det var først, da de radikalt ændrede en af disse grundfjeldslære - generationen af Matthew 24: 34 - at jeg begyndte at stille spørgsmål til dem alle. Stadigvis tog det år, for sådan er magten af inerti.
Jeg er ikke alene om denne oplevelse. Jeg ved, at mange af jer også er på den samme vej - nogle bagud og nogle foran - men alle på den samme rejse. Vi har lært den fulde betydning af ordene: ”Stol ikke på fyrster og heller ikke på en menneskesøn, der ikke kan bringe frelse.” (Ps. 146: 3) I spørgsmål om frelse vil vi ikke længere sætte vores tillid i sønnen til den jordiske mand. Det er Guds befaling, og vi ignorerer det ved vores evige fare. Det lyder måske for dramatisk for nogle, men vi ved af erfaring og ved tro, at det ikke er tilfældet.
I John 7: 17, 18 har vi et værdifuldt værktøj til at hjælpe os med at undgå at blive vildledt.
”Hvis nogen ønsker at gøre hans vilje, vil han vide om undervisningen, om det kommer fra Gud, eller jeg taler om min egen originalitet. 18 Den, der taler om sin egen originalitet, søger sin egen herlighed; men den, der søger den herlighed, som sendte ham, denne er sand, og der er ingen uretfærdighed i ham. ”(Joh 7: 17, 18)
Eisegesis er det værktøj, der bruges af dem, der taler om deres egen originalitet. CT Russell hjalp mange mennesker med at befri sig fra falsk lære. Han blev rost for dreje slangen på Hellfire, og han hjalp mange kristne med at befri sig fra frygt for evig pine, som kirkerne brugte til at kontrollere og fleece deres flokke. Han arbejdede hårdt for at sprede mange bibelske sandheder, men han modsatte sig ikke modstå fristelsen til at tale om sin egen originalitet. Han buksteds for ønsket om at finde ud af, hvad der ikke var hans at vide - slutningstidspunktet. (Apostlenes handlinger 1: 6,7)
Til sidst førte dette ham ind i pyramidologi og egyptologi, alt sammen til støtte for hans 1914 beregning. Den guddommelige tidsalder viste faktisk det egyptiske gudesymbol for Winged Horus.
Fascinationen med tidsberegningen og brugen af pyramider - især den store pyramide i Giza - holdt ud i Rutherford-årene. Følgende grafik blev taget fra det syv volumen sæt, der hedder Studier i Skrifterne, der viser, hvor fremtrædende pyramidologi regnede med den bibelsk fortolkning, som CT Russell talte om.
Lad os ikke tale dårligt om manden, for Jesus kender hjertet. Han har måske været meget oprigtig i sin forståelse. Den reelle fare for enhver, der adlyder befalingen om at gøre disciple for Kristus, er at de kan ende med at gøre disciple for sig selv. Dette er muligt, fordi ”hjertet is bedragerisk frem for alt tingog desperat ond: hvem kan vide det? ” (Jer 17: 9 KJV)
Efter al sandsynlighed starter meget få med vilje fast besluttet på at bedrage. Hvad der sker er, at deres eget hjerte bedrager dem. Vi skal først narre os selv, før vi kan begynde at narre andre. Dette undskylder os ikke for synd, men det er noget, Gud bestemmer.
Der er tegn på en ændring i holdningen, Russell havde fra begyndelsen. Han skrev de følgende kun seks år før sin død, fire år før 1914, da han forventede at Jesus skulle manifestere sig i starten af den store trængsel.
”Desuden finder vi ikke kun, at folk ikke kan se den guddommelige plan for at studere Bibelen i sig selv, men vi ser også, at hvis nogen lægger SKRIFTSTUDIERne til side, selv efter at han har brugt dem, efter at han er blevet fortrolig med dem, efter at han har læst dem i ti år - hvis han derefter lægger dem til side og ignorerer dem og går til Bibelen alene, selvom han har forstået sin bibel i ti år, viser vores erfaring, at han inden for to år går i mørke. På den anden side, hvis han kun havde læst SKRIFTSTUDIER med deres referencer og ikke havde læst en side i Bibelen som sådan, ville han være i lyset i slutningen af de to år, fordi han ville have lyset af Skrifterne. ” ( Vakttårn og Herald om Kristi nærvær, 1910, side 4685 par. 4)
Da Russell først blev offentliggjort Zions Vakttårn og Herald om Kristi nærvær i 1879 startede det med et løb på kun 6,000 eksemplarer. Hans tidlige skrifter tyder ikke på, at han følte, at hans ord skulle bringes på niveau med Bibelen. Alligevel havde Russells holdning ændret sig 31 år senere. Nu lærte han sine læsere, at det ikke var muligt at forstå Bibelen, medmindre de stolede på hans offentliggjorte ord. Faktisk følte han det, som vi ser ovenfor, at det var muligt at forstå Bibelen kun ved hjælp af hans skrifter.
Organisationen, der voksede ud af hans arbejde, ledes af et styrende organ af mænd, der tilsyneladende er fulgt i deres fodspor.
„Alle, der ønsker at forstå Bibelen, bør forstå at 'Guds stærkt forskellig visdom' kun kan blive kendt gennem Jehovas kommunikationskanal, den trofaste og kloge slave." (Vagttårnet; 1. oktober 1994; s.8)
For at "tænke i enighed" kan vi ikke rumme ideer i modsætning til ... vores publikationer (Circuit Assembly talk outline, CA-tk13-E No. 8 1/12)
I 31 år, der tæller fra den første udgave af Vagttårnet, dets oplag voksede fra 6,000 til omkring 30,000 eksemplarer. (Se årsrapport, w1910, side 4727) Men teknologien ændrer alt. I løbet af fire korte år er Beroean Pickets læserskare vokset fra en håndfuld (bogstaveligt talt) til næsten 33,000 sidste år. I stedet for de 6,000 udgaver, som Russell udskrev, nærmede vores sidevisninger sig en kvart million i vores fjerde år. Tallene fordobles, når man indgår i læserskare og visningshastighed på vores søsterside, Diskuter sandheden.[I]
Formålet med dette er ikke at sprænge vores eget horn. Andre steder, især de der åbent håner det styrende organ og / eller Jehovas vidner, får flere besøgende og hits. Og så er der de millioner af hits, som JW.ORG får hver måned. Så nej, vi kan ikke prale, og vi erkender faren ved at se statistisk vækst som et bevis på Guds velsignelse. Årsagen til at nævne disse tal er, at det burde give os en pause for ædru refleksion, fordi vi få, der startede dette websted og nu foreslår at udvide til andre sprog og et nyt ikke-denominational sted for forkyndelse af den gode nyhed, gør det fuldt ud opmærksom på potentialet for, at det hele går galt. Vi mener, at dette websted tilhører det samfund, der er bygget op omkring det. Vi mener, at mange af jer deler vores ønske om både at udvide vores forståelse af Skriften og gøre den gode nyhed kendt vidt og bredt. Derfor må vi alle vogte os for det bedrageriske menneskelige hjerte.
Hvordan kan vi undgå den hybris, der får et menneske til at tro, at hans ord er på niveau med Guds?
En måde er aldrig at stoppe med at lytte til andre. For mange år siden sagde en ven med sjov, at den eneste ting, du aldrig vil se i et Bethel-hjem, er en forslagskasse. Ikke sådan her. Dine kommentarer er vores forslag, og vi lytter.
Dette betyder ikke, at enhver idé er acceptabel. Vi ønsker ikke at gå fra et ultrakontrollerende miljø, der ikke tillader enhver bibelsk forståelse, der er uenig med den for et centraliseret lederskab, til en af ideer og meninger, der er fri for alle. Begge ekstremer er farlige. Vi ser efter moderationsstien. Måden at tilbede i både ånd og sandhed. (Johannes 4:23, 24)
Vi kan holde os til det midterste grund ved at anvende det ovenfor citerede princip fra John 7: 18.
