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NWT Studienbibel
Dies bedeutet ewiges Leben, ihre Erkenntnis von dir, dem einzig wahren Gott, und von dem, den du ausgesandt hast, Jesus Christus.
In den letzten 60-Jahren ist dies die Version von John 17: 3, die wir als Zeugen Jehovas im Felddienst wiederholt verwendet haben, um den Menschen zu helfen, die Notwendigkeit zu verstehen, mit uns die Bibel zu studieren, um ein ewiges Leben zu erlangen. Dieses Rendering hat sich mit der Veröffentlichung der 2013-Ausgabe unserer Bibel geringfügig geändert.
NWT 2013 Edition
Dies bedeutet ewiges Leben, das Kennenlernen von dir, dem einzig wahren Gott und dem, den du gesandt hast, Jesus Christus.
Beide Darstellungen können die Idee unterstützen, dass das ewige Leben davon abhängt, Wissen über Gott zu erlangen. So wenden wir es sicherlich in unseren Publikationen an.
Auf den ersten Blick scheint dieses Konzept selbstverständlich zu sein; ein Kinderspiel, wie sie sagen. Wie sonst werden uns unsere Sünden vergeben und das Leben von Gott ewig gewährt, wenn wir ihn nicht zuerst kennenlernen? Angesichts der logischen und unumstrittenen Natur dieses Verständnisses ist es überraschend, dass mehr Übersetzungen nicht mit unserem Rendering übereinstimmen.
Hier ist eine Auswahl:
Internationale Standardversion
Und das ist ewiges Leben: dich zu kennen, den einzig wahren Gott und den, den du gesandt hast - Jesus, den Messias.
New International Version
Das ist das ewige Leben: dass sie dich kennen, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast.
Internationale Standardversion
Und das ist ewiges Leben: dich zu kennen, den einzig wahren Gott und den, den du gesandt hast - Jesus, den Messias.
King James Bible
Und dies ist das ewige Leben, damit sie dich, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, kennen.
Byington Bible (herausgegeben von WTB & TS)
"Und das ist es, was das ewige Leben ist, dass sie dich kennen, den einzig wahren Gott und den, auf den du gesandt hast, Jesus Christus."
Die obigen Darstellungen sind ziemlich typisch, wie ein kurzer Besuch bei zeigt http://www.biblehub.com Hier können Sie „Johannes 17: 3“ in das Suchfeld eingeben und über 20 parallele Darstellungen der Worte Jesu anzeigen. Klicken Sie dort auf die Registerkarte Interlinear und dann auf die Zahl 1097 über dem griechischen Wort ginóskó. Eine der gegebenen Definitionen ist „wissen, besonders durch persönliche Erfahrung (Bekanntschaft aus erster Hand)“.
Das Königreich Interlinear macht dies so: "Dies ist aber das ewige Leben, damit sie dich kennen, den einzigen wahren Gott, und den du Jesus Christus ausgesandt hast."
Nicht alle Übersetzungen stimmen nicht mit unserer Darstellung überein, aber die Mehrheit. Was wichtiger ist, ist, dass der Grieche zu sagen scheint, dass "ewiges Leben dazu dient, Gott zu kennen". Dies steht im Einklang mit dem Gedanken, der in Prediger 3:11 geäußert wurde.
"... Selbst wenn er eine unbestimmte Zeit in ihr Herz gesteckt hat, wird die Menschheit niemals herausfinden, was der [wahre] Gott von Anfang bis Ende geleistet hat."
Auch wenn wir für immer leben mögen, werden wir Jehova Gott niemals vollständig kennenlernen. Und der Grund, warum uns ewiges Leben gegeben wurde, die unbestimmte Zeit in unser Herz gesteckt wurde, war, dass wir durch „persönliche Erfahrung und Bekanntschaft aus erster Hand“ unser Wissen über Gott kontinuierlich erweitern konnten.
Es scheint daher, dass wir den Punkt verfehlen, indem wir die Schrift falsch anwenden, wie wir es tun. Wir implizieren, dass man zuerst Kenntnis von Gott erlangen muss, um für immer zu leben. Wenn wir dieser Logik jedoch folgen, müssen wir uns fragen, wie viel Wissen erforderlich ist, um ewiges Leben zu erlangen. Wo ist die Markierung auf dem Lineal, die Linie im Sand, der Wendepunkt, an dem wir genug Wissen erworben haben, um ewiges Leben zu erhalten?
Natürlich kann kein Mensch Gott jemals vollständig erkennen.[I] Die Idee, die wir an der Tür kommunizieren, ist, dass ein gewisses Maß an Wissen benötigt wird und sobald es erreicht ist, ist ein ewiges Leben möglich. Dies wird durch das Verfahren verstärkt, durch das alle Kandidaten gehen müssen, um getauft zu werden. Sie müssen eine Reihe von über 80 Fragen beantworten, die in drei Segmente unterteilt sind Organisiert, um den Willen Jehovas zu tun Buch. Dies soll ihr Wissen testen, um sicherzustellen, dass ihre Entscheidung, getauft zu werden, auf genauem Wissen über die Bibel basiert, wie es von den Zeugen Jehovas gelehrt wird.
So entscheidend ist unser Verständnis von John 17: 3 für das Konzept, auf dem wir unsere Bibelarbeit aufbauen, dass wir ein 1989-Studienbuch mit dem Titel hatten Sie können für immer im Paradies auf Erden leben welches in 1995 durch ein anderes Studienbuch mit dem Titel ersetzt wurde Wissen, das zum ewigen Leben führt.
Es gibt einen subtilen, aber wichtigen Unterschied zwischen den beiden Ideen von 1: "Ich möchte Gott kennenlernen, damit ich für immer leben kann." Und 2: "Ich möchte für immer leben, damit ich Gott kennenlernen kann."
