Mein Bruder Apollos macht einige hervorragende Punkte in seinem Beitrag "Diese Generation" und das jüdische Volk. Es stellt die wichtigsten Schlussfolgerungen in Frage, die ich in meinem vorherigen Beitrag gezogen habe. "Diese Generation" - Alle Teile müssen passen. Ich schätze den Versuch von Apollos, dieser Frage eine andere Erkenntnis zu geben, weil er mich gezwungen hat, meine Logik zu überdenken, und ich glaube, er hat mir dabei geholfen, sie weiter zu festigen.
Unser und mein Ziel ist das Ziel der meisten regelmäßigen Leser dieses Forums: Die Wahrheit der Bibel durch ein genaues und unvoreingenommenes Verständnis der Schrift zu ermitteln. Da Voreingenommenheit ein so kniffliger Teufel ist, sowohl zu identifizieren als auch auszusortieren, ist das Recht, die These eines jeden in Frage zu stellen, entscheidend für deren Ausrottung. Es ist der Mangel an dieser Freiheit - die Freiheit, eine Idee in Frage zu stellen -, der den Kern so vieler Fehler und Fehlinterpretationen ausmacht, die die Zeugen Jehovas in den letzten anderthalb Jahrhunderten belastet haben.
Apollos macht eine gute Beobachtung, wenn er feststellt, dass Jesus in den meisten Fällen, in denen er den Begriff „diese Generation“ verwendet, sich auf das jüdische Volk bezieht, insbesondere auf das böse Element unter ihnen. Dann sagt er: "Mit anderen Worten, wenn wir mit einer sauberen Tafel beginnen, anstatt Vorurteile einzuführen, sollte die Beweislast bei dem liegen, der eine andere Bedeutung beansprucht, wenn die Bedeutung ansonsten so konsistent ist."
Dies ist ein gültiger Punkt. Eine andere Definition als die, die mit dem Rest der Evangeliumsberichte übereinstimmt, würde sicherlich einige überzeugende Beweise erfordern. Andernfalls wäre es in der Tat nur ein Vorurteil.
Wie der Titel meines Vorgängers Post Meine Prämisse war, eine Lösung zu finden, bei der alle Teile passen, ohne unnötige oder ungerechtfertigte Annahmen zu treffen. Als ich versuchte, die Idee in Einklang zu bringen, dass „diese Generation“ sich auf die Rasse des jüdischen Volkes bezieht, stellte ich fest, dass ein Schlüsselstück des Puzzles nicht mehr passt.
Apollos macht den Fall, dass das jüdische Volk ertragen und überleben würde; dass eine „zukünftige besondere Rücksichtnahme auf die Juden“ dazu führen würde, dass sie gerettet werden. Er verweist auf Römer 11:26, um dies ebenso zu unterstützen wie das Versprechen, das Gott Abraham in Bezug auf seinen Samen gegeben hat. Ohne auf eine interpretative Diskussion von Offenbarung 12 und Römer 11 einzugehen, behaupte ich, dass dieser Glaube allein die jüdische Nation von der Prüfung hinsichtlich der Erfüllung von Mat ausschließt. 24:34. Der Grund ist, dass „diese Generation auf keinen Fall wird vergehen bis all diese Dinge passieren. “ Wenn die jüdische Nation gerettet wird, wenn sie als Nation überlebt, dann sterben sie nicht. Damit alle Teile passen, müssen wir nach einer Generation suchen, die stirbt, aber erst nachdem all die Dinge geschehen sind, von denen Jesus gesprochen hat. Es gibt nur eine Generation, die der Rechnung entspricht und dennoch alle anderen Kriterien von Matthäus 24: 4-35 erfüllt. Dies wäre eine Generation, die vom ersten Jahrhundert bis zum Ende Jehova ihren Vater nennen kann, weil sie seine Nachkommen sind, die Nachkommen eines einzigen Vaters. Ich beziehe mich auf die Kinder Gottes. Ob die Rasse der Juden irgendwann wieder in den Zustand der Kinder Gottes zurückversetzt wird (zusammen mit dem Rest der Menschheit) oder nicht, ist umstritten. Während der in der Prophezeiung vorgeschriebenen Zeit wird die jüdische Nation nicht als Gottes Kind bezeichnet. Nur eine Gruppe kann Anspruch auf diesen Status erheben: die gesalbten Brüder Jesu.
Sobald dieser letzte seiner Brüder gestorben ist oder sich verwandelt hat, wird „diese Generation“ vergangen sein und Matthew 24: 34 erfüllen.
Gibt es biblische Unterstützung für eine Generation von Gott, die außerhalb der Nation der Juden entsteht? Ja da ist:
„Dies ist für die zukünftige Generation geschrieben; Und das Volk, das geschaffen werden soll, wird Jah preisen. “(Psalm 102: 18)
Dieser Vers wurde zu einer Zeit geschrieben, als das jüdische Volk bereits existierte, und kann sich nicht auf die Rasse der Juden mit dem Begriff „zukünftige Generation“ beziehen. Es kann sich auch nicht auf das jüdische Volk beziehen, wenn von einem „Volk, das geschaffen werden soll“ gesprochen wird. Der einzige Kandidat für ein solches "geschaffenes Volk" und eine solche "zukünftige Generation" ist der der Kinder Gottes. (Römer 8:21)
Ein Wort über Römer Kapitel 11
[Ich glaube, ich habe meinen Standpunkt gegenüber dieser Generation bewiesen, die sich nicht auf das jüdische Volk als Rasse bezieht. Es bleiben jedoch die tangentialen Fragen, die Apollos und andere in Bezug auf Offenbarung 12 und Römer 11 aufgeworfen haben. Ich werde hier nicht auf Offenbarung 12 eingehen, da es sich um eine hochsymbolische Schriftstelle handelt und ich nicht sehe, wie wir daraus harte Beweise ziehen können es für die Zwecke dieser Diskussion. Dies bedeutet nicht, dass es sich nicht um ein eigenständiges Thema handelt, sondern dass dies für zukünftige Überlegungen vorgesehen wäre. Römer 11 hingegen verdient unsere sofortige Aufmerksamkeit.]
Romantik 11: 1-26
[Ich habe meine Kommentare im gesamten Text fett gedruckt. Meine Kursivschrift zur Hervorhebung.]
