Bei der Vorbereitung des letzten Beitrags auf GemeinschaftsentzugIch habe viel Zeit damit verbracht, die von Jesus bei Matthäus 18 gegebenen Verfahren anzuwenden: 15-17 basierend auf der Darstellung der NWT,[1] speziell die einleitenden Worte: „Außerdem, wenn dein Bruder eine Sünde begeht…“ Ich war aufgeregt zu glauben, dass dies der Prozess war, mit Sünde in der Gemeinde umzugehen, nicht nur Sünden persönlicher Natur, wie wir sie lehren, sondern Sünde im Allgemeinen . Ich fand es sehr befriedigend zu glauben, dass Jesus uns diesen einen einfachen dreistufigen Prozess gegeben hat, um mit Missetätern umzugehen, und dass wir nichts mehr brauchten. Keine geheimen Drei-Mann-Komitees, kein komplexes Regelwerk der Ältesten,[2] kein umfangreiches Bethel Service Desk-Archiv. Ein einziger Prozess, um praktisch alle Eventualitäten zu bewältigen.
Sie können sich meine Enttäuschung vorstellen, als ich später das interlineare Rendering von Vers 15 überprüfte und erfuhr, dass die Worte eis se („Gegen dich“) war vom NWT-Übersetzungskomitee weggelassen worden - das bedeutet Fred Franz. Dies bedeutete, dass es keine spezifischen Anweisungen zum Umgang mit Sünden nicht-persönlicher Natur gab; etwas, das seltsam wirkte, da es bedeutete, dass Jesus uns ohne bestimmte Anweisung zurückließ. Trotzdem musste ich den Artikel anpassen, um nicht über das Geschriebene hinauszugehen. Mit einigem Erstaunen - eine angenehme Überraschung, um ehrlich zu sein - erhielt ich eine Änderung in meinem Denken von a Kommentar von Bobcat platziert zum Thema. Um ihn zu zitieren, scheint es, dass "die Worte" gegen Sie "in einigen wichtigen frühen MSS (hauptsächlich Codex Sinaiticus und Vaticanus) nicht zu finden sind."
Aus Gründen der Fairness möchte ich daher die Diskussion mit diesem neuen Verständnis als Grundlage überdenken.
Erstens fällt mir ein, dass die Definition einer persönlichen Sünde, die ernst genug ist, um ein Gemeinschaftsentzug zu rechtfertigen (wenn sie nicht gelöst ist), höchst subjektiv ist. Wenn zum Beispiel ein Bruder Ihren Namen verleumdet, besteht kein Zweifel, dass Sie dies als persönliche Sünde ansehen würden. eine Sünde gegen dich. Ebenso, wenn dein Bruder dich von Geld oder etwas Besitz betrogen hat. Was aber, wenn ein Bruder Sex mit Ihrer Frau hat? Oder mit deiner Tochter? Wäre das eine persönliche Sünde? Es besteht kein Zweifel, dass Sie es sehr persönlich nehmen würden, wahrscheinlich mehr als im Falle von Verleumdung oder Betrug. Die Linien verschwimmen. Jede Sünde, die ernst genug ist, um die Aufmerksamkeit der Gemeinde zu verdienen, hat einen persönlichen Aspekt. Wo ziehen wir also die Grenze?
Vielleicht ist keine Linie zu ziehen.
Diejenigen, die die Idee einer kirchlichen Hierarchie vertreten, haben ein begründetes Interesse daran, Matthew 18: 15-17 so zu interpretieren, dass alle bis auf die unbestreitbarsten persönlichen Sünden ausgeschlossen werden. Sie brauchen diese Unterscheidung, damit sie ihre Autorität über die Bruderschaft ausüben können.
Da Jesus uns jedoch nur ein einziges Verfahren gab, neige ich eher dazu, dass es alle Sünden abdecken sollte.[3] Dies wird zweifellos die Autorität derer untergraben, die davon ausgehen, über uns zu herrschen. Dazu sagen wir "Schade". Wir dienen zur Freude des Königs, nicht des sterblichen Menschen.