Es ist klar, dass Satan ein weitaus umfassenderes Wissen über Gott hat, als jeder Mensch in einem Leben voller Studien und persönlicher Erfahrungen erhoffen kann. Außerdem hatte Adam bereits ein ewiges Leben, als er erschaffen wurde, und doch kannte er Gott nicht. Wie ein neugeborenes Kind begann er durch seine tägliche Verbindung mit seinem himmlischen Vater und sein Studium der Schöpfung Kenntnis von Gott zu erlangen. Wenn Adam nicht gesündigt hätte, wäre er jetzt 6,000 Jahre reicher in seiner Kenntnis von Gott. Aber es war nicht mangelndes Wissen, das sie zur Sünde veranlasste.
Wiederum sagen wir nicht, dass es unwichtig ist, Gott kennenzulernen. Es ist enorm wichtig. In der Tat so wichtig, dass es das eigentliche Ziel des Lebens ist. Um das Pferd vor den Karren zu stellen: „Das Leben ist da, damit wir Gott kennenlernen können.“ Zu sagen, dass „Wissen da ist, damit wir Leben bekommen können“, stellt den Karren vor das Pferd.
Natürlich ist unsere Situation als sündiger Mensch unnatürlich. Die Dinge sollten nicht so sein. Um erlöst zu werden, müssen wir Jesus annehmen und an ihn glauben. Wir müssen seinen Befehlen gehorchen. All dies erfordert Kenntnisse. Dies ist jedoch nicht der Punkt, den Jesus in Johannes 17: 3 anspricht.
Unsere Überbetonung und falsche Anwendung dieser Schriftstelle hat zu einer Art „Malen nach Zahlen“ -Ansatz für das Christentum geführt. Wir werden unterrichtet und sind zu der Überzeugung gelangt, dass wir, wenn wir die Lehren des Verwaltungsrates als „die Wahrheit“ akzeptieren, regelmäßig an unseren Sitzungen teilnehmen, so weit wie möglich im Außendienst arbeiten und in der archenhaften Organisation bleiben können sei dir des ewigen Lebens ziemlich sicher. Wir müssen nicht alles wissen, was es über Gott oder Jesus Christus zu wissen gibt, aber gerade genug, um eine Abschlussnote zu erreichen.
Zu oft klingen wir wie Verkäufer mit einem Produkt. Unser Leben ist ewig und die Auferstehung der Toten. Wie Verkäufer lernen wir, Einwände zu überwinden und die Vorteile unseres Produkts zu nutzen. Es ist nichts Falsches daran, für immer leben zu wollen. Es ist ein natürlicher Wunsch. Die Hoffnung auf die Auferstehung ist ebenfalls entscheidend. Wie Hebräer 11: 6 zeigt, reicht es nicht aus, an Gott zu glauben. Wir müssen auch glauben, dass "er der Belohnende derer wird, die ihn ernsthaft suchen". Trotzdem ist es kein Verkaufsgespräch voller Vorteile, das die Leute anzieht und hält. Jeder muss einen echten Wunsch haben, Gott zu kennen. Nur diejenigen, die Jehova „ernsthaft suchen“, werden den Kurs beibehalten, weil sie nicht für egoistische Ziele dienen, die auf dem beruhen, was Gott ihnen geben kann, sondern aus Liebe und dem Wunsch, geliebt zu werden.
Eine Frau will ihren Mann kennenlernen. Als er ihr sein Herz öffnet, fühlt sie sich von ihm geliebt und liebt ihn umso mehr. Ebenso möchte ein Vater, dass seine Kinder ihn kennen, obwohl dieses Wissen über Jahre und Jahrzehnte langsam wächst, aber schließlich - wenn er ein guter Vater ist - wird sich ein starkes Band aus Liebe und echter Wertschätzung entwickeln. Wir sind die Braut Christi und Kinder unseres Vaters Jehova.
Der Fokus unserer Botschaft als Zeugen Jehovas lenkt von dem idyllischen Bild ab, das in Johannes 17: 3 dargestellt wird. Jehova machte eine physische Schöpfung, die nach seinem Bild geformt wurde. Diese neue Kreatur, männlich und weiblich, sollte das ewige Leben genießen - eine unendliche Zunahme des Wissens über Jehova und seinen erstgeborenen Sohn. Dies wird noch geschehen. Diese Liebe zu Gott und seinem Sohn wird sich vertiefen, wenn sich die Geheimnisse des Universums allmählich vor uns entfalten und noch tiefere Geheimnisse in uns enthüllen. Wir werden dem nie auf den Grund gehen. Darüber hinaus werden wir Gott durch Bekanntschaft aus erster Hand besser kennenlernen, wie es Adam getan hat, aber rücksichtslos verloren hat. Wir können uns nicht vorstellen, wohin uns alles führen wird, dieses ewige Leben mit der Kenntnis Gottes als Zweck. Es gibt kein Ziel, sondern nur die Reise; eine Reise ohne Ende. Das ist etwas, das es wert ist, angestrebt zu werden.
Hallo Eric, das stimmt, wir haben ein Produkt verkauft und das nicht wirklich zum günstigen Preis!
Ewiges / Ewiges LEBEN ist eine Lebensqualität (Zoe Life). Dieses Leben ist Gottes eigenes Leben / Substanz / göttliche Natur / Geist, das auch in der Person des Wortes alias Jesus ist. Johannes 5:26, 1. Johannes 1: 1-3.
John17: 3… KENNEN Gott… Eine Natur hat eine Affinität zu ihrer eigenen Natur (nicht nur Kopfwissen / Information) und ihre Motivation ist offensichtlich und erfahren in dem, was sie in Tontöpfen erreichen kann, die sonst genau das sind! 2. Petrus 1: 3-12, 2. Timotheus 2:13, 1. Petrus 1: 3-16
Meleti,
Hier sind meine Gedanken zu John 3: 17:
Gott hier zu kennen hat nichts mit Wissen zu tun. Es hat damit zu tun, ihn zu kennen, wie ein Neugeborener seine Mutter kennt. Jenen, die Gott durch Christus kennenlernen, ist das ewige Leben verheißen, und es erfordert, dass einer wiedergeboren wird. Einmal gesalbt, kennen sie Gott als Vater.