Ich frage also, Gott hat sein Volk nicht zurückgewiesen, oder? Das darf niemals passieren! Denn ich bin auch ein Israelit, aus dem Samen Abrahams, aus dem Stamm Benjamin. 2 Gott hat sein Volk, das er zuerst erkannte, nicht zurückgewiesen. Warum, weißt DU nicht, was die Schrift im Zusammenhang mit E'li'jah sagt, als er Gott gegen Israel plädiert? 3 "Jehova, sie haben deine Propheten getötet, sie haben deine Altäre ausgegraben, und ich allein bin zurückgeblieben, und sie suchen meine Seele." 4 Doch was sagt ihm die göttliche Verkündigung? “Ich habe siebentausend Männer für mich allein zurückgelassen, [Männer], die das Knie nicht nach Ba'al gebeugt haben. " [Warum bringt Paulus diesen Bericht in seiner Diskussion zur Sprache? Er erklärt…]5 Auf diese Weisedaher auch in der jetzigen saison ein Überrest ist aufgetaucht nach einer Wahl wegen unverdienter Güte. [Die 7,000, die für Jehova übrig geblieben sind („für mich selbst“), repräsentieren den Überrest, der aufgetaucht ist. Nicht ganz Israel war zu Elias Zeiten „für mich“ und nicht ganz Israel ist zu Paulus 'Zeiten „nach einer Wahl aufgetaucht“.] 6 Wenn es nun durch unverdiente Güte geschieht, dann liegt es nicht mehr an Werken; sonst erweist sich die unverdiente Güte nicht mehr als unverdiente Güte. 7 Was dann? Genau das, was Israel ernsthaft sucht, hat er nicht erhalten, aber die Auserwählten haben es erhalten. [Das jüdische Volk hat dies nicht erhalten, sondern nur die Auserwählten, die Überreste. Frage: Was wurde erhalten? Nicht nur die Erlösung von der Sünde, sondern noch viel mehr. Die Erfüllung des Versprechens, ein Königreich der Priester zu werden und die Nationen von ihnen gesegnet zu werden.] Der Rest hatte ihre Empfindungen abgestumpft; 8 so wie es geschrieben steht: "Gott hat ihnen einen Geist des tiefen Schlafes gegeben, Augen, um nicht zu sehen und Ohren, um nicht zu hören, bis zum heutigen Tag." 9 Außerdem sagt David: „Lassen Sie ihren Tisch für sie zu einer Schlinge und einer Falle und zu einem Stolperstein und einer Vergeltung werden; 10 lass ihre Augen sich verdunkeln, um nicht zu sehen, und beuge immer ihren Rücken. “ 11 Darum frage ich: Sind sie gestolpert, dass sie vollständig gefallen sind? Das darf niemals passieren! Aber durch ihren falschen Schritt wird das Volk der Nationen gerettet, um es zur Eifersucht anzuregen. 12 Wenn nun ihr falscher Schritt Reichtum für die Welt bedeutet und ihre Abnahme Reichtum für die Menschen der Nationen bedeutet, wie viel mehr wird es die volle Zahl von ihnen bedeuten! [Was meint er mit der "vollen Anzahl von ihnen"? Vers 26 spricht von „der vollen Anzahl der Menschen der Nationen“, und hier in Vers 12 haben wir die volle Anzahl der Juden. Offb 6 spricht von den Toten, die warten, „bis die Zahl gefüllt ist… von ihren Brüdern“. Offenbarung 11 spricht von 7 aus den Stämmen Israels und einer unbekannten Anzahl anderer aus „jedem Stamm, jeder Nation und jedem Volk“. Offensichtlich bezieht sich die vollständige Anzahl der in Vers 144,000 erwähnten Juden auf die vollständige Anzahl der jüdisch Auserwählten, nicht der gesamten Nation.]13 Jetzt spreche ich mit DIR, die Menschen der Nationen sind. Weil ich in Wirklichkeit ein Apostel der Völker bin, verherrliche ich meinen Dienst, 14 wenn ich in irgendeiner Weise dazu anregen darf, [diejenigen, die] mein eigenes Fleisch sind, eifersüchtig zu werden und einige von ihnen zu retten. [Hinweis: Nicht alle, sondern einige speichern. Die Rettung von ganz Israel, auf die in Vers 26 Bezug genommen wird, muss sich also von dem unterscheiden, worauf Paulus hier Bezug nimmt. Die Erlösung, auf die er sich hier bezieht, ist die, die den Kindern Gottes eigen ist.] 15 Denn wenn das Wegwerfen von ihnen Versöhnung für die Welt bedeutet, was wird das Empfangen von ihnen bedeuten als das Leben von den Toten? [Was ist „Versöhnung für die Welt“ außer der Rettung der Welt? In Vers 26 spricht er speziell von der Rettung der Juden, während er hier seinen Anwendungsbereich auf die ganze Welt erweitert. Die Rettung der Juden und die Versöhnung (Rettung) der Welt sind parallel und werden durch die herrliche Freiheit der Kinder Gottes ermöglicht.] 16 Wenn der erste Teil der Früchte heilig ist, ist auch der Klumpen heilig. und wenn die Wurzel heilig ist, sind es auch die Zweige. [Die Wurzel war in der Tat heilig (getrennt), weil Gott es so gemacht hat, indem er sie zu sich selbst gerufen hat. Sie haben diese Heiligkeit jedoch verloren. Aber ein Überrest blieb heilig.] 17 Wenn jedoch einige der Zweige abgebrochen wurden, aber Sie, obwohl Sie eine wilde Olive sind, unter ihnen eingepfropft wurden und ein Teil der Fettwurzel der Olive wurden, 18 Jubel nicht über die Zweige. Wenn du dich über sie freust, bist es nicht du, der die Wurzel trägt, sondern die Wurzel [trägt] dich. 19 Sie werden dann sagen: "Zweige wurden abgebrochen, in die ich eingepfropft werden könnte." 20 Gut! Für ihren Mangel an Glauben wurden sie abgebrochen, aber du stehst zum Glauben. Hören Sie auf, hohe Ideen zu haben, aber fürchten Sie sich. [Eine Warnung, nicht zuzulassen, dass der neu erhabene Status der nichtjüdischen Christen in den Kopf steigt. Andernfalls könnte der Stolz dazu führen, dass sie das gleiche Schicksal erleiden wie die Wurzel, die abgelehnte jüdische Nation.] 21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht verschont hat, wird er dich auch nicht verschonen. 22 Sehen Sie daher Gottes Güte und Ernsthaftigkeit. Gegenüber denen, die gefallen sind, ist es streng, aber gegen dich ist es Gottes Güte, vorausgesetzt, du bleibst in seiner Güte; Andernfalls werden Sie ebenfalls abgehängt. 23 Sie werden auch eingepfropft, wenn sie nicht in ihrem Mangel an Glauben bleiben; denn Gott kann sie wieder einpfropfen. 24 Denn wenn Sie aus dem von Natur aus wilden Olivenbaum herausgeschnitten und entgegen der Natur in den Gartenolivenbaum eingepfropft worden wären, wie viel lieber würden diese natürlichen Menschen in ihren eigenen Olivenbaum eingepfropft werden! 25 Denn ich möchte nicht, dass SIE, Brüder, dieses heilige Geheimnis nicht kennen, damit SIE in Ihren eigenen Augen nicht diskret sind: dass Israel zum Teil bis zur vollständigen Zahl der Völker der Nationen eine Trübung der Empfindungen erlebt hat ist hereingekommen, 26 und auf diese Weise wird ganz Israel gerettet. [Israel wurde zuerst ausgewählt und aus ihnen, wie die 7,000 Männer, die Jehova für sich hatte, kommt ein Überrest, den Jehova seinen eigenen nennt. Wir müssen jedoch warten, bis die volle Anzahl der Nationen in diesen Überrest gelangt ist. Aber was bedeutet er damit, dass "ganz Israel gerettet wird"? Er kann nicht den Überrest meinen - das heißt das geistige Israel. Das würde allem widersprechen, was er gerade erklärt hat. Wie oben erklärt, entspricht die Rettung der Juden der Rettung der Welt, die durch die Anordnung des gewählten Samens ermöglicht wird.] So wie es geschrieben steht: „Der Befreier wird aus Zion kommen und gottlose Praktiken von Jakob abwenden. [Abschließend ist der messianische Same, die Kinder Gottes, der Befreier.]
Wie Jehova dies erreicht, ist uns derzeit nicht bekannt. Wir können spekulieren, dass Millionen von unwissenden Ungerechten Harmagedon überleben werden, oder wir können theoretisieren, dass diejenigen, die in Harmagedon getötet wurden, alle auf progressive und geordnete Weise auferstehen werden. Oder vielleicht gibt es eine andere Alternative. Wie dem auch sei, es wird Sie sicherlich überraschen. Dies alles steht im Einklang mit den Gefühlen, die Paulus in Römer 11:33 zum Ausdruck gebracht hat:
O die Tiefe von Gottes Reichtum und Weisheit und Wissen! Wie unerforschlich seine Urteile sind und wie vergangen es ist, seine Wege zu verfolgen! “
Ein Wort über den abrahamitischen Bund
Beginnen wir mit dem, was eigentlich versprochen wurde.
"Ich werde dich sicherlich segnenA und ich werde deinen Samen mit Sicherheit vermehren wie die Sterne des Himmels und wie die Sandkörner, die an der Küste liegen; B und dein Same wird das Tor seiner Feinde in Besitz nehmen. C 18 Und durch deinen Samen werden sich alle Völker der Erde mit Sicherheit selbst segnenD aufgrund der Tatsache, dass du auf meine Stimme gehört hast. “(Genesis 22:17, 18)
Lassen Sie es uns aufschlüsseln.
A) Erfüllung: Es besteht kein Zweifel, dass Jehova Abraham gesegnet hat.