Disfellowshipping - ikke til os
Når jeg ser tilbage på de sidste fire år kan jeg i mig selv se en udvikling og, håber jeg, en vis positiv vækst. Dette er ikke selvpris, for denne samme vækst er en naturlig konsekvens af den rejse, vi alle er på. Stolthed hindrer denne vækst, mens ydmyghed accelererer den. Jeg indrømmer, at jeg blev holdt tilbage i en tid af den stolte partiskhed i min JW-opdragelse.
Da vi startede webstedet, var en af vores bekymringer - igen under påvirkning af en JW-tankegang - hvordan vi kunne beskytte os mod frafaldetankegang. Jeg mener ikke det forvrængede syn, som organisationen har af frafald, men ægte frafald som defineret af John i 2 John 9-11. Anvendelse af JW-disfellowshipping-politikken på disse vers fik mig til at undre mig over, hvordan jeg kunne beskytte forummedlemmerne mod de intentioner om at vildlede andre med personlige ideer og dagsordener. Jeg ville ikke være vilkårlig eller fungere som en selvudnævnt censur. På den anden side skal en moderator moderere, hvilket betyder, at hans job er at bevare freden og bevare en atmosfære, der er befordrende for gensidig respekt og individuel frihed.
Jeg håndterede ikke altid disse opgaver godt, men to ting skete for at hjælpe mig. For det første var en bedre forståelse af den bibelske opfattelse af, hvordan man holder menigheden ren fra korruption. Jeg kom til at se de mange ikke-bibelske elementer i den retlige proces som Jehovas Vidner praktiserede. Jeg indså, at udelukkelse er en menneskeskabt politik, der styres af en kirkelig ledelse. Dette er ikke, hvad Bibelen lærer. Det lærer en trækning eller adskillelse fra synderen baseret på personlig erfaring. Med andre ord skal hver enkelt selv bestemme, hvem han vælger at omgås. Det er ikke noget, som andre håndhæver eller pålægger.
Den anden, som gik hånd i hånd med den første, var oplevelsen af at se, hvordan en ægte menighed - selv en virtuel som vores - behandler disse sager under Guds hellige ånds paraply. Jeg kom for at se, at en menighed stort set overvåger sig selv. Medlemmerne opfører sig som med et sind, når en indtrænger kommer ind. (Mt 7:15) De fleste af os er ikke små får, men krigstrætte åndelige soldater med stor erfaring med at håndtere ulve, tyve og plyndrere. (Johannes 10: 1) Jeg har set hvordan den ånd der vejleder os, skaber en atmosfære der frastøder dem der vil lære om deres egen originalitet. Ofte afgår disse uden behov for drakoniske foranstaltninger. De fornemmer, at de ikke længere er velkomne. Derfor, når vi støder på "retfærdighedens præster", som Paulus talte om i 2 Korinther 6: 4, er vi kun nødt til at følge Jakobs råd:
”Undergav jer derfor Gud; men modsæt dig Djævelen, og han skal flygte fra dig. ”(Jas 4: 7)
Dette betyder ikke, at moderatoren i ekstreme tilfælde ikke vil handle, for der kan være tidspunkter, hvor der ikke er nogen anden metode til at bevare freden på vores mødested. (Hvis en mand skulle gå ind på et fysisk mødested og råbe og skrige og handle voldeligt, ville ingen betragte det som uretfærdig censur, at personen blev eskorteret.) Men jeg har set, at vi sjældent er nødt til at træffe beslutningen. Vi er kun nødt til at vente med at opfatte menighedens vilje; for det er hvad vi er, en menighed. Ordet på græsk betyder dem der er kaldes fra verdenen. (Se Strong's: ekklesia) Er det ikke, hvad vi er, bogstaveligt talt? For vi består af en menighed, der virkelig spænder over hele verden, og som med vor Faders velsignelse snart vil omfavne flere sproggrupper.
Så lad os på dette tidlige tidspunkt opgive enhver forestilling om en officiel udelukkelsespolitik, der gennemføres af enhver form for ledelse. Vores leder er én, Kristus, mens vi alle er brødre. Vi kan handle i lighed med den korintiske menighed for at irettesætte eventuelle forseelser for at undgå forurening, men vi vil gøre det på en kærlig måde, så ingen kan gå tabt af verdens tristhed. (2 Kor.2: 5-8)
Hvad hvis vi opfører os forkert
Farisæernes surdej er den forurenende indflydelse fra en korrupt ledelse. Mange kristne sekter begyndte med de bedste intentioner, men faldt langsomt ned i stive, regelorienterede ortodokse. Det kan interessere dig at vide, at hasidiske jøder begyndte som en altomfattende gren af jødedommen, der fik kopiering af kristendommens kærlige venlighed. (Hasidisk betyder "kærlig venlighed".) Det er nu en af de mere stive former for jødedom.
Dette synes at være vejen for organiseret religion. Der er ikke noget galt med lidt orden, men organisation betyder lederskab, og det ser altid ud til at ende med at menneskelige ledere angiveligt handler i Guds navn. Mænd dominerer mænd til deres skade. (Præd.8: 9) Det ønsker vi ikke her.
Jeg kan give jer alle verdens løfter om, at dette ikke vil ske for os, men kun Gud og Kristus kan give løfter, der aldrig svigter. Derfor er det op til dig at holde os i skak. Dette er grunden til, at kommentarfunktionen fortsætter. Hvis den dag nogensinde skulle komme, hvor vi holder op med at lytte og begynder at søge vores egen ære, skal du stemme med dine fødder, som mange af jer allerede har gjort med Jehovas Vidners organisation.
Lad Paulus 'ord til romerne være vores motto: "Lad Gud blive fundet sand, skønt enhver er en løgner." (Ro 3: 4)
_________________________________________________
[I] (Besøgende tælles ud fra forskellige IP-adresser, så det faktiske tal vil være lavere, fordi folk logger ind anonymt fra forskellige IP-adresser. Folk vil også se en side mere end én gang.)
Da Berlinmuren blev revet ned, blev nogle anlagt til domstol for at dræbe uskyldige mennesker (folk, der forsøgte at flygte / flygte fra den østlige (kommunistiske) til den vestlige (kapitalistiske) side af Berlin. Dommeren spurgte, hvorfor de skød. Og svaret fra soldaterne var det ofte, at de fulgte ordrer. Dommerne accepterede ikke dette argument og sagde, at de havde en samvittighed og et eget sind for at se, om deres ordrer var retfærdige og retfærdige. Ved at overholde disse ordrer viste de, at de støttede politikkerne og var lige så skyldige som lederne pålægger disse... Læs mere "
Den australske kongelige kommission har endda kopier af brevene fra wt org til de ældste om gerningsmændene - meget afslørende, at jeg kun har læst en af dem
Jeg synes, at alle religiøse domstole skal holdes i det fri som Israels nation gjorde ved at holde deres domstole ved portene for alle at være vidne til - ingen hemmeligholdelse alt gennemsigtigt
Vagttårnet handler om kontrol og bedrag - de er mestre i det.
BN, kan du fortælle os, hvilket land du refererer til her?
Jeg har hørt, at Tyskland har dette system. Folk fratræder deres kirker i Tyskland for at spare på at skulle betale kirkeskatten. Jeg kan tage fejl af det. Jeg går fra hukommelsen.