Nun, das Pferd könnte für einen Start für ein erfrischendes Getränk hierher gehen.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Ich liebe diesen Beitrag und die Kommentare über das ewige Leben und das Kennenlernen von Jesus. Als Zeugen Jehovas wird uns nie wirklich beigebracht, Jesus zu kennen. Ich denke, deshalb sind viele depressiv. Ich habe Jesus erst wirklich kennengelernt, als ich ohne die Hilfe von WT-Veröffentlichungen anfing, die Bibel zu lesen. Als ich Jesus kennenlernte, wurde ich glücklicher und fühlte mich nicht länger schuldig, die Millionen von Regeln, die uns auferlegt wurden, nicht perfekt zu erfüllen. Stattdessen war ich nur besorgt darüber, Jesus zu folgen, um Befehle zu erklären. Wenn wir Jesus kennenlernen würden, wären wir nicht so anspruchsvoll und wertend... Lesen Sie mehr »
Sargon Ich fühle mich genau wie du und habe es so lange versteckt, dass ich eine tiefe Depression entwickelt habe. Meine Depression war so tief, dass mein Kopf und mein Rücken schmerzten und ich manchmal nicht einmal das Bett verlassen wollte. Ich dachte jahrelang, nur ich hätte solche Fragen und ich war irgendwie „geistig schwach“ und lehnte den GB ab, der Gott irgendwie missbilligt wurde. Wie Sie jedoch sagten, lese ich einfach nur die Bibel und verwende nicht die Veröffentlichungen, die sich jedes Jahr zu ändern schienen und mich noch mehr verwirren und mit anderen Christen sprechen (und nicht mit... Lesen Sie mehr »
Ich denke, unsere Ansichten unterscheiden sich geringfügig, aber ich bin auch ein Laie und nicht sicher. Ich werde meine Gedanken so klar wie möglich umreißen, was sie wert sind. Ich glaube nicht, dass es sich um ein Schwarz-Weiß-Thema handelt. Ich glaube nicht, dass ein absolutes Verständnis für den christlichen Glauben von zentraler Bedeutung ist. Obwohl es eine vollständige Tangente ist, finde ich es interessant, darüber nachzudenken. "Glaubst du, wenn Adam und Eva auch nach ihrem Ungehorsam hätten sie vom Baum des Lebens essen und weiterleben können?" Ehrlich gesagt denke ich, das ist was die Bibel... Lesen Sie mehr »
Ich habe im Forum einige Diskussionen über die Verwendung des Wortes „Interpretation“ geführt. Vielleicht kann ich meine Antwort auf Ihre Frage verwenden, um meine Position zu diesem Wort auch besser zu erklären. Ohne mich auf Interpretationen einzulassen, kann ich Ihnen sagen, dass Jehova den Zugang zum Baum des Lebens blockiert hat, so dass Adam und Eva nicht auf unbestimmte Zeit leben konnten. Was das bedeutet (die Definition der Interpretation), kann ich nicht mit Sicherheit sagen, da Jehova Moses nicht dazu inspiriert hat, uns zu sagen, was er meinte. Also werde ich mich auf meine eigene Interpretation einlassen, aber das ist wirklich nur meine... Lesen Sie mehr »
Ja, wie Sie sagen, obwohl es interessant ist, darüber nachzudenken, ist es für uns unmöglich festzustellen, ob die Eigenschaften wirklich physikalisch oder symbolisch waren. Ich habe nur versucht, diesen Gedanken herauszubringen, dass wir wirklich nicht sicher sein können, ob Adam und Eva bereits ewig sind. Meine Gedanken über den Grund für den Baum des Lebens und Ihre Gedanken über die Gültigkeit von „Perfektion“ werfen für mich zweifellos einen doppelseitigen Schraubenschlüssel in die Arbeit!
Ich gehe hier ein bisschen aus, aber ich glaube nicht, dass „ewiges Leben“ und „ewiges“ in der Bibel völlig synonym sind. Wenn Sie das letztere haben, haben Sie das erstere (in gewissem Sinne), aber das erstere zu haben bedeutet in keiner Weise, dass Sie das letztere haben. Ich erkläre es. Adam hatte ein ewiges Leben - bedingt. Sein ewiges Leben hing vom Essen, Trinken und Atmen ab. Es hing auch vom Gehorsam gegenüber Jehova ab. Wenn er all diese Dinge weiter getan hätte, hätte er für immer leben können. Wenn er einen von ihnen aufgehalten hätte, hätte er das ewige Leben verloren. Damit... Lesen Sie mehr »
Grundsätzlich vereinbart, dass das Wort „ewig“ nicht unbedingt für uns gilt, obwohl uns ewiges Leben gegeben werden kann. Ich denke, obwohl dies eine andere Situation ist als die der gefallenen Engel. Obwohl die Zerstörung auf sie wartet, muss sie anscheinend ausgeführt werden, so dass sie in gewissem Sinne bereits ein endloses Leben als Besitz haben, während wir dies nicht tun. Wie Sie richtig sagen, sind wir dem Essen und Trinken und Atmen und Giften und einer Vielzahl anderer Dinge ausgesetzt. Wir altern, weil unsere Zellen dafür ausgelegt sind und Wissenschaftler gerade erst anfangen, die Geheimnisse zu entschlüsseln... Lesen Sie mehr »
Guter Punkt über das Leben der Engel. Es gibt so viele Unbekannte.
Während wir spekulieren, wie wäre es, wenn der augenöffnende Effekt des Essens der verbotenen Frucht einfach ein eingebauter Effekt des Ungehorsams gegenüber Gott wäre? Ich meine, wenn Sie etwas tun, von dem Sie wissen, dass es falsch ist, erzeugt Ihr Gewissen einen starken psychologischen Effekt, von dem ich vermute, dass er chemisch ist. Warum nicht auch den Augenöffnungseffekt? Warum nicht der beschleunigte Sterbeeffekt?
Ich bin mir nicht sicher, welche Auswirkungen dies auf den Baum des Lebens haben könnte.