B) Erfüllung: Die Israeliten vermehrten sich wie die Sterne des Himmels. Wir könnten dort aufhören und dieses Element würde seine Erfüllung haben. Eine andere Möglichkeit besteht darin, es zusätzlich auf Offenbarung 7: 9 anzuwenden, wo die große Menge, die mit den 144,000 im himmlischen Tempel steht, als nicht nummerierbar dargestellt wird. In jedem Fall ist es erfüllt.
C) Erfüllung: Die Israeliten haben ihre Feinde vertrieben und ihr Tor in Besitz genommen. Dies wurde bei der Eroberung und Besetzung Kanaans erfüllt. Auch hier ist ein Fall für eine zusätzliche Erfüllung zu machen. Denn Jesus und seine gesalbten Brüder sind der messianische Same, und sie werden das Tor ihrer Feinde erobern und in Besitz nehmen. Akzeptiere einen, akzeptiere sie beide; In jedem Fall ist die Schriftstelle erfüllt.
D) Erfüllung: Der Messias und seine gesalbten Brüder sind Teil des Samens Abrahams, der aus der genetischen Linie der Nation Israel stammt, und alle Nationen werden durch sie gesegnet. (Römer 8: 20-22) Es besteht keine Notwendigkeit, die gesamte jüdische Rasse als seinen Samen zu betrachten oder zu berücksichtigen, dass es sich um die gesamte jüdische Rasse von Abrahams Tag bis zum Ende dieses Systems von Dingen handelt, durch die alle Nationen sind gesegnet. Selbst wenn - WENN - wir der Ansicht sind, dass die Frau aus Genesis 3:15 die Nation Israel ist, ist es nicht sie, sondern der Same, den sie hervorbringt - die Kinder Gottes -, der zu einem Segen für alle Nationen führt.
Ein Wort über die Generation als Volk
Apollos erklärt:
„Anstatt dies in einen langen Artikel mit umfangreichen Wörterbuch- und Konkordanzreferenzen zu verwandeln, möchte ich einfach darauf hinweisen, dass das Wort mit Zeugung oder Geburt verbunden ist. und sehr erlaubt denn die Vorstellung davon bezieht sich auf eine Rasse von Menschen. Die Leser können Strong's, Vine's usw. überprüfen, um dies leicht zu überprüfen. “[Kursivschrift zur Hervorhebung]
Ich habe die Konkordanzen von Strong und Vine durchgesehen und denke, das ist das richtige Wort genea "Sehr viel erlaubt die Idee, dass es sich auf eine Rasse von Menschen bezieht" ist irreführend. Apollos bezieht sich in seiner Analyse auf das jüdische Volk als die Rasse der Juden. Er bezieht sich darauf, wie die jüdische Rasse im Laufe der Jahrhunderte verfolgt wurde, aber überlebt hat. Die jüdische Rasse hat überlebt. So verstehen wir alle die Bedeutung des Begriffs „eine Rasse von Menschen“. Wenn Sie diese Bedeutung auf Griechisch vermitteln würden, würden Sie das Wort verwenden genos, nicht genea. (Siehe Acts 7: 19 wo Genos wird übersetzt als "Rennen")
Genea kann auch "Rasse" bedeuten, aber in einem anderen Sinne. Starke Konkordanz gibt die folgende Unterdefinition an.
2b metaphorisch eine Rasse von Männern, die sich in Ausstattung, Streben und Charakter sehr ähnlich sind; und vor allem in einem schlechten Sinne, ein perverses Rennen. Matthew 17: 17; 9 markieren: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Acts 2: 40).
Wenn Sie alle diese Schriftstellen nachschlagen, werden Sie feststellen, dass sich keine auf eine bestimmte „Rasse von Menschen“ bezieht, sondern zum Rendern (größtenteils) die „Generation“ verwendet genea. Während der Kontext so verstanden werden kann, dass er der 2b-Definition von a entspricht metaphorisch Rasse - Menschen mit den gleichen Bestrebungen und Eigenschaften - keine dieser Schriften macht Sinn, wenn wir daraus schließen, dass er sich auf die Rasse der Juden bezog, die bis heute Bestand hat. Wir können auch nicht vernünftigerweise schließen, dass Jesus die Rasse der Juden von Abraham bis zu seiner Zeit meinte. Das würde erfordern, dass er alle Juden von Isaak über Jakob bis hinunter als „eine böse und perverse Generation“ charakterisiert.
Die primäre Definition in Strong's und Vine's, der sowohl Apollos als auch ich zustimmen, ist die folgende genea bezieht sich auf:
1. eine Zeugung, Geburt, Geburt Christi.
2. passiv, das, was gezeugt wurde, Männer des gleichen Stammes, eine Familie
In der Bibel werden zwei Samen erwähnt. Einer wird von einer namenlosen Frau produziert und der andere wird von der Schlange produziert. (Gen. 3:15) Jesus identifizierte die böse Generation eindeutig (wörtlich: erzeugte) als die Schlange als ihren Vater haben.
Jesus sagte zu ihnen: Wenn Gott IHR Vater wäre, würdEST DU mich lieben, denn von Gott bin ich ausgegangen und hier.44 DU bist von DEINEM Vater, dem Teufel, und DU möchtest die Wünsche DEINES Vaters erfüllen. “(John 8: 42, 44)
Da wir den Kontext betrachten, müssen wir uns einig sein, dass Jesus jedes Mal „Generation“ außerhalb der Prophezeiung von Mat benutzte. 24:34 bezog er sich auf die perverse Gruppe von Männern, die Satans Same waren. Sie waren Satans Generation, denn er brachte sie zur Welt und er war ihr Vater. Wenn Sie daraus schließen möchten, dass die Definition 2b von Strong für diese Verse gilt, können wir sagen, dass Jesus sich auf „eine Rasse von Menschen bezog, die sich in Begabung, Verfolgung und Charakter sehr ähnlich sind“. Auch das passt dazu, Satans Same zu sein.
Der andere Same, von dem die Bibel spricht, hat Jehova als seinen Vater. Wir haben zwei Gruppen von Männern, die von zwei Vätern gezeugt wurden, Satan und Jehova. Satans Same ist nicht auf die bösen Juden beschränkt, die den Messias ablehnten. Jehovas Same durch die Frau ist auch nicht auf treue Juden beschränkt, die den Messias angenommen haben. Beide Generationen umfassen Männer aller Rassen. Die spezifische Generation, auf die sich Jesus wiederholt bezog, war jedoch auf diejenigen Männer beschränkt, die ihn ablehnten; Männer, die zu dieser Zeit lebten. In diesem Sinne sagte Peter: "Rette dich vor dieser krummen Generation." (Apostelgeschichte 2:40) Diese Generation ist damals gestorben.
Zwar hält Satans Same bis heute an, aber er umfasst alle Nationen und Stämme und Völker, nicht nur die Juden.
Wir müssen uns fragen, als Jesus seinen Jüngern versicherte, dass die Generation nicht sterben würde, bis all diese Dinge geschehen, wollte er, dass sie beruhigt werden, dass Satans böser Same nicht vor Harmagedon enden würde. Das macht kaum Sinn, denn warum sollte es sie interessieren. Sie würden es vorziehen, wenn es nicht überleben würde. Würden wir nicht alle? Nein, was passt, ist, dass Jesus im Laufe der Epochen der Geschichte wissen würde, dass seine Jünger Ermutigung und Bestätigung brauchen würden, dass sie - die Kinder Gottes als Generation - bis zum Ende da sein würden.
Noch ein Wort zum Kontext
Ich habe bereits angegeben, was meiner Meinung nach der überzeugendste Grund ist, den Kontext der Verwendung von „Generation“ durch Jesus in den Evangeliumsberichten nicht zuzulassen, um uns bei der Definition seiner Verwendung bei Mat. 24:34, Markus 13:30 und Lukas 21:23. Apollos fügt seiner Argumentation jedoch ein weiteres Argument hinzu.
