[Fra ws15 / 09 til nov 16-22]
”Se, hvilken slags kærlighed Faderen har givet os!” - 1 John 3: 1
Inden vi begynder vores gennemgang, lad os gøre et lille eksperiment. Hvis du har Vakttårnbiblioteket på CD-ROM, skal du åbne det og dobbeltklikke på “Alle publikationer” i venstre panel. Under det, under "Sektion", skal du dobbeltklikke på Bibler. Dobbeltklik nu på “Bible Navigation” og vælg 1 John 3: 1. Når du har vist det, skal du vælge ordene i temateksten: ”Se hvilken slags kærlighed Faderen har givet os”. Højreklik, og vælg "Kopier med billedtekst", åbn derefter din foretrukne tekstbehandler eller teksteditor og indsæt teksten.
Afhængigt af dine præferencer, skal du se noget lignende:
“. . .Se hvilken slags kærlighed Faderen har givet os. . . ” (1Jo 3: 1)
Bemærker du, at der er forskel på, hvad du lige har indsat, og hvad der er placeret som vores tematekst?
Ellipsis (…) er et grammatisk element, der bruges til at betegne manglende tekst i et citat. I dette tilfælde angiver den første ellipsis, at jeg ikke inkluderede “3” i kapitlet i mit valg. Den anden ellipsis angiver, at jeg ikke inkluderede disse ord: ”at vi skulle kaldes Guds børn! Og det er hvad vi er. Det er grunden til, at verden ikke kender os, fordi den ikke har lært ham at kende. ”
Det er forfatterens beføjelse at udelade ord fra et citat, men det er ikke hans beføjelse at skjule denne kendsgerning for dig. Det kan simpelthen være et spørgsmål om slurvende teknik og dårlig redigering, eller afhængigt af omstændighederne, kan det faktisk udgøre intellektuel uærligt. Det kan også være, at forfatteren ikke er opmærksom på dette grammatiske element og dens anvendelse, men det er ikke tilfældet her. En hurtig scanning af temateksten fra sidste uges undersøgelse viser, at forfatterne ved, hvordan og hvorfor ellipsen bruges.
Ved at udelade ellipsen i denne uges tematekst og afslutte citatet med et udråbstegn, giver forfatteren os til at forstå, at dette er en komplet tanke - det fulde indhold af 1 John 3: 1. Intet mere siges. Man kan undskylde dette som noget andet end en knep, hvis hele teksten blev gengivet et andet sted i artiklen, eller var vi forpligtet til at læse den som en del af Watchtower Study's mandat "Læs”Tekster. Dette er ikke tilfældet.
De af os, der stadig er hurtige til at hoppe til organisationens forsvar, kan antyde, at dette kun er en typografisk fejl, et simpelt tilsyn, eller som vi plejer at sige, “de ufuldkomne mænds fejltagelser.” Dog har vi fået at vide af disse samme ufuldkomne mænd, at der udvises stor omhu for at sikre nøjagtigheden af alt, hvad der går ind i vores publikationer, og at især undersøgelsesartiklerne bliver grundigt undersøgt. Disse gennemgås af alle medlemmer af det styrende organ, inden de godkendes. Derefter scannes de og korrekturlæses af snesevis af enkeltpersoner, inden de frigives til de oversættere, der nummererer i hundreder. Derudover kan og oversætter oversættere fejl, der rapporteres tilbage til skriveafdelingen. Kort sagt er der praktisk talt ingen mulighed for, at et tilsyn som dette går upåaktet hen. Vi må derfor konkludere, at det blev gjort med vilje.
Så hvad med det? Handler dette meget om ingenting? Hvor vigtig kan det virkelig være, at en ellipsis blev udeladt?
Den manglende meddelelse
Før vi besvarer disse spørgsmål, er vi nødt til at indse, at hele artiklens punkt udtrykkes i dens titel: ”Hvordan viser Jehova sin kærlighed til os?” Da temateksten understøtter dette titulære tema, kan der kun være en af to grunde for at udelade ord fra temateksten: 1) De er ikke relevante for temaet eller 2) de ville være i modstrid med, hvad forfatteren ønsker at lære os.
I det første tilfælde ville der ikke være nogen grund til at udelade ellipsen. Forfatteren har intet at skjule, og det tjener ham til at demonstrere det ved at inkludere ellipsen. Dette er ikke tilfældet i anden omgang, hvor forfatteren ikke ønsker, at vi skal være opmærksomme på bibelske sandheder, der kan modsige hans budskab til os.
Da vi nu er klar over, at der er noget der, lad os se, hvad John har at sige.
”Se, hvilken slags kærlighed Faderen har givet os, at vi skal kaldes Guds børn! Og det er hvad vi er. Det er grunden til, at verden ikke kender os, fordi den ikke har lært ham at kende. 2 Elskede, vi er nu Guds børn, men det er endnu ikke synliggjort, hvad vi vil være. Vi ved, at når han bliver manifest, vil vi være som ham, fordi vi vil se ham ligesom han er. ”(1Jo 3: 1, 2)
Johns budskab er enkel; men samtidig er det kraftfuldt og vidunderligt. Guds kærlighed udtrykkes for os ved, at han ringer til os at være hans børn. John siger, at vi er det nu hans børn. Alt dette indikerer, at dette er en ændret tilstand for os. Vi var engang ikke hans børn, men han har kaldet os ud af verden, og nu er vi det. Det er denne specielle opfordring til at blive Guds børn, der i sig selv er svaret på Johns udfordring: ”Se, hvilken slags kærlighed Faderen har givet os….”
Artikelens meddelelse
Med en så vidunderlig og opmuntrende meddelelse at overføre kan det virke forvirrende, at artiklens forfatter skulle gå ud af hans måde at skjule den for os. For at skelne hvorfor, må vi forstå den doktrinære byrde, han er sadlet med.
”Selvom Jehova har erklæret, at hans salvede er retfærdige som sønner og de andre får retfærdige som venner på grundlag af Kristus løsepenge….”
(w12 7 / 15 s. 28 par. 7 "En Jehova" samler sin familie)
Gennem de kristne skrifter er det samlende budskab, at kristne bliver Guds børn. Vi opfordrer ikke til at være Guds venner. Forfatteren kan kun arbejde med hvad der er; og hvad der er, er gentagne henvisninger til ”Guds børn” med ikke en eneste ”Guds venner”. Udfordringen er derfor, hvordan man forvandler de ”andre får… venner” til sønner, mens de fortsætter med at nægte dem arven, der tilfalder sønner. (Ro 8: 14-17)
Forfatteren forsøger at imødegå denne udfordring ved at fejlagtigt repræsentere far / søn-forholdet, som det angår kristne. Dernæst for at undgå at fokusere på den enestående måde, hvorpå Guds kærlighed gives os - som John forklarer - fokuserer forfatteren på fire mindre måder: 1) Ved at lære os sandhed; 2) ved at rådgive os; 3) ved at disciplinere os; 4) ved at beskytte os.
”Alligevel kan dine følelser omkring Guds kærlighed til dig blive påvirket af din opdragelse og baggrund.” - par. 2
En ironisk erklæring for at være sikker, da det netop er, hvad der er sket med alle Jehovas Vidner. Jeg ved, at min opvækst og baggrund som vidne, der blev uddannet fra spædbarnet, var, at Guds kærlighed til mig adskiller sig fra den kærlighed, han gav til ”de salvede”. Jeg accepterede, at jeg var en andenklasses borger. Stadig elsket, ja, men ikke som en søn; kun som en ven.