Ich stimme Ihnen zu, anderestimme, dass es wahrscheinlich ist, dass das Essen der „verbotenen Frucht“ lediglich ein Schuldgefühl auslöste, etwas, das sie nie erlebt hatten, und daher zum ersten Mal Gut und Böse kannten.
Das ist möglich, aber ich frage mich, warum die Bibel ein bestimmtes zusätzliches Detail enthält, von dem sie auch erkannten, dass sie nackt waren. was dann Gott dazu veranlasste, die Frage zu stellen: "Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist?" Auch hier habe ich die gleiche Frage wie beim Baum des Lebens. Wenn das Konto in all diesen Details tatsächlich symbolisch ist, warum dann die Details angeben?
Hallo Joel,
Ich verstehe die Prämisse Ihrer Frage nicht.
"Es ist wahrscheinlich, dass das Essen der" verbotenen Frucht "lediglich ein Schuldgefühl ausgelöst hat." Ich schätze Ihre Ansicht. Ich habe nur gefragt, ob das der Fall ist, warum dann das zusätzliche Gespräch über ihre Nacktheit führen? Nackt sein löst keine Schuld aus. In dem Bericht heißt es ausdrücklich: „7 Dann wurden die Augen beider geöffnet und sie erkannten, dass sie nackt waren; 10 Er antwortete: Ich habe dich im Garten gehört, und ich fürchtete mich, weil ich nackt war; Also habe ich mich versteckt. 11 Und er sprach: Wer hat dir gesagt, dass du nackt bist? Hast du von der gegessen?... Lesen Sie mehr »
Ich verstehe deinen Standpunkt, Joel. Ja, darüber habe ich mich auch gewundert. Als ich ein Kind war, ließen wir den Hund zu lange drinnen, während wir weg waren. Als wir ihn bekamen, rannte er von uns weg, als er normalerweise rannte, um uns zu treffen. Wir fanden ihn in der Ecke kauernd, weil er gepinkelt hatte und wusste, dass er es nicht sollte. Ich habe dies nur zur Veranschaulichung angeführt. Ob ein Hund ein rudimentäres Gewissen hat oder ob dies das Ergebnis eines konditionierten Verhaltens war, kann ich nicht sagen. Aber es war offensichtlich, dass er wusste, dass er falsch gemacht hatte und... Lesen Sie mehr »
Ich habe Ihren Kommentar genossen und es macht Sinn. Bemerkenswert ist, dass der Kontext auch so scheint, dass jetzt Wissen von Jesus und seinem Vater erforderlich ist, um ein dauerhaftes Leben zu erhalten. Die folgenden Schriftstellen scheinen zu beweisen, dass jetzt etwas Wissen benötigt wird: Hinweis: Mein Gebrauch von „Wort“ wird von mir auf zwei verschiedene Arten verstanden: 1. Der zum Ausdruck gebrachte oder manifestierte Geist und Wille Gottes 2. Jemandes Versprechen oder Gewissheit, die es sein kann verließ sich auf Johannes 17: 6 „Ich habe deinen Namen den Männern offenbart, die du mir aus der Welt gegeben hast. Sie sind... Lesen Sie mehr »
Hallo Joel, ich stimme dir teilweise zu. Die Bibel sagt nicht, dass das erste Paar von Anfang an ewiges Leben hatte. In den heiligen Schriften heißt es jedoch, dass es Adam und Eva verboten war, nur den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse zu essen. Alle anderen Bäume, an denen sie teilnehmen konnten. (Gen 2: 9, Gen 3: 1-3, Gen 1:29) Ich sehe keinen Grund, warum sie nicht am Baum des Lebens teilgenommen hätten, bis sie wegen ihres Ungehorsams von Gott blockiert wurden. Für mich ist es symbolisch, nicht mehr an diesem Baum teilnehmen zu dürfen... Lesen Sie mehr »
Sie mögen natürlich Recht haben, aber ich würde fragen, wenn sie bereits vom Baum des Lebens gegessen hätten, warum würde das erneute Essen von Gott anscheinend Gott verpflichten, ihre Strafe zu widerrufen und ihr Leben erneut aufrechtzuerhalten? Wenn sie bereits vom Baum des Lebens gegessen hätten, hätten sie dann ständig davon gegessen? Wenn ja, warum sollte das Essen daraus ihnen trotz ihres sündigen Zustands wieder ewiges Leben verschaffen? Ich stimme vollkommen zu, dass Gott die Quelle des Lebens ist. Ich glaube, das wird wiederholt... Lesen Sie mehr »
Ich verstehe, was Sie sagen ... Ich frage mich, ob wir dasselbe sagen? Um mir zu helfen, besser zu verstehen…. Glaubst du, wenn Adam und Eva auch nach ihrem Ungehorsam hätten sie vom Baum des Lebens essen und weiterleben können? Ich bin nicht sicher. In Gen 3:22 sagte der Herr, Gott: Siehe, der Mann ist wie einer von uns geworden, indem er Gut und Böse erkannt hat. Nun, damit er nicht seine Hand ausstreckt und auch den Baum des Lebens nimmt und isst und für immer lebt - “Nun… ich sollte dies vorwegnehmen... Lesen Sie mehr »
Ich schätze den Punkt über das ewige Leben, der uns die Gelegenheit bietet, Gott zu kennen, aber ich denke nicht, dass dies der Punkt ist, der in Johannes 17: 3 angesprochen wird. Ich denke auch nicht, dass die Darstellungen dieses Verses durch die NWT die besten waren. Die alte Darstellung war sehr irreführend, da sie den einzigartigen Eindruck einer intellektuellen Übung erweckte, Wissen als Voraussetzung für das ewige Leben aufzunehmen. Der griechische Text spricht jedoch nicht von Wissen, sondern von Wissen. Ja, es gibt einen signifikanten Unterschied. Das Aufnehmen von Wissen spricht von einer akademischen, intellektuellen, theoretischen Lernübung. Wissen jedoch... Lesen Sie mehr »
Jude Hier gibt es ein paar Überlegungen. Eine davon ist die Übersetzung des Bits, das jetzt in der NWT 2.0 lautet: "Sie lernen Sie kennen". Dies scheint das zu sein, was Sie zu adressieren versuchen. Der Hauptpunkt von Meletis Artikel (laut Titel) ist jedoch, welche Beziehung zwischen dem „Wissen“ und dem „ewigen Leben“ im Text vermittelt wird. Sie sagten, dass Sie nicht glauben, dass „das ewige Leben, das uns die Gelegenheit bietet, Gott zu kennen… der Punkt ist, der in Johannes 17: 3 angesprochen wird“, aber es scheint, dass Sie Ihre Ansicht nur durch den Umgang mit dem erklärt haben... Lesen Sie mehr »
Vielen Dank für Ihre Meinung. Diesen Standpunkt habe ich auf anderen christlichen Websites gelesen und bin geneigt, dem zuzustimmen. Klingt die Vorstellung, dass Gott möchte, dass wir ihn kennenlernen, nicht viel mehr als nur zu studieren, um Wissen und mehr Wissen aufzunehmen? Natürlich ist Wissen ein wichtiger Teil dessen, wer wir sind und Gott in Allwissenheit, aber Gott möchte, dass wir wissen, dass er in erster Linie Liebe ist, nicht Wissen. Es brachte mich dazu, über andere Ausdrücke nachzudenken: Suche weiter nach verborgenen Schätzen. Er wird der Belohnende derer, die ihn ernsthaft suchen. Fürchte Gott und... Lesen Sie mehr »
Hallo Joel.