Det var tidligere i forskellige europæiske lande. Den religiøse organisation ville modtage statsstøtte (fra skatteydere) baseret på antallet af registrerede medlemmer. I Holland angiver folk deres medlemskab, når de registrerer sig selv (eller ved fødslen foretaget af forældrene) i kommunen i det område, de skal bo i. Jeg mener, at denne ordning (statsstøtte) er ændret i Holland. Den registrerede organisation får en skattefritagelsesstatus (dvs. på donationer, andet økonomisk provenu og aktiver). Ikke sikker på andre lande. Hvis jeg stadig er den gamle måde (support baseret på registrerede medlemmer),... Læs mere "
Jeg forlod statskirken, som de fleste af os her tilhører; du hører hjemme, hvis en af dine forældre hører hjemme ... år før jeg mødte et vidne, skrev jeg et brev og fik et certifikat om, at jeg ikke længere var medlem .. Måske skulle jeg bede om et fra jw.org? De presser hårdt på, at folk får en, når vi studerer med dem ... Eller spørg min regering, hvordan reglerne gælder for jw.org og deres politik ... ..I disse dage er det CC, der beskyldes for svindel med disse lister .. ... tidligere var det vores statskirke ... og nogle muslimske kongler ..... Læs mere "
Hvis brødre og søstre er så chokerede og bekymrede, hvorfor er de så stadig ude ved døren til dørtjenesten, når en sådan praksis udgør en fare for børn? Forestil dig at du er forælder eller enlig forælder, og at nogen kommer til din dør for at studere Bibelen sammen med dig - måske kan den bror være en pædofil. Og hvad med at invitere folk til rigssalen eller tilbyde dem WT-litteratur uden engang at advare dem om, at deres børn kan være i fare. Der er sårbare mennesker derude, så hvad betyder det at have kærlighed til vores fyr?... Læs mere "
Jeg tror, at problemet er, at når disse ting sker, håner de altid den person, der har direkte skylden, forudsat at de ved om det, men en ting, de aldrig gør, er at rette skylden mod organisationen eller selve religionen. Jeg husker, at jeg selv havde den tankegang, da jeg ramte problemer, det var altid, at brødrene var ufuldkomne, det skyldtes aldrig religionen selv. Mange brødre er ikke klar over, at det er organisationens ubibelske procedurer, der i det mindste er en del af problemet og tillid os-konceptet. Selvom... Læs mere "
Når brødre og søstre bliver opmærksomme på, at der er et problem med overgreb mod børn i organisationen, eller faktisk overalt, har vi alle et ansvar for at begynde at stille alvorlige spørgsmål og gøre alt, hvad vi kan for at beskytte børn mod skade.
Der er ingen undskyldninger.
Jeg er enig skye, men på det tidspunkt, hvor Vagttårns nyhedsfilteret efter frygt-systemet bliver tændt, og hvis der kommer dårlige nyheder om religionen, kastes det til side som frafaldne løgne, og det gamle bagvaskelseskort kommer ud. Brødrene får indtryk af, at der ikke er noget stort problem. Jeg har set det som en ældste der er frygtelig meget hemmeligholdelse, og jeg synes, det skaber mere farligt miljø, end det normalt ville være i andre, lad os sige åbne organisationer. som det er, selvom denne slags ting går... Læs mere "
Lad os få tingene i perspektiv. Langt størstedelen af Jehovas vidner er anstændige mennesker med en meget høj moralsk standard, tror jeg på nogen måde. Hvem er også rystede over denne type handlinger. Problemet ligger i den facade, som Vagttårnet har skabt, hvilket har fået dem til at tro, at denne slags ting ikke sker i (sandheden). Det har ført til et miljø, hvor alt kan udnyttes på en eller anden måde, da de har lagt deres vagt nede og lagt fuldstændig tillid til de mennesker omkring dem. Dette er ikke... Læs mere "
I går i det offentlige ministerium her i Australien er uden tvivl brødre og søster såret og dybt vred på dem, der begår så forfærdelige forbrydelser som denne. Jeg var personligt chokeret over at høre så mange er blevet misbrugt !! Meget trist, jeg håber, det giver retfærdighed og lukning. Der skal være reelle ændringer, der er helt sikkert. Jeg må indrømme, at der engang var to ting, jeg følte mig stolt af 2, kunne jeg fortælle husmanden, ved ikke, hvem GB hvor, nu der på middagsshowet, 1, der var en ren (relativt talt) gruppe mennesker . Nå det er... Læs mere "
"Lad Paulus 'ord til romerne være vores motto:" Lad Gud blive fundet sand, skønt enhver er en løgner. " (Rom. 3: 4) ”
Jeg kunne ikke være mere enig i Meleti.
Dette har altid været et af mine yndlingsskrifter, for ligesom alle andre berømte verser pakker det så meget mening i så få ord.
Efter at jeg ikke får det heller, har jeg aldrig hørt om denne type ting, hvilket land kommer du fra?
?
Jeg vil vædde på, at det er et latinamerikansk land med et enestående væksttal.
Skandinavia
Dette har været tilbage på mit hoved i to år nu, så det var tid til at rejse ... men som vi alle ved, er det umuligt uden at miste venner og familie ... så det er forståeligt, at mange bare tror ... For mig er det også et spørgsmål om min samvittighed ... om hvad Bibelen virkelig lærer, og de får penge til mig, underviser i noget, jeg ikke kan støtte ..
Dette rejser et interessant spørgsmål, BN. Når man bliver inaktiv, betragtes man ikke længere som medlem af menigheden. Ens navn fjernes fra servicegruppelisterne, der er anbragt på opslagstavlen. Så de kan virkelig ikke gøre krav på en person, der er inaktiv som medlem af regeringen uden også at medtage dem i medlemsrollerne, hvilket betyder at inkludere ham på servicegruppelisterne. Ser ud som et andet eksempel på en dobbelt standard.
BN Jeg forstår ikke, at du kommenterer, hvordan får WT penge fra regeringen til medlemmer, uanset om de går eller ej?
Hvordan kunne nogen, der ser dette, stadig være medlem af denne grusomme organisation?
Husk, vi er / var ikke medlemmer ... lol .. du kan aldrig forlade ... selvfølgelig kan vi bare stoppe med at gå, men i mit land får organisationen stadig sine penge fra regeringen til medlemmer, der virkelig ikke er medlemmer mere .. gæt vi er medlemmer, når det kommer til disse penge ... lol
BN, kan du kaste lidt lys på din kommentar tak?
I mit land får hver registreret religiøs organisation penge fra regeringschefen .. så det er op til kirkerne at sende lister over hvor mange de er .. så når man bliver jw, tæller de også jeres børn ... det var meget vigtigt, da jeg sluttede sig til, at de fik alle nødvendige oplysninger (som snn i usa) om hvert familiemedlem. Der har været meget i medierne om, at kirker rapporterer for mange medlemmer .. men jeg har ikke nogen grund til at tro det om jw.org ... Det er sådan, fordi vi ikke havde en adskillelse mellem... Læs mere "
Kan du fortælle os, hvilket land du henviser til, hvor regeringen giver skattepenge til WT på et pr-medlem basis? Hvis det ikke ville afsløre noget om dig, er det?
Isaiah 8: 20 Modern English Version (MEV)
”Til loven og til vidnesbyrdet; hvis de ikke taler efter dette ord, er det fordi der ikke er noget lys i dem. ”
Ja!
@Sis Billy, jeg er også i Australien og leder efter at oprette et netværk af ægte kristne venner
Det er ikke om emnet, men kan jeg få kommentarer til, hvad der er sket her med åbenbaringer fra en kongelig kommission om, at over 1000 børnemishandlingssager tilbage til 1950 ikke er blevet rapporteret til myndigheden af WT-repræsentanter, beviserne er fordømmende, en ældre endda ved at indrømme over for Kommissionen, at han ødelagde optegnelser over retssager, der involverede peadophila uden at rapportere det til retshåndhævelse, vil det ikke vare længe, at nogen med samvittighed vil forlade organisationen.