Lassen Sie uns dies auf die Probe stellen. Nehmen wir an, Sie werden sich bewusst, dass ein Mitchrist, der in der gleichen Firma arbeitet wie Sie, eine Affäre mit einem ungläubigen Mitarbeiter hat. Gemäß unseren organisatorischen Anweisungen sind Sie verpflichtet, diesen Zeugen den Ältesten zu melden. Es ist wichtig zu beachten, dass die christlichen Schriften nichts enthalten, was Sie dazu zwingt, Informant zu werden. Dies ist strikt eine Organisationsrichtlinie. Was die Bibel sagt - was Jesus sagte - ist, dass Sie persönlich zu ihm (oder ihr) gehen sollten; eins zu eins. Wenn er auf dich hört, hast du deinen Bruder gewonnen. Es besteht keine Notwendigkeit, dies allgemein weiter zu führen, da der Sünder Buße getan und aufgehört hat, die Sünde zu begehen.
Ah, aber was ist, wenn er dich nur zum Narren hält? Was ist, wenn er sagt, dass er aufhört, aber wirklich heimlich weiter sündigt? Wäre das nicht zwischen ihm und Gott? Wenn wir uns über solche Eventualitäten Sorgen machen wollen, müssen wir anfangen, uns wie spirituelle Polizisten zu verhalten. Wir haben alle gesehen, wohin das führt.
Natürlich, wenn er es leugnet und es keine anderen Zeugen gibt, muss man es dabei belassen. Wenn es jedoch einen anderen Zeugen gibt, können Sie mit Schritt zwei fortfahren. Wieder können Sie Ihren Bruder gewinnen und ihn in diesem Stadium von der Sünde abwenden. Wenn ja, endet es dort. Er bereut Gott, ihm wird vergeben und er verändert seinen Lebensverlauf. Die Ältesten können einbezogen werden, wenn sie helfen können. Dies ist jedoch keine Voraussetzung. Sie werden nicht benötigt, um Vergebung zu spenden. Das muss Jesus tun. (Markiere 2: 10)
Jetzt mögen Sie sich gegen diese ganze Idee auflehnen. Der Bruder begeht Unzucht, bereut Gott, hört auf zu sündigen, und das ist es? Vielleicht haben Sie das Gefühl, dass etwas mehr gebraucht wird, eine Art Bestrafung. Vielleicht haben Sie das Gefühl, dass Gerechtigkeit nur dann bedient wird, wenn es eine gewisse Vergeltung gibt. Es wurde ein Verbrechen begangen und daher muss ein Strafurteil verhängt werden - etwas, um die Sünde nicht zu verharmlosen. Es ist das Denken, das die Idee der Vergeltung hervorbringt. In seiner extremsten Inkarnation brachte es die Lehre vom Höllenfeuer hervor. Einige Christen schwelgen in diesem Glauben. Sie sind so frustriert über das Unrecht, das ihnen angetan wurde, dass sie sich sehr zufrieden damit vorstellen können, dass diejenigen, die sie zum Opfer gemacht haben, sich für alle Ewigkeit vor Schmerz winden. Ich habe solche Leute gekannt. Sie ärgern sich sehr, wenn du versuchst, ihnen das Höllenfeuer zu nehmen.
Es gibt einen Grund, warum Jehova sagt: „Rache ist meine; Ich werde es zurückzahlen. “(Römer 12: 19) Ehrlich gesagt, sind wir elenden Menschen der Aufgabe nicht gewachsen. Wir werden uns verlieren, wenn wir versuchen, in dieser Hinsicht auf Gottes Rasen zu treten. In gewisser Weise hat unsere Organisation dies getan. Ich erinnere mich an einen guten Freund von mir, der der Diener der Gemeinde war, bevor das ältere Arrangement zustande kam. Er war der Typ Mann, der die Katze gern unter die Tauben steckte. Als ich in die 1970 aufgenommen wurde, gab er mir eine Broschüre, die eingestellt worden war, aber früher allen Gemeindedienern ausgehändigt wurde. Es enthielt genaue Richtlinien, wie lange jemand aufgrund seiner Sünde ausgeschlossen bleiben musste. Ein Jahr dafür, mindestens zwei Jahre dafür usw. Ich wurde wütend, als ich es las. (Ich wünschte nur, ich hätte es behalten, aber jemand hat noch ein Original. Bitte scannen Sie es ein und senden Sie mir eine Kopie per E-Mail.)