Tut das nicht Artikel und Diskussion darüber, ob Adam perfekt war reflektieren Sie den Punkt, den Sie machen? Wenn wir das Essen vom Baum als etwas betrachten, das geschehen wäre, wenn Menschen diesen Punkt erreicht hätten, im Gegensatz zu etwas, das sie verloren haben und das deshalb verweigert wurde, nachdem vorheriger Zugang gewährt worden war, dann hängen all diese Gedanken zusammen.
Apollos
Ja, und das war ein großartiger Artikel, der die Augen öffnete. Ich stimme zu, wenn Sie die Ansicht vertreten können, dass die Bibel die Vollkommenheit nicht erwähnt, dann könnte daraus folgen, dass Adam und Eva nicht unbedingt bereits ewiges Leben besaßen. Das heißt nicht, dass es keine Selbstverständlichkeit war, solange sie gehorsam waren, aber ich glaube nicht, dass wir sicher wissen können, dass ihnen bereits ewiges Leben gewährt wurde. Wir haben die Ewigkeit von Natur aus in unseren Herzen, aber ich bin nicht sicher, ob wir die Ewigkeit von Natur aus haben. Ich glaube wirklich, dass die Ewigkeit Gottes Nahrung erfordert.
Ich weiß nicht, ob der Baum des Lebens ein Symbol des Lebens war oder ob man seine Früchte essen musste, um weiterzuleben. Ich neige dazu, Ersteres zu denken, weil der Baum der Erkenntnis von Gut und Böse symbolisch war. Das heißt, der Baum existierte, aber das Essen seiner Früchte vermittelte kein magisches Wissen über moralische Fragen. All dies unterscheidet sich jedoch von dem Punkt, den ich angesprochen habe. Adam wurde geschaffen, um für immer zu leben. Er war ohne Sünde und nur wenn er sündigte, würde er sterben. Sein Leben war also ewig, aber vom Gehorsam abhängig. Es war nicht abhängig von einem... Lesen Sie mehr »
Ja, das ist eine schwierige Frage. Ich würde nicht wirklich "magisch" als solches implizieren, aber ich denke, dass sich für sie eindeutig etwas sehr Reales geändert hat, als sie von der Frucht gegessen haben. Ich denke, der Baum des Lebens hätte ihnen buchstäblich Leben gegeben, vielleicht über den Bund, den er darstellte. Beim nächsten Punkt bin ich mir nicht sicher - Adam sollte für immer leben, aber ich glaube, dass alles im physischen Universum geschaffen wurde, um zu sterben, was im Gegensatz zur spirituellen Schöpfung steht. Die Ewigkeit ist in unseren Herzen, aber wir brauchen unbedingt Gottes Kraft, um uns zu erhalten, weil... Lesen Sie mehr »
Ich liebe "aber Gott möchte, dass wir wissen, dass er in erster Linie Liebe ist, nicht Wissen". Während in 2. Timotheus 3:16 davon gesprochen wird, dass die Bibel nützlich ist, um Dinge zu lehren und zu klären, denke ich, dass sich einige in erster Linie darauf konzentrieren, Daten, Zeiten und Bedeutungen richtig zu machen und sich lose auf den Genuss und Tausende von Beispielen für Liebe, Gerechtigkeit und Barmherzigkeit zu konzentrieren von Gott. Während wir den Folterpfahl als Christ aufgreifen und wissen, dass Tod oder Not Realität sein könnten, sollten seine Lehren für mich KEINE Belastung sein. KISS Während selbst Engel hineinschauen wollen... Lesen Sie mehr »
Im Wachtturm vom 15. Oktober 2013 auf Seite 27 wird unter der Überschrift „Den einzigen wahren Gott kennen“ unter Bezugnahme auf Johannes 17: 3 Folgendes geschrieben: - 7 Nach Ansicht griechischsprachiger Gelehrter bedeutet der griechische Ausdruck „Wissen aufnehmen“ "Kann auch übersetzt werden" sollte weiter wissen "oder" sollte weiter wissen ". Die beiden Bedeutungen ergänzen sich und beide sind wichtig. Die Fußnote zu Johannes 17: 3 in der Referenzbibel gibt die alternative Darstellung „Sie kennen Sie“. Daher bezieht sich „Wissen aufnehmen“ auf einen laufenden Prozess, der zu dem privilegierten Zustand führt, Gott zu „kennen“. Die größte Person im Universum zu kennen, beinhaltet jedoch viel... Lesen Sie mehr »
Ich schätze deine Gedanken sehr. Ich bin nicht mit allem einverstanden, was Sie gesagt haben, aber ich werde es hier nicht kommentieren, um die Diskussion nicht vom Thema abzuhalten. Stattdessen werden Apollos und ich Ende Januar unsere unterschiedlichen Ansichten über die Natur Christi diskutieren, die zweifellos das Thema Gebet und Anbetung einschließen werden. Dann wird es für alle eine Menge Gelegenheit geben, in die Diskussion einzusteigen, und ich bin zuversichtlich, dass wir uns auf eine ermutigende und lehrreiche Diskussion freuen können.