„Alle Teile der Prophezeiung, die wir für wahre Christen halten, wären von den Jüngern damals nicht so wahrgenommen worden. Als Jesus durch ihre Ohren gehört wurde, sprach er schlicht und einfach von der Zerstörung Jerusalems. Die Fragen an Jesus in v3 ergaben sich als Antwort auf seine Aussage, dass „auf keinen Fall ein Stein [des Tempels] auf einem Stein zurückgelassen und nicht abgeworfen werden darf“. Ist es dann nicht wahrscheinlich, dass eine der folgenden Fragen, die sich die Jünger stellten, als Jesus über diese Dinge sprach, die Zukunft für die jüdische Nation war? “Es ist wahr, dass seine Jünger zu diesem bestimmten Zeitpunkt eine sehr israelzentrierte Sicht der Erlösung hatten. Dies geht aus der Frage hervor, die sie ihm gestellt haben, kurz bevor er sie verlassen hat:
„Herr, stellst du zu dieser Zeit das Königreich in Israel wieder her?“ (Apostelgeschichte 1: 6)
Jesus war jedoch in seiner Antwort nicht auf was beschränkt vom Nutzer definierten wollte glauben oder was vom Nutzer definierten waren gerade dann am meisten interessiert oder was vom Nutzer definierten erwartet zu hören. Jesus gab seinen Jüngern in den dreieinhalb Jahren seines Dienstes eine enorme Menge an Wissen. Im Laufe der Geschichte wird nur ein winziger Teil zum Nutzen seiner Schüler aufgezeichnet. (Johannes 3:21) Die Antwort auf die Frage dieser wenigen wurde jedoch in drei der vier Evangeliumsberichte inspiriert. Jesus hätte gewusst, dass sich ihre israelzentrierte Sorge bald ändern würde, und tatsächlich hat sich dies geändert, wie aus den Briefen hervorgeht, die in den folgenden Jahren geschrieben wurden. Während der Begriff „die Juden“ in christlichen Schriften einen abwertenden Unterton annahm, lag der Schwerpunkt auf dem Israel Gottes, der christlichen Gemeinde. War seine Antwort dazu gedacht, die Bedenken seiner Schüler zum Zeitpunkt der Fragestellung zu zerstreuen, oder war sie für ein weitaus breiteres Publikum von jüdischen und nichtjüdischen Schülern im Laufe der Jahrhunderte gedacht? Ich denke, die Antwort ist klar, aber für den Fall, dass dies nicht der Fall ist, denken Sie daran, dass seine Antwort ihre Bedenken nicht vollständig angesprochen hat. Er erzählte ihnen von der Zerstörung Jerusalems, aber er machte keinen Versuch zu zeigen, dass dies nichts mit seiner Gegenwart oder dem Abschluss des Systems der Dinge zu tun hatte. Als sich der Staub 25 n. Chr. Aufklärte, hätte es zweifellos eine wachsende Bestürzung seitens seiner Jünger gegeben. Was ist mit der Verdunkelung von Sonne, Mond und Sternen? Warum wurden die himmlischen Kräfte nicht erschüttert? Warum erschien nicht das „Zeichen des Menschensohnes“? Warum schlugen sich nicht alle Stämme der Erde klagend? Warum waren die Gläubigen nicht versammelt?
Im Laufe der Zeit hätten sie gesehen, dass sich diese Dinge später erfüllten. Aber warum hat er ihnen das nicht einfach gesagt, als er die Frage beantwortete? Zum Teil muss die Antwort etwas mit Johannes 16:12 zu tun haben.
„Ich habe noch viel zu DIR zu sagen, aber SIE können es derzeit nicht ertragen.
Wenn er dann erklärt hätte, was er mit Generation meinte, hätte er ihnen auch Informationen über die Zeitspanne gegeben, die sie vor ihnen nicht bewältigen konnten.
Während sie vielleicht gedacht haben, dass die Generation, von der er sprach, sich auf die Juden dieses Zeitalters bezog, hätte die sich entfaltende Realität der Ereignisse sie veranlasst, diese Schlussfolgerung neu zu bewerten. Der Kontext zeigt, dass sich der Gebrauch der Generation durch Jesus auf die damals lebenden Menschen bezog, nicht auf eine jahrhundertelange Rasse von Juden. In diesem Zusammenhang hätten die drei Jünger wohl gedacht, er spreche von derselben bösen und perversen Generation in Mat. 24:34, aber als diese Generation starb und „all diese Dinge“ nicht vorgekommen waren, wären sie zu der Erkenntnis gezwungen worden, dass sie zu einem falschen Schluss gekommen waren. Würden Christen (Juden und Nichtjuden) an diesem Punkt, wenn Jerusalem in Trümmern liegt und die Juden zerstreut sind, um die Juden oder um sich selbst, das Israel Gottes, besorgt sein? Jesus antwortete auf lange Sicht und achtete auf das Wohlergehen dieser Jünger im Laufe der Jahrhunderte.
Fazit
Es gibt nur eine Generation - die Nachkommen eines einzelnen Vaters, eine „auserwählte Rasse“ -, die all diese Dinge sehen wird und die dann vergehen wird, die Generation der Kinder Gottes. Die Juden als Nation oder Volk oder Rasse schneiden einfach nicht den Senf.
Guten Morgen „GodsWordIsTruth“ 🙂 Ich bin froh, dass dieses „Paradigma“ -Konzept auf eine kleine Weise helfen konnte. Toll! In Anbetracht dieses Gedankens können wir jetzt alle Verse in Matthäus, 24. Kapitel, unter Berücksichtigung des christlichen Standpunkts des ersten Jahrhunderts vollständig lesen. Auf diese Weise sehen wir die Dinge so, wie sie sie sehen würden. Wie zum Beispiel: Lukas 21:28 Dies ist eine sehr vertraute Schriftstelle für alle Zeugen Jehovas. Wir haben diesen speziellen Vers viele, viele Male im Außendienst und bei Bibelstudien verwendet… richtig? Aber haben wir jemals darüber nachgedacht, wie Christen des ersten Jahrhunderts diesen Vers wahrgenommen haben könnten, wenn sie... Lesen Sie mehr »
Mein Fehler, Luke 21: 21 sollte eigentlich Luke 21: 31 sein.
