Dies begann als Kommentar zu Apollos 'ausgezeichnetem Beitrag über „War Adam perfekt?Aber wuchs weiter, bis es zu lang wurde. Außerdem wollte ich ein Bild hinzufügen, also sind wir hier.
Es ist interessant, dass der Begriff „perfekt“ auch im Englischen „vollständig“ bedeuten kann. Wir beziehen uns auf die perfekte Zeitform eines Verbs, um eine abgeschlossene Aktion anzuzeigen.
"Ich studiere die Bibel" (Präsens) im Vergleich zu "Ich habe die Bibel studiert" (Präsens). Der erste zeigt eine laufende Aktion an; die zweite, eine, die abgeschlossen wurde.
Ich stimme Apollos zu, dass es die Bedeutung des hebräischen Wortes verfehlt, wenn man „sündlos“ immer mit dem Begriff „perfekt“ gleichsetzt. und wie wir gesehen haben, sogar auf Englisch. “Tamiym”Ist ein Wort, das wie die meisten auf verschiedene Arten verwendet werden kann, um eine Vielzahl von Bedeutungen sowohl im absoluten als auch im relativen Sinne zu vermitteln. Ich stimme auch Apollos zu, dass der Begriff selbst nicht relativ ist. Es ist ein binärer Begriff. Etwas ist entweder vollständig oder unvollständig. Die Anwendung des Begriffs ist jedoch relativ. Wenn zum Beispiel Gottes Absicht wäre, einen Menschen ohne Sünde und nichts weiter zu erschaffen, dann hätte Adam bei seiner Schöpfung als perfekt beschrieben werden können. Tatsächlich war der Mann - männlich und weiblich - nicht perfekt, bis Eva erschaffen wurde.
(Genesis 2: 18) 18 Und Jehova Gott fuhr fort: „Es ist nicht gut für den Mann, alleine weiterzumachen. Ich werde ihm als Ergänzung helfen. “
Eine "Ergänzung" ist definiert als:
a. Etwas, das sich vervollständigt, ein Ganzes bildet oder zur Perfektion führt.
b. Die Menge oder Anzahl, die benötigt wird, um ein Ganzes zu bilden.
c. Entweder zwei Teile, die das Ganze vervollständigen oder sich gegenseitig vervollständigen.
Es scheint, dass die dritte Definition am besten geeignet ist, um zu beschreiben, was erreicht wurde, indem die erste Frau zum Mann gebracht wurde. Zugegeben, die Vollständigkeit oder Perfektion, die erreicht wurde, indem die beiden ein Fleisch wurden, ist von einer anderen Art als die, die zur Diskussion steht, aber ich verwende sie, um den Punkt zu veranschaulichen, dass der Begriff aufgrund seiner Verwendung oder Anwendung relativ ist.
Hier ist ein Link, der alle Vorkommen des hebräischen Wortes „tamiymSo wie es in der King James Version wiedergegeben wird.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Durch das Durchsuchen dieser wird deutlich, dass es wie bei den meisten Wörtern je nach Kontext und Verwendung eine Reihe von Dingen bedeuten kann. Die KJV macht es zum Beispiel 44 Mal „ohne Makel“. Es scheint, dass in diesem Zusammenhang das Wort Hesekiel 28:15 in Bezug auf den Engel verwendet wird, der Satan wurde.
„Du warst von dem Tag an, an dem du erschaffen wurdest, auf deine Weise vollkommen, bis Missetat in dir gefunden wurde.“ (Hesekiel 28: 15 KJV)
Die NWT macht dies „fehlerfrei“. Offensichtlich bezog sich die Bibel nicht auf die Vollkommenheit, die der Engel besaß, der im Garten Eden wandelte, als vollständig in dem Sinne, dass er geprüft, bewiesen und unwiderruflich war. Was vollständig ist, kann im Allgemeinen unvollständig gemacht werden, es sei denn, es gibt einen Mechanismus, mit dem die Perfektion oder Vollständigkeit, wie Apollos es beschreibt, blockiert werden kann. Dann würden wir jedoch über eine andere Art oder Anwendung des Wortes sprechen. Im Wesentlichen eine andere Art der Vollständigkeit. Auch hier hat es, wie bei den meisten Wörtern, Bedeutungen überladen.