Hvornår er en søn, ikke en søn?
En bastard er et uægte barn. Uønsket og afvist af sin far er han kun en søn i biologisk forstand. Så er der sønner, der er blevet arveligt, kastet ud af familien; normalt for adfærd, der skader familiens navn. Adam var sådan en søn. Han blev deserteret, nægtet det evige liv, der er den guddommelige ret for alle Guds børn, engle eller menneske.
Forfatteren af artiklen ville få os til at overse denne kendsgerning og foregive, at vi stadig er Guds børn ved den genetiske arv, der følger med at have Adam, den eneste mand, der er skabt direkte af Gud, som vores biologiske far.
”På hvilke måder elsker Jehova os så? Svaret på det spørgsmål ligger i at forstå det grundlæggende forhold mellem Jehova Gud og os. Jehova er selvfølgelig skaberen af alle mennesker. (Læs Salme 100: 3-5) Det er grunden til, at Bibelen kalder Adam for en ”søn af Gud”, og Jesus lærte sine tilhængere at henvende sig til Gud som ”vores Fader i himlen.” (Lukas 3: 38; Matt. 6: 9) At være den livgivende, Jehova er vores Fader; forholdet mellem ham og os er en far til sine børn. Kort sagt, Jehova elsker os, som en hengiven far elsker sine børn. - par. 3
Salme 100: 3-5 bruges til at bevise at “Jehova er selvfølgelig skaberen af alle mennesker.” Det er forkert. Denne salme henviser til skabelsen af Israels nation, ikke menneskeheden. Det fremgår tydeligt af dets sammenhæng. Faktum er, at Jehova skabte det første menneske fra jordens støv. Den første kvinde blev udviklet ved hjælp af den første mands genetiske materiale. Alle andre mennesker er kommet ved hjælp af en proces, som Gud skabte. Det er den proces, kendt som forplantning, hvormed du og jeg blev til. I dette er vi ikke forskellige fra dyrene. At sige at jeg er Guds søn som Adam fordi Jehova skabte mig, betyder at Jehova fortsætter med at skabe fejlbehæftede, syndige mennesker. Alle Guds gerninger er gode, men jeg er ikke god. Godt for ingenting, måske, men klart ikke godt. Derfor skabte Gud mig ikke; Jeg blev ikke født som Guds søn.
Argumentet om, at vi er hans børn, og at han er vores far, er baseret på det faktum, at han fik Adam til at ignorere adskillige betydningsfulde bibelske sandheder, ikke mindst heraf, at intet menneske blev undfanget, mens Adam og Eva stadig var Guds børn. Først efter at de blev kastet ud af haven, deserteret og adskilt fra Guds familie, blev menneskehedens familie til.
Forfatteren ville have os til at acceptere, at Jesu ord i Matthew 6: 9 gælder for os, fordi Gud skabte Adam, og vi er Adams efterkommere. Forfatteren ville have os til at overse det faktum, at alle på jorden er en efterkommer af Adam. Ved denne logik gælder Jesus-ord for hele menneskeheden. Nå, hvis vi alle er hans sønner, hvorfor taler Paulus så om at blive adopteret?
”For DU modtog ikke en ånd af slaveri, der forårsager frygt igen, men DU modtog en ånd af adoption som sønner, ved hvilken ånd vi råber: "Abba, Far!" 16 Ånden selv vidner med vores ånd, at vi er Guds børn. ”(Ro 8: 15, 16)
En far adopterer ikke sine egne børn. Det er bare dumt. Han adopterer dem, der ikke er hans børn, og gennem adoptionsprocessen bliver de hans børn. Som et resultat bliver de hans arvinger.
Paul fortsætter:
”Hvis vi da er børn, er vi også arvinger: Guds arvinger, men fælles arvinger med Kristus, forudsat at vi lider sammen, så vi også kan blive herliggjort sammen.” (Ro 8: 17)
Dette var, hvad Jesus mente, da han bad sine tilhængere om at bede, "Vor Fader i himlen ...". Denne type far / søn-forhold havde ikke eksisteret før da. Vi finder ikke kong David eller Salomo eller Abraham, Moses eller Daniel henvende sig til Jehova i bøn som far. Det opstår kun i Kristi tid.
Således blev jeg også født som en åndelig forældreløs, farløs og fremmedgjort fra Gud. Kun min tro på Jesus giver mig autoriteten til at blive kaldt et Guds barn, og kun den hellige ånd, der kommer ved at blive født igen, har gjort det muligt for mig at blive adopteret tilbage i Guds familie. For mig kom denne erkendelse meget sent i livet, men jeg er taknemmelig for Faderen for ømme barmhjertighed og trøst, som han kaldte mig. Dette er virkelig den slags kærlighed, som Gud havde givet os. (John 1: 12; 3: 3; Ro 8: 15; 2Co 1: 3; 1 John 3: 1)
Undlader at gøre punktet
Artiklen støder på og går fra et stykke dårlig logik til et andet. I afsnit 5 prøver det at instruere os om, at Jehova er en kærlig Fader, der giver ved at bruge eksemplet på Paulus 'diskurs til Athenerne. Paul blev alle ting for alle mennesker, så han kunne vinde nogle over. (1Co 9: 22) I dette tilfælde argumenterede han med hedninger og brugte deres egen filosofi for at bringe dem rundt på det kristne begreb at være Guds børn. Hans budskab - i modsætning til Jehovas Vidners vidnesbyrd - var, at hans lyttere kunne blive adopterede Guds børn. Ved at tage Paulus 'resonnement overfor hedenske athenere og anvende den til den kristne menighed, gør artikelforfatteren os lig med hedninger og ikke-kristne. Den kærlighed, han viser os, er den samme kærlighed, som han udviser til al oprigtigt menneskehed. Hvad er så forskellen mellem kristen og muslim, jøde eller hindu, af endda ateist? At sætte tro på Kristus bliver irrelevant, fordi alle mennesker allerede er Guds børn i kraft af at være efterkommere af Adam. Den eneste måde, hvorpå vi stadig kan forene dette med de sandheder, som apostlen John udtrykker ved John 1: 12 og 1 John 3: 1, er at forestille os to typer eller grader af sønerskab. For at citere Charlie Chan ville forfatteren få os til at acceptere ideen om en "Number 1 Son" og en "Number 2 Son."[I]
Forfatteren fortsætter i denne vene ved at bruge Psalm 115: 15, 16. Måske baserer han sin forskning på en simpel ordsøgning og griber enhver tekst, der indeholder ordene ”Jehova” og ”sønner”, og mener, at dette beviser hans pointe. Ja, jorden var en kærlig bestemmelse, der blev givet til Adam og Eva. Men de bragte ødelæggelse til det, ligesom vi har. Forfatteren burde have læst videre i det tredje kapitel i 1 John til vers 10, hvor det taler om Djævelens børn. Alle menneskers sønner besidder jorden, men ikke alle ”menneskers børn” er Guds sønner. Faktisk vil flertallet blive behandlet som Satans sønner. (Mt 7: 13, 14; Re 20: 8, 9)
Jorden er virkelig en vidunderlig bestemmelse fra en kærlig Fader. Det blev givet til Adam og vil blive vendt tilbage til en tilstand af nåde af Guds rige. Alle dem, der vælger at gå sammen med Guds familie, vil igen nyde det, Adam og Eva kastede. Dette kan let konstateres ved en undersøgelse af Skriften. Organisationen synes dog at være tilstrækkelig til at gå ud over, hvad der er skrevet. Det er ikke nok, at Gud har givet os denne vidunderlige planet. Vi må tro det er unikt, en af en slags. Ligesom de gamle katolikker, ønsker organisationen at sætte jorden i centrum af det beboelige univers.