Vielen Dank,
JJW
Vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, mir zu helfen, diese Ansicht zu verstehen. Du hast mir ein weiteres Puzzleteil gegeben. Wenn ich ein jüdischer Christ wäre, der im ersten Jahrhundert an den Versammlungen der Gemeinde teilnahm, sehe ich keinen Grund, warum diese mögliche Erklärung der Schrift, die Sie vorschlagen, diesen Christen nicht beigebracht worden wäre. Eine Sache in meinem Kopf ist sicher, ob es Jesaja, Hesekial, Johannes oder in diesem Fall Jesus war ... Propheten haben immer symbolische Sprache verwendet, besonders wenn sie über die Zerstörung prophezeit haben. Ich habe den Fall für Matthäus 24: 30,31 nie verstanden, wörtlich zu sein (es könnte... Lesen Sie mehr »
Hallo, Gottes Wort ist Wahrheit: 🙂 Schön, mit Ihnen über dieses wichtige Thema zu sprechen. Um Ihre Frage an mich zu richten, sehe ich die Erfüllung der Prophezeiung manchmal als linear an, verläuft also in einer geraden Linie und endet mit einer einzigen Erfüllung. Das ist die übliche Art und Weise, wie Menschen Prophezeiungen heutzutage normalerweise wahrnehmen. Aber manchmal, wenn ich Prophezeiungen lese, bekomme ich „Doppelbilder“, da ich beim Lesen einiger Prophezeiungen zwei verschiedene Sichtweisen auf ihre Erfüllung sehen kann. Wie der, den Jesus im 24. Kapitel von Matthäus gab. Um meinen Standpunkt besser zu verstehen, Dinge in „Paradigmen“ oder möglichen Dingen zu sehen oder... Lesen Sie mehr »
Der folgende Vers wurde aus diesem Satz gestrichen:
… Durch und durch „falsche Geschichten“, gekonnt, „kunstvoll erfundene“ falsche Geschichten, die uns als gesunde spirituelle „Nahrung“ präsentiert werden, aber wirklich „Sauerteig“ -Lehre sind, vor denen Jesus ausdrücklich gewarnt hat. (Siehe Matthäus 16:12)
Vielen Dank,
JJW
Jamaican Jw, Gut geschriebener Kommentar. Ich habe Ihre "denkenden" Kommentare an anderer Stelle auf dieser Website genossen. Die Diskussionen auf dieser Seite sind der Höhepunkt meines Tages! Ich brauche Klarstellung. Ich versuche, Ihrer „Paradigmen“ -Ansicht zu folgen, um diese Prophezeiungen so zu betrachten, wie Sie es tun. Ich gebe wieder zu, dass ich Müdigkeit bei der doppelten Erfüllung habe - aber ich leugne nicht, dass andere Prophezeiungen möglicherweise eine doppelte Erfüllung haben könnten, ich sehe nur keinen Fall für Matt 24: 4-34. Ist das von Ihnen vorgeschlagene Paradigma eine andere Art, doppelte Erfüllung zu sagen? Oder vermisse ich Ihren Standpunkt völlig?... Lesen Sie mehr »
Grüße an alle! 🙂 Was für ein wunderbares, wunderbares Gespräch zwischen uns hier im „MeletiVivlon's Beroean Pickets Discussion Board“… Ich empfehle Ihnen allen dafür! 🙂 Meine Herren ... meine Damen, dies ist in der Tat ein fabelhaftes, sehr tiefes, spirituelles Gespräch, etwas ganz anderes als das, was man heutzutage in den Königreichssälen auf der ganzen Welt finden würde. Nun zur Sache… Matthäus 24:34 und die Worte „diese Generation“ - Lösung der offensichtlichen Konflikte. Ich würde wahrscheinlich sagen, diese Frage in Bezug auf Matthäus 24:34 [„diese Generation“] und alle dazugehörigen Verse, die mit diesem Thema verbunden sind, zu lösen [wie bekannte Zitate aus dem Buch der Offenbarung... Lesen Sie mehr »
Zunächst entschuldige ich mich bei Meleti, dass er in einem früheren Beitrag als Rutherforit bezeichnet wurde. Matthäus 23:39 „Denn ich sage dir, DU wirst mich von nun an auf keinen Fall sehen, bis DU sagst: Gesegnet ist der, der in Jehovas Namen kommt! kommt in Jehovas Namen 'bei seinem triumphalen Einzug in Jerusalem (Mt 21). Seine Aussage in Matthäus 9:23 muss sich also auf irgendwann in der Zukunft beziehen. Dies wird durch "fortan BIS" verstärkt, was darauf hindeutet, dass die Aufgabe der Juden nicht dauerhaft und nicht immer dauerhaft wäre... Lesen Sie mehr »
Entschuldigung angenommen, Miken.
Um Ihre Frage zu beantworten, sehe ich nicht, dass Römer 11: 15a sich darauf beziehen können, dass gesalbte Christen verstoßen werden. Zu Römer 11: 28-32 glaube ich nicht, dass diese Verse für gesalbte Christen gelten.
Meleti Sie haben weiter hinten im Verfahren einen gültigen Kommentar abgegeben, der meines Erachtens wiederholt werden sollte. Wenn es zwei oder drei oder mehr Kandidaten gibt, die die Kriterien erfüllen, spielt es wirklich keine Rolle, welche Identität die wahre ist, oder? Ich stimme dem im Prinzip zu und denke, es ist ein guter Zeitpunkt, zurückzutreten und zu notieren, was wir gemeinsam haben, anstatt uns auf irgendeine Art von gegensätzlichen Positionen einzulassen. 1) Wir sind uns einig, dass es Möglichkeiten gibt, die Worte Jesu zu verstehen, damit wir sicher sein können, dass sie korrekt sind... Lesen Sie mehr »
Tatsächlich, Apollos, ist dieser Dummy-Leitfaden bereits bei Wikipedia: „Der Präterismus ist eine christliche eschatologische Sichtweise, die Prophezeiungen der Bibel als Ereignisse interpretiert, die bereits stattgefunden haben. Daniel wird als Ereignisse interpretiert, die im zweiten Jahrhundert vor Christus stattfanden, während Offenbarung als Ereignisse interpretiert wird, die im ersten Jahrhundert nach Christus stattfanden. Der Präterismus besagt, dass das alte Israel seine Fortsetzung oder Erfüllung in der christlichen Kirche bei der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. Findet. Der Begriff Präterismus stammt vom lateinischen Präter, der im Wörterbuch von Webster von 1913 als Präfix aufgeführt ist, das angibt, dass etwas „Vergangenheit“ ist oder "Jenseits" bedeutet... Lesen Sie mehr »
Hallo CLJ Danke dafür. Ja, ich verstehe, was Präteristen allgemein glauben. Ich kann die Bibel einfach nicht lesen und sie zum Laufen bringen. Ich würde einen "Vers für Vers-Dummies-Leitfaden" brauchen, denn wenn es um die schwierigen Verse geht, finde ich, dass Präteristen diese überfliegen oder sehr skizzenhafte Argumente geben. Nein, ich verstehe nicht, warum eine nicht-präteristische Sichtweise über eine physische Bedeutung hinausgeht, solange wir den zeitlichen Aspekt der Grundbedeutung von „Nachkommen“ entfernen. Aber ob Sie sich für "spirituelle Nachkommen" oder "genetische Nachkommen" entscheiden, Sie müssen immer noch die entfernen... Lesen Sie mehr »
Ich möchte klarstellen, dass ich Christ bin. Ich bin derzeit mit den Zeugen Jehovas verbunden, aber ich bin kein Präterist. Ich behalte mir das Recht vor, mit ihrem Denken nicht einverstanden zu sein, wenn es nicht in die Schrift passt.
Ich entwickle mich aus einer Alles-oder-Nichts-Sicht heraus. Ich impliziere nicht, dass jemand hier diese Ansicht hat.
Das tue ich, aber nur, wenn es um eine Tüte Kartoffelchips geht.
Ich wollte nicht implizieren, dass Sie ein Präterist waren. Ich habe nur darauf hingewiesen, weil viele der Punkte mit ihren Ansichten übereinstimmen.
Bei mir ist es dasselbe. Es ist schwer, Punkte darüber zu machen, wer Jesus wirklich ist, ohne dass Zeugen Jehovas zu dem Schluss kommen, dass ich ein Trinitarier bin.
Die one-size fits all Mentalität ist schwer zu überwinden.
Du hast nicht impliziert, dass ich es war. Ich habe es auch nicht so gesehen. Ehrlich gesagt musste ich heute tatsächlich nach Präteriten suchen, um zu sehen, was ihre Denkweise war. (Dank des Kommentars von ComeLordJesus wurde es für mich eingegrenzt.) Auf Umwegen versuchte ich zu sagen, dass ich es nicht für notwendig halte, alle Fälle zu zeigen, die ich von einer Präteriten-Ansicht unterscheide (an der Oberfläche scheint es wie ich mit vielem nicht einverstanden bin) um zu beweisen, dass Matt. 24: 4-34 hat keine doppelte Erfüllung. Ich glaube das... Lesen Sie mehr »
Meleti und Apollos Ich freue mich sehr über die bisherige Diskussion! Die Kommentare von Lord's Jesus zu dieser Diskussion wurden gut dargelegt. Ich habe beide Artikel immer und immer wieder gelesen. Ich weiß, dass Sie oft sagen, dass Sie keine besonderen Zeugnisse für die Übersetzung beanspruchen, aber ich bin an Ihrer Ansicht interessiert (da ich nicht als erstes weiß, wie ich anfangen soll, Bedeutungen / Etymologie von Wörtern zu erforschen). Kann man behaupten, dass Nachkommen Genea besser wiedergeben als „Generation“? Ist unsere moderne Verwendung der Wortgeneration Ihrer Meinung nach dieselbe? Wenn das Wort... Lesen Sie mehr »
Hallo GodsWordIsTruth
Nur aufgrund einiger Teile in Matt24: 30,31 kann ich diese Aufteilung nicht ganz akzeptieren. Wenn es ein symbolisches Zeichen des Menschensohnes im Himmel gab, haben sich dann „alle Stämme der Erde in Klage geschlagen“? Gab es einen großen Trompetenklang und eine Ansammlung der Auserwählten von den vier einen Enden des Himmels bis zum anderen Ende?
Wenn nicht, dann können wir uns nicht entziehen, dass „all diese Dinge“ in Matthäus 24:34 diese Ereignisse beinhalten müssen.