Tatsache ist, dass wir dies bis zu einem gewissen Grad immer noch tun. Da ist ein de facto Mindestzeit, die man ausgeschlossen bleiben muss. Wenn die Ältesten in weniger als einem Jahr einen Fornicator wieder einsetzen, erhalten sie von der Zweigstelle einen Brief mit der Bitte um eine Begründung für das Vorgehen. Niemand möchte einen solchen Brief von der Zweigstelle erhalten, und beim nächsten Mal wird die Strafe wahrscheinlich auf mindestens ein Jahr verlängert. Auf der anderen Seite werden Älteste, die den Mann für zwei oder drei Jahre auslassen, niemals befragt.
Wenn ein Ehepaar geschieden wird und Grund zu der Annahme besteht, dass es den Ehebruch inszeniert, um jedem Ehebruch eine biblische Grundlage zu geben, lautet die Anweisung - immer mündlich, niemals schriftlich -, nicht zu schnell wieder aufzunehmen, um anderen nicht zu geben Die Idee, die sie ebenfalls machen können und einfach davon kommen.
Wir vergessen, dass der Richter der gesamten Menschheit zuschaut und bestimmt, welche Bestrafung ausgetragen werden muss und welche Barmherzigkeit zu verbreiten ist. Kommt es nicht auf den Glauben an Jehova und seinen ernannten Richter Jesus Christus an?
Tatsache ist, dass die Konsequenzen unvermeidlich sind, wenn jemand selbst insgeheim weiter sündigt. Wir müssen ernten, was wir säen. Das ist das von Gott festgelegte Prinzip und als solches unveränderlich. Wer an der Sünde festhält und denkt, er täuscht andere, täuscht sich wirklich. Solch ein Kurs wird nur zu einer Verhärtung des Herzens führen; bis zu dem Punkt, dass die Umkehr unmöglich wird. Paul sprach von einem Gewissen, das wie von einem Brandeisen verbrannt worden war. Er sprach auch von einigen, die von Gott einem missbilligten Geisteszustand übergeben worden waren. (1 Timothy 4: 2; Römer 1: 28)
In jedem Fall scheint es, dass die Anwendung von Matthäus 18: 15-17 auf alle Arten von Sünde funktioniert und den Vorteil bietet, dass die Verantwortung für das Wohl unseres Bruders genau dort liegt, wo es hingehört, nicht bei irgendeiner Elite Gruppe, aber mit jedem von uns.
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[2] Hirte die Herde Gottes, Copyright 2010, Wachtturm Bible & Tract Society.
[3] Wie in Sei bescheiden im Gehen mit Gott Es gibt einige Sünden mit krimineller Natur. Solche Sünden müssen, auch wenn sie gemeinschaftlich behandelt werden, aus Respekt vor der göttlichen Anordnung auch an die höheren Autoritäten („Gottes Diener“) weitergegeben werden.
[…] Falsch! Er sprach von allen Arten von Sünde, nicht nur von persönlicher Natur. Erstens gibt es nichts, was darauf hindeutet, dass Jesus von einer bestimmten Art von Sünde spricht. Zweitens, wenn er uns seinen Jüngern nur Anweisungen zum Umgang mit Sünden persönlicher Natur geben würde, wo ist dann seine Anweisung zum Umgang mit Sünden nicht persönlicher Natur? Warum sollte er uns liebevoll darauf vorbereiten, mit weniger schweren Sünden umzugehen (wie die Organisation es ausdrückt) und uns dann mit leeren Händen lassen, wenn es um den Umgang mit schwereren Sünden geht? (Weitere Informationen finden Sie in Matthäus 18, überarbeitet.) […]
[…] Um den nächsten Artikel in dieser Reihe zu lesen, klicken Sie hier. […]
Jesus sagte: „Wenn er nicht einmal auf die Gemeinde hört, lass ihn für dich sein, nur als Mann der Nationen und als Steuereintreiber.“
Jesus hat weder einen Nichtjuden noch einen Steuereintreiber gemieden.