Den videnskabelige støtte til denne konklusion er som følger:
”Videnskabsfolk har brugt store mængder penge på rumforskning for at finde andre jordlignende planeter. Selvom hundreder af planeter er blevet identificeret, er forskere skuffede over, at ikke en af disse planeter har den komplicerede balance i forhold, der gør menneskeliv muligt, som jorden gør. Jorden ser ud til at være unik blandt hele Guds skabelse. ” - par. 6
Forskere har søgt i nærheden af stjernesystemer og har hidtil bekræftet 1,905-exoplaneter. Naturligvis er dette planeter, der er store nok til at blive detekteret. Forholdsvis små planeter som jorden er næsten umulige at opdage. Så der kan meget vel være en jordlignende planet, der kredser rundt om et af disse systemer, men endnu er dens tilstedeværelse ud over vores evne til at opdage. Det er som det ser ud til, at planetariske systemer er normen. Derfor med 100 milliarder stjerner i vores galakse og hundreder af milliarder af galakser derude og hævder, at de nuværende fund synes at indikere jorden er unik, er det som at sige, at efter at have udforsket stranden uden for din bungalow og fundet 2,000 muslingeskaller, men ikke en, der var blå, det ser ud til, at der ikke er blå muslingeskaller i hele verden. (Ikke en perfekt analogi, da der er langt flere stjerner i himlen end der er muslingeskaller på alle strande i hele verden.)
Måske er der ingen anden beboelig planet i kosmos; eller måske er der tusinder, endda millioner. Måske skabte Jehova kun en planet for intelligent liv; eller måske er der mange flere. Måske var vi de første; eller måske er vi bare endnu en i en lang række. Det hele er spekulation og beviser intet på den ene eller den anden måde angående Jehovas kærlighed. Så hvorfor spilder forfatteren vores tid og fornærmer vores intelligens med frugtløs spekulation og fjollet videnskab?
I afsnit 8 dypper vi igen vores tå i den ironiske pool med denne erklæring:
”Fædre elsker deres børn og vil beskytte dem mod at blive vildledt eller bedraget. Mange forældre er imidlertid ikke i stand til at tilbyde deres børn ordentlig vejledning, fordi de selv har afvist de standarder, der findes i Guds ord. Resultatet er ofte forvirring og frustration. ”
Ville standarderne, der findes i Guds ord, hvis afvisning fører til forvirring og frustration, omfatte påbudet mod at følge mænds befalinger som doktriner? (Mt 15: 8)
Derefter får vi at vide det Jehova er derimod ”sandhedens Gud.” (Ps. 31: 5) Han elsker sine børn og glæder ved at lade sit sandhedens lys skinne frem for at vejlede dem i alle aspekter af deres liv, især i spørgsmål om tilbede. (Læs Salme 43: 3.) Hvilken sandhed har Jehova afsløret, og hvordan viser dette, at han elsker os? - par. 8
Denne erklæring er sand, så længe man skiller den fra sammenhæng med organisationen af Jehovas Vidner, men det er ikke forfatterens intention. Det er hans håb, at læserne vil overse det faktum, at organisationen, selv om den hævder at være kanalen for åbenbaret sandhed, har vildledt os gang på gang om mange skriftlige og profetiske anliggender. Hvis vi skal acceptere det, som afsnit 8 siger som sandt for Gud, er Jehova slet ikke en så god far. Det kan naturligvis ikke være. Derfor er vi nødt til at erkende, at han ikke bruger denne organisation til at passe sine åndssmidde sønner.
Vi kan ikke have det begge veje.
Yderligere bevis for dette leveres ubevidst i det næste undersøgelsesparagraf.
”Han er som en far, der ikke kun er stærk og klog, men også retfærdig og kærlig, hvilket gør det nemt for sine børn at have et tæt personligt forhold til ham.”
Hvordan gør Jehova det let for sine børn at have et tæt personligt forhold til ham?
”Jesus sagde til ham: 'Jeg er vejen og sandheden og livet. Ingen kommer til Faderen undtagen gennem mig. 7 Hvis DU mænd havde kendt mig, ville DU også have kendt min far; fra dette øjeblik kender DU ham og har set ham. '”(Joh 14: 6, 7)
”For 'hvem er blevet kendt med Jehovas sind, så han kan instruere ham?' Men vi har Kristi sind. ”(1Co 2: 16)
Hvis JW.ORG er den måde, Jehova bruger til at trække os til ham som sine børn, hvorfor blev forfatteren ikke rørt af ånden til at henvise til Jesus i denne artikel som den eneste måde at opnå dette forhold på? Ikke en eneste omtale af dette findes i hele denne artikel. Hvor meget fortællende!
Jehova rådgiver og disciplinerer
Punkt 12 til 14 anvender ingen praktisk anvendelse af de punkter, der er beskrevet. Implikationen er dog, at råd og disciplin fra Gud er rettet til os gennem de ældste. Derfor bør vi lytte til dem, som vi ville gøre for Jehova, og når de disciplineres af dem, svare som vi ville gøre på Jehovas disciplin. Problemet med dette er, at når et individ er ophørt med at synde og har omvendt sig, venter Jehova ikke et år på, før han planlægger at give individet mulighed for at blive genialt. Han henfører ikke sætninger af 12, 18 og 24 måneder for enkeltpersoner bare for at være sikker på, at de virkelig er anger.
De skriftlige punkter fra disse tre afsnit er gyldige, men det er i deres praktiske anvendelse inden for organisationen, der kommer til kort fra Guds kærlighed.
Forkert anvendelse af princippet om faderlig beskyttelse
Punkt 16 giver et vildledende eksempel:
”Også i vores tid er Jehovas hånd ikke kort. En repræsentant for hovedkvarteret, der besøgte en afdeling i Afrika, rapporterede, at politiske og religiøse konflikter havde ødelagt landet. Kampe, plyndring, voldtægt og drab kastede landet i kaos og anarki. Ikke desto mindre mistede ingen af vores brødre og søstre deres liv i dette tilfælde, selvom mange af dem mistede alle deres ejendele og deres levebrød. På spørgsmålet om, hvordan de gik, svarede alle med et bredt smil: ”Alt går godt, takket være Jehova!” De følte Guds kærlighed til dem. ”
Hvad vil mest udledes af dette? Vil de ikke konkludere, at Jehova beskytter os under sådanne omstændigheder?
For ikke længe siden vendte en busbelastning af Betheliter tilbage til Kenya fra en Bethel-dedikation i et naboland. De var i en ulykke, og nogle døde, mens andre blev alvorligt såret. Hvor var Jehovas beskyttelse da? Den december 1, 2012 i Miami, var der en dødelig nedbrud involverer en bus, der transporterer Jehovas Vidner til en forsamling. Tyve døde i en anden ulykke i Nigeria. Elleve døde, og 45 blev såret i endnu et nedbrud i Honduras. Den 19. februar, 21, døde ni Jehovas Vidner en busulykke i Quito, Ecuador. Der var mange, der døde i Filippinerne under den nylige tyfon der.
Hvorfor var alle brødrene i denne navngivne gren i Afrika værdige til Jehovas beskyttelse, mens disse andre ikke var det? Vildleder forfatteren os til at tro, at vi får en slags særlig beskyttelse som Jehovas Vidner? I bekræftende fald, hvorfor?