Oder geht das anders?
Apollos
Ich verstehe dein Argument…. Wenn ich jedoch im Publikum bin, wenn Jesus spricht ... Ich glaube, ich würde daraus schließen, dass in Matthäus 24 der jüdische Überrest ist, der an Jesus als den Messias glaubt. während der Trübsalperiode. Wenn ich genug erkannte ... Ich glaube, ich würde an die heiligen Schriften in Sacharja 2: 6 und Isa denken. 11:12 wo es teilweise heißt ... “Ich werde die Ausgestoßenen Israels versammeln und die Zerstreuten Judas aus den vier Ecken der Erde sammeln. „Ich verstehe nicht, warum es in diesem Zusammenhang weit hergeholt ist, diesen Jesus zu denken... Lesen Sie mehr »
Aus meiner Sicht gibt es, sobald Sie diesen präteristischen Weg eingeschlagen haben, einige Konsequenzen, nicht zuletzt, dass irgendwie auch das gesamte Buch Daniel bereits erfüllt sein muss. In Matthäus 24:15 bezieht sich Jesus auf das Ekelhafte von Daniel, das in Daniel 11:31 und 12:11 vorkommt. Selbst wenn ich mich irgendwie in den anderen Schriften in Matthäus 24 zurechtfinden könnte, glaube ich nicht, dass ich jemals davon überzeugt sein würde, dass die „Zeit des Endes“ in Dan 12: 9 einfach das Ende des jüdischen Systems der Dinge war . Es würde offensichtlich weitere Konsequenzen für geben... Lesen Sie mehr »
Übrigens… um Ihre Frage „all diese Dinge“ oder eine Schlussfolgerung zu allem zu beantworten, worüber Jesus in Vers 4-34 gesprochen hat. Wenn ich diese Schriftstelle auf den Punkt bringe ... dann verwendete Jesus eine symbolische Sprache, um zu beschreiben, wie jüdische Überreste, die während der Trübsalzeit an Jesus als Messias glaubten, versammelt würden. "Wenn Jesus 23 Mal einen Begriff verwendet und wir 20 Mal wissen, über wen er spricht, und die anderen 3 Mal sind wir uns nicht sicher, was sollte unsere erste Untersuchungslinie sein?" Ich stimme dieser Aussage absolut zu. Diese Aussage machte mich empfänglicher... Lesen Sie mehr »
Ihr neuester Artikel zu diesem Thema ist hervorragend! Ich musste zurückgehen und diesen Artikel erneut lesen. Vielleicht habe ich es nicht verstanden, aber glauben Sie, dass die heiligen Schriften eine doppelte Erfüllung der Versammlung der Auserwählten am Ende des jüdischen Zeitalters oder des „Systems der Dinge“ in Vs 29,30 unterstützen?
Hallo GodsWordIsTruth,
Aufgrund meiner Recherchen glaube ich, dass es in der Schrift eine Reihe gültiger Definitionen für die Wortgenerierung gibt, die auf dem Kontext basieren. Wörtlich bedeutet das Wort "diejenigen, die erzeugt werden" oder "erzeugte", so dass Nachkommen oder Nachkommen in dem Begriff impliziert sind.
Ich glaube, dies hilft uns zu verstehen, warum Jesus „Generation“ anstelle von „Gruppe“ verwendete, wenn er sich auf die Gruppe von Juden bezog, angeführt von den Pharisäern, Sadduzäern und Priestern, die sich ihm widersetzten. Sie waren eine Generation oder Nachkommenschaft Satans.
Meleti Nachdem ich Ihren Einwand gemäß unserer obigen Diskussion klarer verstanden habe, sind hier einige zusätzliche Punkte zu beachten: 1. Lesen Sie das „Bis“ in Matthäus 24:34 (Griechisch - ἄν). Es ist nicht dasselbe wie das Wort, das in Röm 11 (Griechisch - ἄχρι) direkt als „bis“ übersetzt wurde. Tatsächlich gibt es kein direktes Äquivalent auf Englisch. Es könnte also ein Fehler sein, es wörtlich als ein Ereignis zu lesen, das mit einem anderen zusammenfällt oder ihm folgt. Es ist einfach nicht so klar. Beachten Sie im folgenden Vers, dass Jesus sagt: „Meine Worte werden vergehen... Lesen Sie mehr »
Ich sehe die Relevanz Ihres ersten Punktes nicht. Versucht jemand, der Verwendung des Wortes „bis“ in diesen beiden Versen eine Bedeutung beizumessen? Wenn ja, ist es kein Argument, das ich vorbringe.
Was Ihren zweiten Punkt betrifft, so habe ich, wie ich erklärte, gegen die Anwendung der jüdischen Nation / des jüdischen Volkes / der jüdischen Rasse auf „diese Generation“ argumentiert. Wenn Sie die Anwendung auf eine Gruppe von Juden innerhalb dieser Nation / dieses Volkes / dieser Rasse beschränken möchten, würde ich dies als ein weiteres Argument betrachten.
# 1) Ja, der Jemand bist du. Um Ihren Artikel darüber zu zitieren, was das Hauptproblem war, das das jüdische Volk angeblich ausgeschlossen hat: Der Grund ist, dass "diese Generation auf keinen Fall sterben wird, bis [Ihre Betonung] all diese Dinge geschehen." Wenn die jüdische Nation gerettet wird, wenn sie als Nation überlebt, dann sterben sie nicht. Damit alle Teile passen, müssen wir nach einer Generation suchen, die vergeht ... usw. usw. Wenn das Wort "bis" nicht im Text enthalten wäre, könnten Sie diesen Einwand nicht darüber erheben, da dies der Fall wäre... Lesen Sie mehr »
# 1) Also warst du es, auf den du dich bezogen hast. Sehen Sie, was mich abschreckte, war, dass ich Römer 11:25 nie ausdrücklich erwähnte und keinen Vergleich zwischen ihm und Mat anstellte. 24:34. Meine Betonung auf das Wort "bis" bezog sich nur auf seine gemeinsame englische Bedeutung. Sie haben mich veranlasst, es auf Griechisch nachzuschlagen. Danke für das. Das sagst du bei Mat. 24:34 Das Wort „bis“ stammt von einem nicht übersetzbaren griechischen Wort, ἄν (Transliteration: an). In der Tat ist es ἕως (transliteriert als heos). Das ἄν ist nicht "bis", sondern ein nicht übersetzbares disjunktives Teilchen, das heos modifiziert, um a zu ergeben... Lesen Sie mehr »
Sie haben völlig Recht mit ἕως. Das war mein Missbrauch eines Lexikons. Ich ziehe meinen ersten Punkt vollständig zurück und entschuldige mich für die irreführenden Informationen. (Ich habe nur Römer 1:11 als Beispiel verwendet, und es ist wahr, dass es eine andere Art ist, die Konjunktion auszudrücken, obwohl beide ihre englischen Entsprechungen in „bis“ finden, wie Sie sagen). Bitte streichen Sie das aus dem Rekord Milord. Punkt 25 steht natürlich unabhängig davon. Ich bin mir nicht sicher, was ich von Ihrer Antwort darauf halten soll. Aus meiner Sicht versuchen wir alle nur, einen Text aufzulösen. Dort... Lesen Sie mehr »
Eigentlich habe ich Ihre überarbeitete Anwendung von Generation nicht für unmöglich erklärt. Ich bin bereit darüber zu diskutieren. Was ich für unmöglich halte, war der ursprüngliche Antrag, wie ich ihn verstanden habe. Unabhängig davon, ob ich falsch verstanden habe oder nicht, der Punkt war, dass die Anwendung, gegen die ich argumentierte, nicht die ist, die Sie derzeit vorschlagen, und ich bin bereit, diese neue zu diskutieren. Aufgrund der bisherigen Erfahrungen glaube ich jedoch, dass eine solche Diskussion nicht mit ein oder zwei Kommentaren enden wird. Ich würde es daher vorziehen, sie für ein paar Tage zu belassen, andere Dinge herauszubringen und dann darauf zurückzukommen und... Lesen Sie mehr »
PS Ich freue mich auf Ihren Artikel. Ein vorübergehender Szenenwechsel wäre gut 🙂
Dieses Pferd nicht vollständig zu Tode schlagen, aber auf welcher Grundlage trennen Sie die Nachkommen Abrahams in einer Erfüllung des Bundes, wenn es buchstäblich auf physische Nachkommen und Nachkommen zutrifft?
