Jedes Mal, wenn ich ein Video über die Dreieinigkeit veröffentlicht habe – dies wird das vierte sein – bekomme ich Kommentare von Leuten, dass ich die Dreieinigkeitslehre nicht wirklich verstehe. Sie haben recht. Ich verstehe es nicht. Aber hier ist die Sache: Jedes Mal, wenn jemand das zu mir gesagt hat, habe ich ihn gebeten, es mir zu erklären. Wenn ich es wirklich nicht verstehe, dann lege es mir Stück für Stück vor. Ich bin ein einigermaßen intelligenter Kerl, also denke ich, wenn es mir erklärt wird, könnte ich es verstehen.
Welche Antwort bekomme ich von diesen Trinitariern? Ich bekomme die gleichen alten, müden Beweistexte, die ich seit Jahrzehnten sehe. Mir fällt nichts Neues ein. Und wenn ich auf die Ungereimtheiten in ihrer Argumentation und die textlichen Widersprüche zwischen ihren Beweistexten und dem Rest der Schrift hinweise, bekomme ich wieder die spöttische Antwort: „Du verstehst die Dreieinigkeit einfach nicht.“
Hier ist die Sache: Ich muss es nicht verstehen. Alles, was ich brauche, ist ein echter empirischer Beweis dafür, dass es existiert. Es gibt eine Menge Dinge, die ich nicht verstehe, aber das bedeutet nicht, dass ich an ihrer Existenz zweifle. Zum Beispiel verstehe ich nicht, wie Radiowellen funktionieren. Niemand tut. Nicht wirklich. Doch jedes Mal, wenn ich mein Handy benutze, beweise ich ihre Existenz.
Über Gott würde ich genauso argumentieren. Ich sehe Beweise für intelligentes Design in der Schöpfung um mich herum (Römer 1:20). Ich sehe es in meiner eigenen DNA. Von Beruf bin ich Computerprogrammierer. Wenn ich Computerprogrammcode sehe, weiß ich, dass ihn jemand geschrieben hat, weil er Informationen darstellt und Informationen aus einem Geist stammen. DNA ist ein unendlich komplexerer Code als alles, was ich jemals geschrieben habe oder schreiben könnte. Es enthält Informationen, die eine einzelne Zelle anweisen, sich auf sehr präzise Weise zu vermehren, um einen chemisch und strukturell sehr komplizierten Menschen zu produzieren. Informationen stammen immer aus einem Verstand, aus einem intelligenten, zielgerichteten Bewusstsein
Wenn ich auf dem Mars landen und in einen Felsen gehauene Worte finden würde: „Willkommen auf unserer Welt, Erdenmensch.“ Ich würde wissen, dass Intelligenz am Werk war, kein Zufall.
Mein Punkt ist, dass ich die Natur Gottes nicht verstehen muss, um zu wissen, dass er existiert. Ich kann seine Existenz anhand der Beweise um mich herum beweisen, aber ich kann seine Natur anhand dieser Beweise nicht verstehen. Während die Schöpfung für mich die Existenz eines Gottes beweist, beweist sie nicht, dass er ein Drei-in-Eins-Wesen ist. Dafür brauche ich Beweise, die nicht in der Natur zu finden sind. Die einzige Quelle für diese Art von Beweisen ist die Bibel. Gott offenbart etwas von seiner Natur durch sein inspiriertes Wort.
Offenbart sich Gott als Dreieinigkeit? Fast 7,000 Mal nennt er uns seinen Namen. Man würde erwarten, dass er seiner Natur nach auch noch das Wort Trinität nennt, das aus dem Lateinischen stammt Dreifaltigkeit (Triade) ist nirgendwo in der Schrift zu finden.
Jehova Gott, oder Yahweh, wenn Sie es vorziehen, hat sich entschieden, sich zu offenbaren, und er hat das auf den Seiten der Bibel getan, aber wie funktioniert diese Offenbarung? Wie kommt es zu uns? Ist es in der Schrift verschlüsselt? Sind Aspekte seiner Natur in den heiligen Schriften verborgen und warten darauf, dass ein paar intelligente und privilegierte Köpfe den verborgenen Code entschlüsseln? Oder hat Gott einfach beschlossen, es so zu sagen, wie es ist?
Wenn der Allerhöchste, der Schöpfer aller Dinge, sich entschieden hat, sich uns zu offenbaren, uns sein wahres Wesen zu offenbaren, sollten wir dann nicht alle auf derselben Seite sein? Sollten wir nicht alle das gleiche Verständnis haben?
Nein, sollten wir nicht. Warum sage ich das? Denn das will Gott nicht. Jesus erklärt:
„Damals erklärte Jesus: „Ich preise dich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du diese Dinge den Weisen und Gelehrten verborgen und sie kleinen Kindern offenbart hast. Ja, Vater, denn das war wohlgefällig in Deinen Augen.
Alle Dinge sind Mir von Meinem Vater anvertraut worden. Niemand kennt den Sohn außer dem Vater, und niemand kennt den Vater außer dem Sohn und diejenigen, denen der Sohn Ihn offenbaren will.“ (Matthäus 11:25-27 BSB).
„Diejenigen, denen der Sohn ihn offenbaren will.“ Gemäß dieser Passage wählt der Sohn nicht die Weisen und Gelehrten aus. Als seine Jünger ihn fragten, warum er das getan habe, sagte er ihnen unmissverständlich:
„Dir ist das Wissen um die Geheimnisse des Himmelreichs gegeben, ihnen aber nicht … Deshalb spreche ich in Gleichnissen zu ihnen.“ (Matthäus 13:11,13 BSB)
Wenn jemand denkt, er sei weise und gelehrt, intelligent und gelehrt, besonders und visionär, und dass diese Gaben ihm die Fähigkeit verleihen, die tiefen Dinge Gottes für den Rest von uns zu entschlüsseln, sogar Gottes wahre Natur, dann betrügt er sich selbst.
Wir verstehen Gott nicht. Gott offenbart sich, oder besser gesagt, der Sohn Gottes, offenbart uns den Vater, aber er offenbart Gott nicht allen, sondern nur den Auserwählten. Das ist bedeutsam, und wir müssen darüber nachdenken, welche Qualität unser Vater bei denjenigen sucht, die er als seine Adoptivkinder auswählt. Strebt er nach intellektuellen Fähigkeiten? Wie steht es mit denen, die sich selbst als besondere Einsichten in Gottes Wort bewerben oder sich als Gottes Kommunikationskanal ausgeben? Paulus sagt uns, wonach Gott sucht:
„Und wir wissen, dass Gott alles zum Guten führt von denen, die ihn lieben, die nach seinem Vorsatz berufen sind“ (Römer 8:28, BSB).
Liebe ist der Faden, der hin und her webt, um alles Wissen zu einem Ganzen zu vereinen. Ohne sie können wir den Geist Gottes nicht erlangen, und ohne diesen Geist können wir nicht zur Wahrheit gelangen. Unser himmlischer Vater wählt uns aus, weil er uns liebt und wir ihn lieben.
Johannes schreibt:
„Siehe, welch eine Liebe hat uns der Vater geschenkt, dass wir Kinder Gottes heißen sollen. Und das sind wir!“ (1 Johannes 3:1 BSB)
„Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: „Zeig uns den Vater“? Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die Ich zu dir sage, spreche Ich nicht allein. Stattdessen ist es der Vater, der in Mir wohnt und Seine Werke verrichtet. Glaubt Mir, dass Ich im Vater bin und der Vater in Mir ist – oder glaubt zumindest wegen der Werke selbst.“ (Johannes 14:9-11BSB)
Wie ist es Gott möglich, die Wahrheit in so klarer Sprache und einfacher Schrift zu vermitteln, die seine Adoptivkinder verstehen können, die er jedoch vor denen verbirgt, die sich für weise und intellektuell halten? Denn sicherlich können die Weisen oder Intellektuellen, nach Jesu eigenem Eingeständnis in Matthäus 11, die Bedeutung der Einheit oder Liebe zwischen dem Vater, dem Sohn und den Auserwählten durch den heiligen Geist nicht verstehen, weil der intellektuelle Verstand Komplexität sucht damit es sich vom gewöhnlichen Volk abheben kann. Wie Johannes 25:17-21 sagt:
„Ich bitte nicht nur für sie, sondern auch für diejenigen, die durch ihre Botschaft an mich glauben, dass sie alle eins seien, so wie du, Vater, in mir bist und ich in dir bin. Mögen sie auch in uns sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. Ich habe ihnen die Herrlichkeit gegeben, die du mir gegeben hast, damit sie eins seien, wie wir eins sind – Ich in ihnen und du in mir – damit sie zur vollkommenen Einheit gebracht werden. Dann wird die Welt wissen, dass du mich gesandt hast und sie genauso geliebt hast, wie du mich geliebt hast.
„Vater, ich möchte, dass diejenigen, die du mir gegeben hast, bei mir sind, wo ich bin, und meine Herrlichkeit sehen, die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, weil du mich vor der Erschaffung der Welt geliebt hast.
„Gerechter Vater, obwohl die Welt dich nicht kennt, kenne ich dich, und sie wissen, dass du mich gesandt hast. Ich habe dich ihnen bekannt gemacht und werde dich weiterhin bekannt machen, damit die Liebe, die du für mich hast, in ihnen ist und ich selbst in ihnen sein möge.“ (Johannes 17:21-26 BSB)
Die Einheit, die Jesus mit Gott hat, basiert auf der Einheit, die aus Liebe kommt. Das ist dieselbe Einheit mit Gott und Christus, die Christen erfahren. Sie werden feststellen, dass der heilige Geist nicht in dieser Einheit enthalten ist. Von uns wird erwartet, dass wir den Vater lieben, und von uns wird erwartet, dass wir den Sohn lieben, und von uns wird erwartet, dass wir einander lieben; und mehr noch, wir wollen den Vater lieben, und wir wollen den Sohn lieben, und wir wollen unsere Brüder und Schwestern lieben. Aber wo ist das Gebot, den heiligen Geist zu lieben? Wenn es sich um die dritte Person einer Heiligen Dreifaltigkeit handeln würde, wäre ein solcher Befehl sicherlich leicht zu finden!
Jesus erklärt, dass es der Geist der Wahrheit ist, der uns bewegt:
„Ich habe dir noch viel zu sagen, aber du kannst es noch nicht ertragen. Wenn jedoch der Geist der Wahrheit kommt, wird er dich in alle Wahrheit führen. Denn er wird nicht von sich aus reden, sondern er wird reden, was er hört, und er wird euch verkünden, was kommen wird.“ (Johannes 16:12, 13)
Wenn Sie glauben, dass die Trinitätslehre die Natur Gottes definiert, dann möchten Sie natürlich glauben, dass der Geist Sie zu dieser Wahrheit geführt hat, richtig? Noch einmal, wenn wir versuchen, die tiefen Dinge Gottes für uns selbst herauszuarbeiten, basierend auf unseren eigenen Ideen, dann werden wir es jedes Mal falsch machen. Wir brauchen den Geist, der uns leitet. Paulus hat uns gesagt:
„Aber uns hat Gott diese Dinge durch seinen Geist offenbart. Denn sein Geist erforscht alles und zeigt uns Gottes tiefe Geheimnisse. Niemand kann die Gedanken einer Person kennen, außer der eigene Geist dieser Person, und niemand kann Gottes Gedanken kennen, außer Gottes eigener Geist.“ (1 Korinther 2:10,11 Neue Lebendige Übersetzung)
Ich glaube nicht, dass die Dreifaltigkeitslehre Gottes Natur oder seine Beziehung zu seinem Sohn Jesus Christus definiert. Ich glaube auch, dass der Geist mich zu diesem Verständnis geführt hat. Ein Trinitarier wird dasselbe über sein Verständnis von Gottes Natur sagen. Wir können nicht beide Recht haben, oder? Derselbe Geist führte uns beide nicht zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen. Es gibt nur eine Wahrheit, obwohl es viele Lügen geben kann. Paulus erinnert die Kinder an Gott:
„Ich appelliere an Sie, Brüder und Schwestern, im Namen unseres Herrn Jesus Christus, dass Sie sich alle einig sind in dem, was Sie sagen, und dass es keine Spaltungen unter Ihnen gibt, sondern dass Sie in Geist und Gedanken vollkommen vereint sind.“ (1 Korinther 1:10 NIV)
Lassen Sie uns die Erörterung von Paulus über die Einheit von Geist und Denken ein wenig genauer untersuchen, da es sich um ein wichtiges biblisches Thema handelt und es daher wesentlich für unsere Errettung ist. Warum denken manche Leute, dass wir alle Gott auf unsere eigene Weise und mit unserem eigenen Verständnis anbeten können und am Ende alle den Preis des ewigen Lebens erhalten?
Warum ist es so wichtig, Gottes Wesen zu verstehen? Warum wirkt sich unser Verständnis der Beziehung zwischen dem Vater und dem Sohn auf unsere Chancen aus, als Kinder Gottes in der Auferstehung der Rechtschaffenen ewiges Leben zu erlangen?