Uttalelser som dette i afsnit 16 skaber en falsk tro på, hvordan Jehova beskytter sit folk. Organisationen bærer et vist ansvar for konsekvenserne, skønt den ikke er villig til at påtage sig nogen. For eksempel døde tusinder i Colombia i 1987 tusinder i et mudderskred, da en vulkan brød ud.
”Lige efter planen sprang Nevado del Ruiz imidlertid toppen af natten den 13. november 1985. Mere end 20,000 mennesker mistede livet i Armero, og der var tusinder af ofre fra Chinchiná og andre nærliggende byer. Blandt dem der døde i Armero var 41 Jehovas Vidner og deres medarbejdere. Nogle var uundgåeligt flygtet til rigssalen, der var på lavere grund. De blev fejet væk og begravet med det. Heldigvis var andre vidner i stand til at flygte til højere jord og blev frelst. ” (w87 12/15 s. 24 Ignorerer advarsler og tester Gud)
Påstande, der er baseret på anekdotiske beviser, som hvad der skete med vores brødre i den førnævnte afrikanske nation, tjener kun til at styrke troen på guddommelig indgriben i vanskeligheder. Det er derfor meget kritisk, når organisationen kritiserer personer, hvis beslutning blev svækket af mange års indoktrinering, hvilket resulterede i et tragisk valg. At beskylde sådanne, efter at have ignoreret advarsler og prøvet Gud, mens du ikke er villig til at tage noget ansvar overhovedet, er ganske forkasteligt.
En sidste fejlagtig anvendelse
Under undertitlen ”Et stort privilegium” lukkes artiklen ved igen at henvise til 1 John 3: 1, og genop trykke det vildledende citat som en fuld sætning, ignorerer den John's punkt helt og misbruger teksten til sit eget formål:
”At forstå og opleve Jehovas kærlighed til os er et af de største privilegier og velsignelser, vi kan have i dag. Ligesom apostlen Johannes, bliver vi flyttet til at erklære: ”Se hvilken slags kærlighed Faderen har givet os!” - 1 John 3: 1. ” - par. 18
Det store privilegium er således at forstå (som forklaret i publikationerne) og opleve (inden for rammerne af organisationen) Jehovas kærlighed. Ikke desto mindre er det ikke et langt større privilegium at blive kaldt af Gud selv til at være et af hans børn?
Det er kærligt at skjule denne kendsgerning for læseren?
________________________________________________________
[I] Min undskyldning til alle Generation Xers og Millennials for denne henvisning, men I er alle dygtige med internettet, så jeg har tillid til, at du bare google det.
Husk Jesus på NWT-bibelen i kolosserne Jesus skabte alle andre ting, måske betød NWT-bibelen liv på andre planeter ... .. Undskyld dårlig ordspil eller sandhedspil…. 🙂
Tak for artiklen meleti, bare læs dit punkt under overskriften forkert at anvende princippet om faderlig beskyttelse. Som du ved, hvad de laver her er en mystisk manipulationsteknik. Et af liftonerne peger på tankekontrol. Jeg så nogle af de sidste måneder udsendt om ødelæggelsen forårsaget af phillipinerne. Det vigtige syntes at være at lave en video af alle (tro styrkende oplevelser) mere end noget andet.
De laver disse videoer for at være sikre på, at alle ser, hvor trofaste og retfærdige alle i WT er. Matt 6: 1-6: Pas på ikke at udøve DIN retfærdighed foran mennesker for at blive overholdt af dem; Ellers har DU ingen belønning med din Fader, der er i himlen. 2 Blæser derfor ikke en basun foran dig, ligesom hyklerne gør i synagoger og på gaderne, så de kan blive herliggjort af mennesker. Sandelig siger jeg jer: De har deres belønning fuldt ud. 3 Men... Læs mere "
Fantastisk post, tak TRA.
Ja, hvad disse videoer gør er at give indtryk af, at der er en gud givet beskyttelse og velsignelse, hvis vi er en del af organisationen. Derfor imoresserer millioner af andre, at vi er nødt til at være i det, hvis vi ønsker guderbeskyttelse.
En sådan god artikel Meleti, tak. Det faldt mig i øjnene, da jeg læste igennem det, at hvis jeg skulle gå til mødet søndag og svare op hver gang der var en modsigelse eller logisk fejlslutning i artiklen og kun citerede skrifterne og andre artikler fra Vagttårnet, ville de snart stoppe med at vælge min hånd. Så meget for "Guds børns herlige frihed." !
Og i afsnit 17 har vi det sædvanlige stik. Ved hjælp af hans ord og bibelen baaed publikationer fra sin organisation. Vi bliver hjulpet til at se sandheden ect ect. Hvor som 2 timothy3; 16 og 17 viser, at vi ikke har brug for sådan noget, men bare selve skrifterne. Brødrene regulerer regelmæssigt qoute versene for at bevise ægtheden af Bibelen, men pointen Paul gjorde her var at fortælle timote, hvordan han kunne beskytte sig mod at blive vildledt.
Og også, 2 Timoteus 3: 16-17 viser, at Bibelen er alt, hvad vi har brug for, for ved det alene er vi "fuldt udstyret". Hvad mere er der brug for, hvis vores udstyr er "komplet"? Men WT siger, 'nej, det er ikke komplet uden os'. De elsker at tale om, at Bibelen er inspireret, når det passer dem - hvilket antyder, at skrifterne er værd at stole på - men når det står, at det er komplet, afviser de det og lærer effektivt, at det faktisk ikke kan være stole på, medmindre de (doktrinens vogtere) forklarer det hele for os. Hmm ...
Jeg nød denne Meleti, tak for at bringe konteksten ind i billedet. Jeg forbliver konstant forbløffet over, hvor ofte dette sker, at en lektion er bygget op omkring en del af et vers taget helt ud af dets sammenhæng. Bare at læse sætningen før og efter "temaet" -teksten ændrer alt. Ligesom dig skete min erkendelse af at blive adopteret først for nylig. I hele mit liv, når jeg læste NT, følte jeg mig aldrig som om ordene faktisk talte til mig. Jeg følte mig som en tredjepart, som en svigerfamilie ved et familiesammenkomst ... som den følelse man har, når man deltager... Læs mere "
Bare en side ... har alle bemærket, hvor meget WT-dissentanter har hentet sætningen "Guardians of Doctrine" fra de australske høringer af børnemishandling? Dette må virkelig have ramt en rå nerve. Næsten ethvert websted, du går til, der kritiserer, har WT påpeget dette. Personligt synes udtrykket for mig at være højden af dristighed og arrogance. Overvej Jesu ord til lærerens vogtere i det første århundrede - de skriftkloge og farisæerne. Det kræver lidt fantasi at se, hvordan disse ord gælder for GB i dag. Mattæus 23: 1-12: Derefter talte Jesus til... Læs mere "
Bare at følge op på WT-ellipser kan være en interessant øvelse i sig selv. De bruger ofte denne taktik til at give en forkert fremstilling af en række kilder - forskere, historikere, bibelforskere til selve Bibelen. Alt for at få det til at se ud som om disse kilder er enige i deres tænkning, men når du læser originalen, finder du det modsatte!