Daytona
Das ist etwas, was R & F noch nicht erkannt hat. Ich habe einmal einem Ältesten diese Frage gestellt und alles, was er sagen konnte, war: "Ich muss meine WT-Bibliothek überprüfen und mich darauf bei Ihnen melden." Ich habe nicht auf eine Antwort gewartet, da meine nächste Frage keine Antwort auf die WT-Bibliothek hatte.
sw
(Ich war zu müde, um gestern Abend einen Kommentar zu hinterlassen, und habe die anderen Kommentare noch nicht gelesen.) Aber ich habe die Manuskripte nachgeschlagen, die Sie gestern Abend im Internet erwähnt haben, und bin auf eine Website gestoßen, auf der ein Mann darüber recherchiert hat: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. Kurz gesagt, der Codex Sinaiticus sei zwar alt, aber nicht der beste. Es war von zahlreichen Menschen korrigiert worden. Er zitierte jemanden namens TIschendorf, der sagte, er zähle 14,800 Änderungen und korrigiere dies und dass bei vielen Gelegenheiten 10, 20, 30, 40 Wörter fallen gelassen werden. . .Briefe, Wörter... Lesen Sie mehr »
Hallo, Kommentare zu Vers 15. und 16, wie sie von New English Translation bereitgestellt werden: 20tn Der griechische Begriff „Bruder“ kann „Glaubensgenosse“ oder „Mitchrist“ (vgl. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) bedeuten, ob männlich oder weiblich. Es kann sich auch auf Geschwister beziehen, obwohl es hier im weiteren Sinne verwendet wird, um familiäre Beziehungen innerhalb der Familie Gottes zu kennzeichnen. Aufgrund der familiären Konnotationen wurde daher in der Übersetzung hier „Bruder“ gegenüber dem allgemeineren „Glaubensgenossen“ bevorzugt („Mitchrist“ wäre in diesem Zusammenhang anachronistisch). UND 21tc ‡ Den frühesten und besten Zeugen fehlt „gegen dich“... Lesen Sie mehr »
Ich denke, ein weiterer Aspekt, den man berücksichtigen sollte, ist, die Assoziation gesund zu halten. Normalerweise liegt diese Pflicht bei der Wahl des Vereins bei der Person, dem Elternteil und dem Familienoberhaupt. Wir können uns die Gemeinde also als eine Gruppe mit freiwilliger Mitgliedschaft vorstellen. Wenn wir Mitglieder werden, dann deshalb, weil wir persönlich der Meinung sind, dass diese Gruppe eine gute Assoziation ist. Natürlich hat jede solche Gruppe das Recht, ihre eigenen Standards für die Inklusion zu definieren, und jeder Einzelne sollte das Recht haben, zu entscheiden, ob er die Inklusion wünscht oder sich selbst entfernt. Wenn der Einzelne bleiben möchte, akzeptiert er... Lesen Sie mehr »
"Das andere Problem, vielleicht die Grundursache, ist, wenn die Vereinigung behauptet, dass es ausschließlich dem Leib Christi gleich ist, und außerdem behauptet, für Gott zu sprechen." Im Gegensatz zu anderen christlichen Gruppen können Sie nicht ohne schwerwiegende Konsequenzen freiwillig aus dieser Organisation / Gruppe ausscheiden. Sie können sich nicht einfach trennen und auch nur begrenzten Kontakt zu anderen pflegen. Die Kostenmitgliedschaft verspricht unerschütterliche Treue zum Verwaltungsrat gegen Christus. Ich war kürzlich schockiert, als ich erfuhr, dass es eine Reihe von GB-Loyalitätsfragen gibt, die Älteste stellen müssen, wenn eine Person des „Abfalls vom Glauben“ verdächtigt wird. Ich glaube das wenn das... Lesen Sie mehr »
„Ich war kürzlich schockiert, als ich erfuhr, dass es eine Reihe von Fragen zur GB-Loyalität gibt, die Älteste stellen müssen, wenn eine Person des„ Abfalls vom Glauben “verdächtigt wird.
Können Sie das näher erläutern?
Was ist deine Quelle?
Was sind die Fragen?