Das in Johannes 1: 1 offenbarte Wort Gottes und der gesalbte Cherub von Hesekiel 28: 12-19 waren beide an einem Punkt auf alle ihre Arten perfekt. Sie waren jedoch nicht perfekt oder vollständig in dem Sinne, wie Apollos es erklärt. Dem stimme ich zu. Daher war Satan perfekt für die neue Aufgabe, die ihm im Garten Eden gestellt wurde. Als er jedoch vor einem Test stand - anscheinend von seiner eigenen Herkunft -, wurde er unvollständig und nicht mehr für die Aufgabe geeignet.
Das Wort wurde auch einer neuen Rolle zugewiesen, für die er perfekt geeignet war. Er stand vor Prüfungen und musste leiden und kam im Gegensatz zu Satan als Sieger durch. (Hebräer 5: 8) So wurde er für eine weitere neue Aufgabe vollkommen oder vollständig gemacht. Es war nicht so, dass er vorher unvollständig war. Seine Rolle als das Wort war eine, in der er fehlerfrei und perfekt auftrat. Trotzdem brauchte er etwas mehr, um die Rolle des messianischen Königs und Vermittlers des neuen Bundes zu übernehmen. Nachdem er gelitten hatte, wurde er für diese neue Rolle vervollständigt. Deshalb wurde ihm etwas gegeben, das er vorher nicht besaß: Unsterblichkeit und ein Name über allen Engeln. (1. Timotheus 6:16; Philipper 2: 9)
Es scheint, dass die Perfektion, von der Apollos spricht und die wir alle wünschen, nur über den Tiegel erreicht werden kann. Nur durch eine Zeit der Prüfung können sündenlose Wesen für gut oder schlecht festverdrahtet werden. So war es mit dem vollkommenen gesalbten Engel und dem vollkommenen Wort Gottes. Beide wurden getestet - einer schlug fehl; einer ging vorbei. Es scheint, dass es sogar in einem unvollkommenen Zustand möglich ist, dass gesalbte Christen diese Verdrahtung vornehmen, obwohl den Sündern die Unsterblichkeit nach dem Tod gewährt wird.
Es scheint, dass der einzige Grund für den endgültigen Test nach Ablauf der tausend Jahre darin besteht, diese Art von Perfektion zu erreichen. Wenn ich Apollos „Mutter und Schraube“ eine alternative Illustration anbieten darf, habe ich es immer als einen altmodischen Doppelwurfmesserschalter angesehen. Hier ist ein Bild.
Wie abgebildet befindet sich der Schalter in der neutralen Position. Es kann Kontakt mit dem Nord- oder Südpol des Schalters aufnehmen. Dieser Schalter ist, wie ich es mir vorstelle, insofern einzigartig, als der Strom, der durch die Kontakte fließt, sie endgültig verschweißt. Mit anderen Worten, es wird fest verdrahtet. Ich sehe freien Willen gefällt das. Jehova schließt den Schalter nicht für uns, sondern übergibt ihn uns, um auf eine Zeit der Prüfung zu warten, in der wir eine Entscheidung treffen und den Schalter selbst betätigen müssen: zum Guten oder zum Bösen. Wenn für das Böse, dann gibt es keine Erlösung. Wenn für immer, dann gibt es keine Sorge um eine Änderung des Herzens. Wir sind endgültig fest verdrahtet - kein sprichwörtliches Damoklesschwert.
Ich stimme Apollos zu, dass die Vollkommenheit, nach der wir alle streben sollten, nicht die eines sündlosen, aber ungetesteten Adam ist, sondern die des bewährten auferstandenen Jesus Christus. Diejenigen, die während der tausendjährigen Herrschaft Jesu auf die Erde auferstanden sind, werden in einen Zustand der Sündenlosigkeit versetzt. Zu diesem Zeitpunkt wird Jesus die Krone seinem Vater übergeben, damit Gott allen Menschen alles sein kann. (1. Korinther 15:28) Nach dieser Zeit wird Satan losgelassen und die Prüfung wird beginnen; Schalter werden geworfen.
Hallo Meleti,
Vielen Dank für Ihre Überlegungen zu diesem Thema. Es fügt sicherlich eine weitere Klarstellung hinzu, die in dem von Apollos verfassten ausgezeichneten Beitrag gemacht wurde.
Ich entnehme Ihren Gedanken, dass Sie der Ansicht sind, dass die "Vollkommenheit", die Satan hatte, nicht "vollständig" war und daher der "Schalter" nicht vor den Aktionen geworfen wurde, die ihn gegen Jehova wandten?