Jesus sagt uns: „Das ist nun das ewige Leben, damit sie dich, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen.“ (Johannes 17:3 BSB)
Gott zu kennen bedeutet also Leben. Und was ist damit, Gott nicht zu kennen? Wenn die Trinität eine falsche Lehre ist, die aus der heidnischen Theologie stammt und den Christen unter Todesstrafe aufgezwungen wurde, wie es der römische Kaiser Theodosius nach 381 n. Chr. tat, dann kennen diejenigen, die sie akzeptieren, Gott nicht.
Paulus sagt uns:
„Schließlich ist es nur recht, dass Gott diejenigen, die dich bedrängen, mit Bedrängnis vergelten und dir, die du bedrückt bist, und auch uns Erleichterung gewähren wird. Dies wird stattfinden, wenn der Herr Jesus vom Himmel mit Seinen mächtigen Engeln in loderndem Feuer offenbart wird, Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen und gehorcht nicht dem Evangelium unseres Herrn Jesus.“ (2 Thessalonicher 1:6-8 BSB)
Okay okay. Wir sind uns also alle einig, dass es entscheidend ist, Gott zu kennen, um ihm zu gefallen und seine Zustimmung zu erlangen, die zum ewigen Leben führt. Aber wenn Sie an die Dreifaltigkeit glauben und ich nicht, bedeutet das nicht wirklich, dass einer von uns Gott nicht kennt? Läuft einer von uns Gefahr, den Preis des ewigen Lebens mit Jesus im Königreich der Himmel zu verlieren? Es scheint so.
Nun, lassen Sie uns überprüfen. Wir haben festgestellt, dass wir Gott nicht durch bloßen Intellekt ergründen können. Tatsächlich verbirgt er Dinge vor den Intellektuellen und offenbart sie kindlichen, wie wir in Matthäus 11:25 gesehen haben. Gott hat Kinder adoptiert und wie jeder liebevolle Vater teilt er mit seinen Kindern Intimitäten, die er mit Fremden nicht teilt. Wir haben auch festgestellt, dass er seinen Kindern Dinge durch den heiligen Geist offenbart. Dieser Geist führt uns in die ganze Wahrheit. Wenn wir also den Geist haben, haben wir die Wahrheit. Wenn wir die Wahrheit nicht haben, dann haben wir den Geist nicht.
Das bringt uns zu dem, was Jesus der Samariterin sagte:
„Aber eine Zeit kommt und ist jetzt gekommen, wo die wahren Anbeter den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten werden, denn der Vater sucht solche, um ihn anzubeten. Gott ist Geist, und seine Anbeter müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.“ (Johannes 4:23, 24 BSB)
Also sucht Jehova Gott nach einer bestimmten Art von Person, einer Person, die ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten wird. Wir müssen daher die Wahrheit lieben und von Gottes Geist in all die Wahrheit geführt werden, die wir ernsthaft suchen. Der Schlüssel zum Erlangen dieses Wissens, dieser Wahrheit liegt nicht in unserem Intellekt. Es ist durch Liebe. Wenn unser Herz mit Liebe erfüllt ist, kann uns der Geist direkt hindurchführen. Wenn wir jedoch von Stolz motiviert sind, wird der Geist behindert oder sogar ganz blockiert.
„Ich bete, dass er euch aus seinem herrlichen Reichtum mit Kraft durch seinen Geist in eurem Inneren stärken möge, damit Christus durch den Glauben in euren Herzen wohne. Und ich bete, dass Sie, da Sie in der Liebe verwurzelt und gegründet sind, zusammen mit dem ganzen heiligen Volk des Herrn die Kraft haben, zu begreifen, wie weit und lang und hoch und tief die Liebe Christi ist, und diese Liebe zu erkennen, die das Wissen übersteigt – damit ihr bis zum Maß aller Fülle Gottes erfüllt werdet. (Epheser 3:16-19 NIV)
Was dies darstellt, ist riesig; es ist keine triviale sache. Wenn die Dreieinigkeit wahr ist, dann müssen wir sie akzeptieren, wenn wir zu denen gehören wollen, die den Vater im Geist und in der Wahrheit anbeten, und wenn wir diejenigen sein wollen, die er mit ewigem Leben begünstigt. Aber wenn es nicht wahr ist, müssen wir es aus demselben Grund ablehnen. Unser ewiges Leben hängt in der Schwebe.
Was wir zuvor gesagt haben, muss wiederholt werden. Wenn die Trinität eine Offenbarung von Gott ist, dann ist der einzige Beweis dafür in der Heiligen Schrift zu finden. Wenn der Geist die Menschen zur Wahrheit geführt hat und diese Wahrheit darin besteht, dass Gott eine Dreifaltigkeit ist, dann brauchen wir nur kindliches Vertrauen und Demut, um Gott so zu sehen, wie er wirklich ist, drei Personen in einem Gott. Während unser schwacher menschlicher Verstand vielleicht nicht in der Lage ist, die Art und Weise zu begreifen, in der dieser dreieinige Gott sein kann, ist das von geringer Bedeutung. Es würde genügen, dass er sich als ein solcher Gott, als ein solches göttliches Drei-in-Eins-Wesen offenbart. Wir müssen nicht verstehen, wie das funktioniert, sondern nur, dass es so ist.
Sicherlich können diejenigen, die bereits vom Geist Gottes zu dieser Wahrheit geführt wurden, sie uns jetzt auf einfache Weise erklären, auf eine Weise, die kleine Kinder verstehen können. Bevor wir uns also die Beweise in der Schrift ansehen, die verwendet werden, um die Trinität zu unterstützen, wollen wir sie zuerst so untersuchen, wie sie von denen definiert wird, die behaupten, dass sie ihnen von Gottes heiligem Geist offenbart worden seien.
Wir beginnen mit der ontologischen Trinität.
„Warte mal“, könntest du sagen. Warum setzt du ein Adjektiv wie „ontologisch“ vor das Substantiv „Dreieinigkeit“? Wenn es nur eine Trinity gibt, warum müssen Sie sie qualifizieren? Nun, ich würde nicht, wenn es nur eine Dreifaltigkeit gäbe, aber tatsächlich gibt es viele Definitionen. Wenn Sie einen Blick in die Stanford Encyclopedia of Philosophy werfen, finden Sie „rationale Rekonstruktionen“ der Trinitätslehre, die Konzepte aus der zeitgenössischen analytischen Metaphysik, Logik und Erkenntnistheorie verwenden“, wie „One-self Theories“, „Three- Selbsttheorien“, „Vier-Selbst-, Nicht-Selbst- und unbestimmte Selbsttheorien“, „Mysterianismus“ und „Beyond Coherence“. All diese Dinge werden dem Verstand des Weisen und Intellektuellen garantiert endlose Freude bereiten. Was das Kindliche betrifft, ah, nicht so sehr. Auf jeden Fall lassen wir uns von all den vielen Theorien nicht verwirren. Bleiben wir bei den beiden Haupttheorien: der ontologischen Trinität und der ökonomischen Trinität.
Also werden wir wieder mit der ontologischen Dreifaltigkeit beginnen.
„Ontologie ist die philosophische Lehre von der Natur des Seins. Die „ontologische Trinität“ bezieht sich auf das Wesen oder die Natur jedes Mitglieds der Trinität. In Natur, Essenz und Attributen ist jede Person der Trinität gleich. Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist teilen dieselbe göttliche Natur und bilden somit eine ontologische Dreieinigkeit. Die Lehre der ontologischen Trinität besagt, dass alle drei Personen der Gottheit gleich an Macht, Herrlichkeit, Weisheit usw. sind.“ (Quelle: gotquestions.org)
Das schafft natürlich ein Problem, weil es so viele Stellen in der Bibel gibt, wo gezeigt wird, dass die „Macht, Herrlichkeit [und] Weisheit“ eines Mitglieds der Dreieinigkeit – des Sohnes – der „Macht, Herrlichkeit [und] Weisheit“ untergeordnet oder unterlegen ist. Herrlichkeit [und] Weisheit“ eines anderen Mitglieds – des Vaters (ganz zu schweigen davon, dass es niemals eine Ermahnung gibt, den Heiligen Geist anzubeten).
Um das zu lösen, haben wir die zweite Definition: die ökonomische Trinität.
„Die ökonomische Trinität wird oft in Verbindung mit der „ontologischen Trinität“ diskutiert, einem Begriff, der sich auf die gleichberechtigte Natur der Personen der Trinität bezieht. Der Begriff „ökonomische Trinität“ konzentriert sich auf das, was Gott tut; Die „ontologische Dreifaltigkeit“ konzentriert sich darauf, wer Gott ist. Zusammengenommen stellen diese beiden Begriffe das Paradoxon der Trinität dar: Der Vater, der Sohn und der Geist teilen eine Natur, aber sie sind unterschiedliche Personen und haben unterschiedliche Rollen. Die Dreifaltigkeit ist sowohl vereint als auch verschieden.“ (Quelle: gotquestions.org)
All dies wird als Paradox dargestellt. Die Definition eines Paradoxons ist: Eine scheinbar absurde oder in sich widersprüchliche Aussage oder Behauptung, die sich, wenn sie untersucht oder erklärt wird, als wohlbegründet oder wahr erweisen kann. (Quelle: lexico.com)
Die einzige Möglichkeit, die Trinität zu Recht als Paradoxon zu bezeichnen, besteht darin, dass sich diese „scheinbar absurde“ Lehre als wahr erweist. Wenn Sie nicht beweisen können, dass es wahr ist, dann ist es kein Paradoxon, es ist nur eine absurde Lehre. Die einzig mögliche Beweisquelle, um zu beweisen, dass die ontologische/ökonomische Trinität wahr ist, ist die Bibel. Es gibt keine andere Quelle.
Wie beweist CARM, das christliche Apologetik- und Forschungsministerium, dass die Lehre wahr ist?
(Nur um Sie zu warnen, dies ist ziemlich lang, aber wir müssen wirklich alles lesen, um die volle Höhe, Breite und Tiefe dieser Art von trinitarischem Denken zu erfassen. Ich habe die biblischen Referenzen belassen, aber die tatsächlichen Zitate entfernt Der Kürze wegen, aber Sie können auf den vollständigen Text zugreifen, indem Sie einen Link verwenden, den ich in das Beschreibungsfeld dieses Videos einfügen werde.
Die wirtschaftliche Dreifaltigkeit
Wie oben erwähnt, befasst sich die Ökonomische Trinität damit, wie die drei Personen in der Gottheit zueinander und zur Welt in Beziehung stehen. Jeder hat unterschiedliche Rollen innerhalb der Gottheit und jeder hat unterschiedliche Rollen in Bezug auf die Welt (einige Rollen überschneiden sich). Die Vater-und-Sohn-Beziehung ist eine intertrinitarische Beziehung, da sie ewig ist (mehr dazu weiter unten). Der Vater sandte den Sohn (1. Johannes 4), der Sohn kam vom Himmel herab, nicht um seinen eigenen Willen zu tun, sondern den Willen des Vaters (Joh. 10). Für einen einzelnen Vers, der Unterschiede in den Rollen zeigt, siehe 6 Pet. 38: „Nach der Vorhersehung Gottes des Vaters durch das heiligende Wirken des Geistes, damit ihr Jesus Christus gehorcht und mit seinem Blut besprengt werdet.“ Sie können sehen, dass der Vater es vorher weiß. Der Sohn wurde Mensch und opferte sich. Der Heilige Geist heiligt die Kirche. Das ist ganz einfach, aber bevor wir weiter darauf eingehen, schauen wir uns einige der Verse an, die den Rollenunterschied zwischen den drei Personen der Trinität belegen.
Der Vater hat den Sohn gesandt. Der Sohn hat den Vater nicht gesandt (Johannes 6:44; 8:18; 10:36; 1. Johannes 4:14)
Jesus kam vom Himmel herab, nicht um seinen eigenen Willen zu tun, sondern den Willen des Vaters. (Johannes 6:38)
Jesus vollbrachte das Erlösungswerk. Der Vater nicht. (2. Korinther 5:21; 1. Petrus 2:24)
Jesus ist der Einziggezeugte. Der Vater ist es nicht. (Johannes 3:16)
Der Vater gab den Sohn. Der Sohn hat weder den Vater noch den Heiligen Geist gegeben. (Johannes 3:16)
Der Vater und der Sohn senden den Heiligen Geist. Der Heilige Geist sendet nicht den Vater und den Sohn. (Johannes 14:26; 15:26)
Der Vater hat dem Sohn die Auserwählten gegeben. Die Schrift sagt nicht, dass der Vater die Auserwählten dem Heiligen Geist gegeben hat. (Johannes 6:39)
Der Vater hat uns vor Grundlegung der Welt erwählt. Kein Hinweis darauf, dass der Sohn oder der Heilige Geist uns auserwählt haben. (Epheser 1:4)
Der Vater hat uns nach der Absicht seines Willens zur Adoption vorherbestimmt. Dies wird nicht vom Sohn oder vom Heiligen Geist gesagt. (Epheser 1:5)
Wir haben Erlösung durch Jesu Blut, nicht durch das Blut des Vaters oder des Heiligen Geistes. (Epheser 1:7)
Fassen wir zusammen. Wir können sehen, dass der Vater den Sohn gesandt hat (Johannes 6:44; 8:18). Der Sohn kam vom Himmel herab, um seinen eigenen Willen nicht zu tun (Johannes 6:38). Der Vater gab den Sohn (Johannes 3:16), der der Eingeborene ist (Johannes 3:16), um das Erlösungswerk zu vollbringen (2 Korinther 5:21; 1 Petrus 2:24). Der Vater und der Sohn haben den Heiligen Geist gesandt. Der Vater, der uns vor Grundlegung der Welt erwählt hat (Eph. 1:4), hat uns vorherbestimmt (Eph. 1:5; Röm. 8:29) und die Auserwählten dem Sohn gegeben (Johannes 6:39).