Hej Wild Olive,
Videotranskriptionerne af den igangværende procedure findes på Barbara Andersons side. Da dette ikke er en civil eller endog kriminel handling af en enkelt sag, men en landsdækkende efterforskning på regeringsniveau, og da den udsendes til verden, er det mest fordømmende. For mig er det mest foruroligende de svigagtige reaktioner, som vidnerne hidtil har vist, såvel som manglen på kontrast og fraværet af nogen vilje til at indrømme forseelser.
En af de ældste havde et selv retfærdigt smirk og. Trassende holdning til kommissæren
Han havde ikke læst noget, offeret har sagt eller fulgt nogen af den kongelige kommission - utroligt!
Dette er den samme selv retfærdige holdning, som jeg har været vidne til de kredsløbstilsynsmænd, jeg har mødt gennem årene
De tror ikke, de gør noget forkert
Ødelæggelse af beviser, wow wow, og en ældre løj / glemte, at faren indrømmede på retsmødet, at han sagde, at det hele var sandt, men ødelæggende noter. Åh ja, jeg har set dig alle dage, og jeg tror, de vil ikke genoptage retten før fredag. August jw udsendte, hvad du fik til mig, fordi dette bare dækkede verden.
Tak vilde oliven, hvordan kan vi komme i kontakt? :)))
Jeg har den bedste chance for at bevare tillid, hvis du sms mig på 0412838864 ser frem til at høre fra dig
Jeg kan huske, at jeg holdt foredraget med livets bekymringer, hvor omridset opmuntrede os til at forsøge at undvære ordineret medicin, hvis det var muligt. Jeg holdt den offentlige tale kun for at blive kritiseret af den præsiderende tilsynsmand, da han og hans familie var på antidepressiva. Ja gud glade mennesker. Noget er galt
Ja det bemærkede jeg også. Det var forbløffende, hvor mange der var på tabletter til depression i vores menighed. Da de konstant blev beskrevet som gudeglade mennesker. Det fortalte mig, at noget ikke tilføjede sig. Jeg er af naturen en lykkelig udadvendt person, men selv til sidst følte jeg mig virkelig nede. Min søn er psykolog, og han siger, at mange problemer skyldes, at en person bliver fanget og presset af andre menneskers forventninger til det punkt, at de ikke længere kan være dem selv. Som en fugl i... Læs mere "
Hej Dorcas
Som svar på dit spørgsmål om, hvordan jeg fandt ud af, at så mange var deprimerede og / eller på medicin, skete det i løbet af få år under samtaler med forskellige personer i menigheden. Jeg husker, at jeg tænkte på én gang, hvad! endnu en? Hvad angår P.O's kone, fortalte han mig selv.
Jeg husker et CO-møde med ældste fra slutningen af 1990'erne, hvor Society leverede script brugt af CO indeholdt sprog, der udtrykte, at GB troede, at et uforholdsmæssigt stort antal JW'er tog antidepressionsmedicin og var bekymrede over det. Jeg troede, at det var usædvanligt, at dette blev anerkendt og på tryk på CO's omrids, men efter mødet bad jeg om at se hans omrids, og der var det i sort-hvid.
Dette er en kommentar til søster Billy. Du nævnte noget om at være presset til at tage antidepressiva og nægte. Du bør ALDRIG tage medicin, fordi en person (ikke-læge) lægger pres på dig. Faktisk, selvom det er lægen, der siger det, skal du efter min mening få en anden eller endda tredje mening om denne sag. Hvis du vil have en rigtig øjenåbner, skal du gå til websteder, hvor folk, der tager Prozac, Paxil osv., Og alle de andre antidepressiva taler om deres oplevelser. Jeg beder dig ikke, det største emne for disse mennesker koger ned til, "for Guds kærlighed,... Læs mere "
Jeg er fuldstændig enig med dig nominois 🙂
Meget godt udtrykt, og jeg kunne ikke være mere enig. Tak!
Jeg er konstant forbløffet over dine artikler, da jeg kan forholde mig så godt til dem, at jeg var nødt til at foretage en hel revision af organisationen efter at have lært om, at han "genererede" doktrinændring, jeg havde været ude af organisationen i 15 år og havde ikke engang indså, at forandringen var sket i et stykke tid, efter at jeg var tilbage, gav det mig absolut et gulv, det var et af de chokerende øjeblikke, man får, når man stadig kan huske nøjagtigt, hvor du var, og hvem du talte til - som den dag, du hørte om Kennedy mord eller... Læs mere "
Og jeg bor i Edinburgh, Skotland, hvis nogen gerne vil mødes.
Ville bare sige tak for din ærlighed, din vilje til at tale sandheden. Bare ved at bruge vores fars ord, ikke en organisations ord.
Forbløffende den sunde fornuft, du bruger, der synes at mangle i skriftlige diskussioner. Du er virkelig en inspiration for mange og forhåbentlig mange flere
Dejligt skrive Meleti, jeg forstår det dilemma man står over for at være en aktiv JW og ikke helt overbevist om nogle af læren. Det er ret svært at prøve at diskutere det med dine egne venner i troen. Så om det var Jehova, der trak mig til dette sted, da jeg ikke ser på andet end JW Org, wt osv., Er jeg ikke sikker, men det er et sted du kan gå til, hvis Bibelen blev diskuteret i en upartisk måde uden at fornærme læsernes intelligens. Du kan lære og udtrykke dine tanker om Bibelen, om de er rigtige... Læs mere "
Fantastisk artikel og skriv op. Jeg har alle undtagen to af Russells studier af skrifterne, det var sikkert, at de kostede meget, men var det værd at eje en original fysisk kopi af den. Jeg troede et øjeblik, at du ville gå med Finish Mystery, som jeg synes er den bedste bog nogensinde udgivet af organisationen. Jeg elsker, når organisationen bruger Romerne 12: 3 og prøver at fortælle os alle (rang og fil) at vi ikke tænker højt på os selv, men så gør de det helt modsatte. Især den daglige tekstlæsning for 26. juli,... Læs mere "
Og når jeg siger, at færdig mysterium er den bedste bog, fordi det giver absolut 150 procent ingen mening, og. Det er. Rent guld
Jeg læste aldrig den daglige tekst. Mine forældre blev aldrig vant til den vane, og selvom jeg voksede op som et vidne, var det aldrig en del af min daglige rutine. Jeg prøvede alene at komme ind i rutinen, men kunne aldrig. Jeg fandt teksten kedelig og ofte meningsløs. De citerede et skriftsted, som teksten ikke havde meget at gøre med. Jeg er sikker på, at mine JW-brødre og -søstre læser dagens tekst og tror, at vi vidste, at Kristi usynlige tilstedeværelse begyndte i det år. Det er helt klart, hvad der er underforstået og Vagttårnet... Læs mere "
Jeg elsker når de ikke sætter hele verset i Bibelen og mange gange har …… .. Som du ved, du har brug for for at få bibelen til at finde ud af om de brugte verset ud af sammenhæng, og jeg elsker eller griner mere som når de altid giver dig en vagttårnsreference, så du kan gå og tjekke den ud. Men ja i dag skriver jeg højt, jeg kan ikke tro, at folk vil købe disse ting, åh godt.
Og bror glem ikke årene 1799, 1874, 1878, selv jeg tror, 1881 var en vigtig dato, 1914, 1918 og det store år 1925. Åh dreng, vi elsker vores år 🙂
Jeg er enig! ”Venner, lad os henvende os til (indsæt skrift her) og kun læse 'A, B, C, D' del”….