Um Meletis Logik zu folgen, warum sollte man sich dann eher mit genetischen (oder Geburtseltern-) Problemen als mit geistigem Erbe befassen?
Das ist eine interessante Einstellung, CLJ. Ich hatte diese genetische oder spirituelle Frage nicht berücksichtigt. Die bösen Juden zu Jesu Zeiten waren wahrlich die genetischen Nachkommen Abrahams. Sie waren jedoch die geistigen Nachkommen Satans, sozusagen seiner Generation.
Nein das ist in Ordnung. Das Pferd ist durch diesen zusätzlichen Gedankenaustausch in einen Kantor eingebrochen. 🙂 Wenn man sich jedoch an den zentralen Punkt hält, ist es von unmittelbarer Bedeutung, was „diese Generation“ bedeutet. Und offensichtlich bezog sich Jesus nicht auf die Nachkommen von Hagar, als er (um nur ein Beispiel zu nennen) sagte: „Eine böse und ehebrecherische Generation sucht weiter nach einem Zeichen, aber es wird kein Zeichen gegeben, außer dem Zeichen von Jo'nah the Prophet “(Mt 12) Deshalb verstehe ich den Einwand nicht. Die Bibel folgt in erster Linie dem Schicksal der Juden und dann dem Übergang zu... Lesen Sie mehr »
Apollos: Vielen Dank für die Gelegenheit zur Klärung. Vers 2 ist der erste Hinweis: „Siehst du nicht all diese Dinge?“ Die kontextbezogene Analyse ist, ob Jesus oder die NWT (Englisch) seiner Worte durch die Bibelschreiber, Übersetzer und Kopisten und Übersetzer / Dolmetscher, auf die wir uns verlassen, um uns die „inspirierten Worte“ zu geben, die all diese entweder verknüpfen oder umleiten Dinge “in Vers 34 bis zum endgültigen Ende des Systems der Dinge, oder hatte Jesus noch seine letzte Sicht auf den Tempel und die jüdische„ Nation “des ersten Jahrhunderts im Sinn. Wenn Gott in seiner Barmherzigkeit das bewahrt hat... Lesen Sie mehr »
Aus den Gründen, die ich in diesem letzten Kommentar angegeben habe, kann ich das leider nicht so sehen. Die „all diese Dinge“ scheinen in beiden Versen sprachlich nicht gleich zu sein. Sie haben die Frage von Hagars Nachkommen ein paar Mal angesprochen, aber Sie haben nicht ausdrücklich gesagt, wie sich dies auf das zur Diskussion stehende Thema auswirkt. Ich muss raten, dass Sie denken, dies diskreditiert die Idee einer besonderen Rücksichtnahme auf die Juden. Wenn Sie so fahren, kann ich nur sagen, dass ich nicht weiß, was Gott ist... Lesen Sie mehr »
Nicht zu streiten, aber Johannes erhielt 63 Jahre später die „Offenbarung“ (CE 33 bis 96), ungefähr zwei Generationen im Zeitwert.
(Offenbarung 1: 1-20) „Eine Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gegeben hat, um seinen Sklaven die Dinge zu zeigen, die in Kürze stattfinden müssen.“
Dieser erste Vers eröffnet den Kontext der doppelten Urheberschaft in Bezug auf Zitate und erschwert die Diskussion über „Alpha und Omega“.
CLJ - wolltest du das hier posten oder gehört es in den Meeting-Thread unter der Woche? Ich war mir nicht sicher. Aber wenn ja, und wenn Sie es dort posten, könnten wir dieses entfernen.
Mit den Worten des Kontextes muss sich „all diese Dinge“ auf das beziehen, was Jesus gerade in ihrer Anhörung gesagt hatte, und auf das, was er mit „all diesen Dingen“ in Vers 2 meinte, nicht auf das, wozu seine ausführlichen Bemerkungen in Vers 34 führen könnten .
Dieses Verständnis würde es sicherlich einfacher machen, „diese Generation“ in Begriffen zu definieren, auf die sich alle einigen können. Die Fliege in der Salbe ist meiner Meinung nach vs. 33, was "all diese Dinge" mit seiner "Nähe vor den Türen" verbindet. Er war nicht in der Nähe der Türen, als Jerusalem zerstört wurde. John fordert ihn auf, ein Vierteljahrhundert später zu kommen. (Offb. 22:20) Der einzige Weg, den ich sehen kann, um Vers 32 und 33 fit zu machen, besteht darin, die Ereignisse in Vers 29 bis 31 in „all diese Dinge“ einzubeziehen.
Ich kämpfe wirklich darum, die Dinge von diesem Standpunkt aus zu sehen. Einerseits sagen Sie, dass all diese Dinge sich auf das beziehen müssen, was Jesus gerade in ihrer Anhörung gesagt hat, aber dann springen Sie zurück zu Vers 2 und nicht auf das, was er gerade gesagt hat. Für mich bedeutet "gerade gesagt" die neuesten Dinge, die er bis zu diesem Punkt gesagt hat. Ist es vielleicht die Gemeinsamkeit des Ausdrucks „all diese Dinge“, die Ihnen hilft, diese Verse zu verknüpfen? Wenn ja, kann ich es immer noch nicht sehen. "All diese Dinge" in Vers 2 bezieht sich auf eine Reihe von Objekten (die... Lesen Sie mehr »
Meleti und Apollos - Sie beide sind für diesen herausfordernden Gedankenaustausch über „diese Generation“ in der beröischen Tradition herzlich zu loben: (Apostelgeschichte 17:11) „Jetzt waren letztere edler als die in Thes‧sa‧lo ‧Ni'ca, denn sie empfingen das Wort mit größter Begeisterung und prüften täglich sorgfältig die heiligen Schriften, ob dies der Fall war. “ Ihre Diskussion hat die Leser zu „tiefen“ Gedanken zu diesem Thema veranlasst. Der Kontext von „all diesen Dingen“ wird wichtig: (Matthäus 23: 37-24: 2) 37 „Jerusalem, Jerusalem, der Mörder der Propheten und Entkerner derer, die zu ihr ausgesandt wurden - wie oft ich wollte... Lesen Sie mehr »
CLJ
Ich fürchte, ich drohe ein weiteres Missverständnis, wenn ich nicht klarstelle, was Sie damit gemeint haben.
Wollen Sie damit sagen, dass Sie „all diese Dinge“ von Version 34 so verstehen, dass sie nur auf Ereignisse im Zusammenhang mit der Zerstörung des Tempels anwendbar sind?