Es war nicht der Sohn, der den Vater gesandt hat. Der Vater wurde nicht gesandt, um den Willen des Sohnes zu tun. Der Sohn hat den Vater nicht gegeben, noch wurde der Vater der Einziggezeugte genannt. Der Vater hat das Erlösungswerk nicht vollbracht. Der Heilige Geist hat den Vater und den Sohn nicht gesandt. Es wird nicht gesagt, dass der Sohn oder der Heilige Geist uns auserwählt, uns vorherbestimmt und uns dem Vater gegeben hat.
Außerdem nennt der Vater Jesus den Sohn (Johannes 9:35), nicht umgekehrt. Jesus wird Menschensohn genannt (Mt 24); der Vater ist es nicht. Jesus wird der Sohn Gottes genannt (Markus 27:1; Lukas 1:1); der Vater wird nicht Sohn Gottes genannt. Jesus wird zur Rechten Gottes sitzen (Markus 35:14; Apostelgeschichte 62:7); der Vater sitzt nicht zur Rechten des Sohnes. Der Vater setzte den Sohn zum Erben aller Dinge (Hebr 56), nicht umgekehrt. Der Vater hat die Zeit der Wiederherstellung des Königreichs Israel festgelegt (Apostelgeschichte 1), der Sohn nicht. Der Heilige Geist gibt der Gemeinde Gaben (1. Korinther 1:7-1) und bringt Frucht hervor (Gal. 12:8-11). Diese werden nicht von Vater und Sohn gesagt.
Wir sehen also eindeutig Unterschiede in Funktion und Rollen. Der Vater sendet, leitet und prädestiniert. Der Sohn tut den Willen des Vaters, wird Fleisch und vollbringt die Erlösung. Der Heilige Geist wohnt in der Kirche und heiligt sie.
Denken Sie nun daran, dass die ontologische Trinität, die die ökonomische Trinität unterstützt, besagt, dass „alle drei Personen der Gottheit an Macht, Herrlichkeit, Weisheit usw. gleich sind“. Das et cetera steht für alles andere. Wenn wir also all das oben Gesagte lesen, wo finden wir Gleichheit in Macht, Ruhm, Weisheit, Wissen, Autorität oder irgendetwas anderem? Wenn Sie all diese Bibelverse ohne vorgefasste Meinungen lesen, ohne dass Ihnen jemand im Voraus sagt, was sie bedeuten, würden Sie glauben, dass Gott sich Ihnen durch heiligen Geist als Dreieinigkeit offenbart? Als drei unterschiedliche Personen, die ein Wesen bilden?
Welche Schlussfolgerung zieht der Verfasser des Artikels des christlichen Apologetik- und Forschungsministeriums aus all dem:
Ohne diese Unterscheidungen kann es keine Unterscheidungen zwischen den Personen der Trinität geben, und wenn es keine Unterscheidungen gibt, gibt es keine Trinität.
Häh? Ich würde mir all diese Unterscheidungen ansehen, um zu beweisen, dass es keine Trinität gibt, weil sie beweisen, dass die drei überhaupt nicht gleich sind, aber der Autor dieses Artikels stellt alle Beweise gegen die Existenz einer Trinität auf den Kopf und behauptet, dass die Beweise belegen doch die Dreieinigkeit.
Stellen Sie sich vor, die Polizei käme eines Nachts zu Ihnen und sagt: „Ihr Nachbar wurde ermordet aufgefunden. Wir haben Ihre Waffe mit Ihren Fingerabdrücken am Tatort gefunden. Wir haben Ihre DNA unter den Fingernägeln des Opfers gefunden. Wir haben drei Zeugen, die sahen, wie Sie das Haus betraten, Minuten bevor der Schuss zu hören war, und die sahen, wie Sie danach davonliefen. Wir haben auch sein Blut auf Ihrer Kleidung gefunden. Schließlich, bevor er starb, schrieb er Ihren Namen mit Blut auf den Boden. All diese Beweise beweisen schlüssig, dass Sie ihn nicht ermordet haben. Ohne diese Beweise wären Sie sogar unser Hauptverdächtiger.“
Ich kenne. Das ist ein absurdes Szenario, aber das ist im Wesentlichen das Szenario dieses CARM-Artikels. Von uns wird erwartet zu glauben, dass all die biblischen Beweise, die die Trinität widerlegen, sie überhaupt nicht widerlegen. Tatsächlich ist es genau das Gegenteil. Haben diese Gelehrten ihre Fähigkeit verloren, rational zu denken, oder halten sie den Rest von uns einfach für Dummköpfe? Weißt du, manchmal gibt es keine Worte…
Es scheint, dass der Zweck der ökonomischen Trinitätstheorie darin besteht, zu versuchen, den Berg von Schriftbeweisen zu umgehen, die zeigen, dass die drei Mitglieder der Trinität einander in keiner Weise gleich sind. Die wirtschaftliche Trinität versucht, den Fokus von der Natur des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes auf die Rollen zu verlagern, die jeder spielt.
Das ist ein süßer Trick. Lassen Sie mich Ihnen zeigen, wie es funktioniert. Ich werde ein Video für Sie abspielen. Ich konnte die Quelle dieses Videos nicht ermitteln, aber es ist offensichtlich ein Ausschnitt aus einer Debatte zwischen einem Atheisten und einem christlichen Kreationisten. Der Atheist stellt eine Frage, die er offensichtlich für eine Notlösung hält, aber der Christ bringt ihn ziemlich effektiv zum Schweigen. Seine Antwort offenbart einen echten Einblick in die Natur Gottes. Aber dieser Christ ist zweifellos ein Trinitarier. Die Ironie ist, dass seine Antwort tatsächlich die Dreieinigkeit widerlegt. Dann, zum Schluss, lässt er sich ironischerweise auf ein raffiniertes kleines Stück trügerischer Argumentation ein. Hören wir zu:
Reinhold Schlieter: Ich bin verwirrt. Als philosophisch konsequenter und sehr ehrlicher Mensch bin ich mir sicher, dass Sie mir sagen können, woher Gott kam. Und außerdem, wenn Sie mir gesagt haben, woher Gott kommt, versuchen Sie bitte zu klären, wie Sie sich vorstellen können, dass eine spirituelle Kraft einen Einfluss auf ein materielles Universum haben kann, um es zu erschaffen.
Dr. Kent Hovind: Okay, deine Frage: „Woher kam Gott?“ geht davon aus, dass Sie an den falschen Gott denken – offensichtlich zeigt es an – dass Sie an den falschen Gott denken. Weil der Gott der Bibel nicht von Zeit, Raum oder Materie beeinflusst wird. Wenn Er von Zeit, Raum oder Materie beeinflusst wird, ist er nicht Gott. Zeit, Raum und Materie ist das, was wir ein Kontinuum nennen. Sie müssen alle im selben Moment entstehen. Weil es Materie gäbe, aber keinen Raum, wo würdest du es hinstellen? Wenn es Materie und Raum gäbe, aber keine Zeit, wann würdest du es sagen? Sie können Zeit, Raum oder Materie nicht unabhängig voneinander haben. Sie müssen gleichzeitig entstehen. Die Bibel beantwortet dies mit zehn Worten: „Am Anfang [da war Zeit] schuf Gott den Himmel [da war Raum] und die Erde [da war Materie].
Sie haben also Zeit, Raum, Materie geschaffen; dort eine Dreifaltigkeit von Dreifaltigkeiten; Sie wissen, dass die Zeit Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft ist; Raum ist Höhe, Länge, Breite; Materie ist fest, flüssig, gasförmig. Du hast eine Trinität von Trinitäten, die augenblicklich erschaffen wurden, und der Gott, der sie erschaffen hat, muss außerhalb von ihnen sein. Wenn er zeitlich begrenzt ist, ist er nicht Gott.
Der Gott, der diesen Computer erschaffen hat, ist nicht im Computer. Er rennt da drin nicht herum und ändert die Zahlen auf dem Bildschirm, okay? Der Gott, der dieses Universum erschaffen hat, ist außerhalb des Universums. Er ist darüber, darüber hinaus, darin, durch sie hindurch. Er ist davon unberührt. Also, für … und das Konzept, dass eine spirituelle Kraft keine Wirkung auf einen materiellen Körper haben kann … nun, dann müssten Sie mir wohl Dinge wie Emotionen und Liebe und Hass und Neid und Eifersucht und Vernunft erklären. Ich meine, wenn Ihr Gehirn nur eine zufällige Ansammlung von Chemikalien ist, die sich über Milliarden von Jahren zufällig gebildet haben, wie um alles in der Welt können Sie Ihren eigenen Denkprozessen und den Gedanken vertrauen, die Sie denken, okay?
Also, äh … Ihre Frage: „Woher kam Gott?“ nimmt einen begrenzten Gott an, und das ist Ihr Problem. Der Gott, den ich anbete, ist nicht durch Zeit, Raum oder Materie begrenzt. Wenn ich den unendlichen Gott in mein Drei-Pfund-Gehirn einbauen könnte, wäre er es nicht wert, angebetet zu werden, das ist sicher. Das ist also der Gott, den ich anbete. Danke.
Ich stimme zu, dass Gott unendlich ist und nicht vom Universum beeinflusst werden kann. In diesem Punkt stimme ich mit diesem Burschen überein. Aber er erkennt nicht, welche Auswirkungen seine Worte auf sein eigenes Glaubenssystem haben. Wie kann Jesus, der nach der trinitarischen Theorie Gott ist, vom Universum beeinflusst werden? Gott kann nicht durch Zeit begrenzt werden. Gott muss nicht essen. Gott lässt sich nicht ans Kreuz nageln. Gott kann nicht getötet werden. Dennoch will er uns glauben machen, dass Jesus Gott ist.
Hier haben Sie also eine wunderbare Erklärung der unendlichen Intelligenz und Macht und Natur Gottes, die nicht in die trinitarische Theorie passt. Aber haben Sie bemerkt, wie er immer noch versuchte, die Trinität in seine Argumentation einzuführen, als er Genesis 1:1 zitierte? Er bezeichnet Zeit, Raum und Materie als eine Dreieinigkeit. Mit anderen Worten, die gesamte Schöpfung, das gesamte Universum, ist eine Dreieinigkeit. Dann unterteilt er jedes Element dieses Universums in seine eigene Trinität. Zeit hat Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft; Raum hat Höhe, Breite und Tiefe; Materie existiert als Feststoff, Flüssigkeit oder Gas. Eine Dreifaltigkeit der Dreifaltigkeiten, nannte er es.
Man kann nicht einfach etwas, das in drei Zuständen existiert, wie Materie, eine Trinität nennen. (Tatsächlich kann Materie auch als Plasma existieren, was ein vierter Zustand ist, aber lasst uns das Thema nicht weiter verwirren.) Der Punkt ist, dass wir hier eine gemeinsame Technik sehen. Der logische Fehlschluss der falschen Äquivalenz. Indem er schnell und locker mit der Bedeutung des Wortes Trinität spielt, versucht er, uns dazu zu bringen, das Konzept zu seinen Bedingungen zu akzeptieren. Sobald wir das tun, kann er es dann auf die wahre Bedeutung anwenden, die er vermitteln möchte.
Akzeptiere ich, dass Jehova, Jesus und der heilige Geist alle unterschiedliche Rollen haben? Jawohl. Da haben Sie es, die wirtschaftliche Dreieinigkeit. Nein, tust du nicht.
Stimmen Sie zu, dass Sie in einer Familie einen Vater, eine Mutter und ein Kind haben, die alle unterschiedliche Rollen haben? Jawohl. Kannst du sie als Familie definieren? Jawohl. Aber das ist nicht gleichbedeutend mit der Dreieinigkeit. Ist der Vater die Familie? Ist die Mutter die Familie? Ist das Kind die Familie? Nein. Aber ist der Vater Gott? Ja, sagt der Trinitarier. Ist der Heilige Geist Gott? Wieder ja. Ist der Sohn Gott? Jawohl.