Ja die Fragen hatte ich wo. Wenn der GB mir etwas sagen würde, würde ich es tun. Worauf ich nicht antwortete, wenn ich das Gefühl hatte, es sei nicht die Schrift oder mein Gewissen. Und ich habe den GB als den treuen Sklaven von Matthew 24 gegen 45 identifiziert. Worauf ich antwortete: Ich habe wahrscheinlich einen anderen Standpunkt zu dieser Schriftstelle als Sie. Mein Standpunkt war, wie wir sie als treue Sklavin identifizieren können, wenn sie in Zukunft nur von Jesus als solche deklariert werden. Dann war das Spiel vorbei. Kurz danach. Kev
Ich hoffe, das ist in Ordnung mit Meleti ... BeenMisled Ich habe mir neulich ein YouTube-Video angesehen, das mich umgehauen hat. Ihre Fragen Kev sind fast genau das, was die Ältesten ihm gestellt haben. Dieser Bruder hat sein Gerichtstreffen mit den Ältesten aufgezeichnet und seinen Glauben gut verteidigt. Ich erwartete, dass der Bruder schimpfte und wütend war, aber das war er nicht. Ich hätte nicht schockierter sein können, dass sie sich keine Sorgen um die Lehre machten. Sie wollten nur Ja- oder Nein-Antworten auf eine Reihe von Fragen, ob er an den „treuen Sklaven“ glaubte. In dieser Nacht konnte ich nicht schlafen... Lesen Sie mehr »
Fast wie in der katholischen Kirche: volle Hingabe an den Papst…
Hallo allerseits, danke Meleti, Menrov und allen. Sie sagen, was ich glaube, dass Jesus sagt. Es ist Liebe, den Takt und die Diplomatie zu zeigen, die Jesus in Matthäus 18:15 teilte. Die Vulgata gibt uns freundlicherweise, wo ein Bruder "gegen dich" gesündigt hat. Der Takt und die Diplomatie, die Jesus teilte, habe ich lange Zeit im Leben befolgt (ohne zu bemerken, dass eine solche Gewohnheit eine Grundlage für das hat, was Jesus mit uns geteilt hat) - wenn jemand gegen mich sündigt, versuche ich damit umzugehen es mit dieser Person. Die Passage sagt auch... Lesen Sie mehr »
(Ich wünschte nur, ich hätte es behalten, aber jemand hat noch ein Original. Bitte scannen Sie es ein und senden Sie mir eine Kopie per E-Mail.)
Ich denke, das ist die Broschüre, auf die Sie sich beziehen:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Das ist der eine! Vielen Dank. Hatte gerade einen Blick darauf und spürte, wie das Blut erneut kochte. Was für eine Ladung… na ja… du weißt schon.
Ich wurde getauft, bevor das Buch „Dein Wort ist eine Lampe für meinen Fuß“ veröffentlicht wurde. Ich hatte also nie wirklich Fragen vor mir, außer „War ich bereit?“. Nur eine Person, an die ich mich erinnere, erwähnte dieses Königreichsdienstbuch. Ich wollte es mir immer ansehen, aber es war wegen seines begrenzten Drucks nicht in Reichweite.
Das Einzige, was ich sagen kann… Wir müssen sehr vorsichtig sein, um unser Verständnis nicht nur auf zwei Manuskripte anzunehmen und zu begründen. Es ist wahr, dass die Worte „GEGEN SIE“ in den sinaitischen und vatikanischen Manuskripten sowie von einigen modernen Herausgebern weggelassen werden Aus persönlicher Sicht dieser Redakteure ist es ein Glanz, der aus Peters Frage abgeleitet wurde, in der Peter Lord fragte: Wie oft wird mein Bruder GEGEN MICH sündigen, und ich vergebe ihm? (Mat 18:21). Aber die Worte werden von der Vulgata und anderen hohen Behörden beibehalten. Ohne sie wird die Passage allgemeiner Natur,... Lesen Sie mehr »
Ein gültiger Punkt, Pquin. Deshalb habe ich die Frage aufgeworfen, was eine persönliche Sünde ausmacht. Jede Sünde, die ein Bruder begeht, wirkt sich bis zu einem gewissen Grad auf das Ganze aus. Jede Sünde, die begangen wird, richtet sich also nicht nur gegen Gott, sondern gegen die christliche Gemeinschaft als Ganzes. Die Sünde des Bruders in Korinth war gegen Gott, aber auch gegen die Gemeinde und brachte ihren guten Namen in Verruf.
Stimmen Sie zu, dass immer Vorsicht geboten ist. Ich glaube jedoch, dass Sünden grundsätzlich immer gegen Gott sind, da Er derjenige ist, der bestimmt, was eine Sünde ist. Mit anderen Worten, wenn jemand eine Sünde gegen einen Bruder begeht, ist dies im Wesentlichen immer noch eine von Gott definierte Sünde, auch wenn sie gegen einen Bruder begangen wurde. Der Weg, Sünden zu bekämpfen, bleibt wie von Jesus beschrieben.