Fair genug, ich habe nicht unbedingt vorgeschlagen, dass sie Jesus und Satan „Waffenbrüder“ sind, als würden sie zusammen fischen gehen oder so. Ich denke nicht, dass Jehova und Jesus Mitschöpfer sind. Zum Beispiel: Ich habe zwei Söhne und eine Werkstatt. Ich gebe meinem ältesten Sohn Zugang zu all meinen Werkzeugen und Materialien, um Dinge herzustellen, aber ich erlaube meinem jüngeren Sohn nicht den gleichen Spielraum. Ich könnte meinen ältesten Sohn bitten, etwas zu machen, aber bestimmte Aspekte erfordern möglicherweise meine Eingabe. Wir sind nicht zwei Ingenieure, die auf dem gleichen Niveau arbeiten. Jesus konnte nicht... Lesen Sie mehr »
Hallo Chris, danke für deine Antwort. Anstatt Ihre Fragen in diesem Thread zu beantworten, werde ich warten, bis sich eine neue öffnet. Ich habe Meleti bereits gesagt, dass ich nicht entführen und ablenken möchte, was hier diskutiert wird. Aber nur ein wenig Denkanstoß. Wenn wir (ich selbst eingeschlossen) etwas SO falsch machen könnten, wie zum Beispiel, ob Adam perfekt war oder nicht, denken Sie nicht, wir müssen etwas noch schwieriger zu untersuchen, was die Natur Jesu betrifft? Glauben Sie mir, wir können Annahmen über die dünnsten Beweise treffen und alles wirklich, wirklich falsch machen. Wie Apollos sagte, dies... Lesen Sie mehr »
Hallo Chris, ich riskiere, dieses Gespräch in die Diskussion zu verschieben, die ich für einen anderen Tag reserviert haben wollte (nur zum Zweck der Organisation der Themen auf dieser Site). Im Zusammenhang mit dem, was Sie geschrieben haben, werde ich einfach Johannes 17: 5 in die Mischung werfen. Wie groß ist die „Kluft zwischen Jehova und Jesus“? Sicher sind sie verschiedene Einheiten, aber ich werde über diese Lücke nicht einverstanden sein müssen. Meiner Ansicht nach und nach meinem Verständnis der heiligen Schriften liegt die massive Kluft zwischen der gesamten anderen Schöpfung und Christus in seiner Präexistenz. Mit Meletis Erlaubnis habe ich... Lesen Sie mehr »
Apollos, danke für deine Antwort und die geduldige Antwort. Ich wollte die Katze nicht unter die Tauben setzen oder eine persönliche Sichtweise fördern oder dogmatisch sein. Eine Sache, die ich beim Kommentieren finde, ist, dass ich viel Zeit brauche, um zu versuchen, einen Gedankengang zu artikulieren, also versuche ich, die Dinge etwas zu verkürzen, damit sie nicht die Länge eines Beitrags erreichen. Das Ergebnis ist manchmal eine halbherzige Entwicklung eines Gedankens, der vom Thema abweicht. Sie haben Recht, dass diese Themen besser für ein Diskussionsformat geeignet sind. Als Antwort auf... Lesen Sie mehr »
Nun, Johannes 5:48 ergab keinen Sinn, da v47 der letzte Vers dieses Kapitels in meiner Bibel ist 🙂
Ich bin mit Ihrer Sichtweise in einigen Punkten respektvoll nicht einverstanden. „Am Anfang das Wort wurde“. In den nächsten Wochen habe ich vor, einen Artikel zu diesem Thema zu schreiben. Lassen Sie uns dann mehr darüber sprechen.
Entschuldigung, Matthew 5: 48 🙂
Ich nehme an, das ist die Sache mit der Zeit - es geht um Perspektive und Distanz.
"Am Anfang war das Wort" kann auch gelesen werden "Am Anfang war das Wort"
IN ist nicht vor.
Entschuldigung, ich verwende nur den Typ BOLD, da ich hier nicht herausfinden kann, wie man Kursivschrift macht.
Ich habe versucht, aus Microsoft Word einzufügen, aber es wird weiterhin in normaler Schrift angezeigt.
Irgendwelche Tipps geschätzt 🙂
Er war in einem Sinne des Wortes perfekt, aber er war nicht perfekt oder vollständig in dem Sinne, auf den Apollos in seinem Beitrag Bezug nahm.