Sehen Sie, die ökonomische Trinität ist nur ein Versuch, die Beweise zu nehmen, die die ontologische Trinität widerlegen, und sie wegzuerklären. Aber in Wirklichkeit glauben die meisten, die die ökonomische Trinität verwenden, um die Beweise gegen die ontologische Trinität wegzuerklären, immer noch an die ontologische Definition von drei verschiedenen Personen in einem Wesen, die alle in allen Dingen gleich sind. Das ist ein Zaubertrick. Eine Hand lenkt Sie ab, während die andere Hand den Trick ausführt. Schauen Sie hier: In meiner linken Hand halte ich die wirtschaftliche Dreifaltigkeit. Alles, was die Bibel über die verschiedenen Rollen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes sagt, ist wahr. Akzeptierst du das? Jawohl. Nennen wir es Trinity, okay? In Ordnung. Jetzt haben wir in der rechten Hand, „Abrakadabra“, die wahre Dreieinigkeit. Aber es heißt immer noch Trinity, richtig? Und du akzeptierst die Dreifaltigkeit, richtig? Oh. Ja. Okay, ich habe es verstanden.
Um fair zu sein, akzeptiert nicht jeder Trinitarier die ontologische Trinität. Viele haben heutzutage ihre eigenen Definitionen entwickelt. Aber sie verwenden immer noch den Begriff Trinity. Das ist eine sehr wichtige Tatsache. Es ist der Schlüssel, um den Zwang zu erklären, den Menschen haben, die Trinität zu akzeptieren.
Für die meisten Menschen ist die Definition nicht wirklich wichtig. Früher war es wichtig. Tatsächlich gab es eine Zeit, in der Sie an einen Pfahl gebunden und lebendig verbrannt wurden, wenn Sie nicht damit einverstanden waren. Aber heutzutage nicht mehr so sehr. Sie können sich Ihre eigene Definition einfallen lassen und das ist in Ordnung. Solange Sie den Begriff Trinity verwenden. Es ist wie das Passwort für den Zutritt zu einem exklusiven Club.
Die Analogie, die ich gerade von einer Familie verwendet habe, passt tatsächlich zu einigen Definitionen der Trinität, die jetzt im Umlauf sind.
Wenn das einzige Kind in einer Familie stirbt, ist es keine Familie mehr. Was bleibt, ist ein Paar. Ich fragte einen Trinitarier, was geschah, als Jesus drei Tage lang starb. Seine Antwort war, dass Gott für diese drei Tage tot war.
Das ist nicht die Dreieinigkeit, aber noch einmal, was zählt, ist, dass der Begriff selbst verwendet wird. Warum?
Ich habe eine Theorie, aber bevor ich sie erkläre, sollte ich sagen, dass ich mit dieser Videoserie nicht versuche, Trinitarier davon zu überzeugen, dass sie falsch liegen. Dieser Streit wird seit über 15 Jahrhunderten geführt, und ich werde ihn nicht gewinnen. Jesus wird es gewinnen, wenn er kommt. Ich versuche, denen, die aus der Organisation der Zeugen Jehovas erwachen, zu helfen, nicht einer weiteren falschen Lehre zum Opfer zu fallen. Ich möchte nicht, dass sie aus der Bratpfanne der falschen Theologie der Zeugen Jehovas in das Feuer des christlichen Mainstream-Dogmas springen.
Ich weiß, dass der Appell, einer Gruppe von Christen anzugehören, sehr stark sein kann. Einige werden argumentieren, dass, wenn sie sich ein wenig beugen müssen, wenn sie eine weitere falsche Lehre akzeptieren müssen, dies ein Preis ist, den sie bereit sind zu zahlen. Gruppenzwang und das Bedürfnis, dazuzugehören, trieben die Christen des ersten Jahrhunderts, zumindest einige von ihnen, dazu, zu versuchen, die Nichtjuden dazu zu bringen, sich beschneiden zu lassen.
Diejenigen, die Menschen durch das Fleisch beeindrucken wollen, versuchen, dich zur Beschneidung zu zwingen. Sie tun dies nur, um nicht wegen des Kreuzes Christi verfolgt zu werden. (Galater 6:12 NIV)
Ich glaube, es ist ein gültiges Argument, dies auf unsere aktuelle Situation anzuwenden und den Vers erneut zu lesen:
Diejenigen, die Menschen durch das Fleisch beeindrucken wollen, versuchen, Sie dazu zu zwingen, zu glauben, dass Gott eine Dreifaltigkeit ist. Sie tun dies nur, um nicht wegen des Kreuzes Christi verfolgt zu werden. (Galater 6:12 NIV)
Das Bedürfnis, einer Gruppe anzugehören, bedeutet, dass die Person immer noch durch die Indoktrination der Organisation der Zeugen Jehovas gefangen ist. "Wo soll ich sonst hingehen?" ist die Frage, die am häufigsten von allen gestellt wird, die beginnen, die Falschheit und Heuchelei von JW.org zu erkennen. Ich kenne einen Zeugen Jehovas, der versucht, wieder eingestellt zu werden, obwohl er von all den falschen Lehren und der Heuchelei der UN-Mitgliedschaft und den Vertuschungen des sexuellen Missbrauchs von Kindern weiß. Seine Argumentation ist, dass es die beste aller falschen Religionen ist. Sein Bedürfnis, einer Religion anzugehören, hat seinen Verstand darüber getrübt, dass die Auserwählten Gottes, die Kinder Gottes, gehören nur dem Christus. Wir gehören nicht mehr den Männern.
So rühme sich also niemand der Männer. Denn alles gehört dir, ob Paulus oder Apollos oder Kephas oder die Welt oder Leben oder Tod oder Gegenwärtiges oder Zukünftiges; alles gehört dir, und du gehörst Christus; und Christus gehört Gott. (1 Korinther 3:21-23)
Natürlich werden Trinitarier, die dies hören, behaupten, sie hätten Beweise. Sie werden behaupten, dass der Beweis für die Trinität in der ganzen Bibel existiert. Sie haben viele „Beweistexte“. Von diesem Punkt an werde ich diese Beweistexte einen nach dem anderen untersuchen, um zu sehen, ob sie tatsächlich den biblischen Beweis für die Lehre liefern, oder ob es nur Rauch und Spiegel sind.
Fürs Erste enden wir und ich möchte Ihnen für Ihre freundliche Aufmerksamkeit danken und noch einmal meine Wertschätzung für Ihre Unterstützung zum Ausdruck bringen.
Ich bin kein Gelehrter, nur ein Typ, der seit ungefähr 40 Jahren die Bibel liest. Bei dieser Antwort werde ich Fehler machen. Ich habe wahrscheinlich einiges von dem, was Sie sagen, falsch verstanden. Ich entschuldige mich. Ich möchte korrigiert werden, wo ich falsch liege. Wir sind dazu berufen, Gottes Wahrheit ständig zu studieren und weiterzugeben, wie wir sie finden, so wie Sie es mit Beroean Pickets versuchen. Ich bin Mitglied einer Kirche, nehme an Bibelstudien teil und habe eine Reihe von Ressourcen und Bibellehrer/Theologen, die mir helfen. Ich bin gespannt, ob Sie eine haben... Lesen Sie mehr »
Warum denkst du, dass ich „theologisch fast immer noch ein Zeuge Jehovas“ bin? [Ralf] „An welche Kirchen oder Gruppen hoffen Sie, sie zu leiten?“ Ich glaube, dass Religion eine Schlinge und ein Schläger ist, also leite ich die Menschen nicht an eine bestimmte Kirche. Ich möchte, dass sie lernen, Gott im Geist und in der Wahrheit anzubeten, frei von den Dogmen der Menschen. [Ralf] „Die Antwort ist der Heilige Geist. Der Geist wird von Jesus und dem Vater gesandt, um uns in alle Wahrheit zu führen.“ Das ist richtig, aber es kann kaum als Argument verwendet werden, um den Punkt zu beweisen... Lesen Sie mehr »
Ich denke, Sie halten immer noch weitgehend an der Wachtturm-Theologie fest, weil Sie ihnen anscheinend zustimmen, indem Sie leugnen, dass Jesus göttlich ist, glauben, dass wir Gottes Gunst durch das verdienen, was wir tun (Liebe), und die Persönlichkeit des Heiligen Geistes leugnen. Ich stelle fest, dass Sie ein Video machen werden, das Ihr Verständnis des Geistes weiter beschreibt. Ich freue mich darauf. Ich weiß sowieso nicht, dass „Person“ eine gute Beschreibung für die Mitglieder der Trinität ist. Ich denke, die Menschen im Laufe der Jahrhunderte hatten nichts Besseres zu gebrauchen. Wenn Sie jemals Mitglied der einzigen Kirche/religiösen Organisation waren... Lesen Sie mehr »
Interessant. Ich habe festgestellt, dass praktisch jede Doktrin, die nur den Zeugen Jehovas vorbehalten ist, falsch ist. Die Ablehnung der Dreifaltigkeit ist nicht einzigartig bei Zeugen Jehovas, also ist es kaum ein triftiger Grund, sie mit dem Theologiepinsel der Zeugen Jehovas zu malen, nur weil jemand sie nicht akzeptiert. Übrigens bestreite ich nicht, dass Jesus göttlich ist. Ich lehne nur Ihre Definition von göttlich ab, die ihn zu einem allmächtigen Gott macht. Aber er ist ein Gott. Ralf, was deinen Glauben an das betrifft, was ich über Religion glaube und was ich tue, um Gott anzubeten, scheinst du deine Übung zu bekommen, indem du voreilige Schlüsse ziehst. Du... Lesen Sie mehr »
Ich entschuldige mich, wenn ich zu viel angenommen habe. Wie ich in meiner ursprünglichen Antwort auf Ihren Beitrag sagte, weiß ich, dass ich einiges von dem, was Sie sagen, missverstehen oder falsch interpretieren werde. Ich folge nur dem, was mir Ihre Worte zu sagen scheinen. Korrigiere mich weiter. Aber stimmt es nicht mit dem Glauben der Zeugen Jehovas überein, dass Jesus ein Gott und nicht der allmächtige Gott ist? Das wäre also eine Einigung. Ich wusste, dass die Ablehnung der Dreifaltigkeit nicht einzigartig ist. Arianer haben es vor langer Zeit getan. Elia und Elisah handelten im selben Amt wie die Apostel der frühen Kirche. Gott wirkte Wunder durch sie in... Lesen Sie mehr »
Ich habe nicht alle Überzeugungen aufgegeben, die Zeugen Jehovas haben. Das würde das Kind mit dem Bade ausschütten. Einige der Dinge zu glauben, an die sie glauben, macht mich jedoch nicht theologisch an die Lehre der Zeugen Jehovas gebunden, genauso wenig wie meine Überzeugungen, die mit den Lehren der Baptisten oder Katholiken übereinstimmen, mich an diese Glaubensrichtungen binden. In Bezug auf die Auferstehung der Toten durch Elia und Elisa habe ich das verwendet, um Ihrem Argument entgegenzuwirken: „Wenn Gott dreieinig ist, warum sollten dann nicht verschiedene göttliche Handlungen von verschiedenen Personen vollbracht werden? Und dennoch weist Jesus im gesamten Johannesbuch darauf hin, dass Er nur göttliches Werk tut... Lesen Sie mehr »
Übrigens, als Jesus starb und drei Tage und Nächte im Grab lag, starb Gott?
Ja, aber ich denke, unsere Meinungsverschiedenheiten hier sind wie unsere Meinungsverschiedenheiten über die Göttlichkeit Jesu. Unterschiedliche Auffassungen von „göttlich“ und vielleicht unterschiedliche Auffassungen von „Tod“. Halten Sie daran fest, dass der Tod nicht existiert (das Verständnis der Zeugen Jehovas), nur um das Leben mit der Auferstehung wieder aufzunehmen? Denn ich glaube, wenn ich sterbe, bleibe ich im Geiste am Leben. Die Aussicht, nahtlos von diesem Leben des Kampfes in die Gegenwart Jesu im Himmel überzugehen, nimmt dem Tod den Stachel. Aber der Tod ist unnatürlich und eine Folge der Sünde, und immer noch ein trauriges und böses Ereignis, wie Jesu Tränen außerhalb des Grabes von Lazarus zeigen.... Lesen Sie mehr »
Sie müssen nicht glauben, dass Sie „im Geiste lebendig“ bleiben, um den Stachel des Todes zu entfernen. Da die Toten nichts wissen, wird die Zeit zwischen dem eigenen Tod und der eigenen Auferstehung aus eigener Sicht augenblicklich sein, obwohl Tausende von Jahren vergangen sein mögen.