Hi miken
Ich möchte mich auch für Ihre durchdachten Kommentare bedanken. Ich schätze Ihre umfangreichen Schriftzitate und hoffe, dass sich die Leser die Zeit nehmen, diese zu untersuchen, da ich denke, dass vieles von dem, was Sie sagen, gut unterstützt wird.
Wie Meleti schrieb, freuen wir uns auf eine baldige breitere Diskussion dieses Themas.
Apollos
Miken phänomenaler Kommentar! Ich weiß es zu schätzen, dass Sie sich die Zeit genommen haben, um zu recherchieren und die Grundlagen für die Notwendigkeit und Angemessenheit der Entwicklung einer Beziehung zu Christus zu legen. Sehr gut geschrieben! Ich habe immer die Fähigkeit anderer bewundert, Gedanken gut organisiert zu formulieren und in schriftliche Form zu übersetzen. Daraus kann ich definitiv lernen (Sprichwörter 27: 17) 🙂
Wieder sind wir Übersetzern ausgeliefert, die dasselbe Wort auf Griechisch (proskyne'ō) in zwei englische Wörter aufteilen: "Anbetung" und "Ehrerbietung", abhängig von der religiösen Ausrichtung des Übersetzers. Können Übersetzer religiös voreingenommen sein? Zeig mir, wer nicht. Darüber hinaus müssen die Übersetzer mit den Beschäftigten übereinstimmen. Selbst wenn sie dies nicht tun, erhalten sie das Mandat, die englische Straße zu glätten, indem sie diese fiesen griechischen Schlaglöcher mit religiös akzeptablen Interpretationen füllen.
Wahrheit in der Übersetzung: Genauigkeit und Verzerrung in Englisch Übersetzungen des Neuen Testaments von Jason David BeDuhn widmen „proskyneo“ ein Kapitel und wer das moderne englische Wort „Anbetung“ nicht dazu dient, es in jedem Fall zu übersetzen. Es ist eine lohnende Lektüre.
Ja ich habe das buch Und ich empfehle es auch. Es ist zwar in einigen Bereichen der Argumentation etwas zu kurz, aber hey! Gib dem Kerl eine Pause! Er wurde von seinen Kritikern als nicht wissenschaftlich genug interpretiert, um ein solcher Gelehrter zu sein.
Ich dachte einmal daran, ein Buch zu schreiben, dachte dann aber besser, da alles, was ich schrieb, wahrscheinlich von allen, deren religiöse Vorurteile ihnen etwas anderes sagten, in ähnlicher Weise kritisiert würde.
sw
Ich muss zustimmen, dass es ein sehr gutes Buch ist, und es hat mir sicherlich geholfen, viele der Herausforderungen bei der Übersetzung der einzelnen Texte, die er als Beispiele verwendet, sowie den wichtigen allgemeinen Punkt, der in Bezug auf Voreingenommenheit gemacht wird, zu würdigen. Wenn ich einige der Bibeltexte seit meiner ersten Lesung des Buches noch genauer betrachte, sehe ich, dass wir immer noch sehr vorsichtig vorgehen müssen. Da die NWT im Vergleich zu den anderen Übersetzungen sehr günstig aussieht, besteht aus Sicht der Zeugen Jehovas die Versuchung, BeDuhns Arbeit als zu akzeptieren... Lesen Sie mehr »
War BeDuhns Argument nicht, dass Proskyneo einfach Ehrerbietung bedeutet, und ob eine solche Ehrerbietung ein Akt der Hommage oder ein Akt der Anbetung ist, wird durch den Kontext bestimmt? Gibt es etwas Kontroverses, das ich nicht bekomme?
Ich bin mir nicht sicher, ob Ihr Kommentar an mich gerichtet war, obwohl Sie ihn als Antwort auf Meleti gemacht haben. Wenn ja, habe ich nicht darüber gesprochen proskuneo speziell. Ich stimmte nur allgemein zu, dass es ein gutes Buch ist, und machte dann eine Beobachtung darüber, wie einige Leute es behandelt haben (ich selbst eingeschlossen).
Eigentlich war es Meletis Antwort auf meinen Hinweis auf Übersetzer, die auf der Grundlage ihrer eigenen religiösen Vorurteile Interpretationen von Proskyne'ō vornehmen. Wenn sie Proskyne'ō lesen, basiert ihre Entscheidung, „Anbetung“ oder „Ehrerbietung“ zu schreiben, auf ihren Überzeugungen in Verbindung mit denen, die sie beschäftigen, und wird weitgehend von der Institution geregelt, die die Übersetzung überwacht. Und da die Bibel immer noch der Bestseller der Welt ist, gibt es einen großen Wettbewerb, um ihre Vorurteile für die kaufende Bevölkerung ausreichend akzeptabel zu machen.
Zumindest ist das meine voreingenommene Meinung 🙂
sw
Wollen Sie damit sagen, dass ich, wenn ich vom Griechischen ins Englische übersetze, Proskyne'ō immer als „Anbetung“ darstellen sollte? Wenn ja, würden Sie dann auch zustimmen, dass wir, wenn wir vom Englischen zurück ins Griechische übersetzen, „Anbetung“ immer als proskyne'ō darstellen würden?
Ich bin mir nicht sicher, ob Sie dies an mich richten, aber aus meiner Sicht habe ich genug Mühe, nur eine Übersetzungsrichtung zu ergründen. Obwohl Griechisch für mich immer Griechisch sein wird, habe ich ein schleichendes Gefühl, dass ein Grieche die gleiche Herausforderung haben würde, wenn es um Hebräisch geht.