Apollos
Meleti Sie und ich haben jeweils eine bestimmte Position dazu eingenommen, aber ich vermute, dass keiner von uns bereit wäre, unser Leben dafür einzusetzen, dass es richtig ist. Wir müssen uns einer fundamentalen Tatsache stellen. Es scheint, dass dieses Element der Prophezeiung von Gott beabsichtigt ist, uns gegenwärtig unbekannt zu bleiben. Wenn ich das sage, meine ich nicht, dass keine der vorgeschlagenen Bedeutungen wahr sein kann. Einer von ihnen kann gut sein. Oder es kann etwas ganz anderes sein. Ohne die Demut, das zuzugeben, ist es sehr leicht, in einer Reihe zu stecken... Lesen Sie mehr »
Apollos, ich entschuldige mich. Ich wollte mit Sicherheit nicht implizieren, dass Ihre Erklärung „eine schlechtere als die Doktrin der überlappenden Generationen“ war. Ich würde dich niemals auf diese Weise beleidigen wollen. Daher würde ich Ihren drei eine weitere Ebene hinzufügen und sagen: D) Scriptruell unmöglich und absolut lächerlich. Du bist also schon einer besser als diese dumme Lehre. Natürlich habe ich Ihre Erklärung möglicherweise völlig falsch verstanden. Ich dachte, Sie argumentieren, dass die Rasse der Juden oder des jüdischen Volkes die Generation ist. Nicht eine Untergruppe von ihnen, sondern alle als Rasse, Nation oder Volk.... Lesen Sie mehr »
Zur Klarheit: Die erste und wichtigste Frage ist: Auf wen bezieht sich Jesus, wenn er „diese Generation“ sagt? Eine sekundäre Überlegung könnte sein - was passiert mit ihnen? Meine vorgeschlagene Antwort auf die erste Frage lautet „das jüdische Volk“ und bedeutet NICHT den Staat Israel, sondern die Nachkommen Abrahams mit einer einzigartigen Identität. Meine Antwort auf die zweite Frage ist, dass sie weiterhin existieren, "bis all diese Dinge geschehen". Da ist es. Nichts über die endgültige Erlösung für sie als Nation. Jetzt werde ich zugeben, dass ich, als ich über Römer 11:26 schrieb, Zweifel aufkommen ließ... Lesen Sie mehr »
Es war ein wenig unfreundlich, eine Kategorie von „lächerlich“ zu erstellen, um meinen Vorschlag auf ein höheres Niveau zu heben. Die einfache Tatsache ist, dass es dogmatisch ist, zu sagen, dass etwas in der Schrift unmöglich ist. Sicher, es gibt viele Dinge, bei denen es vernünftig ist, eine dogmatische Sichtweise zu vertreten, da die heiligen Schriften kristallklar sind. Wenn Sie glauben, dass dies einer dieser Bereiche ist, dann ist das fair genug, aber die Grundlage, auf der Sie meine schriftlichen Überlegungen verworfen haben, war sicherlich fehlerhaft. Um Ihnen den Vorteil des Zweifels zu geben, bin ich sicher, dass dies unabsichtlich getan wurde, aber ich... Lesen Sie mehr »
Ich habe versucht lustig zu sein. Entschuldigung für den fehlgeschlagenen Versuch. Ich werde meinen Tagesjob behalten. Ihre Aussage war, dass ich Ihre Erklärung als "eine schlechter als die" überlappende Generationen "-Doktrin" kategorisierte. Damit dies wahr ist, müsste man zu dem Schluss kommen, dass ich der Meinung war, dass die „überlappenden Generationen“ in die Kategorie B) passen: „Das, was in der Schrift unwahrscheinlich ist“. Ich möchte nicht, dass irgendjemand denkt, dass ich die Doktrin der „überlappenden Generationen“ nur für unwahrscheinlich halte. Das wäre, es mit dem Spitznamen "möglich, aber unwahrscheinlich" zu würdigen. Diese Lehre ist eine Beleidigung der Intelligenz aufrichtiger Christen.... Lesen Sie mehr »
Ich habe nicht nur erklärt, dass es nicht das war, was ich meinte, sondern ich habe mir auch die Zeit genommen, um die Punkte zu klären, die ich als Missverständnis ansehen konnte. Wenn Sie glauben, dass es immer noch in die Kategorie „unmöglich“ passt, bin ich interessiert zu wissen, welches Bit es noch so macht. Wenn nicht, können wir vielleicht einfach zustimmen, dass beides möglich ist und dass der Titel des Artikels nicht korrekt war. [Was das Dogma betrifft, war es eine Art Definition, keine Allgemeinheit. Die Tatsache, dass ich sagte, dass ein Dogma gerechtfertigt ist, vermeidet, dass wir Pilatus zustimmen. Auf der anderen Seite... Lesen Sie mehr »
Tatsächlich sagten Sie: „Es gibt viele Dinge, bei denen es vernünftig ist, eine dogmatische Sichtweise zu vertreten, weil die heiligen Schriften kristallklar sind. Das passt nicht zur Definition des Dogmas. Aus dem Shorter Oxford English Dictionary: 1. Eine Meinung, ein Glaube; spec. ein maßgeblich festgelegter Grundsatz oder eine Doktrin, insb. von einer Kirche oder Sekte; eine arrogante Stellungnahme. M16. 2. Lehren oder Meinungen, insb. in religiösen Angelegenheiten, maßgeblich oder durchsetzungsfähig festgelegt. L18. Sehen Sie, wie einfach es für uns ist, in eine Diskussion außerhalb des Themas hineingezogen zu werden. Also zurück zur Sache. Wir haben... Lesen Sie mehr »
Jeder, der dies von Anfang an bis zu diesem Punkt verfolgt, wird wahrscheinlich nur interessiert sein, ob Sie immer noch der Meinung sind, dass es unmöglich ist, da ich erklärt habe, wo Sie es falsch verstanden haben. Wenn es keine neuen Informationen zum Hinzufügen gäbe, würde ich Ihnen zustimmen, das Gespräch ruhen zu lassen. Das ist aber nicht so. Ihre Behauptung, dass „diese Generation“ sich nicht auf das jüdische Volk beziehen kann, beruhte auf einem fehlerhaften Verständnis. Nun, da dies geklärt ist, scheint es eine Schande, dass Sie bereit sind, die Angelegenheit einfach zu verlassen, ohne auf meine berechtigte Frage zu antworten... Lesen Sie mehr »
Aber ich habe diese Frage bereits in meiner ersten Antwort (siehe letzten Absatz) auf Ihren ersten Kommentar beantwortet. Ich glaube nicht, dass das jüdische Volk sterben wird. Vielleicht werden sie alle in Harmagedon sterben und auferstehen; oder vielleicht werden sie dadurch überleben. Ich weiß es nicht. In Römer 11 wird jedoch klargestellt, dass „ganz Israel gerettet wird“. Daher wird Israel, das jüdische Volk, Teil derer sein, die zu den Bäumen des Lebens unter dem messianischen Königreich gebracht werden. Einige werden von den Früchten essen, andere nicht. Trotzdem sprechen wir nicht über Individuen, sondern... Lesen Sie mehr »
Vielleicht bin ich jetzt derjenige, der es falsch versteht. Wollen Sie damit sagen, dass Sie denken, dass „ganz Israel“ in Röm 11 natürliches Israel oder geistliches Israel ist?
Aus derselben Antwort: "Dies gilt nicht für das Israel Gottes, basierend auf meiner Lektüre dieser Passage." (Mitte des vorletzten Absatzes)
Deshalb war es gut, weiter zu reden. Das hatte ich völlig vermisst. Mein Kommentar um 9:23 Uhr folgt dem Gespräch in diesem Fall nicht richtig, obwohl er einige Missverständnisse von früher behebt.
Vor diesem Hintergrund habe ich ein paar weitere Gedanken, aber ich werde sie in einem neuen Kommentar veröffentlichen, um mich von diesem engen Kolumnen-Thread zu befreien.
Ein wichtiges Element, das wir alle berücksichtigen müssen, ist, dass die Generation, unabhängig davon, ob sie gesalbt ist oder ob es sich um ein anderes Element der Gesellschaft handelt, „all diese Dinge“ sehen muss. Daher ist es eine jahrhundertealte Generation. Es existierte zu Jesu Zeiten und existiert, wenn sich die letzten Zeichen manifestieren. Zweitens muss es enden, nachdem all diese Dinge geschehen sind. Wenn es zwei oder drei oder mehr Kandidaten gibt, die diese beiden Kriterien erfüllen, spielt es wirklich keine Rolle, welche Identität die wahre ist, oder? Nach dem Gesetz der sinkenden Renditen habe ich das Gefühl, was ich erschöpft habe... Lesen Sie mehr »
Ein Punkt zur Klarstellung zu 1. Petrus 2: 9. Peter spielte die Rennkarte. Referenzbibel 9 Aber DU bist „eine auserwählte Rasse, ein königliches Priestertum, eine heilige Nation, ein Volk für besonderen Besitz, das DU im Ausland die Exzellenz erklären sollst“, derjenige, der DICH aus der Dunkelheit in sein wunderbares Licht gerufen hat. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς SIE δὲ aber γένος Rasse ἐκλεκτόν, gewählt, βασίλειον königliche ἱεράτευμα, Priestertum, ἔθνος Nation ἅγιον, heilig, λαὸς Menschen εἰς in περιποίί ἐκ aus σκότους Dunkelheit ὑμᾶς DU... Lesen Sie mehr »