Jesus war ein vollkommener Mensch, kein Gott. Er gab seine Göttlichkeit gemäß Philipper 2:5,6 auf
Hallo Derek,
Das Tetragrammaton, JHWH, stellt den aus vier Buchstaben bestehenden Namen Gottes dar, der in den Originalmanuskripten der Hebräischen Schriften fast 7000 Mal vorkommt. Die Übersetzung dieses hebräischen Namens variiert. Die häufigsten zwei Übersetzungen sind Jahwe und Jehova auf Englisch. Aber dies sind je nach Fall Übersetzungen oder Transliterationen, nicht der eigentliche Name, wie er ursprünglich auf Hebräisch geschrieben und ausgesprochen wurde.
Wenn Sie am Sonntag zu unseren Treffen kommen, werden Sie andere Menschen in Großbritannien treffen, mit denen Sie sich austauschen können. Die Besprechungszeiten und die Zoom-Links finden Sie unter diesem Link: https://beroeans.net/events/
Eric, ich frage mich nur, Frankie, du warst eine gute Quelle der Ermutigung für mich … Mach weiter so. Eric, du sagtest, du würdest die positiven und negativen Stimmen NICHT zurückbringen, und diese Seite war NUR jw.org-Rezensent … Wird dein „Licht heller und heller“? Eric, Satan hat verlangt, dass du gesiebt wirst, aber wenn du zurückkommst, ermutige deine „Familie“. Machen Sie sich bewusst, warum Ihnen die Gemeinschaft entzogen wurde und warum Sie diese Website eingerichtet haben, um den Zeugen beim Aufwachen zu helfen. Wenn Ihre liebe Frau noch am Leben wäre, was hätte sie zu Ihnen gesagt? Ich habe mich nur gewundert, ich war süchtig... Lesen Sie mehr »
James Mansoor, Ihr Kommentar hier ist einer der kontrollierendsten und manipulativsten Beiträge, die ich seit langem gesehen habe, Sie zupfen alle Ihnen zur Verfügung stehenden „Harfensaiten“, um zu versuchen, dieses Schiff in eine Richtung zu lenken, die Ihnen gefällt! Du fühlst dich frei, für Jehova und Satan zu sprechen? Ernsthaft??? Diese Seite soll Jehovas Werk tun, WAS AUCH IMMER DAS SEIN KANN!! Keine Plattform für irgendeinen Mann, um ein Anführer zu werden und seine persönliche Autorität auszuüben oder kontrolliert und manipuliert zu werden, um die Gebote von jemand anderem zu erfüllen! Verstehen Sie wirklich das „Babel“ bzw. seine Implikationen?... Lesen Sie mehr »
Danke für deine Rüge an James und für deine vernünftige Argumentation, BobPfohl.
Ich weiß, dass es Sie wirklich stört, negative Stimmen zu haben, aber wir haben einige Male darüber gesprochen, und ich bin zu dem Schluss gekommen, dass die Pluspunkte die Minuspunkte überwiegen.
Ich verstehe, dass Sie nicht gerne heruntergestimmt werden, wenn der Abwähler keinen Grund angibt, und ich verstehe, dass das sehr ärgerlich sein kann. Ich bekomme viele negative Stimmen auf meinem YouTube-Kanal, ohne jemals einen Grund zu bekommen. Aber sie erfüllen einen Zweck. Sie ermöglichen es uns, die allgemeine Reaktion auf das, was wir sagen, abzuschätzen. Wir müssen in unserer Position sicher genug sein, um mit Ablehnung umzugehen, ob sie ungerechtfertigt ist oder nicht.
Die Wachtturm-Oberherren würden niemals eine Niederabstimmung zulassen. Das allein scheint eine Rechtfertigung dafür zu sein, es zuzulassen.
PS: Ich habe deinen Kommentar gerade runtergestimmt. ?
lol
Trinitätsdiskussion und der Dogmatismus und die wertende Haltung, die ihr folgt. Es bleibt eine endlose Diskussion, die einfach nicht vergehen will. Ist es möglich, dass Trinitarier Folgendes übersehen: Vater yhwh, Jesus, der im Namen von yhwh kam, und Der Helfer, der dem Jesus, der im Namen des Vaters yhwh kam, versprochen hat? Ist es möglich, dass diejenigen, die sich nicht der Trinitätslehre anschließen, den Vater yhwh, Jesus, der im Namen von yhwh kam, und den Helfer, den der Jesus, der im Namen des Vaters kam, versprochen hat, verpassen? Ob wir gelehrt oder ungelernt sind, glaube ich... Lesen Sie mehr »
Fest an der Wahrheit festzuhalten bedeutet weder dogmatisch noch wertend zu sein. Nichts in den Evangelien zeigt, dass Jesus falsche Lehren tolerierte, noch zeigt einer der christlichen Autoren eine beschwichtigende Haltung gegenüber falschen Lehrern. Trinitarier und diejenigen, die andere falsche Lehren wie die unsterbliche Seele und das Höllenfeuer verbreiten, werden versuchen, uns dazu zu bringen, „ihre Zunge mit einem Tropfen Wasser zu befeuchten“, indem sie uns bitten, sie in Ruhe zu lassen, und behaupten, dass alles nur eine Frage der Meinung ist – als ob es gab weder in der Schrift noch im Leben harte Wahrheiten. Der Vater sucht Anbeter... Lesen Sie mehr »
Wow 111 Kommentare zu einem Thema, das von Jesus Christus selbst beantwortet wird, wenn er kommt und auf seinem glorreichen Thron sitzt und beginnt, sich zu trennen Trinitarier von nicht Trinitarier … Ich dachte, diese Seite sei ein Rezensent von jw.org.
Guter Punkt. Es war JW.org-Rezensent, aber ich denke, es ist an der Zeit, diesen Namen zu überdenken, da mein Dienst erweitert wurde. Vielen Dank, dass Sie mich darauf aufmerksam gemacht haben.
Dein Dienst hat sich tatsächlich ausgeweitet, Bruder Eric. Bitte machen Sie weiter mit der absolut großartigen Arbeit, die Sie leisten!
Am wichtigsten ist es, den freien Fluss des Geistes Gottes zuzulassen und zu vermeiden, Regeln aufzustellen und Leiter einer Gruppe zu werden. Das Muster, das ich gesehen habe, ist jedes Mal, wenn eine Gruppe gebildet wird, wollen Leute beitreten, und zum Zweck der Organisation wird ein Leiter ausgewählt, ernannt oder selbst gesalbt, um diese Position zu übernehmen und dann die Gruppenregeln und -kontrollen aufrechtzuerhalten geschaffen und versucht, die Ordnung aufrechtzuerhalten, setzt schließlich Tyrannei ein, weil keiner von uns in unserem unvollkommenen Zustand diese Führungsposition kontrollieren und aufrechterhalten kann! Deshalb ist und muss unser Anführer immer sein... Lesen Sie mehr »
James Mansoor, wenn Sie warten müssen, bis Jesus Ihnen die Wahrheit über diese Lehre sagt, schlage ich vor, dass Sie im „orthodoxen Christentum“ warten, bis Sie die Antwort erhalten! Du verrätst nur, was du über diese Doktrin glaubst, und ich denke, dein Herz ist ganz aufgeregt darüber? (Lukas 6:43-45) 43 „Denn kein schöner Baum bringt faule Frucht hervor, und kein fauler Baum bringt schöne Frucht hervor. 44 Denn jeder Baum ist durch seine eigene Frucht bekannt. Zum Beispiel sammeln die Menschen keine Feigen von Dornen, noch schneiden sie Trauben von einem Dornbusch. 45 Ein guter Mensch bringt Gutes aus Gutem... Lesen Sie mehr »
Nur wundernd, in Übereinstimmung mit Ihrem Kommentar können wir sehen, dass Kain (ermutigt von seinen Eltern) die besondere Bezeichnung des „Samens der Frau“ als seinen Besitz annahm, dies führte zu seinem Verhalten und dem Tod von Abel und einem frühen Versuch für Satan zu versuchen, diese Prophezeiung zu vereiteln! (Ich könnte mehr darüber reden, aber das ist jetzt genug)
Danke, Eric, dass du das Thema der Dreifaltigkeit aufgegriffen hast. Ich mag den Titel sehr: Ist die Trinitätslehre von Gott gegeben oder vom Teufel offenbart. Diese Lehre spaltet die Christen sehr. Und das ist für mich offensichtlich, weil die Nachfolger Christi vereint und harmonisch sind und daher in den grundlegenden Lehren Gottes nicht gespalten sind. Wenn ich mit einem Mann diskutiere, der Jesu Leben leugnet, bevor er auf der Erde geboren wurde, und sagt, dass der Logos Gottes Gedanke ist, dann spüre ich nicht die Einheit Christi mit diesem Mann. Außerdem spüre ich keine solche Einheit... Lesen Sie mehr »
Das ist ein sehr interessanter Gedanke. Ich danke Ihnen für das Teilen.
Ich frage mich nur,
Alles gute Kumpel. Alles gut ?
Ich frage mich nur,
Kumpel zwei alte Knacker wie uns, wir können immer ein oder zwei Garn haben. Bitte alle, gibt es irgendwelche Worte der Ermutigung, die Sie alle übermitteln können?
Ich frage mich nur, bringen Sie diesen Artikel heraus, da ich ihn mit einigen in unserer Versammlung und im Ausland teilen möchte.
Vielen Dank, Kumpel.
Hallo Eric,
Ich frage mich nur, ob Sie einen kurzen Artikel schreiben könnten, um einige ukrainische Brüder zu ermutigen, dass ich sie gebeten habe, sich diese Website anzusehen … Ein Ältester, den ich kenne und der dorthin gezogen ist, sagte, ihm seien die Augen geöffnet worden und dankt mir.
Ich bin sicher, dass das Thema der Dreieinigkeit immer noch da sein wird, wo wir aufgehört haben.
Was denkst du?
Ich habe den Aphorismus immer geschätzt: „Versuchen Sie, die Dreifaltigkeit zu verstehen, und Sie werden den Verstand verlieren – versuchen Sie, sie zu leugnen, und Sie werden Ihr Leben verlieren.“
Die Trinitätslehre ist ein satanisches Konstrukt, das entwickelt wurde, um Individuen davon abzuhalten, unseren Gott so weit wie möglich zu kennen, sie ähnelt der Evolutionslehre, nur um von den Intellektuellen dieser bösen satanischen Welt geschätzt zu werden. es macht es einem Menschen unmöglich, sich richtig mit Gott oder seinem Sohn zu verbinden. seine Front ist „Chaos und Verwirrung“! Doch ich verstehe, dass es aufgrund der Natur dieses Themas all diejenigen wie ein Magnet anzieht, die an diese Lehre gebunden sind und sich blind daran halten, es wird zum zentralen Kern des Glaubens dieser Personen, und deshalb können sie es nicht... Lesen Sie mehr »
ausgezeichnetes Denken „einfach falsch“, wenn wir uns an die Einstellungen von Juden erinnern, die zum Beispiel unter Isebels Führung in falsche Anbetung fielen, denken Sie an die Berichte von denen, die diese falschen Götter anbeteten?
und dann, wie Jehova seine Gewinne ermächtigte, damit umzugehen! die wirklich indoktrinierten in die falsche Anbetung haben einen schwierigen Weg aus dieser Schlinge heraus!
Gut gesagt, JW
Hallo Ken. Ich sehe hier eine Diskussion über Jesu Anwesenheit im Scheol zwischen seinem Tod am Kreuz und seiner Auferstehung. Ich möchte meine Sichtweise zu diesem oft diskutierten Thema darlegen und dabei an 1 Kor 13 erinnern. Das ganze Thema mag sich aus 12. Petrus 1-3 ergeben: „Denn auch Christus hat einmal für Sünden gelitten, der Gerechte für die Ungerechten, um uns zu Gott zu führen, dem Fleische nach getötet, aber dem Geiste lebendig gemacht , in dem er hinging und den Geistern im Gefängnis verkündete,“ [ESV] Schauen wir uns die zeitliche Abfolge an... Lesen Sie mehr »
Lieber Frankie – danke für deine Antwort zu Jesu 3-tägiger Hades-Frage. Ich denke, es ist vom Thema abgekommen, also entschuldige ich mich bei Eric dafür. Du erwähnst in Nr. 1, dass du Brüder kennst, die glauben, dass es zwei Götter oder eine Twinity gab. Laut Michael S. Heiser, einem Bibelgelehrten, wussten die Juden des zweiten Tempels, darunter Paulus und die Schreiber des NT, entweder oder glaubten, dass es zwei Mächte im Himmel gibt. Die beiden Jahwes in Gen 19:24. Auch wenn man die zweiten Tempeljuden fragte, warum all die Bosheit auf Erden, würden sie laut Heiser erstens sagen, weil... Lesen Sie mehr »
Wirklich gute Argumentation, frage mich nur. Ich danke Ihnen für das Teilen.