Ich war. Sie sehen, Anbetung hat heutzutage so ziemlich nur eine Bedeutung. proskyne'ō hat nicht nur eine bedeutung. Also, während Sie Anbetung heute immer als proskyne'ō übersetzen konnten, können Sie nicht einfach das Gegenteil tun. Sie müssen entscheiden, welche Bedeutung der Autor oder Sprecher haben soll. Selbst wenn es möglich wäre, die Verzerrung vollständig zu beseitigen, wäre der Übersetzer immer noch mit einer Entscheidung konfrontiert, dh zu bestimmen, welcher englische Begriff die Bedeutung aus dem Griechischen korrekt wiedergeben würde.
Aus dem alten hebräischen Wort Bedeutungen Anbetung ~ shahhah Von Jeff A. Benner „In unserer modernen westlichen Kultur ist Anbetung eine Handlung, die sich an Gott und nur an Gott richtet. Dies ist jedoch in der hebräischen Bibel nicht der Fall. Das Wort Shehhah ist ein allgemeines hebräisches Wort, das bedeutet, sich vor einem anderen niederzuwerfen. Wir sehen, wie Mose dies seinem Schwiegervater in 18. Mose 7: XNUMX antut. Wenn die Übersetzer das Wort shehhah übersetzen, verwenden sie das Wort "Anbetung", wenn die Verbeugung auf Gott gerichtet ist, aber als "Ehrerbietung" oder ein anderes gleichwertiges Wort, wenn sie auf einen anderen Menschen gerichtet ist. Dort... Lesen Sie mehr »
Hallo Meleti, ein weiterer großartiger Aufsatz, der zum Nachdenken anregt. Ich habe einige Zeit über diesen Vers nachgedacht. Ich hatte diesen Vers auf eine andere Weise verstanden, die die Gesellschaft erklärt, aber nicht so, wie Sie es hier skizziert haben. Meine Gedanken waren eher auf der Linie des "KOPF" -Wissens, wie die Gesellschaft lehrt, sondern eines PRAKTISCHEN Wissens über die Liebe. Unser wissender Gott wäre also, zu lernen, zu lieben, indem wir das Beispiel Jesu studieren, und diese Liebe in unserem täglichen Leben zu praktizieren. Kurz gesagt, wir sollen lernen zu lieben; so zum Beispiel nicht, ob wir glauben... Lesen Sie mehr »
Vielen Dank, dass Sie diese Forschung zu unserem Verständnis dieses Verses hinzugefügt haben. Diese alternative Interpretation von Johannes 17: 3 hat meiner Meinung nach sicherlich ihre Berechtigung. Ich finde einen unerwarteten, aber nicht überraschenden Reichtum in Jesu Worten. So viel Bedeutung in einem einzigen Vers! Um unser Verständnis zu erweitern, betrachten Sie: (1. Timotheus 6:12). . Bekämpfe den schönen Kampf des Glaubens und halte das ewige Leben, für das du berufen wurdest, fest im Griff. . . (1. Timotheus 6:19). . . Damit sie das wirkliche Leben fest im Griff haben. Man kann sich nicht an etwas festhalten, das nicht vorhanden ist. Christen, die... Lesen Sie mehr »
Ausgezeichneter Artikel und sehr bemerkenswert, dass wir den Wagen vor das Pferd gestellt haben. Ich war schon immer fasziniert von der Wissenschaft und dem Verständnis, nicht nur wie das Universum funktioniert, sondern auch, wie unendlich groß es ist. Ich kann nicht anders, als mein eigenes infinitesimales Wissen darüber zu erweitern (ganz leicht). Ich kann nicht anders, als immer mehr Ehrfurcht vor den Eigenschaften seines Schöpfers zu haben. Ich kann nicht anders, als an Prediger 3:11 zu denken und zu glauben, dass das Verstehen des Universums Teil des Verstehens unseres Schöpfers ist. Der andere Teil ist zu verstehen, dass er natürlich in seinem ist... Lesen Sie mehr »
Es war der Herr Jesus, der uns lehrte, Gott zu kennen.
Vorher kannte die jüdische Nation Gott überhaupt nicht wirklich, und Jesus hatte ihnen diese Tatsache tatsächlich mitgeteilt.
Und ja, ich glaube, Sie haben Recht damit, Gott wirklich zu kennen, dass wir uns auf eine lange ewige Reise zu ihm begeben, damit wir ihn wirklich kennenlernen und dadurch perfekt werden, wie er perfekt ist.
Es ist auch eine Reise, die die interdimensionalen Grenzen von Zeit und Raum überschreitet, aber das ist ein ganz anderes Thema.
Wieder sind wir mit Güterwagendenken im WT-Zug nach Kingdom Come konfrontiert. Je mehr ich meine Bibel OHNE Zeugen Jehovas lese, desto mehr liebe ich Jehova und Christus. Warum? Wie kann das sein? Ich bin mir wirklich nicht sicher, außer wenn ich lese, was Paulus in Hebräer 6: 1-3 geschrieben hat, fühle ich tief in mir eine Freiheit in Christus, von der ich nur einmal einen Schimmer hatte, bevor mein Studium in unseren Veröffentlichungen begann: „Aus diesem Grund Nachdem wir die primäre Lehre über den Christus verlassen haben, wollen wir zur Reife vordringen und kein Fundament mehr legen, nämlich... Lesen Sie mehr »
Entschuldigung, das ist ein bisschen abseits des Themas. Während meines Studiums der Offenbarung habe ich mich gefragt, warum wir lehren, dass das große Wachstum einer doppelten Gefahr ausgesetzt ist. Wir sagen, dass die „144“, die sich bis zum Tod als treu erweisen oder durch die Trübsal treu sind, mit ewigem Leben belohnt werden. Diejenigen der „großen Menge“ oder anderer Schafe, die sich durch genau dieselbe Trübsal oder bis zum Tod als treu erweisen, erhalten jedoch kein ewiges Leben, sondern müssen sich bei der letzten Prüfung erneut als würdig erweisen? Das scheint unfair. Warum passieren die 000 Go und sammeln 144 Dollar?... Lesen Sie mehr »
Für mich ist dies nur ein weiterer Nagel im Sarg der Lehre.