Jeg er enig, hvis de bare ville være ærlige og gennemsigtige, ville jeg have langt mere respekt for dem. Men de er vanskelige, forvirrende og hemmeligholdende
Jeg tror, at når vi læser kommentarer, og folk citerer et websted, skal vi spørge os selv, om oplysningerne kommer fra Bibelen eller hjemmesiden. Der er naturligvis websteder, der er ægte og kan hjælpe os meget i vores forskning, men det er ikke altid tilfældet. Når vi forlader WT, skal vi fortsætte med at følge Bibelens advarsler om falske profeter og lærere.
Som kristne skulle skrifterne være vores vejledning. Vi har en leder, Jesus Kristus.
Hej Skye, hvis du henviser til min kommentar, er jeg bestemt ikke i øjeblikket enig i alt, der kommer frem fra andre lærere / søgere. Men jeg var enig i netop dette citat. Vi bør være forenede i Kristi kærlighed. Enhed kommer dog aldrig før sandheden. Vi bør være villige til at blive delt med sandheden, før vi er forenede i fejl. Jesus kom for at bringe et sværd, ikke fred. Det sværd var sandheden - Guds ord. Alligevel er nogle skriftsteder ikke sorte og hvide, og for nu er de åbne for diskussion og endda personlig overbevisning. Uenigheder om disse... Læs mere "
Hej eyeontorah,
Nej, jeg henviste ikke til din kommentar - undskyld for misforståelse! Faktisk syntes jeg det citat, du nævnte, var meget interessant og tankevækkende. Jeg har bemærket et eller to websteder, der er blevet nævnt fra tid til anden, og som jeg har kigget op og syntes, at de er lidt tvivlsomme; Jeg gav bare et advarselsord, som jeg følte var passende. Min kommentar blev ikke rettet til nogen særlig, det var en generel kommentar.
OK lol undskyld
Jeg har lige hørt et citat fra en fyr ved navn Jum Staley. Han sagde "Ægte enhed kommer sammen i jeres uenigheder gennem jeres fælles kærlighedsbånd."
Kærlighed til Gud og kærlighed til nabo bringer enhed. Vi er måske ikke altid enige om alt. Men vi er enige om, at Jesus er den, der døde for vores synder. I denne sandhed er vi forenede. I kærlighed vokser vi fra det fundament.
Meleti skrev: ”Jeg indså, at udelukkelse er en menneskeskabt politik, der styres af en kirkelig ledelse. Dette er ikke, hvad Bibelen lærer. Det lærer en trækning eller adskillelse fra synderen baseret på personlig erfaring. Med andre ord skal HVER INDIVIDUELLE selv bestemme, hvem han vælger at omgås. Det er ikke noget, som andre håndhæver eller pålægger. ” (Fed mine). Jeg sætter pris på denne kommentar. Jeg har længe troet det, men kunne ikke sætte det i ord. Hvad angår skrifterne, der advarer os om "Ikke at sætte vores lid til ... menneskesønnen",... Læs mere "
Kan du forstørre emnet "pandemisk depression, der findes blandt J / W's"?
Dette er det første, jeg har hørt det beskrevet i så mange ord. Kan du give nogle eksempler, eller have nogen personoplevelser af mennesker, der passer til den beskrivelse, som du kunne relatere til? Hvor dårlig er egentlig denne pandemi?
Det er en Jeg er en af mange JWS, der er meget deprimerede. Min depression startede for nylig, da jeg fandt ud af, at JW-organisationen ikke er Jehovas organisation. Dette ramte mig som et ton mursten !!! Denne erkendelse og alle de mislykkede profetier og doktrinære fejl og flip-flopping, som de håndværksmæssigt beskriver som nyt lys. Jeg blev meget desillusioneret ved at finde ud af alt dette. Det er også meget svært at se min mand være pioner og giver alt for en organisation, der er bygget på løgne og manipulation. Jeg prøvede diskret at argumentere med ham, men han er stadig... Læs mere "
Hej, jeg er virkelig ked af din situation. Det er så genkendeligt. I min situation er det lidt omvendt. Min kone deltager stadig og er stadig meget ”IN”. Heldigvis blev jeg ikke deprimeret, selvom jeg følte symptomerne, hvilket fik mig til at beslutte at holde op med at deltage i møder osv. Først lægger det en byrde på forholdet, men til sidst gør det tingene klart for begge, hvilket hjælper. Min kone foretrækker dette selv frem for mig at deltage i møderne med et vredt ansigt, være kritisk hele tiden osv. Og hun foretrækker at jeg er inaktiv, frem for at være... Læs mere "
Jeg føler med dig, Dawn Ann. Det er svært at leve i, hvad der svarer til en delt husstand. Ville du nogensinde have forestillet dig, at disse ord i en JW-husstand ville gælde dig? “... en kvinde, der har en vantro mand, og alligevel er han indforstået med at bo hos hende, lad hende ikke forlade sin mand. For den ikke-troende mand er helliget i forhold til [sin] hustru, ... ”(1Co 7:13, 14 NWT) Eller disse ord:“ Jeg har fortalt dig dette, så du kan få fred i mig. I denne verden vil du have problemer. Men tag hjertet! jeg har... Læs mere "
Hold din hage op daggry ann, og husk at kærlighed er det vigtigste, det er hvad vi er på indersiden, der virkelig betyder noget ikke så meget doktrin se Peters første brev til opmuntring FJ
Hej anonym. Før jeg fortsætter, vil jeg gerne sige, at jeg virkelig nyder nogle af dine indlæg. Hvad angår den "pandemidepression", jeg nævnte, er brugen af ordet "pandemi" måske overdreven, jeg ved det ikke helt sikkert, men lad mig bare sige dette; I den sidste menighed, jeg var i, for cirka 12 år siden, er vi her mindst 1 ud af 4 søstre i en menighed på omkring 140 forkyndere, der havde medicin mod depression, inklusive P.Os kone. I tidligere andre menigheder, som jeg var i, bemærkede jeg også nogle, der var hos psykiater og... Læs mere "
"Vi er mindst 1 ud af 4 søstre i en menighed på omkring 140 forkyndere, der havde medicin mod depression, inklusive P.O's kone."
Jeg vil ikke betvivle dig et øjeblik. Men jeg undrer mig simpelthen over, hvordan du kender disse statistikker? Jeg er sikker på, at der må være nogle i min menighed, der bruger antidepressiva, men de går bestemt ikke rundt og reklamerer for det. Faktisk ved jeg ikke noget. Simpelthen nysgerrig og ingen fornærmelse betød.
Dorcas
Jeg kan ikke give dig nogen hårde statistikker, men jeg kender mange JW'er - brødre og søstre - der er på antidepressiva, og jeg kender også fem personer, der enten begik eller forsøgte selvmord, uden for toppen af mit hoved. Jeg ved ikke, hvordan det kan sammenlignes med offentligheden, men det rejser bestemt det legitime spørgsmål om, hvorfor "Guds organisation" er så fuld af mennesker, der har alvorlige psykiske problemer.