Eric, gegen Ende deines Artikels sagtest du: „Was geschah, als Jesus drei Tage lang tot war?“ Ich habe mich immer gefragt, wann Jesus „den Geistern im Gefängnis gepredigt“ hat? 1 Petrus 3. Ich fand diesen Artikel im Internet mit dem Titel „Was Christen wissen wollen“. Wohin ging Jesus nach seinem Tod am Kreuz? Jesus wurde getötet „im Fleisch, aber lebendig gemacht im Geist“ bedeutet, dass der Tod ihn nicht festhalten konnte. Er war ohne Sünde und der Tod ist der Lohn der Sünde (Röm 6), aber da Jesus nie sündigte, blieb sein Geist am Leben, obwohl er litt... Lesen Sie mehr »
Ich frage mich nur, es war nicht meine Behauptung, ich sagte, es sei aus einem Artikel, den ich im Internet gefunden hatte, mit dem Titel „Was Christen wissen wollen“. Ich war immer verwundert darüber, wann Jesus zu den Geistern im Gefängnis gepredigt hat, nämlich zu den Söhnen Gottes. Gen 6. Ich weiß, dass es verschiedene Theorien gibt. Ken
Hallo Ken, so wie ich es verstehe, hat Jesus in den 40 Tagen zwischen seiner Auferstehung und seiner Himmelfahrt zu den Geistern im Gefängnis gepredigt. 1. Petrus 3:18, 19 kann entweder als eine augenblickliche Handlung verstanden werden oder als eine Handlung, die nach Ablauf von drei Tagen stattfand. Das Zeitelement ist nicht angegeben. Jesus sagte klar, dass er drei Tage lang tot sein würde. Offenbarung 1:18 sagt, dass er tot war. Gott kann nicht sterben, also kann Jesus nicht Gott sein. Das Argument dieses Artikels basiert auf einer Vermutung. Es besagt einfach, dass sein Geist am Leben geblieben ist, aber es liefert keinen Beweis... Lesen Sie mehr »
Eric – Spielt es wirklich eine Rolle, ob Menschen an die Dreieinigkeit glauben oder nicht? Was, wenn sie glauben, dass der wahre Gott JHWH ist und dass Jesus ihr Retter ist? Ob sie Mormonen, Zeugen Jehovas oder was auch immer sind, GOTT weiß sicherlich, was in ihren Herzen ist! König David, wie viele Fehler hat er gemacht, obwohl er immer wusste und glaubte, dass JHWH – JEHOVA – YAHWEH der wahre Gott war. Es gibt einen guten Artikel von Michael S. Heiser über Naaman, den Aussätzigen, der von Jesus erwähnt wurde, der ein Heide war, der an Yahweh glaubte, der Elisha fragte, ob es in Ordnung sei... Lesen Sie mehr »
Sitzen also „treue“ Zeugen Jehovas, tatsächlich alle anderen „falschen“ Christen mit ihrem Glauben im selben Boot? Was ist, wenn wir uns alle einig sind, dass wir die „Wahrheit“ zu einem dieser Themen haben, aber in Wirklichkeit nicht? Was war mit denen, die vor der Reformation lebten und die einzige Verständigung war, WENN man Latein konnte? Nur Gott kann es mit Sicherheit sagen. Die meisten (unabhängig von der Konfession) folgen dem, was ihnen „von Kindheit an beigebracht“ wurde, und können die „Wahrheit“ nicht sehen, obwohl sie es eigentlich wollen. Das bedeutet nicht, dass wir nicht weiter nach der Wahrheit graben sollten, aber wir können nur... Lesen Sie mehr »
Guter Punkt, Rudy, wenn wir Gott über alles lieben, werden wir „die Wahrheit“ als das akzeptieren, was sie ist, und weil diese volle Manifestation der Wahrheit erst nach Gottes Königreich hier sein wird, müssen wir bereit sein, uns zu ändern und uns anzupassen unsere Ansichten zu Göttern, wenn sie uns vollkommen offenbart werden. „Die Zugehörigkeit zu einer Konfession ist aufgrund von „Gruppendenken“ und unserem Wunsch, den Mitgliedern der Gruppe mehr als Gott selbst zu gefallen, potenziell gefährlich
Ich frage mich nur, ich glaube, ich weiß, wann Beroean Pickets die Wahrheit erfahren haben wird, wenn Eric aufhört, Videos zu machen, und die Website von BP verschwindet, weil die Wahrheit Sie befreien wird – von der Debatte. – Ken
Ken, wenn Sie Folgendes sagen: „Ich frage mich nur, ob ich weiß, wann Beroean Pickets die Wahrheit erfahren haben werden.“ Diese Aussage verrät viel über Ihr Denken. Zuerst sagen Sie: „Ich frage mich nur“, gefolgt von einem sehr festen Urteil darüber, was Sie als Gruppe betrachten, wenn Sie sagen: „Wissen Sie, wann Beroean Pickets die Wahrheit erfahren haben werden“? Wollen Sie damit sagen, dass „die Wahrheit“ in einer Gruppe nur existiert, wenn sie es zulässt, dass alle gegensätzlichen Standpunkte von der gesamten Gruppe als Einheit berücksichtigt und diskutiert werden? Das ist genau die Art und Weise, wie „Gruppendenken“, ein satanisches Konstrukt“, erfolgreich Kompromisse eingeht und verwässert... Lesen Sie mehr »
BobPfohl – Alle oben genannten. Vielen Dank für Ihre Geduld. Ich habe viel gelernt in den letzten Tagen – ich wünsche Ihnen alles Gute. Dank Eric habe ich viel von dir gelernt – GOTT segne dich – Ken
Ich frage mich nur & Eric, – ich frage mich nur, dass Sie sich nicht entschuldigen müssen, ich stimme einem Teil des Artikels zu, der sich unter dieser Webadresse befindet (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -wo-jesus-die-drei-tage-zwischen-seinem-tod-und-auferstehung/ war), weil ich immer daran gedacht hatte, dass Jesus irgendwie weiter predigte, nachdem er als Mensch die Qualen des Todes erlitten hatte zu den „Geistern im Gefängnis“, denen die Zeugen Jehovas zustimmen „den Engeln, die ihre ursprüngliche Position aufgegeben haben“ Judas 6. Ich glaube nicht, dass Jesus GOTT ist, aber er ist der einzigartige Sohn Gottes. Schaffen wir unsere Kinder oder zeugen wir sie? Der Artikel hat für mich Sinn gemacht... Lesen Sie mehr »
Hallo Ken,
Bevor ich antworte, muss ich wissen, wie Sie das verstehen. Vergessen wir das Zeitelement. Spielt es eine Rolle, ob er drei Tage tot war oder einen Tag oder eine Stunde oder eine Minute oder eine Sekunde? Die Frage ist, stimmst du zu, dass er gestorben ist? Nicht nur sein Körper mit seinem Geist, der lebendig und bewusst bleibt. War die Person, die Jesus war, der Mann, der für einen bestimmten Moment tot war?
Hallo Eric, für mich ist es wichtig, Hesekiel 18:20 „Die Seele, die sündigt…“, Jesus war ohne Sünde. Johannes 2:19 „Zerstöre diesen Tempel und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufrichten“. Entweder sprach er über seinen fleischlichen Körper oder seinen geistlichen Körper, von dem Christen ein Teil sein können. Wenn er über seinen fleischlichen Körper sprach, dann muss er als Geistwesen gelebt haben, um ihn innerhalb der drei Tage zu erwecken. Als Mensch stimme ich zu, dass Jesus für unsere Errettung gestorben ist, sonst sind wir ohne Hoffnung. Spielt der Zeitraum eine Rolle... Lesen Sie mehr »
Das „Jesus in der Hölle“-Gespräch scheint ein bisschen vom Thema abgekommen zu sein, aber ich bin froh, dass es aufkam. Ich musste mich kürzlich nach einem Gespräch mit einigen Mormonen selbst mit dem Thema befassen. Ich hatte immer den Eindruck, dass die Geister im Gefängnis die Engel waren, die zur Zeit Noahs auf die Erde kamen. Ich bin mir nicht sicher, ob diese Erklärung angesichts der ähnlichen Beschreibungen von Engeln in Ketten / Fesseln / Dunkelheit in 2 Pete and Judas nicht angemessen erscheint. Es scheint mir seltsam, dass Jesus zu diesen gefangenen Engeln reisen würde, nur um es ihnen sozusagen ins Gesicht zu reiben. ich... Lesen Sie mehr »
Was die Übersetzung von 1. Petrus 3:19 als „die Geister, die JETZT im Gefängnis sind“ betrifft, so zeigte eine Online-Überprüfung der Bible Study Tools keine einzige Übersetzung, bei der „jetzt“ in irgendeine Version eingefügt wurde, wie Sie vorschlagen… Überprüfen Sie die parallelen Renderings auf Biblehub , Es gibt ein paar. Wenn Sie eine bessere Erklärung wünschen, als ich es kann, lesen Sie auch die Kommentare zu dem betreffenden Vers. Der Kern des Arguments ist, dass die Geister, die jetzt im Gefängnis sind, zu der Zeit, als Petrus lebte, Geister waren, aber früher die Menschen waren, denen Jesus durch seinen Geist gepredigt hatte... Lesen Sie mehr »
Wo sagt die Bibel, dass Menschen zu Geistern werden, sodass Jesus ihnen überhaupt auf diese Weise „predigen“ konnte? Jesus predigte ihnen in seinem Geistzustand durch Noah, als sie noch lebende Menschen waren. Denn es ist besser, wenn der Wille Gottes es will, dass ihr für das Gute leidet, als für das Böse. Noah litt für Gerechtigkeit, die Menschen, denen er predigte, litten für Ungerechtigkeit. Nun warten ihre Geister auf das Gericht – „im Gefängnis“. Beachten Sie, dass ich keinen Vorschlag mache, dass ihre Geister bei Bewusstsein sind oder leiden oder irgendetwas anderes. Zu sein... Lesen Sie mehr »
Nochmals, JA, ich habe diese Argumentation nicht erfunden. Wenn Sie sich eingehender mit dem Thema befassen möchten, durchsuchen Sie einfach einige der Kommentare zur Schrift auf Biblehub. Ich weiß nicht, was Ihrer Meinung nach das Wort Gottes tat, bevor er als Jesus offenbart wurde, aber die Idee, dass er in Gottes Umgang mit dem Menschen aktiv war, ist im Neuen Testament kein unerhörter Gedanke. (Heb 11:26; Judas 5; 1 Kor 10:4; Johannes 12:40-41) Was eine Seele und einen Geist betrifft, scheinen Sie beides miteinander zu verschmelzen. Ist der Geist... Lesen Sie mehr »
JA war ein Tippfehler. Ich meinte JW – frage mich nur
Nicht sicher, dass Sie hier viele Gedanken und Recherchen in Ihre Kommentare gesteckt haben. sondern sich die Mühe zu machen, dies zu recherchieren und nachzudenken und in Ihren Kommentar zu schreiben und Ihren Kommentar dann mit dem Kommentar zu beenden: „Ich bin nicht daran interessiert, Punkte zu sammeln, und ich möchte diese Diskussion auch nicht fortsetzen .“ Ich finde mehrere Widersprüche in Ihren Worten gegenüber den mir bekannten biblischen Prinzipien. Wenn Sie die obige Aussage machen und sie mit „Ich möchte die Diskussion nicht fortsetzen“ beenden, machen Sie im Grunde ein Zeichen, das nicht geändert werden kann und... Lesen Sie mehr »
Sie müssen den Teil verpasst haben, als Just Wondering mich abmahnte und sagte, er wolle die Diskussion nicht fortsetzen. Es ist schwierig, den Kontext meiner Beiträge zu verstehen, da ich mich nur wundere, alle seine Beiträge zu entfernen
Ken Jesus verkündete den Geistern im Gefängnis, nachdem er auferstanden war. Der letzte Teil von 1. Petrus 3:18 stellt „im Fleisch getötet“ und „im Geist lebendig gemacht“ gegenüber (Petrus verwendet die Konjunktion δέ, um anzuzeigen, dass das, was er über „im Geist lebendig gemacht“ sagt, zutreffend ist „im Fleisch getötet“ werden). „Zu Tode gebracht“ bezieht sich auf seine Kreuzigung (ein Ereignis), und „im Fleisch“ bezieht sich auf die Form, in der er getötet wurde (dh Fleisch und Knochen, ein sterblicher Mensch). „Lebendig gemacht“ ist ein Hinweis auf Seine Auferstehung(ein Ereignis), und „im Geist“ ist... Lesen Sie mehr »
rajeshsony Bei allem Respekt, ich verstehe kein Griechisch und komme mit Englisch kaum zurecht, also bin ich auf englische Übersetzungen angewiesen. Jesus war ohne Sünde. Jesus hat den Tod als Mensch für unsere Errettung geschmeckt. Unter Gottes Gesetz brauchte Jesus nicht im Grab zu sein, weil er ohne Sünde war. In Johannes 2 sagt Jesus: „Zerstöre diesen Tempel, und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufrichten“. Für mich sprach er entweder über seinen fleischlichen Körper oder seinen geistlichen Körper. Später erkennen seine Schüler, dass er über seinen Körper sprach. Beachten Sie, dass es Jesus ist, der auferweckt... Lesen Sie mehr »
Wenn ich hier einspringen könnte, ist es wahr, dass Jesus ohne Sünde war und daher nicht an Sünde sterben würde. Allerdings ist er als Mensch und als solcher nicht unsterblich. Er könnte sterben, oder genauer gesagt, er könnte getötet werden. Das Gesetz würde eine Auferstehung erfordern, weil sein Tod ein Mord wäre und Gott Wiedergutmachung leisten müsste. Wenn Gott sich entschied, ihn im Grab zu lassen, bevor er ihn auferweckt, wäre das sicherlich Gottes Vorrecht, nicht wahr? Wir wissen also, dass er als Geist auferstanden ist, weil uns 1. Petrus 3:18, 19 und 1. Korinther 15:45 davon berichten... Lesen Sie mehr »
Eric Was denkst du über Johannes 2:19?