Hermano, ist ein Sekretär, der einen anderen Tag als den Tag des Todes festlegt. Es ist eine Razón von Que Quiz und keine Utilizaría Las Mismas Palabras en la Pregunta de Pedro
Guter Punkt, Andres. Der andere Faktor, wie Pquin hervorhebt, ist der Kontext. Hier spreche ich nicht nur vom lokalen Kontext, sondern vom größeren Kontext, der alle Worte Jesu umfasst. Wenn wir akzeptieren wollen, dass Mt 18-15 nur für Sünden gilt, die gegen ein Mitglied der Gemeinde begangen wurden, wo ist dann die Anweisung unseres Herrn, wie wir mit dem umgehen sollen, was die Organisation gerne als „schwere Sünden“ bezeichnet? Da dies die einzige Anweisung von Jesus ist, mit Sünden innerhalb der Gemeinde umzugehen, müssen wir daraus schließen, dass seine Worte für alle Arten und Grade von Sünde gelten.
„Aber jetzt schreibe ich Ihnen, dass Sie sich mit niemandem verbinden sollen, der sich Christ nennt…“ Wir appellieren an 1 Kor 5 als Grundlage für das Gemeinschaftsentzug, aber was meinte Paulus in den Versen 9 und 11, als er riet, „aufhören zu mischen“ Unternehmen (NWT)… .. ”, meinte er damit, die gesamte Kommunikation vollständig zu unterbrechen? Das griechische Wort, das Paulus verwendet, ist "sunanamignumi", um sich zu vermischen (Strong 4874), was bedeutet, dass Thayer, wie einige Interlinears es als "eng assoziieren" bezeichnen, "Gesellschaft leisten, intim sein muss", es gibt keinen Hinweis darauf Es sollte überhaupt keine Kommunikation geben. Weiter bei 2 Thess... Lesen Sie mehr »
JB, zu Ihrem Szenario möchte ich sagen, dass man, wenn jemand zum ersten Mal ein Täter ist, zunächst nach dem Grund fragen sollte, warum diese Person ihren Müll entsorgt hat. Aber was Jesus klarstellen wollte, ist, dass wir als Christen vor allem sehr verzeihen sollten. Nur wenn eine Person ihre Sünde fortsetzt, weil diese Person ihre Handlungen nicht als Sünde ansieht oder es ihm egal ist, ob dies der Fall ist, und wenn die Schritte befolgt wurden, wird eine Verhaltensänderung anderer Christen erwartet. Das stimmt voll und ganz mit dem überein, was wir gelesen haben... Lesen Sie mehr »
Hallo Menrov, ja, ich glaube, ich stimme in mehreren Punkten zu. Eigentlich habe ich vergessen, in meinem Beispiel die Details zu erwähnen, wie zum Beispiel zu versuchen zu verstehen, warum er den Müll entsorgt hat, und wenn er dies weiterhin tut ... Ich stimme auch zu, dass ich vergebe, da Jesus klarstellte, dass es nicht nur "7 Mal" ist. dass wir jemandem erlauben sollten, weiterhin zu vergeben. Eigentlich ist der Hauptgedanke, von dem ich glaube, dass ich ihn nicht richtig hervorgehoben habe, die Tatsache, dass er ziemlich „intuitiv“ ist. Wenn wir mit jemandem ein starkes gemeinsames Ziel verlieren, distanzieren wir uns ganz natürlich von einer solchen Person.... Lesen Sie mehr »
Ja JB, ich stimme Ihrem Standpunkt zu, wenn jemand rausgeschmissen wird. Dies stellt ein Hindernis für jede Bewegung in die richtige Richtung dar. Denken Sie an die Pharisäer. Warum isst Ihr Lehrer mit Steuereintreibern und Sündern? Jesus antwortet den Kranken, die einen Arzt brauchen. Ich kann den Rat bei Matthäus 18 sehen, aber ich denke, diese Verse zeigen, dass es ein Gleichgewicht geben muss. Es ist nichts Falsches daran, Menschen mit Geduld und Liebe zu ermutigen, das ist, was wir tun sollen. Hebräer 10 v 24 25 Die Zeugen für mich scheinen wie ein... Lesen Sie mehr »