Jeg kender også et antal brødre og søstre fra menigheden, jeg led af depression og medicin. De fortalte mig personligt. De har faktisk presset mig til at tage medicin, som jeg nægter at gøre. Årsagen til, at jeg nægter, er fordi jeg lider af kognitiv dissonans ved at deltage i deres møder og lider af ensomhed på grund af deres manglende kærlighed og støtte. Jeg lider af skyld på grund af deres fordømmende tilstand. Jeg ville føle mig skyldig, fordi jeg ikke havde brugt nok tid eller ofret nok til det punkt, som jeg gav... Læs mere "
Tak Meleti for endnu en god kommentar såvel som de andre brødre og søstre kommentarer. Jeg har kæmpet i flere år siden jeg ophørte med min tilknytning til JW-organisationen for at finde en måde at adlyde formaningen i Heb. 10: 24,25 for at 'tilskynde til kærlighed og gode gerninger' og ikke 'opgive vores møde sammen'. Dette skriftsted bliver brugt ad nauseam af WT - ja, i mine 45 år af aktiv tilknytning som en JW, skal det placeres tæt på toppen som det mest gentagne skriftsted. Som JW'er blev vi lært at forlade organisationen svarede til at forlade Jehova... Læs mere "
Meleti endnu en gang har jeg en tendens til at være helhjertet enig i, hvad du har sagt her. Jeg tror forskellen er, at vi er ægte mennesker uden skjulte dagsordener, der giver en ærlig vurdering af, hvad vi ser og læser i skrifterne. Jeg tror også, at vi og andre her ikke er bange for at lytte til andres synspunkt og forandring, hvis vi indser vi har taget fejl. Ordsprog 1 vers 5 og ordsprog 13 vers 10 siger, at der er visdom hos dem, der rådfører sig med hinanden. Problemet er med mennesker i magt historie viser tid og tid... Læs mere "
Tak FJ.
Jeg kunne ikke være mere enig.
Meleti jeg læste mange af dine blogs, før jeg faktisk kommenterede for et par år siden, og hvad der stak mig, var at du syntes at være kommet til mange af de samme konklusioner, som jeg allerede havde nået med min egen i afhængig bibelforskning. Årsagen, tror jeg, var, at vi lod bibelen tale for sig selv. Kevin
Det er nøglen, FJ. Det beviser, at ideen om, at vi kun kan forstå Skriften gennem det styrende legems filter, er falsk.
Når du forlader WT ser du mere og mere hvordan brødrene og søstrene er blevet kontrolleret / hjernevasket. Og så når de rejser, kan nogle blive meget deprimerede i et stykke tid, og når folk er deprimerede, kan de sige ting, der kan virke urimelige. Så dette er måske et område, hvor vi kan vise tålmodighed og hjælpe disse med at komme tilbage på deres fødder igen. Nøglen er at lytte til Jesus Kristus, og hvad han kom til jorden for at forkynde, det gode nyt om Guds rige. Det er gennem Kongeriget, at alt er galt med... Læs mere "
Nøglen er at lytte til Jesus Kristus og derefter tro på ham og "komme til ham" for at modtage evigt liv. .Det græske ord oversat med ”kom” er Erchomai og Thayer i hans græske / engelske leksikonkommentarer med henvisning til dets anvendelse i Johannes 5:40; 6: 35,37,44,45,65 “at forpligte sig til Jesu lære og indgå i fællesskab med ham Kun ved at” komme ”til Kristus Jesus, vores Herre (ApG 4:12; Joh 5: 39,40), at overgive vores liv til ham, blive født på ny (Joh 3: 3-7) og modtage Helligånden (Apg 2:38) kan vi have mulighed for evigt liv (Rom 6:23). Det er igennem... Læs mere "
Miken, det er virkelig ikke så kompliceret. Lad os forkynde den rigtige gode nyhed og stoppe med at lede efter betydninger, der simpelthen ikke er der.
"Lad os forkynde den rigtige gode nyhed".
Ja, jeg er enig i Apostelgerninger 1: 8 og 1 Kor 15: 1-4, 12. Vi kan ikke kun blive frelst af kongeriget af kongeriget, Apg 4:12, det er virkelig ikke så kompliceret.
Hej Miken, Undskyld, hvis jeg kom lidt brat i mit svar på din kommentar. Efter at have forkyndt den gode nyhed, ifølge WT i over 30 år, er min beslutsomhed nu at forkynde den gode nyhed ifølge Jesus Kristus, og jeg er sikker på, at det er det samme for dig. Hvis jeg bare kunne komme med et punkt med hensyn til 1 Kor 15: 3 - sagde Paulus at Jesu død og opstandelse var “blandt de ting, der var af største betydning”. Og det er selvfølgelig sandt, men det er ikke hele evangeliet. Jesus forkyndte det frelsende evangelium længe før han... Læs mere "
Tak for en anden indsigt, jeg har ofte overvejet, hvor det hele gik galt, og efter denne artikel ser det ud til, at det begyndte med præst Russell og har fortsat lige siden. Det ser ud til at være en umulig opgave at undgå de samme faldgruber med "farisæernes surdej" uanset hvor god hensigten er. Dette har været den eneste ting, der har forhindret mig i at opgive JW, da jeg ikke rigtig har fundet nogen anden, der ikke er faldet i den samme faldgrube. Et sidepunkt, jeg kan ikke rigtig finde en definition af farisæernes surdej i WT-publikationer, måske... Læs mere "
Aldrig har jeg andre steder læst sådanne oprigtige, logiske artikler, der afslører en organisations mekanismer, der klæber til døde lære. Aldrig har jeg følt friheden til at stille spørgsmål og udfordre punkter. Der er noget specielt her, uden tvivl i mit sind.
Ære til Gud!
Jeg er helhjertet enig i NO DISFELLOWSHIPPING. Problemet med udelukkelse er, at de ældste gør det i hemmelighed. Hvis du vil fortælle mig, at jeg ikke kan tale med nogen, skal du fortælle mig hvorfor, og hvis det er en uenighed snarere end en synd, har denne person ret til at forsvare sig. Og det skal derfor ikke være mandat til gruppen, men hver enkelt har ansvaret for at VÆGGE sig selv og vælge god forening. Lægemidlet til at holde menigheden ren findes i skrifterne: 1) Tiltalelse privat 2) Hvis det ikke virker, irettesæt med... Læs mere "
Hej Meleti, jeg finder ud af, at enhver lærer sjældent har ret i alt. Jeg har taget fejl af mange ting, men det betyder heller ikke, at jeg tager fejl hele tiden. Så med undtagelse af Kristus er lærere og sandhed en blandet taske. Det ville være uklogt at afvise et gyldigt argument simpelthen på grund af hvor det kom fra. Sandhed er sandhed, uanset om den er kilde. Om farisæerne sagde Jesus .. gør som de siger, ikke som de gør. Men på den anden side af spektret kan der være 'superfine apostle', der ser ud som en smuk ånd, alligevel... Læs mere "
Godt sagt, Alex! Tak!
Undskyld, langt indlæg ... Da jeg fandt dette sted for et par år siden, var jeg desperat bange og fortvivlet over nogensinde at finde nogen, som jeg kunne stille spørgsmål til, om Guds ord, og hvordan jeg anvendte det. Jeg spekulerede på, hvem denne Meleti var, og om han var gong til at være ... ”bare en anden kontroversiel og forbitret person ...”. Jeg skrev til ham mange gange, og hver eneste e-mail blev besvaret. Selv mine negative e-mails blev besvaret. En gang angreb jeg ham på en uretfærdig måde. Så undskyldte jeg og blev straks tilgivet. Bare sådan! Med tiden fandt jeg tilliden til... Læs mere "
Tak, Meleti. Smukke udtryk, Claudelle. Det er min følelse af, at vores Gud trækker os sammen ud af en kontrollerende og voldelig organisation, der ikke rigtig bryr sig om sine medlemmer. Jeg er glad for, at du var i stand til at se virkeligheden, før du blev viklet af den. Når du er inde, er det en helt anden historie. Jeg er enig med dig i, at Meleti aldrig har haft for travlt med at svare på e-mail eller opmuntre og sympatisere, når jeg har brug for det. Jeg tror, det er på grund af den hellige ånd, at dette sker. Meleti og de andre, der står bag dette websted, er mænd, der er gunstige for... Læs mere "
Glædeligt at møde dig Dorkas. Ser frem til at læse om dine tanker.