For at være retfærdig ved at se på artiklen, skønt den er skandaløs at udelade (at vi skal kaldes Guds børn), trækker det på det punkt, den kærlighed, en far har, er børn. Så jeg personligt har ikke fået et stort problem med artiklen. Det ser dog ud til, at 99% af vidnerne ikke er tændt for det faktum, at selv ved deres egen optagelse klassificeres de ikke som sønner og døtre, men kun de såkaldte salvede er. Så hvordan kan temaskriften fra 1. john 3; 1 virkelig... Læs mere "
Undskyld ... men selv ENGELERNE kaldes "Guds sønner" i forskellig forstand end dem, der "vedtog eller kaldte til himlen som salvede Guds sønner"
Tak Meleti for at have afsløret denne misbrug af 1 Johannes 3: 1 og fremhævet forholdet mellem far og søn. para 1 gør de ref til verset igen undlader at give sit sande budskab. De, der er salvet i organisationen, skal føle sig udeladt i en grad. Sjældent bliver disse fodret, fordi de fleste af disse artikler henvender sig til “de andre får”. Dette ville ikke være tilfældet, hvis de underviste, sandheden om, at alle kristne blev adopteret som sønner. Dette ville være den perfekte passage til at opbygge far / søn-forholdet og styrke dette forhold. Under alle omstændigheder, når jeg er i ministeriet, altid... Læs mere "
WT lægger stor bestand i det faktum, at det har "gendannet" navnet "Jehova" i NT, som om de gjorde en stor ting. Dette, på trods af at der er over 5,000 eksisterende NT-manuskripter tilgængelige for lærde, og Tetragrammaton er ikke til stede i nogen af dem. Hvis der virkelig var en frafalden eller hedensk indflydelse eller tekstkorruption, der langsomt infiltrerede NT-teksten, ville der helt sikkert være nogle overgangsformer, hvor YHWH-bogstaverne i det mindste var nogle få steder en gave. Bibeltekster var sjældne, meget vanskelige at producere og derfor ekstremt værdifulde.... Læs mere "
Godt sagt, TRA.
De har ingen ret. Hvis man går tilbage til den originale 1934-artikel, ser man i afslutningsafsnittene, at hele grunden var at skabe en præst / afdeling. Se Går ud over hvad der er skrevet.
Hvilken 1934-artikel refererer du til? Kan du give et link?
Jeg kan gøre det bedre end det. Jeg kan give en analyse. Se Går ud over hvad der er skrevet.
Jeg forstår ikke. Den artikel, du bemærker, handler om kvinders rolle og berører kun kortvarigt det, der går ud over, hvad der er skrevet. Det siger intet om "artiklen fra 1934". Hvordan forholder det sig? Jeg er forvirret.
Undskyld. Jeg spekulerede på, hvorfor du bad mig om en reference, da jeg allerede havde leveret en. Jeg må have klikket på den forkerte artikel, da jeg satte det link sammen. Jeg har ordnet det nu.
Den pågældende artikel opdeler punkterne fra begge artikler i den todelte serie med titlen "Hans venlighed", som var artiklen, der lancerede hele "andet får" -fiasko.
En meget tankevækkende kommentar, meget indsigtsfuld. En ting, der altid har generet mig, er hvorfor Jehova ikke bevarede sit navn i de græske skrifter, hvis det var så vigtigt - hvorfor det ikke findes i nogen af de ældste eksisterende fragmenter. Det var tydeligt, at hvis det var så vigtigt, ville Jehova have sørget for, at den overlevede, at vi ville have noget bevis, noget bevis herfor, uden tvivl. Medmindre det ikke var der til at begynde med!
Din uro over denne sag er ganske forståelig. Vanskelighederne går endnu længere. Overvej modelbønnen, hvor Jesus beder sin far om at hans navn skal helliges. Her har vi den syndfrie, retfærdige søn af Gud, der beder om, at hans egen fars navn skal helliges. Hvilken mulig årsag kunne Gud have til IKKE at lytte til sin søn om denne sag, en som tilsyneladende er nær og kær til Guds hjerte? Og alligevel er der ingen overlevende manuskripter, der bærer selve hans Faders navn. Dette indebærer, at Gud nægtede at lytte til sin enbårne søn i bøn. Selve tanken... Læs mere "
Jeg vil sige dette en gang og ikke forsvare eller forklare mit indlæg: Jahs navn er meget en del af de græske skrifter, det forekommer i ALT NT manuskript. Problemet er, at de kristne kirker ikke har lært deres medlemmer, at navnet "Jesus" faktisk er "Joshua", hvilket betyder Jah Saves. Således - Lad dit navn blive helliget eller blive helliget - henviser tilbage til Jahs frelsende nåde gennem sin søn. Vagttårnet tager forkert at indsætte Guds navn, hvor det ikke forekommer. Det er også forkert at sige, at Guds navn mangler i manuskripterne... Læs mere "
Det er et retfærdigt punkt Deborah, og et andet eksempel er ordet halleluja, som mindst indeholder en del af det guddommelige navn. Men det er også derfor, jeg har følt mig konflikt over dette spørgsmål. Disse afledninger af det guddommelige har overlevet i de græske skrifter, men det guddommelige navn i sig selv har ikke gjort det. Og alligevel er det bevaret i de meget ældre hebraiske skrifter, i det mindste i tetragrammatonsform. Det forekommer mig heller ikke usandsynligt, at Jesus ikke ville bruge dette navn, når han citerede fra de hebraiske skrifter. Når det er sagt, spekulerer jeg dog på, om det virkelig er så vigtigt for Jehova... Læs mere "
Doktrines vogtere ………… nogen må have set Guardians of the Galaxy, jeg elsker at vagttårnet fører alle X-filer i afsnit 6… .Fantastisk.
Kærlighed til alle fra Bustrt
Fantastisk som altid min bror, selvfølgelig bruger de ikke Johannes 14: 6, det er det skriftsted de ikke godkender (jeg siger efter min mening), jeg elsker at de elsker at bruge Mattæus 28:19, men på dåbssnak ved forsamlingerne, de dropper det ikke et, og vi kender alle spørgsmålene siden midten af 80'erne, skiftet til mere legalisme, undskyld at komme ud af emnet, fortsæt med at udføre stort arbejde. 🙂
Tak, fordi du gjorde alle disse artikler. Jeg ved, at de tager tid. Nogle gange synes jeg, at JW'erne gør et godt stykke arbejde med artiklerne, og du trækker skråningen ud. Tak fordi jeg aldrig ville have været i stand til at vælge disse uoverensstemmelser. Tak så meget for at have taget din tid til at gøre dette hver uge.
Tak Christopher. Det er arbejde, men sjovt og givende arbejde.
Dejlig artikel, Meleti.
“Måske skabte Jehova kun en planet for intelligent liv; eller måske er der mange flere. Måske var vi de første; eller måske er vi bare endnu en i en lang række. ”
Jeg ville tro, at jorden er den eneste planet, hvor Gud skabte intelligent liv, sønner og døtre. Ellers ville hans søn have været nødt til at opgive sit liv mange gange.
Tak Deborah. Du gør et gyldigt punkt. Der er selvfølgelig også muligheden for, at andre planeter har intelligent liv, men vores er den eneste, der faldt i synd.
I så fald tillader Jehova Satan at gå rundt her og der og forsøge at få flere intelligente skabninger på forskellige planeter til at falde uden at kvindens frø er knust i hovedet?
Det gør profetien ineffektiv.