Ich finde es interessant, dass Trinitarier hyperwörtlich werden, wenn es ihnen passt, und metaphorisch, wenn es ihnen nicht passt.
Er sagt wörtlich, er werde einen Körper auferwecken, weder einen Körper noch sich selbst auferstehen lassen. Die Bibel sagt eindeutig, dass er ein lebenspendender Geist ist. Wenn also ein Geist einen Körper erweckt, würde das nicht genau das bedeuten, was er sagt. Als Jesus in einem verschlossenen Raum erscheint, war er Fleisch. Sie berührten ihn. Er war kein Geist. Wie erklären wir das, ohne eine wilde Theorie auszuhecken? Können wir anderswo in der Schrift nach Geistern suchen, die sich im Fleisch manifestieren können?
Eric Ich habe kein Problem mit Trinitariern. Ich glaube, es gibt vieles, was die Menschen nicht verstehen. Wenn einige an die Dreieinigkeit glauben, wer bin ich, um sie zu beurteilen, was ist, wenn sie Recht haben? Es gibt viele Passagen im NT, die darauf hinzudeuten scheinen, dass Jesus GOTT ist. Die ICH BIN Passage. Jesus vor Kaiphas, der sein Schicksal besiegelte! Kaiphas wusste, dass Jesus sagte, er sei GOTT. Ich war nie ein Trinitarier, vielleicht waren es die Zeugen Jehovas, die es mir eingetrichtert haben. Ich glaube nicht, dass es darauf ankommt, solange ich versuche, Jesus nachzufolgen... Lesen Sie mehr »
Ich frage mich, ich erinnere mich vage in der griechischen Übersetzung der Neuen-Welt-Übersetzung, dass es immer noch ICH BIN wiedergibt. Aber erzähl es nicht den englischsprachigen Zeugen Jehovas. Was ist mit Kaiphas, der wusste, dass Jesus sagte, er sei GOTT, denn die einzige Person, die ein Wolkenreiter war, war JHWH oder wie die Zeugen Jehovas es ausdrückten, Jehovas Streitwagen, mit dem sie große Probleme haben, mitzuhalten – Ken
Als ich mich wunderte, dass ich mich nicht erinnern kann, dass Jesus sich selbst auferweckt hat, sagte ich, dass Jesus seinen eigenen Körper auferweckt hat, also muss er innerhalb der drei Tage ein Geistwesen gewesen sein. Wenn Sie im Internet Google Jesus auferweckt haben, sind es meistens Trinitarier. Ich glaube nur, dass Jesus innerhalb dieser drei Tage „die Geister im Gefängnis“ besucht hat. – Ken
Ich freue mich, dass jemand in diesem Forum von Heiser gehört hat, er produziert viele großartige Inhalte. Durch ihn wurde ich von der Dreieinigkeit überzeugt.
Ich bin nicht so ein Fan von dem Mann. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Gegen Ende dieses Videos sagt er, dass dies der entscheidende Punkt ist und wenn Jesus vor Kaiphas steht (Matthäus 26:64) und Jesus sagt: „Du wirst den Sohn sehen des Menschen, der zur Rechten der Macht sitzt und auf den Wolken des Himmels kommt“. Kaiphas wusste, dass nur JHWH derjenige ist, der auf den Wolken des Himmels reitet, und warum er so wütend wurde.“ Sehen Sie den Fehler in seiner Argumentation? Suchen Sie nach „sitz* rechts“ und Sie werden schnell feststellen, dass dies nirgendwo in der Schrift steht... Lesen Sie mehr »
Eric – Matthäus 19:26 – Ken
Meinst du, GOTT IST irgendwie begrenzt?
5 Brote + 2 Fische = 1000 Brote + 1000 Fische
Ich frage mich: Die Zeugen sagten mir immer, wenn man mit dem Finger auf jemanden zeigt, zeigen immer 3 Finger auf einen zurück!
Ken, ERNSTHAFT?
Ich kann dir nicht mehr zustimmen, frage mich nur. Ich bekomme das die ganze Zeit im YouTube-Forum. Ich denke, sie denken, es ist das Kommentaräquivalent eines Mikrofonabfalls. Dies ist ein weiteres Beispiel für Hyperliteralismus, der die Botschaft der guten Nachricht in den Augen der Ungläubigen tatsächlich verfälscht. Nehmen Sie die Behauptung der Kreationisten, dass die 6 Tage der Schöpfung 24-Stunden-Tage waren, nur als ein Beispiel. Hier erlaubt es den Menschen, die Bibel als inkonsistent und widersprüchlich zu kritisieren. Wenn alle Dinge möglich sind, dann ist es für Gott möglich zu lügen, doch die Bibel sagt, dass es so ist... Lesen Sie mehr »
Eric Ich stimme zu, dass es für GOTT unmöglich ist zu lügen, aber es ist für GOTT nicht unmöglich, ein Geistwesen zum Lügen zu benutzen – um seine Ziele zu erreichen. 1Könige 22:22.- Ken
JW – Hat GOTT Satan nicht erlaubt, Hiob zu testen? Wie kann ich einen Kommentar posten, ohne auf mich aufmerksam zu machen? – Ken
Ich denke, Sie haben den Punkt von Just Wondering verpasst.
Ich frage mich, ich entschuldige mich aufrichtig – ich bitte um Verzeihung – Ken
Es tut mir leid, dass du so denkst, Jw, aber hast du nur eine Bibelübersetzung? Ich habe nur zitiert, was die Bibel sagt. Ich hasse es, Heisers Namen wieder ins Spiel zu bringen, aber ich wollte nicht, dass er unter Ihrer Verurteilung leidet. Ich habe sowieso nicht versucht, GOTTES Namen zu beschmutzen.
Tut mir leid, Ken, aber das ist eine schlechte Ausrede, da mehrere Übersetzungen online verfügbar sind: biblehub.com zum Beispiel.
Eric Ich weiß nicht, welche Möglichkeiten der Computer hat. Ich war nicht sarkastisch. Ich habe aus den obigen Kommentaren gehört, dass er ein alter Knacker war. Aufgrund dieser Form der Kommunikation ist es leicht, die Absichten der Menschen misszuverstehen. Die Leute könnten wegen schlechter Sehkraft in Großbuchstaben schreiben, oder sie schreiben vielleicht lieber in Großbuchstaben und es könnte angenommen werden, dass sie geschrien haben! Was ist der Zweck dieser Vorlieben und Abneigungen, denkst du, dass sie helfen? Ich hoffe, ich habe nichts Falsches gesagt. – Ken
Ken, warum glaubst du, dass du Heiser verteidigen musst?“ Für mich sieht es so aus, als hätte er großartige Arbeit geleistet, um seinen Ruhm und seinen Namen in der „christlichen“ Gemeinschaft aufzubauen!
Wenn Männer Zeugnisse von „Satans Erziehungssystem“ brauchen und sich selbst zum Mittelpunkt der Aufmerksamkeit machen, außer Jesus, wie kannst du einem solchen Mann folgen?
Noch wichtiger, warum sollte jemand, der den großen Gott Jehova anbeten möchte, einen anderen menschlichen Lehrer als Christus selbst haben wollen?
Ken, glaubst du an die Dreieinigkeit?
Ist das nicht einer von Erics Ad-hominem-Angriffen? Johannes 10:33. Die Juden schienen zu glauben, dass Jesus behauptete, Gott zu sein.
Wenn Sie sich Johannes 10:33 oben in der Zwischenzeile ansehen, werden Sie sehen, dass wieder einmal trinitarische Voreingenommenheit im Spiel ist. Es gibt keinen bestimmten Artikel vor dem griechischen Wort für Gott. Kein Jude würde denken, dass Jesus behauptet, Jahwe zu sein. Ho Theos, der Gott. Auch heute gibt es Sprachen, die keinen unbestimmten Artikel haben. Beim Übersetzen ins Griechische gibt es Regeln, den Übersetzer so anzuleiten, dass er den unbestimmten Artikel einfügt, wenn er dazu aufgefordert wird, und den bestimmten Artikel entfernt, wenn er dazu aufgefordert wird. Wir würden Johannes 1:1 niemals ins Englische übertragen: „Am Anfang war der... Lesen Sie mehr »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai affirmé: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?' Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Lesen Sie mehr »
Fani – Es waren die Juden, die sagten, dass Jesus behauptete, Gott zu sein, nicht ich. Die Frage ist, ist Jesus Teil einer Dreieinigkeit? Es gibt Schriftstellen im Alten Testament, die darauf hinzudeuten scheinen, dass dies eine Möglichkeit ist. Ich schließe nicht aus, dass dies eine Möglichkeit ist. Ich bin offen für die Meinung anderer. Ich weiß, dass Jesus der Sohn Gottes ist. Der Leib Christi besteht aus vielen Gliedern. Wie verstehe ich das? Wie verstehst du das? Ich suche nur nach der Wahrheit. Danke für deinen Kommentar... Lesen Sie mehr »
Glaubten sie das wirklich oder waren sie nur verärgert darüber, dass Jesus eine Bedrohung für ihre Macht war, die sie mit ihrer Gruppe von Männern entwickelt hatten?
Jeder, der eine Unwahrheit sowohl akzeptiert als auch vorträgt, ist per Definition ein Lügner. Nicht genau. Es hängt davon ab, ob die Person weiß, dass das, was sie akzeptiert (und befürwortet), tatsächlich eine Unwahrheit ist. Eine Unwahrheit zu sagen, macht dich nicht unbedingt zu einem Lügner. Eine Unwahrheit zu sagen, obwohl du weißt, dass es eine Unwahrheit ist, macht dich zu einem Lügner. Eine „Lüge“ wird von Merriam-Webster als eine Behauptung von etwas definiert, von dem der Sprecher oder Schreiber weiß oder glaubt, dass es unwahr ist, mit der Absicht zu täuschen. Das Google-Wörterbuch definiert eine Lüge als eine absichtlich falsche Aussage. Dictionary.com definiert eine Lüge als eine falsche Aussage, die mit gemacht wird... Lesen Sie mehr »
Alles, was Heiser sagte, ist, dass es für GOTT möglich ist, an mehr als einem Ort oder einer Person gleichzeitig zu sein, sonst gibt es Schriftstellen im AT, die überhaupt keinen Sinn ergeben. Wenn jemand mit Erics vorgefassten Meinungen nicht einverstanden ist, dann muss er ein Lügner sein.
Das ist ein gutes Beispiel für einen Ad-hominem-Angriff. Du hast deinen Standpunkt überhaupt nicht bewiesen. Sie haben gerade ein Statement abgegeben – und die Meinung geteilt. Wollen Sie damit sagen, dass Heiser kein Trinitarier ist?