Sargon, genau meine Gedanken. Die ganze Vorstellung von sogenannten gesalbten Christen, wie sie in der Gesellschaft erklärt wird, ist Unsinn. Eine weitere blöde WT-Erfindung, die uns auszeichnet. Alles in allem.
Ein weiterer Punkt, den ich seltsam finde, ist die Bedeutung der Schriftrollen, anhand derer Personen beurteilt werden. Die Idee, dass Gott neue Gesetze offenbaren würde, nach denen Menschen während der tausendjährigen Regierungszeit leben können, scheint unangenehm an eine Situation zu erinnern, die der Zeit des Mosaikgesetzes ähnelt. Die Bibel sagt uns, dass der Zweck des Gesetzes darin bestand, auf Christus hinzuweisen, und dass Gesetze nicht für rechtschaffene, sondern für widerspenstige Menschen gegeben werden. Betrachtet Gott die Überlebenden von Harmagedon als ungerechte und widerspenstige Menschen, denen er ein ganz neues Rechtssystem offenbaren muss?... Lesen Sie mehr »
Nach Ihrer derzeitigen Lehre erhalten die bösen Toten die Möglichkeit, im Schlaf in Frieden zu sterben und niemals auferweckt zu werden, um für ihre Handlungen zur Rechenschaft gezogen zu werden. Aber nur du bist zufällig eine ungerechte Person, die lebt, wenn Harmagedon kommt, und Junge, wirst du einen Vorgeschmack auf Gottes Zorn bekommen! Welche lächerliche einseitige Gerechtigkeit unsere gegenwärtige Lehre zeigt, dass Gott herausfindet, wo ein Mensch dazu gebracht wird, Gottes Zorn zu leiden oder ihm zu entkommen, allein aufgrund dessen, in welcher Zeitspanne er gerade lebt!
Korrektur: Der erste Satz im obigen Kommentar sollte lauten: "Also gemäß UNSERER aktuellen Lehre"
Aber wenn wir Gottes Wort für das akzeptieren, was es sagt - dass alles am Ende der tausend Jahre auferweckt und basierend auf dem beurteilt wird, was sie in ihrem Leben getan haben, sind alle diese Probleme gelöst. Gott kann seine Souveränität allen gegenüber verteidigen und alle bösen Menschen werden für ihre bösen Taten zur Rechenschaft gezogen.
Hey Jude, nachdem ich Rev. Kapitel 18-21 gelesen habe, bin ich mir nicht sicher, ob alle in Harmagedon getötet werden. Ich denke nur die Könige der Erde und ihre Armeen. Dies steht im Einklang mit 2 Thes 1: 6-10. Diese Bösen werden zusammen mit den Tieren ewig zerstört (zweiter Todessee des Feuers). Kapitel 20 der Offenbarung lässt den Anschein erwecken, dass die Nationen 1000 Jahre lang unter der Herrschaft Christi und seiner Heiligen weiter existieren werden. Dann wird Satan freigelassen und das endgültige Gericht wird stattfinden. Die Bibel sagt, dass dies der Zeitpunkt ist, an dem der Rest der Toten beurteilt wird... Lesen Sie mehr »
Ich kann nicht alle Fragen beantworten, aber ich wollte dem zustimmen, was Sie über Armageddon geschrieben haben. In privaten Gesprächen war ich überrascht, dass einige Zeugen Jehovas erkannt haben, dass dies das ist, was die Bibel tatsächlich sagt, trotz der vollständigen Vernichtungsinterpretation, die uns ständig beigebracht wird.
Sargon Ich bin auf dem Zaun wegen deiner Aussage. Einerseits hatte ich immer das Gefühl, dass unsere Lehre darüber, wer in Harmagedon gerettet werden soll, niemals auf der Bibel beruhte, sondern auf Lehren ausgewählter Männer. Anstatt wie Gott zu sein und nicht zu wollen, dass die meisten Religionen und viele ihrer Mitglieder sterben, scheinen sie sich darauf zu freuen, dass Menschen sterben oder Gott als eher einen hart fordernden Gott und weniger als einen liebenden Gott darstellen, den die Bibel Gott sagt ist Liebe. Dies wird wiederum VIELE abschalten, wenn es darum geht, eine Beziehung zu Gott aufzubauen... Lesen Sie mehr »
Ich habe es genossen, Ihre Kommentare mdnwa zu lesen. Ich stimme Ihnen zu, dass wir alle vor unserem Richter Jesus rechenschaftspflichtig sein werden. Aber passiert das in Harmagedon? Ich bin mir nicht mehr sicher. Vergleiche Matthäus 25: 31-46 mit Offenbarung 20: 11-15. In beiden Fällen wird gezeigt, dass Jesus auf seinem Richterstuhl sitzt. Es scheint mir, dass dies nach 1000 Jahren geschieht. Wenn wir dem Tod treu bleiben oder durch die große Trübsal bestehen, können wir die erste Auferstehung empfangen (Offb 20-4). Nur Christen, die Christus gehorchen und ausharren, werden diese Belohnung erhalten. Matthäus 5 macht es auch... Lesen Sie mehr »
Ein weiterer ausgezeichneter Artikel. Diese Diskussionen befriedigen unser spirituelles Bedürfnis mehr als die zunehmend grundlegenden Lehren, die wir jede Woche beim Wachtturm-Studium erhalten. In Übereinstimmung mit Ihren Kommentaren spüre ich, dass der gesamte Zweck des ewigen Lebens und der Adoption als Söhne Gottes darin besteht, die Wunder des Vaters kennenzulernen. Jesus erwähnte, dass er gekommen sei, um den Vater zu offenbaren. Ich freue mich darauf, dies eines Tages in vollem Umfang zu erleben. Dies ist das wirkliche Leben, von dem Paulus sprach, wahres Wissen.