Det følger ikke nødvendigvis. Alt, hvad jeg foreslår, er at vi ikke kan udelukke andre civilisationer på grund af hvad der skete her. En syndeløs engel beslutter at gå dårligt. Uanset om der kun er en jord eller en million, er han nødt til at starte et sted, og hvor han starter, er hvor han ender. Dette er selvfølgelig hypotetisk. Mit punkt er, at vi mangler data for at træffe en kategorisk afgørelse om, hvorvidt der er mere intelligent liv derude. Alligevel har Vagttårnet ikke noget problem i at bruge sit eget logikmærke baseret på defekt videnskabelig begrundelse til at komme med en erklæring, som... Læs mere "
Jeg kommer fra troen på, at Adam og Eva ville falde. Fri vilje savner altid testen, det er hvad den er. Vi ødelægger, vi lærer.
Måske en diskussion til en anden dag.
Tak for svaret.
Deb, Meleti, For at tilføje endnu en mulighed til blandingen ...…. kan andre “jordarter” befinde sig i forskellige udviklingsstadier rundt om i universet? Kan det være, at vores jord er den oprindelige prototype af “åndedræt” væsener? Dette er udelukkende antagelse, men hvis det var tilfældet, fordi Jehova skabte mennesket med evnen til at formere sig (englelivet kan ikke) behøver kun en original at blive skabt. Al "menneskelig" skabelse ville være relateret og spores til DNA'et fra den eneste originale. Da hver jordlignende planet blev fyldt komfortabelt med mennesker, ville den næste planet være klar til at opretholde... Læs mere "
En spændende tanke. Vi ønsker ikke at gå glip af alt, hvad vores Fader har forberedt på os. (1Kor 2: 9)
Jeg er af den opfattelse, at hvis menneskets fald og forløsningsplanen var noget, Jehova forudså på forhånd, er jeg tæt på at tro, at tingene er bestemt. Jeg bliver så nødt til at indtage den holdning at Jehova vidste at ordet ikke ville synde når han blev menneske. Åh, hvordan det ændrer alt for mig. Hvis du ”ikke kan miste” hvor er risikoen? Så er det kun 33 jordår, hvor den sidste dag er fysisk smertefuld, så er det forbi. Hvor lang er en jorddag i sammenhæng med tusind milliarder jordår? Ikke engang et blink. Ville Jesus ikke... Læs mere "
Sopater, Gud kender slutningen, fordi han har evnen til at forårsage alle ting, manøvrere alle begivenheder, så den ønskede ende opnås. Han forudsiger, fordi han kan gøre det sådan. Han tilpasser sig efter de ændringer, der sker med mænd. Omvendelsen fra at Ninive var et eksempel på, at Gud tillod fri vilje, selvbestemmelse, en vending, ved Guds tilladelse at blive vinderen af sin egen fordømmelse (en lektion, der undgår Vagttårnet). De var ikke forudbestemte til at omvende sig, nej. Men så var de heller ikke forudbestemt til evig død. Gud arbejder ikke sådan. Hvad Kristus angår,... Læs mere "
Deb, hvad der hjælper mig med at forstå dette er "producentens" analogi. Ufuldkomne mænd og deres ufuldkomne menneskeskabte apparater producerer defekte dele, det er ikke muligt at undslippe den kendsgerning. De kan ikke forudsige, hvilke (n) del (er) der ikke vil bestå inspektion, eller måske bestå inspektion og senere mislykkes. De ved bare, at en vis procentdel af det, de producerer, er defekt. Til tider bliver manglen ikke manifesteret, før dele begynder at fejle i marken (automatisk tilbagekaldelse). Selvom den del muligvis har bestået producentens første inspektion, var den stadig defekt, enten en designfejl eller på anden måde. I det Jehova og... Læs mere "
For et par uger siden blev det understreget, hvordan GC er venner, denne uge er det, at vi skal se på Jehova som en far, og da vi er hans børn, citerede de kun den første del af 1Johannes1Johannes 3: 1Revised Standard Version (RSV) 3 Se hvilken kærlighed Faderen har givet os, at vi skulle kaldes Guds børn; og det er vi også. Årsagen til, at verden ikke kender os, er, at den ikke kendte ham. Hvorfor gør GB dette, de mener, at skrifterne kun gælder for de salvede, det er derfor, de forlod det... Læs mere "
Jeg ved, at mange har diskuteret spørgsmålet og muligheden for forudbestemmelse, og jeg er sandsynligvis ikke klogere end alle dem, der gik forud for mig. Men her er mine to cent. Det ser ud til, at hvis Gud på forhånd vidste, at Satan og mennesker ville synde og bringe så meget deraf følgende skade og lidelse til liv, kunne han betragtes som ansvarlig for det. Det ville svare til at bebrejde Gud for det onde og dermed tilskrive det onde selv til Gud, noget Bibelen siger er ikke muligt, da han er retfærdig og perfekt. Gud har tydeligvis også moralske egenskaber, og... Læs mere "
TRA,
Gud kendte ikke nødvendigvis den engel, vi kender, som Satan ville falde. Men han vidste, at fri vilje, selvbestemmelsesgaven, naturligvis ville resultere i dårlige valg, oprør.
Det er en uundgåelig sandhed, idet historien beviser det.
En møntklap. Bare fordi der er en chance for, at du lander haler og gjorde, betyder det ikke, at du havde til hensigt med historien at bevise. At vende mønten betyder blot, at du genkender muligheden for resultatet. Intet mere. Gud forkyndte hverken synd eller havde til hensigt at synde.
Præcis.
Dette er den ”frø” -planet, hvorfra Jehova på et eller andet tidspunkt i fremtiden vil tillade og hjælpe menneskeheden med at gennemføre Edens Have, uanset hvor de kan, selv i de ydre strækninger. Selvfølgelig er der ingen ydre rækkevidde i et univers, der ikke har nogen ende ...
Vores store Gud og Fader har ingen grænser for sin kærlighed og sine gaver til sine børn i både himlen og den fysiske verden.
Eventuelt, men igen, kan vi ikke vide, så vi bør ikke komme med stærke påstande.
Du mener, "vi skal IKKE komme med stærke påstande". Så pinligt, når vi glemmer det irriterende lille "ikke" på det mest ubelejlige tidspunkt :-))
Tak for at fange det, TRA. Jeg har ordnet det.
>> Muligvis, men igen, kan vi ikke vide det, så vi bør ikke komme med stærke påstande.
Jeg laver "stærke påstande", du laver "tankeeksperimenter".
Jeg siger kartoffel, du siger ...
Du siger kartoffel, jeg siger æble. Yeah sikkert. Præcis den samme ting.
God prøve, men ingen guldring. 🙂
>> Fri vilje savner altid testen
Ikke altid ... (Hebræerne 4:15)
Nick O. Ja, det var uundgåeligt, at Adam og Eva ville falde. Ikke planlagt, men uundgåeligt ... man blev bedraget noget, der ikke kan ske blandt englene; den anden vidende ulydig som nogle af englene også gjorde. Det var uundgåeligt, at der blandt mindst åndesønner var mindst en, der ville falde. TILSTANDEN med at være fri til selv at bestemme vores vej vil uundgåeligt resultere i, at nogle vælger DÅRLIGE VALG. Himlen har ikke været al sødme og lys. Broderengle, der tager side, trofaste åndesønner af deres Fader skabt med evnen til at elske, som vi har været,... Læs mere "
>> Ja, det var uundgåeligt, at Adam og Eva ville falde.
Du havde sandsynligvis ikke til hensigt, at det skulle komme ud på denne måde, men denne erklæring bringer Guds navn og karakter til vanære. Hvis det var uundgåeligt, at Adam og Eva ville falde, var Guds udsagn om, at alt var godt, forkert, da de var forudbestemt til at falde.