Meleti, ich sehe das zufällig so (in Bezug auf die „Sünde“ im Allgemeinen): Wenn es eine Gruppe um ein bestimmtes Interesse und ein gemeinsames Ziel gibt, sagen wir, Menschen, die ein Interesse daran haben, die Natur zu schützen usw. Diese Menschen machen gemeinsam Aktivitäten , über verwandte Themen sprechen, Pläne erstellen usw. Dann sehen Sie eines Tages eines der Mitglieder des Kreises, das Müll in einen nahe gelegenen Wald wirft. Ich denke, ohne diese Person vollständig zu demütigen, würde man dieser Person ganz natürlich „kalt werden“ und an ihrer Ehrlichkeit hinsichtlich des Schutzes der Natur zweifeln. Ich denke, es würde unvermeidlich kein großes Interesse geben... Lesen Sie mehr »
Außerdem habe ich mir die verschiedenen englischen Übersetzungen von Vers 17 angesehen (siehe hier: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Was ich zu bemerken scheine, ist, dass, wenn am Ende die Kirche / Gemeinde / Versammlung informiert und involviert ist, es fast so aussieht, als ob ALLE oder die gesamte Kirche / Gemeinde / Versammlung über die Sünde (n) dieses Bruders informiert werden sollten und dass er sich weigerte hören zuhören. Wenn meine Interpretation richtig ist, neige ich dazu zu sehen, was Jesus damit meint. Niemand mag es, dass seine Sünde (n) anderen bekannt wird (daher die ersten beiden Schritte, die privat zu respektieren und reichlich zu bieten sind)... Lesen Sie mehr »
Es ist eine weitaus gerechtere Regelung. Eine, die gegen den Machtmissbrauch wirkt, den wir in christlichen Kirchen von den Anfängen der katholischen Kirche bis zu unserer heutigen Gemeinde gesehen haben. In der Organisation wird dies jedoch nicht passieren, da eine kleine Gruppe von Männern ihrer Autorität beraubt wird. Was wir in letzter Zeit gesehen haben, ist eine nicht so subtile Verschiebung in der Autoritätsstruktur. Den Ältesten wird mehr Autorität verliehen, und von der Basis wird mehr unbestreitbarer Gehorsam verlangt. Dies ist logisch, denn wenn der Verwaltungsrat unbestreitbaren Gehorsam wünscht, muss er dies fordern... Lesen Sie mehr »
Stimme voll und ganz zu und es ist sehr bedauerlich. Persönlich: Da ich nicht wirklich an dem Treffen teilnehme, was eine Veränderung im Vergleich zu früher darstellt, kam gestern ein Ältester auf mich zu und fragte (ziemlich unverblümt), ob ich morgen zu Hause bin. Ich fragte warum. Er sagte, zu reden, immer gut zu reden, fügte er hinzu. Ich fragte noch einmal nach was und er antwortete, dass er denke, dass es nicht gut mit mir läuft. Eine solche Antwort war von diesem Ältesten zu erwarten. Wie auch immer, ich habe meiner Frau gesagt, dass ich ihn nicht treffen werde, da dieser Älteste so begeistert ist... Lesen Sie mehr »
Ich bin mit dir in dieser Sache, Menrov. Nur weil er „reden“ will, heißt das nicht, dass Sie ihm eine Gelegenheit geben müssen. Es ist schade, dass wir in Angst vor dem leben müssen, was wir sagen könnten, was uns belasten könnte, auch wenn es nur eine andere „Meinung“ als die der GB ist.
Obwohl es wahr ist, dass es auf die gesamte Kirche / Gemeinde angewendet werden könnte, ist dies wahrscheinlich nicht der Fall. Denken Sie daran, dass Jesus zu Menschen sprach, die noch unter dem mosaischen Gesetz lebten, und dass das Wort „Gemeinde“ (ekklesia) nicht immer als Referenz für die gesamte Gruppe von Menschen verwendet wurde. Ich fand das interessant, als ich 4. Mose 13: 15-XNUMX las, wo es einen offensichtlichen Unterschied zwischen der „Versammlung“ (dem ganzen Volk) und der „Gemeinde“ (den Ältesten der Nation) gibt.