"Jeg håber for os alle her, at vi kan genvinde mistet tro og reparere mange smerter og udvikle et sundt fundament for vores fælles tro" Claudelle. Kun ved at "komme" til Kristus Jesus, vores Herre (ApG 4:12; Johannes 5:39 , 40; 6:35, 37, 44, 45, 65) Når vi overgiver vores liv til ham, bliver født på ny (Johannes 3: 3-7) og modtager Helligånden (Apostelgerninger 2:38) kan vi have mulighed for evigt liv (Rom 6:23). Vi er så i stand til at ”lære” både Faderen og Jesus Kristus personligt og nært (Johannes 17: 3). og også i stand til at ”spise... Læs mere "
Jeg er på Bibelstudenter-stævnet i PA. Der var bare en diskurs om, hvordan datoen for begyndelsen af invasionen af Jerusalem er 607 f.Kr. Jerusalems ødelæggelse er i år 587 f.Kr. Så 2,520 dage fra 607BC er 1914. Så datoen er korrekt, det er bare, at forståelsen af hvad der skete i 607BC er forkert.
Chris, er dette et desperat forsøg på at retfærdiggøre 607-datoen? De skal være opmærksomme på, at så mange mennesker ind og ud af organisationen ikke tror på det ………. Ikke rigtig. Hvis det er det, jeg frygter, er det næsten lige så slemt som at sige "usynlig tilbagevenden til Kristus" og sådan noget vrøvl. Det vil være åben for ren spekulation igen. Et meget listigt forsøg på at besejre historikere.
Bibelstudenterne skal være alene. De er oprigtige kristne og på ingen måde kan de karakteriseres som "listige".
Deborah
Det kan være, at Deborah troede, det var JW'ernes regionale konvention. Det var det, jeg tænkte, da jeg først læste det, men da jeg læste mere omhyggeligt, indså jeg, at det ikke var en JW-konvention. Nem fejl at lave.
Meleti, jeg forstod, at det var en Bibelstudentkonvention, der blev behandlet. Jeg kender personligt mange bibelstuderende og ved, at de fleste er oprigtige. De skal ikke blive ødelagt. De er oprigtige og kærlige kristne.
Deborah
Jeg er ikke i tvivl om, at mange bibelstudenter faktisk er oprigtige. Imidlertid er dette forsøg på at "redde" 1914 lige så vildfarende som JW'erne er kommet med. Hele virksomheden med at forsøge at finde en hemmelig kode, der giver adgang til 'kendskab til tider og årstider, som Faderen har placeret i sin egen jurisdiktion', er en gudstridende fejl, der ikke kan resultere i noget godt.
Deborah, jeg angreb ikke denne gruppe følgere. Faktisk troede jeg, at det var en JW-konvention. Den grundlæggende idé om at støtte en dato, der ikke er nøjagtig og holde sig hårdnakket med den, er imidlertid ikke produktiv. Jeg er ked af, hvis jeg fornærmet dig, for det var ikke min hensigt.
Tak. Ingen skade sket.
Vi tror ikke noget er galt med datoen. Lige hvad JWS har gjort det til. Vi mener, at det er slutningen på hedningestiden. Ikke oprettelsen af Guds rige eller da hans Parousia startede. JWS har ændret næsten alle typer bibelstuderende.
Hej Chris, hvad betyder så betydningen af 1914 ifølge bibelstudenterne? Tjener det på nogen måde som en indikator for, hvor vi er i den guddommelige tidsplan? Hvor nær eller langt er enden? Tror også bibelstudenterne på en usynlig parousia, og hvornår startede den i bekræftende fald? Jeg udfordrer ikke her, bare virkelig nysgerrig. Den dårskab, jeg ser i alt dette, er det faktum, at det er et produkt af menneskelig fortolkning, og at tildele det enhver reel doktrinær betydning er at tildele den en eller anden form for inspiration. Og... Læs mere "
Vi ser det som afslutningen på hedningens tider. Vi ser alt om jøderne i profetier gå i opfyldelse siden denne dato. Såsom jøderne blev genoprettet til deres land og blev til deres egen nation. Nationerne er imod Israel, som vi ser ske nu. Alle jødernes profetier går i opfyldelse. Så spændende at se. JW'erne har forvandlet det til en etablering af Guds rige, som vi som bibelstuderende ikke er enige med.
I henhold til Zechariah-bogen er de gentile tider endnu ikke afsluttet.
Lukas 21:24 ”De vil falde for sværdet og blive taget til fange for alle nationerne. Jerusalem vil blive trampet af hedningerne, indtil hedningernes tider er opfyldt. ” Dette er et citat fra Zakarias 12: 3 (LXX) "alle nationer vil samles mod Jerusalem og håne byen og trampe den under fødderne."
Jeg er enig Skye. Jeg tror ikke, at Gentile Times er afsluttet endnu. Hvis det ikke har gjort det, kommer det helt sikkert tæt på slutningen. Vi kan se gunst hurtigt glide væk fra den hedenske ”kirke”. Med genoprettelsen af Israels nation i 1948 “er det mange nationer, der i øjeblikket“ tilpasser sig ”som Israels fjender. Selvom nationen ikke har accepteret Kristus som deres Messias, accepterer mange individuelle jøder / israelere Kristus. Ifølge profeti vil nationen acceptere Kristus. Når dette sker, vil hedningernes tider bestemt være afsluttet. Uanset om det ender FØR det sker, eller NÅR det sker, er det... Læs mere "
Luke 21: 24; Dan 9: 26,27; Rev 11: 2,3.
Og I er alle fri til at tro, hvad I vil. Det er hvad frihed i Kristus betyder. Jeg er dog uenig. Jerusalem bliver ikke længere trampet ned af nationerne og er frit og er blevet genoprettet. Ligesom det blev sagt i slutningen af den hedenske tid ville være.
Ville det ikke betyde, at hedningstiderne sluttede omkring 1948 eller 49?
Her er en forbløffende artikel lavet af Dawn-bibelstudenterne om, hvorfor vi mener, at hedningstiderne er afsluttet. 🙂
http://www.dawnbible.com/1987/8702-hl.htm
eyeontorah, Isaiah 19: 16-25 er interessant.
v 23-25 ”På den dag vil der være en motorvej fra Egypten til Assyrien. Assyrierne skal til Egypten og egypterne til Assyrien. Ægypterne og assyrerne tilbeder sammen. På den dag vil Israel være den tredje sammen med Egypten og Assyrien, en velsignelse på jorden. Herren, den Almægtige, vil velsigne dem og sige: 'Velsignet være mit folk Egypten, Assyrien mit håndværk og Israel min arv'. "
Skye, det er en interessant profeti. Det er interessant, hvordan jøder ikke må tilbede på tempelbjerget i Jerusalem. Når en jøde giver udtryk for jødisk identitet eller tro eller stolthed, mens han er på Tempelbjerget. Han fejes straks af politiet, fjernes fra Tempelbjerget og anbringes. Alligevel får ikke-jøder lov til at skrige allah akbar i toppen af deres lunger i ansigtet på fredelige jøder og jøder er forbudt at bede der. Det ser ud til, at selvom Israel genvandt kontrollen over Jerusalem 1967, er "trampen af hedningerne" stadig... Læs mere "
Og det er din mening at tro netop det. Der er det tredje tempel klar til at blive bygget og diskuteres i Israel. . Undersøg det. Der er ikke noget krav om, at de kun skal tilbede på Tempelbjerget. De er frie i deres eget land, det hebraiske sprog genoplives, de er ikke underlagt noget land mere. De er deres egen nation, som aldrig er gjort siden det blev taget fra, før de blev ført i fangenskab i andre lande. De samles tilbage til Israel for første gang i årevis. Dette kunne... Læs mere "
Jeg er ikke sikker på, hvad ståhej handler om. Hedningernes tider findes kun i et vers i Bibelen. Hvis Jesus mente, at den egentlige by Jerusalem kom tilbage under jødisk kontrol, er det svært at se, at de ikke-jødiske tider endnu er afsluttet. Hvis han imidlertid bruger Jerusalem til at angive stedet for den jødiske regering, kan der argumenteres for, at de tider sluttede, da Israel opnåede nation. Det efterlader stadig spørgsmål ubesvarede, men hvad så? Lad os overse det for øjeblikket og gå med opfyldelsen af "Israel som en nation". Igen spørger jeg,... Læs mere "
Meleti
“Hele skrifterne er Guds inspiration”. Uanset om det er 1 eller 10, er det der af grund. Bare et tip. Når noget er sendt online, hvor du opfordrer folk til at kommentere og diskutere, kan du ikke blive vrede over svarene. Er det ikke det, denne side er beregnet til? Jeg kan se, om nogen skændtes og var nedværdigende og fornærmende, men du kan ikke spørge nogens meninger og blive sur på dem for det. Du postede noget online, og vi havde en venlig diskussion.