Du slap den første del af den næste sætning. Her er det:
”Ja, det var uundgåeligt, at Adam og Eva skulle falde. Ikke planlagt, men uundgåeligt ... ”
Ikke planlagt således ikke forudbestemt.
Jeg forstår, så Gud planlagde det ikke på denne måde, men vidste, at det var uundgåeligt. Ja, det er klart nu, at disse to udtryk ikke har noget forhold til hinanden. Gud skabte to væsener, der ikke ville være i stand til at undgå synd, og han erklærede dem for gode.
Kom nu. Du fortsætter med at bebrejde Guds gode navn. Tid til at omvende sig.
Meleti, du skrev: ”Jeg kan se, så Gud planlagde det ikke på denne måde, men vidste, at det var uundgåeligt. Ja, det er klart nu, at disse to udtryk ikke har noget forhold til hinanden. Gud skabte to væsener, som ikke ville være i stand til at undgå synd, og han erklærede dem for gode. ” Ja, Meleti, Gud kan skabe noget godt, mens han også ved, at det ikke vil forblive sådan. Slangen trak sig til åndesønner i himlen. At lykkes med ringe kød er til sammenligning det ordsprogede stykke kage, en no-brainer, intet problem, let peasy. Du skrev også: ”Kom nu. Du fortsætter... Læs mere "
Deborah, forklar mig, hvorfor du føler, at Adam og Evas fald var uundgåeligt. Selvfølgelig giver fri vilje mulighed for, at disse ting sker, men uundgåelige? Hvad med hver enkelt engel? Vi ved, at nogle engle fulgte Satans vej, men alligevel er flertallet trofaste. Kunne ingen af disse to muligheder have fundet sted for den menneskelige Adam (som ville blive betragtet som gjort "lidt lavere end engle")? Du antyder, at det var Kristi unikke natur, der forhindrede ham i at være i stand til at falde. Alligevel ville vi ikke være enige om, at som Guds enbårne søn er Kristi natur noget... Læs mere "
Det største problem med intelligent fysisk liv andetsteds vedrører opløsningen af Guds suverænitet over universet. Da vores verden faldt i synd på grund af Adam og Eva, er jorden en lovløs, frafalden verden. En enorm indsats og problemer er brugt af Gud og Kristus for at arrangere løsepengeofferet og hjælpe os med at komme ud af dette rod. Antag at andre mennesker blev skabt i andre verdener, mens spørgsmålet om Guds suverænitet og Satans trods stadig er uløst. Det kunne skabe et juridisk paradoks. Overvej Adam og Evas tilfælde efter at de syndede. Det... Læs mere "
Jeg er ikke længere enig i JW's opfattelse af, at der er noget spørgsmål, der involverer løsningen af Guds suverænitet. Jeg tror ikke, det nogensinde var tale om. Se på At retfærdiggøre Jehovas suverænitet til en detaljeret diskussion.
Uanset om vi ønsker at se på spørgsmålet som et spørgsmål om "suverænitet" eller simpelthen den midlertidige tolerance for synd og lovløshed, er der et "problem" med menneskehedens forhold til Gud, som først skal løses her, så kaos ikke herske over universet. Gud ville bestemt ikke lade denne verdens galskab eksistere og blomstre i andre verdener. Det er alt, hvad jeg prøver at sige.
Jeg er enig med alt undtagen det "første". Hvis han skabte 10 verdener med intelligent liv, og denne var den 10. og her er hvor synden startede, så kan den løses her til gavn for alle.
Det er alt sammen spekulation, selvfølgelig, så min teori er lige så god som din teori og omvendt, men jeg føler, at Gud kunne have forudset, at tingene havde potentialet til at blive dårligt for hans menneskelige skabelse, og på grund af det potentielle problem, han ville ikke bevidst indstille sig til at skulle beskæftige sig med 10 "problemverdener", som om han 'kæmpede en krig på 10 fronter' på én gang. Antag, at han skabte menneskeliv i to verdener, og de faldt begge i synd. Hvad gør han nu? På den anden side, hvis Gud skabte liv på andre... Læs mere "
Den eneste måde jeg kan se din logik fungerer på er hvis vi antager, at Gud planlagde, at mennesket skulle synde. Jeg kan ikke acceptere denne forudsætning baseret på hvad Bibelen lærer os som 1 John 4: 8.
Nej, jeg tror ikke, at Gud "planlagde", at mennesket skulle synde i den forstand, at man på forhånd forudså eller forventede, at mennesket helt sikkert ville synde. Men en så klog og kyndig Gud, som han er, kunne bestemt forudse muligheden for, at en sådan beredskab kunne forekomme. Overvej rådene i Ordsprogene 22: 3: “Klog er den, der har set [eller FORESEEN] ulykken og fortsætter med at skjule sig, men de uerfarne er gået forbi og skal lide straffen.“ Nu er dette vers ikke nøjagtigt matchet med det princip, der diskuteres her. Alligevel helt sikkert den, der inspirerede dette... Læs mere "
Jeg er enig. Hvis Gud havde skabt flere “jordarter” med det samme mønster for at afprøve for hvert første intelligente par, ville Gud have vidst, at hans søn blev udsat for at blive tortureret og dø for hver planet, der faldt. Det lyder ikke som Jehova, som er en ordens- og visdomsgud. Satan ville dog have set frem til udsigten til at sætte Guds førstefødte søn under flere prøvelser og tortur. Nej, det giver fuld mening, at jorden, denne planet, er det eneste hjem for fysisk intelligent liv. Den eneste planet, der oplevede hvilken adskillelse fra Gud... Læs mere "
Gud planlagde ikke, at mennesket skulle synde, og heller ikke planlagde engle at falde. Det har intet at gøre med "planlægning", men at erkende, at selvbestemmelse vil resultere i et mål for oprør.
Hej Den rigtige anonyme, dette er ganske vist et tankeeksperiment. Jeg prøver ikke at bevise, at der findes andre verdener. Hvis du tager dit eksempel på 10 verdener, har du utallige engle, der har eksisteret siden tidens start. De måler dog tid, i vores univers har de eksisteret siden starten. Ingen har syndet. Så skaber Gud intelligent fysisk liv. Lad os kalde vores planet jorden 10. Så på jorden 1 skaber han liv. Fortplantningen. Tusinder af år går. Ingen synd. Så bevæger han sig til jorden 2. Processen fortsætter ned gennem jorden 3, 4, til 9. Endelig,... Læs mere "
Jeg tror ikke, at nogen af dem SKAL blive problemverdener. Spørgsmålet er, hvad hvis mere end en GØR? Hvordan ville Gud løse det? Vi kan bestemt sige, at da Gud har visdom langt ud over os, kunne han helt sikkert komme med noget. Når det gælder vores jord, fra et menneskeligt synspunkt, da Adam og Eva syndede, kunne vi selv (hvis det var muligt for os i dag at være uafhængige observatører af begivenhederne i Eden) have konkluderet, at alt var tabt, at menneskets fremtid var håbløs , at det så at sige var ”game over”. Alligevel trådte Gud... Læs mere "
Jeg tror, at problemet opstår på grund af en forkert forudsætning, at det at Guds børn i de andre allerede eksisterende 9 verdener skulle blive indløst. Jeg tror, at forløsningen for mennesker er en unik sag. Hvorfor får englene, der syndede, ikke en forløser? Kort sagt, fordi der ikke er noget grundlag for forløsning. De var Guds værk, og hans arbejde er godt. De gør sig ufuldkomne ved bevidst valg og villig udøvelse af deres frie vilje. Så hvorfor fortjener indbyggerne i de andre ni verdener en forløser? Svar: De ville ikke mere end... Læs mere "
Meleti, jeg giver dig lidt spillerum, men bare lidt. Lad os vende tilbage til 10-verdensscenariet. I mangel af en bedre forklaring, lad os kalde vores jord Earth One, og lad os antage eksistensen af en Earth Two. Earth One har Adam og Eva. Earth Two har "Adam Two" og "Eve Two". Antag både Adams og begge Eves synd. Hvis et universelt spørgsmål har brug for en juridisk løsning, behøver løsningen ikke at blive genoprettet overalt. I så fald har Adam One og Eva One lov til at leve og føde børn, men Adam Two og Eva Two er straks... Læs mere "
Ah, men du gik ikke tilbage til mit 10 verdensscenarie. Du skabte en anden, hvor Gud samtidigt skaber to jordarter med to Adams og to aftener. Mit scenario sørgede for en sekventiel udrulning af intelligent fysisk liv. Så der vil kun nogensinde være et tilfælde, hvor Guds hensigt at tilsidesættes ved at få forældrene til alle ufødte skabninger til at synde.