Korrektur wollte ich sagen: „Die Fußnote in Vers 15 erklärt tatsächlich, dass die kürzere Version (ohne Against You) wahrscheinlich im Originaltext enthalten ist, aber erst in späteren Nachrichten gefunden wird. (Das Wort NICHT ist falsch). Es tut uns leid
Ich wollte es gerade für Sie korrigieren, aber es funktioniert immer noch nicht. Meinten Sie, "die Fußnote in Vers 15 erklärt tatsächlich, dass die kürzere Version (ohne" gegen Sie ") wahrscheinlich im Originaltext ist und das" gegen Sie "nur in späteren MSS zu finden ist"?
Ja, Meleti, das wollte ich sagen, die Kurzfassung scheint korrekt zu sein, da die längere Fassung nur in späteren Nachrichten zu finden ist. Kannst du das irgendwie korrigieren?
Vielen Dank und Entschuldigung für den Tipp. Es ist bedauerlich, dass Sie nicht in der Lage sind, einmal gepostete Daten zu korrigieren.
Ich kenne. Es ist ein Mangel der WordPress-Oberfläche, den ich noch nicht umgangen habe. Ich werde die Korrektur vornehmen.
Dank Meleti bringen solche Artikel einen zum Nachdenken, und genau das sollten wir alle immer tun: sich selbst denken und verstehen, sein eigenes Denken entwickeln und sich dann selbst überzeugen. Ich glaube, ich habe es in den letzten Jahren versäumt ... sagen wir 17 Jahre. Wie auch immer, ich habe mir die Verse noch einmal angesehen und die NET-Übersetzung verwendet. Die Fußnote in Vers 15 erklärt in der Tat, dass die kürzere Version (ohne „gegen Sie“) wahrscheinlich im Originaltext enthalten ist und das „gegen Sie“ nur in späteren MSS zu finden ist. Hier ist, wie NET diese Verse zeigt und ich habe die Verse 18-21 der Vollständigkeit halber hinzugefügt... Lesen Sie mehr »
"Die 2-Zeugen-Regel, wie ich glaube, in der Organisation angewendet wird, ist nicht korrekt, da gesagt wird, dass 2 oder mehr Zeugen der Sünde gewesen sein müssen." Im Kontext von Matt 18 ist das richtig. Die Zwei-Zeugen-Regel gilt jedoch immer noch für diejenigen, die die Sünde bezeugen. Siehe 2 Kor 13: 1, in dem Deut 19:15 zitiert wird. Ohne zwei oder mehr Zeugen kann die Gemeinde daher nicht handeln. Wenn eine Anschuldigung jedoch krimineller Natur ist, sollte eine solche Anschuldigung den zuständigen säkularen Behörden gemeldet werden, „die von Gott in ihre relativen Positionen gebracht wurden“… .. „sie gehören Gott... Lesen Sie mehr »
Hallo Miken. Ich verstehe aber, weil Mt. 18: 16 sagt, man solle eins oder zwei andere nehmen, nicht unbedingt, dass der eine oder die zwei anderen Zeugen der Sünde sind oder Zeugen der Reaktion des Sünders werden. In Übereinstimmung mit 2 Cor 1: 1 wird es zu einer Tatsache, wenn die eine oder andere zusätzliche Person aussagt, was besprochen wurde. Aber dann hat die Gemeinde immer noch die Chance, den Sünder zu überzeugen (der dritte Schritt). Die Liketje-Gemeinde ist kein wirklicher Zeuge der Sünde, sondern wird Zeuge der Reaktion. Macht das irgendwie Sinn ???
Hallo Menrov
Ich verstehe, was Sie sagen, aber wenn die Sünderin die Sünde anfänglich leugnet und dies bei späteren Gesprächen mit zwei oder mehr anwesenden Zeugen weiterhin tut, kann sie nicht vor die Versammlung gebracht werden. Zwei oder mehr Zeugen der tatsächlichen Sünde sind erforderlich. Jesus, wie bei Johannes 8 aufgezeichnet: 17 verweist auf die Zwei-Zeugen-Regel bei Deut 17: 6 und 19: 15.
Es gab Fälle, in denen eine Partei die Unzucht gestand, während die andere Partei dies bestritt. Der Beichtvater wurde gerichtlich behandelt, der andere ging frei. Natürlich kann Jehova das Herz sehen.
Vielen Dank für die Artikel zum Gemeinschaftsentzug, Meleti. Ich habe so viele gemischte Gefühle, dass ich sie momentan nicht einmal in Worte fassen kann, außer danke Bruder.