Zur Verdeutlichung ... "Er" ist Jesus ... richtig Meleti? Mein Denken stimmt mit dir überein, Chris. Ich verstehe jedoch die Argumentation von Apollos. Ich habe immer geglaubt, dass die Kluft zwischen Jehova und Jesus massiv ist, weil Jesus geschaffen wurde. Jehova ist unermesslich. Um die Schrift zu verstehen, müssen die Menschen ihn jedoch in Bezug auf andere Dinge „messen“. Ich freue mich sehr auf diese Diskussion.
Meine Antwort war auf den Kommentar von Imjustasking, also ist das „er“ Satan, bevor er sündigte.
Ahhh, der altmodische Doppelwurfmesserschalter, erinnert mich an meine Tage im Zirkus. Toller Beitrag mit Informationen, die schön und sinnvoll sind. Es hilft mir, die Erhebung Jesu vom Erstgeborenen der Schöpfung Jehovas zur rechten Hand Gottes in die richtige Perspektive zu rücken. Es musste einen Erstgeborenen geben und Jesus war es. Im Wesentlichen waren Jesus und Satan Brüder und bildeten vielleicht einen Kern von Erzengeln mit verschiedenen Rollen. Wenn wir die Schriftstelle richtig interpretieren, dann war Jesus die Rolle des Schöpfers der Erde und der Menschheit im Namen Jehovas, was seine „Vorliebe für die... Lesen Sie mehr »
(Matthäus 26: 29) Aber ich sage IHNEN, ich werde auf keinen Fall mehr etwas von diesem Produkt der Rebe trinken, bis ich es im Reich meines Vaters mit IHNEN neu trinke. “
Ich habe mich oft gefragt, ob dies wörtlich genommen werden soll. Was wäre das bildliche „Produkt der Rebe“ im Himmel? It-2 269 sagt, es symbolisiert Freude, aber wer weiß. Vielleicht werden die Könige und Priester - einschließlich des Hohepriesters selbst - doch hier auf der Erde sein oder zumindest regelmäßig persönliche Besuche in ihrem Gebiet machen.
Das scheint durchaus plausibel, anderestimme. Sonst hätten wir eine abwesende Regierung. Ich sehe nicht, wie das funktionieren würde. Jehova sprach von Angesicht zu Angesicht mit Mose. Abraham erhielt Anweisungen von Engelsbesuchern, die in materialisierter Form ankamen und mit ihm aßen. Ein Engel erschien mit den drei Hebräern im Feuerofen; und Daniel hatte Engelsbesucher. Es scheint, dass Engel in den hebräischen Schriften die ganze Zeit kamen und gingen.
Ich hatte einen anderen Gedanken zu diesem Thema. Drei Männer besuchten Abraham, bevor zwei von ihnen loszogen, um die Vorgänge in Sodom zu untersuchen. Nun würde man meinen, ein Engel, der nur geringe Erkundungen über die Stadt durchführt, wäre in der Lage gewesen, mehr zu tun. Warum also materialisieren und dann die Reise machen? Warum Zeit mit Essen verbringen? Wenn eine fleischliche Präsenz damals trotz der Bosheit der Zeit gefordert wäre, hätte es dann keinen Sinn, dass die Dinge im neuen System so funktionieren werden? Nur ein Gedanke.
Auch Chris, die Idee, dass es eine Art „genetischen Code“ für Geistwesen gibt, ist faszinierend. Dass es in DNA-Code übersetzt werden kann, zeigt die Geburt Jesu als Mensch. Obwohl wir es gewohnt sind, die Engel einfach als "übernatürlich" zu betrachten, wäre ich nicht überrascht, wenn sie nicht wie wir anderen den Gesetzen der Physik unterliegen würden - wenn auch noch unentdeckt. Da ich kein Wissenschaftler bin, spreche ich hier durch meinen Hut, aber ich fand es eine interessante, wenn auch etwas fantastische Idee.
Chris, wie konnte Jesus der Mitschöpfer des Universums mit Jehova sein und dennoch dem Engel gleichgestellt sein, der Satan wurde? Wer ist größer als der Vorfahr oder der Nachkomme? Schaffen Engel andere Engel? Ich denke, es ist an der Zeit, dass die ganze Vorstellung, dass Jesus und Satan Erzengel wie eine Art „Waffenbrüder“ sind, angesprochen wird. Für mich macht es einfach keinen Sinn. Ein weiterer Grund, warum ich mich einer solchen Ansicht, abgesehen von dem inhärenten logischen Irrtum, bewusst bin, ist, dass dies wahrscheinlich ein weiterer Kater aus unserer Pfingstvergangenheit ist, wie so viele andere... Lesen Sie mehr »
Ich frage nur,
Ich bin mit dir dabei. Ich hoffe, wir können eine Studie über die wahre Natur Jesu als separates Thema entwickeln, entweder in einem neuen Artikel oder wenn wir irgendwann ein allgemeines Diskussionsforum starten (was unsere Absicht ist).