Jeg prøvede bare at holde forklaringen enkel. Selvfølgelig, hvis livet eksisterede i flere verdener, har vi ingen måde at kende rækkefølgen af det, uanset om det sker på samme tid eller på en seriel måde. Hvis der var en "sekventiel udrulning" af livet, hvor passede Adam og Eva på udrulningsplanen, hvis ikke først? Jeg tror ikke, at hævde en sekventiel udrulning løser det underliggende problem, der er at bestemme, hvad man skal gøre, hvis der er en overlapning af tid, hvor menneskeliv eksisterer i mere end en verden, og muligheden for synd... Læs mere "
Vores forskellige synspunkter stammer fra din forudsætning om, at alle menneskelige civilisationer kan indløses, hvis synd bryder ud, mens jeg ikke tror, at et menneske, der ikke er født i synd, kan indløses. Englene, der gjorde oprør, indløses ikke, så hvorfor skulle Adam indløses, eller millioner perfekte syndfrie individer på Jorden 2.0 indløses, når utallige engle faldt, fordi dæmoner og ikke har nogen mulighed for forløsning. Vores situation - din og min - er speciel, idet vi aldrig var præfekte og syndfrie, men blev født i synd. Vi havde aldrig mulighed for at vælge. Ikke desto mindre skal vi fortjene... Læs mere "
Interessant Meleti. Hvis dit “tankeeksperiment” var sandt, så har jeg medlidenhed med de andre verdener, der gik glip af at opleve dybden af Guds KÆRLIGHED, som kom til udtryk i Guds eget personlige offer, da han sendte sin søn til at dø for os. De har også gået glip af at se Guds søn og Guds herlighed sejre over det onde. Hvilken skønhed i Kristus, da han frelste sine vildledte og åndeligt sultne disciple, da han gav sit liv for dem, da han tog imod dem med alle deres fejl og elskede dem. Jeg er glad for at være datter... Læs mere "
Frihed til at adlyde eller ikke adlyde resulterer i det uundgåelige: forsøg på ulydighed. Jeg tror ikke, det er muligt for en hel race af intelligente sønner at være fraværende noget forsøg fra nogle individer til før eller senere, i det mindste at teste ulydighed. Logik og erfaring beviser dette.
Bibelen beviser dette.
Faktisk viser Bibelen sig sandt, at intelligente væsener kan leve i deres millioner eller milliarder i milliarder af år, før en af dem synder. Dette er tilfældet med Jehovas åndesønner. Hvorfor ville det være anderledes med hans fysiske sønner, der kun blev lavet lidt lavere end englene. Det er således meget muligt, at utallige fysiske civilisationer blev skabt, før den åndelige søn, der blev Satan, som tilsyneladende var den første af sin art til at synde, udnyttede sin tildelte plads i Eden for at friste de første mennesker. Som en konsekvens, alt... Læs mere "
Hvis Satan havde utallige fysiske civilisationer til at friste, ville det være lykkedes ham at få nogle individer i hver af disse civilisationer til at gøre oprør. Tiltrækningen til at være som Gud er magtfuld. Gud vidste, at der ville være åndssønner, der ville vælge at gøre oprør, trist at sige, når det kommer til fri vilje, at terningen ruller det. Vi er uenige om muligheden for, at andre verdener forbliver fri for fejl. Jeg tror ikke, Satan ville have det, da det ser ud til, at Gud har tilladt ham at gøre sit beskidte arbejde med god grund. Differentiering. Det... Læs mere "
>> Hvis Satan havde utallige fysiske civilisationer at friste, ville han have fået nogle individer i hver af disse civilisationer til at gøre oprør. Fristelsen til at være som Gud er stærk. Det forudsætter, at en kærlig far ville have givet ham adgang til disse andre civilisationer. Der er bare for mange variabler til, at vi kan tage en beslutning på den ene eller den anden måde. >> Sikkert vidste Gud, at der ville være åndesønner, der ville vælge at gøre oprør, trist at sige, når det kommer til fri vilje, gør terningkastet det sådan. Guds arbejde er perfekt. Det tog milliarder... Læs mere "
"Guds værk er perfekt." Broder, "perfekt" og selvbestemmelse passer ikke pænt sammen med hinanden. Hvordan definerer du “perfekt” med hensyn til Guds intelligente skabelse? Genesis-skabelsesberetningen kaldet Guds skabelser god ikke perfekt. Hvad er perfekt? Hvem er perfekt? Er det ikke kun Gud? Mat 5:48 ”Derfor skal du være perfekt, som din himmelske Fader er perfekt,” hvilket betyder fuldstændig. Vi vil aldrig være perfekte i sin reneste form, da Gud er perfekt. ”Det tog milliarder af år, før den første åndesøn gjorde oprør. Skal vi antage mindre af hans fysiske værker? ” Ja, fordi vi... Læs mere "
Du kommer ud af emnet og fortsætter med at komme med ubegrundede påstande. Jeg tror, at yderligere diskussion vil vise sig at være frugtbar, så jeg holder op med al respekt.
Ja, Meleti, der er nogle ting, jeg føler, at Jehova bare ikke tillader. Jeg tror, at engle, der materialiserede og gifte sig med kvinder, ifølge vores bibelstudium for et par uger siden, ville have været en af dem. Hvert skriftsted i Første Mosebog 6 og 7 viser Guds magt vedligeholdelse af hans autoritet over mennesker og engle. Jesus nævner aldrig samliv og siger endda engle ikke gifte sig. Bare en sidetanke.
Et oprør mod Guds ret til at herske, retten til at kræve lydighed, fandt sted i himlen. Guds højeste magt var aldrig i tvivl, men gaven at være sønner, der kærligt fik selvbestemmelse, blev misbrugt ekstremt. De satte sig først foran endog deres Gud og Skaber, og de faldt. Jeg er enig, det var ikke suverænitet, der var det sande problem. Gud er ikke en menneskelig konge, som suverænitet kan forstås fra. Lydighed var problemet - ville de englehære, der blev skabt med selvbestemmelse adlyde deres Gud i ALLE ting, eller ville nogle vælge deres egen vej, der førte mod adskillelse fra... Læs mere "