Du har forkert mine følelser. Jeg blev ikke sur eller sur. Lidt frustreret, ja, men selv vores Herre udtrykte undertiden frustration. Troede du, at jeg foreslog, at det ene skrift ikke var inspireret af Gud? Absolut ikke. Kan ikke se, hvordan jeg gav det indtryk, men hvis jeg gjorde det, lad mig forsikre dig om, at jeg tror, at Jesu ord om trampen af Jerusalem er inspirerede ord. Det er spekulationen og konklusionerne, som mænd drager af de ord, der ikke er inspireret af Gud. Jeg håber, jeg har ryddet det op. Forresten bad jeg ikke om din mening.... Læs mere "
Ingen skade Meleti
Chris, Den komplette forståelse af skrifter / bibelprofetier er ikke altid indeholdt i et, to eller endda flere skrifter. For at opnå forståelse er vi nødt til at udforske hele den hebraiske bibel, der vedrører hvert emne; dette kræver tid, ydmyghed og tålmodighed. Den daggryartikel, du har leveret, indeholder ikke tilstrækkelig skriftlig dokumentation til at understøtte dens påstand om, at hedningernes tider er slut. Må jeg foreslå, at der kræves meget mere forskning. Det er rigtigt, at vi som JW / exJW'er har lært en betydelig mængde om Bibelen, men vi er nødt til at sile den falske lære væk for at... Læs mere "
Skye Hvad du betragter som falske betragter mange andre som sandhed. Sandhed er ikke sandhed, fordi flertallet er enige. For eksempel. Johannes 1: 1 siger, at Jesus er Gud, men alligevel siger 1 Kor 8: 6, at far kun er Gud. Nu er vi nødt til at samle disse sammen. Men hvad gør en skrift mere nøjagtig for en tro end en anden. Vi tror, at hedningstiderne er afsluttet, fordi hvis det bevis vi ser i Israel. Forresten var jeg JW i årevis. og jeg ved, at mange, der kommer ud af Samfundet, har tendens til at tro på det modsatte... Læs mere "
Jeg forstår Chris, og jeg ønsker dig godt. Men hvis nogen er interesseret, skal du læse Zechariah 14, og jeg håber, det viser sig nyttigt.
Husk bare. Når det blev taget fra jøderne, var det da det startede. Da det blev givet tilbage til jøderne, kunne det lide slutningen. Ikke at nogen stadig ville komme imod dem.
Men der er intet bevis på det, Chris, er der? Udsagnet er baseret på antagelse, er det ikke?
Jøderne har altid været deres egen nation. Derefter skulle de underkastes andre nationer efter deres ulydighed. I Jesu dage blev de udsat for romerne. Jerusalem ville blive domineret af nationerne, som vi har set i historien ”indtil hedningernes tider er opfyldt”. Nu da de er blevet opfyldt, er de nu deres egne nationer, der styrer sig selv og styrer af sig selv. Jerusalem er nu igen i israelitterne og jøderne. Fordi hedningestiden er udløbet, og de har ret til deres eget land igen. Gentile times handler ikke om... Læs mere "
Først og fremmest må vi antage, at Jesu ord henviser til den faktiske, fysiske by. Lad os kalde den antagelse 1. Eller vi kan antage, at den repræsenterer nationen, da Jerusalem som regeringssæde kan bruges på den måde. Antagelse 2. Eller vi kan antage, at det repræsenterer Jehovas folk, i hvilket tilfælde det nu repræsenterer det nye Jerusalem. Antagelse 3. Hvis vi går med antagelse 1, er vi nødt til at antage, hvad der trampet af nationerne repræsenterer. Betyder det, at nationerne kontrollerer Jerusalem. Lad os kalde den antagelse 1A. Lige nu både Palæstina og Israels krav... Læs mere "
Nå, så bliver vi nødt til at antage, at vi aldrig vil vide det. Jeg ser mange exJws eller "vågen", der bare vil have en hvilken som helst position, der adskiller sig fra vagttårnet. Jøderne vidste, hvad han talte om, ellers ville de have været spørgsmålstegn ved Jesus om dette. Jøderne vender nu tilbage til deres hjemland, og Jerusalem vil aldrig igen blive taget i hedningernes hænder. De er vendt tilbage, fordi det var gudernes tid for dem at vende tilbage. Vi ser ethvert løfte i forbindelse med jøderne finde sted. Vi bemærker nu, at dette hele taler sted... Læs mere "
Du tilskriver de jødiske sejre til mirakler? Gud beskyttede jøderne under 6-dages krigen?
Ikke nødvendigvis
Tak Meleti.
Jeg bifalder dit oprigtige ønske om at hjælpe dine brødre og søstre og at følge Kristus.
Jeg er sikker på, at du ved, at det, du prøver, aldrig er blevet gennemført. Dette skyldes, at Guds søn aldrig tidligere har været sammen med dem, der forsøger at gøre det, du prøver at opnå.
Jeg ønsker Guds velsignelse over din indsats, og at Jesus selv kan guide dig.
Deborah
Tak, Deborah.
Husk, at en retfærdiges (eller kvindes) bøn, når den er på arbejde, har meget kraft. (Jakob 5:16)
Meleti, du kan forvente, at Satan kaster snubletrækker på din måde. En af dem er forførelse af nogle, der endnu ikke er klar til at læne sig fuldstændigt på Kristus. En anden er fristelsen til at se i spejlet for længe og for hårdt. Vi er mennesker. Endnu en anden er latterliggørelse af uventede veje, noget som er meget svært at tackle. Omgiv dig med venner, som ikke bange for at være uenige med dig. Venner, der elsker Gud og hans Søn meget mere, end de elsker dig. Venner, der elsker broderskabet i en sådan grad, at de ofrer deres... Læs mere "
Der er også en fare ved at se Satan rundt om hvert hjørne, altid praktisk og klar til at bebrejde, når noget ikke går vores vej. Har vi haft vanskeligheder? Lavet fejl? Bliv modløs? Begrænsede begrænsninger? Alt hvad vi skal gøre er at bebrejde Satan. WT kan lide at gøre dette meget. Et andet sted gjorde det godt ved at sige, at WT lærer sine tilhængere at frygte Satan mere end Gud. Satan er den klar syndebuk, der kan bebrejdes for alle problemer. Jeg har dog endnu set nogen tilbyde et enkelt stykke PROOF, at et bestemt problem (af... Læs mere "