Apollos
Ich habe oft etwas in die gleiche Richtung gedacht. Dass einige Engel sogar den Wunsch fördern könnten, mit Frauen zusammen zu sein, auf der Erde zu bleiben, Kinder zu haben, zeigt meines Erachtens, dass wir, während wir niedriger sind, auch einige bemerkenswerte Ähnlichkeiten haben müssen. Die Engelsboten mussten die Anbetung ablenken und erklären, dass sie auch unsere Brüder waren, und sie interessieren sich sehr für das, was uns hier auf der Erde passiert. Abgesehen davon zeigt es auch, dass, obwohl die Strafe für die Sünde der Tod ist, es nicht logisch erscheint, daraus zu schließen, dass Menschen sterben.... Lesen Sie mehr »
Wow ! Sehr interessanter Gedanke! Sie haben sicherlich den biblischen Kontext erweitert, in dem wir „etwas niedriger“ sind als die Engel. Im Zusammenhang mit diesem Artikel haben Ihre Gedanken jedoch meine Vorstellungen bezüglich der Bedeutung der „Perfektion“, die Engel haben, erweitert / geklärt. Tragen Sie mit mir ... Ich bin ausdrucksstark, aber nicht die artikulierteste. Obwohl wir die Bedeutung von Perfektion von unserem Schöpfer nicht vollständig erfassen können, kann man mit Sicherheit sagen, dass es nicht gleichbedeutend sein kann, einfach ohne Sünde zu sein. Vielleicht sind sie (Engel, Jesus, Satan) ... perfekt UND ohne Sünde geschaffen (Satan wird beschrieben... Lesen Sie mehr »
Ich wollte Adam und Eva nicht als „perfekte Menschen“ beschreiben. Ich erkannte meinen Fehler zu spät
Ich bin mir nicht so sicher, ob wir einen steileren Aufstieg eines sündigen Menschen haben. Die Tatsache, dass Jehova einen sündigen Menschen auferstehen lassen und ihm unsterbliches Leben und einen höheren Platz als die Engel gewähren kann, verwirrt mich wirklich. Das ist ein sündiger Mensch, der bis zu einem Punkt geprüft werden kann, an dem Jehova weiß, dass es erstaunlich ist, dass ihnen trotz ihres sündigen Zustands Unbestechlichkeit gewährt wird. Die Tatsache, dass treue Christen zum unsterblichen spirituellen Leben auferstehen können, beweist mir, dass unsere gegenwärtige Lehre in Bezug auf die irdische Hoffnung trügerisch ist. Wir argumentieren, dass Christen die größte Trübsal durchmachen werden... Lesen Sie mehr »
Ich bin froh, dass Sie meinen Kommentar interessant fanden. Ehrlich gesagt wird es für mich schwierig sein, alles, was mir auf der Rückseite Ihrer Frage in den Sinn kommt, zu einem Kommentar zusammenzufassen, aber ich werde es versuchen! Dies ist offensichtlich nur meine eigene Überlegung und es ist definitiv nicht meine Aufgabe zu sagen, dass sich jemand anders irrt, es sei denn, ich weiß etwas anderes. In diesen Dingen ist es schwer, ganz sicher zu sein. Ich denke, wir versuchen alle nur, es herauszufinden. Zunächst wäre es unglaublich anmaßend von mir zu behaupten, dass Geistwesen in irgendeiner Weise unvollkommen sind.... Lesen Sie mehr »
Gut gesagt!
Hallo Meleti
Das passt sehr gut zum Thema. Ihre Sichtweise passt gut zu den Punkten, die ich ansprechen wollte. Ich hoffe, dass alle Leser, die sich nicht auf meine Wellenlänge eingestellt haben, Ihren Artikel lesen und die Dinge klicken, da es keinen grundsätzlichen Konflikt zwischen dem, was ich ausdrücken wollte, und der Art und Weise gibt, wie Sie die Idee erweitert haben. Ihre Illustration gefällt mir auch sehr gut.
Apollos