Eric, ich stimme dir zu, „dass die Diener Satans sich in Mäntel der Gerechtigkeit kleiden“, und ich stimme zu, dass Michael Heiser ein Trinitarier ist – Ken
Ich sehe auf jeden Fall den Fehler in Ihrer Argumentation. Zunächst müssen wir uns den breiteren Kontext des Begriffs „Wolkenreiter“ im alten Nahen Osten ansehen. Ugarit war Israels nächster nördlicher Nachbar, und sie teilen viel Vokabular und Bildsprache. In den ugaritischen Texten wird der Gott Baal „derjenige, der auf den Wolken reitet“ genannt. Die Beschreibung wurde zu einem offiziellen Titel von Baal, den die gesamte antike nahöstliche Welt als eine hochrangige Gottheit betrachtete. Für alte Menschen im gesamten Mittelmeerraum, Israeliten oder nicht, war der „der auf den Wolken reitet“ eine Gottheit – sein Status als... Lesen Sie mehr »
Hallo Kupfer, wenn Sie darauf hinweisen wollen, dass die Israeliten nicht monotheistisch waren, wie die Trinitarier behaupten, dann stimme ich vollkommen zu. Die Bibel lehrt, dass JHWH der höchste Gott ist, Macht über allen anderen Mächten, die Quelle allen Lebens. Aber es leugnet nicht die Existenz anderer Götter, ob sie ungerecht oder gerecht, falsch oder wahr sind. Das Problem, vor dem viele stehen, wenn sie versuchen, Gott zu verstehen, ist ein graduelles. Sie versuchen, Gott in dieselbe Schublade zu stecken, in die sie alle anderen Götter stecken. Sie versuchen, Gott mit denselben Maßstäben zu messen, die sie benutzt haben... Lesen Sie mehr »
Hallo Meleti Vivlon, nein, ich beziehe mich nicht auf die göttliche Pluralität, obwohl ich mit Ihnen darin übereinstimme, dass die alten Israeliten nicht monotheistisch waren, sondern in ihrem Glauben eher henotheistisch waren. Ich stelle Ihnen diese Frage: Warum versuchten die Juden ständig, Jesus wegen Gotteslästerung zu Tode zu steinigen, weil er behauptete, Gottes Sohn zu sein? Dies lag daran, dass der Titel „Der Sohn Gottes“ zur Zeit Jesu ein gebräuchlicher Titel für den kommenden davidischen Messias war und folglich als die zweite Jahwe-Figur angesehen wurde. Im israelitischen Recht die einzige Form der Gotteslästerung, die mit dem Tod bestraft wurde... Lesen Sie mehr »
Hallo Cooper, ich bin mir nicht ganz sicher, was Sie meinen, aber vielleicht kann ich Ihnen helfen, indem ich auf Ihre Argumentationsbedürfnisse hinweise, um mit einer genauen Übersetzung von Johannes 10 zu beginnen. Ich habe unten eine bereitgestellt, von der ich glaube, dass sie den Kontext besser widerspiegelt Begegnung zwischen Jesus und den religiösen Führern: „31 Wieder hoben die Juden Steine auf, um ihn zu steinigen. 32 Jesus antwortete ihnen: „Ich habe euch viele schöne Werke des Vaters gezeigt. Für welche dieser Werke steinigt ihr mich?“ 33 Die Juden antworteten ihm: „Wir steinigen dich nicht wegen eines guten Werkes, sondern wegen Gotteslästerung; zum... Lesen Sie mehr »
Eric Du tust dein Bestes, um das Wort von GOTT zu trennen. Der Leib Christi hat viele Mitglieder, die alle berechtigt sind, Christen genannt zu werden. Die Gottheit hat drei Mitglieder. alle berechtigt, den Göttlichen Namen zu tragen. Das ist mein Verständnis. – Das Wort Trinität stößt die Leute wegen seiner Assoziation mit der katholischen Kirche sofort ab, wenn du ein Zeuge Jehovas warst. – Ken
Ich möchte nur jeden daran erinnern, dass man, wenn man beweist, dass Jesus Gott ist, NICHT unbedingt die Dreieinigkeit bewiesen hat. Sie haben zumindest eine Dualität bewiesen. Die Leute scheinen das ständig zu vergessen. Sie konzentrieren sich so sehr darauf, die Göttlichkeit Christi zu beweisen, und das alles, weil sie glauben, dass dies die Trinitätslehre bestätigen wird. Aber das muss nicht sein. Und das gilt auch für die auf der anderen Seite; wenn dir jemand die Göttlichkeit Christi beweist, bist du nicht gezwungen, die Dreieinigkeit anzunehmen. Viele Leute denken, dass dies der Fall ist,... Lesen Sie mehr »
rajeshsony Mit dem größten Respekt sagte ich nur, dass ich es verstehe. Ich ziehe es vor, es jetzt nicht die Dreifaltigkeit zu nennen, aber es steht Ihnen frei, es zu nennen, wie Sie wollen. Es gibt keine Frage über die Göttlichkeit Christi. Aber ich denke, es gibt viele Missverständnisse, die es schwierig machen, die „Trinität“ in den Griff zu bekommen. Was ist, wenn Jesus nicht der Allmächtige ist, hat er das jemals behauptet? Aber er hat immer noch das Recht, den Göttlichen Namen zu tragen. Was den Heiligen Geist betrifft. Wenn es dann der Heilige Geist GOTTES ist... Lesen Sie mehr »
Ich stimme zu, dass der Geist ein Teil Gottes ist, aber die Argumentation, mit der Sie zu dieser Schlussfolgerung gelangten, ist nicht stichhaltig. Man kann sehr leicht etwas besitzen, ohne dass es ein integraler Bestandteil seiner Natur ist. Zum Beispiel besitze ich einen Hund … Die Leute würden ihn Rajeshs Hund nennen. Aber dieser Hund gehört nicht zu meiner Natur, obwohl ich ihn besitze. Aber noch einmal stimme ich zu, dass Gottes Geist ein Teil von Ihm ist.
Haben Sie einen guten Tag. 🙂
rajeshsony – Ich dachte, wir hätten hier eine intelligente Diskussion. Wollen Sie damit andeuten, dass es im Leib Christi Hunde geben könnte, die Christen genannt werden? – Mein Verständnis ist, dass die drei Mitglieder der Gottheit alle von der gleichen Natur sind und daher alle berechtigt sind, den göttlichen Namen zu tragen. Jesus ist einzigartig, der Heilige Geist ist einzigartig, und JHWH ist einzigartig, laut Heiser und vielen anderen Gelehrten die Bedeutung von Monogenese, nicht „nur gezeugt“ – Ken
Ich hätte Monogene sagen sollen, nicht Monogenese. Ich bitte um Verzeihung. Hier ist ein Artikel von einer Website mit dem Untertitel „Jesus as Monogenes“ „Die Geschichte der Interpretation dieses Wortes ist ziemlich faszinierend. Vor und während der Zeit des Neuen Testaments bedeutete das Wort eindeutig so etwas wie „einzigartig“ oder „nur“. In den frühen christlichen Jahrhunderten wurde die Bedeutung jedoch faszinierenderweise und ohne Grund in „einzig gezeugt“ geändert. Die Verzerrung des Wortes in der lateinischen Vulgata und die anschließende Fortschreibung des Fehlers in der King-James-Version von 1611 n. Chr. bieten eine faszinierende Lektüre. Es könnte scheinen, dass wir haben... Lesen Sie mehr »
Sie wollen uns also glauben machen, dass YHWH, der seinen Menschenkindern helfen wollte und die Metapher einer Vater-Sohn-Beziehung wählte und dann seinen Sohn den einzigen nannte, von seinen Kindern erwarten würde, dass sie die Tatsache missachten, dass jeder Sohn gezeugt wird?
Eric: Es liegt nicht an mir, dass du irgendetwas glaubst. Sie waren es, der die Aufforderung an jemanden gestellt hat, der die Dreieinigkeit erklären oder versuchen sollte, die Dreieinigkeit zu erklären. Sie wissen selbst, es ist nicht leicht zu erklären. Ich gehe einfach davon aus, was andere Leute sagen. Ich war kein Trinitarier. Mir ist gerade eingefallen, dass Michael Heiser vor Jahren etwas über die zwei Mächte im Himmel gesagt hat. Es hat mich nie an der Dreifaltigkeit gestört. Wie Cooper glaube ich nicht, dass es für die Errettung notwendig ist, die Trinität zu verstehen. Ich denke, Gottes Gnade und Liebe sind wichtiger! Was hat Jesus... Lesen Sie mehr »
Du schreibst: "Ich glaube nicht, dass es für die Errettung notwendig ist, die Trinität zu verstehen.“
Wären Sie der Meinung, dass wir an eine der folgenden Theologien glauben und dennoch gerettet werden können, um mit Christus als Könige und Priester im Königreich der Himmel zu sein?
Trinitarismus?
Arianismus?
Sozinianismus?
Gnostizismus?
Eric Ich bin ein irdischer Kerl, seit ich meinen ersten Schmetterling und meine erste Blume sah, verliebte ich mich in Gottes Schöpfung. Ich war bis zum jetzigen Moment ein Sünder. Ich verstehe himmlische Dinge nicht. Wenn GOTT mich durch Jesu Wirken am Kreuz auf Erden auferstehen lässt, dann reicht mir das. – Beste Wünsche – Ken.
Ken einfache Frage, wie viel von der „christlichen Orthodoxie“ abonnieren Sie? Ken? Ken? Ken? Komisch, wie sie alle den, wie ich es nenne, „NPR Radio/Love“-Ansatz verwenden, um zu versuchen, den Leuten diese Doktrin in den Rachen zu stopfen, und dann, wenn sie wirklich auf das Thema gestoßen werden, sie „wegflattern“? Was ich finde, ist eine gespielte Demut und ein völliger Mangel an Offenheit, etwas Wahres zu lernen! Diese Leute aus der Orthodoxie scheinen alle herumzuhängen und zu denken, dass sie jeden Christen untergraben können, der aus der Organisation der Zeugen Jehovas ausfällt, sie erkennen nicht, dass so viele jetzt vom Heiligen Geist geführt werden... Lesen Sie mehr »
Schön, dich bei uns zu haben, BobPfohl
Hallo Ken Es scheint, dass viele, die nicht mehr Teil der Organisation sind, immer noch ein sehr starres Glaubenssystem pflegen. Johannes 3:16 fasst unsere Erlösung im Glauben an Christus zusammen. Natürlich bedeutet der Begriff glauben mehr als nur glauben, dass er existierte. Wir müssen Vertrauen und Wertschätzung in sein Opfer setzen, wozu gehört, dass wir uns so verhalten, wie Jesus es uns aufgetragen hat. Ich sehe, dass Meleti Vivlon anfing, Glaubenssysteme zu benennen und zu fragen, welche zur Errettung des Praktizierenden führen werden. Meines Wissens ist der einzige, der sich nicht qualifizieren würde, der Gnostizismus, da sie ablehnen, dass der Tod Christi einen solchen hatte... Lesen Sie mehr »
Wenn JHWH der Name des Vaters und Jesus der Name des Sohnes ist, wie lautet dann der Name, der allen dreien als Trinität gegeben wird, und wie heißt der heilige Geist?
Ein wichtiger Punkt, der in Diskussionen oft übersehen wird. Danke.
ken das ist „reine Orthodoxie“
Ich sehe, dass, obwohl Sie sich aus der Organisation entfernt haben, einige ihrer Lehren Ihnen immer noch am Herzen liegen. Das ist in Ordnung, das Wichtigste ist, dass wir es beide geschafft haben, aus dem Griff des GB herauszukommen. Fürs Protokoll: Ich glaube nicht, dass der Glaube (oder Unglaube) an die Dreieinigkeit für die Errettung notwendig ist, aber ich denke, es ist unnötig, einen evangelikalen Bibelgelehrten als Lügner zu bezeichnen, nur weil er eine Doktrin lehrt, an die Sie nicht glauben. Ich würde Alan F. Segals „Two Powers in Heaven“ wärmstens empfehlen, es ist immer noch das beste wissenschaftliche Werk, das heute verfügbar ist, um die... Lesen Sie mehr »
Cooper, glauben Sie, dass alle Lehren der Organisation falsch sind?
Ich glaube, dass alle ihre Lehren, die auf fehlerhafter Interpretation der Schrift beruhen, zB Interpretation ohne Rücksicht auf den ursprünglichen kulturellen Kontext, falsch sind. Ich glaube auch, dass alle Lehren, die sie vertreten und die sie stützen müssen, indem sie Experten falsch zitieren, Beweise verstecken und offen lügen, ebenfalls falsch sind. 1914 kommt mir in den Sinn.
Ich stimme zu, aber das würde auch bedeuten, dass die Trinität falsch ist, da sie sich auf eine fehlerhafte Auslegung der Schrift stützt.
Das ist Ihre Meinung, aber wo sind die Beweise? Ich habe zahlreiche Schriften, Schriften des Zweiten Tempels und einige Targums zitiert, um meinen Standpunkt zu belegen, nämlich, dass es lange vor Christus ein grundlegendes trinitarisches theologisches Rahmenwerk gab, eine Position, die heute von vielen modernen Gelehrten vertreten wird. Sie verlassen sich auf eine veraltete wissenschaftliche Meinung aus dem frühen 20. Jahrhundert, als die Gelehrten noch keinen Zugang zu vielen dieser Schriften hatten und den kulturellen Kontext, in dem sie geschrieben wurden, sicherlich nicht verstanden haben. Folglich befinden wir uns heute in einer sehr schwierigen Situation besser in der Lage zu verstehen, was die alten Juden glaubten. Nur so sind wir... Lesen Sie mehr »
Mir ist unklar, worauf Sie sich beziehen, wenn Sie schreiben, dass ich mich verlasse.eine veraltete wissenschaftliche Meinung aus dem frühen 20. Jahrhundert“. Sie antworten auf einen Kommentar, der zitiert nicht wissenschaftliche Meinung überhaupt. Hier ist der Text des Kommentars, auf den Sie antworten:
Ich stimme zu, aber das würde auch bedeuten, dass die Trinität falsch ist, da sie sich auf eine fehlerhafte Auslegung der Schrift stützt.
Ich beziehe mich auf die Interviews, die Sie mit James Penton bezüglich der Dreifaltigkeit geführt haben, von denen das erste die folgende Ansicht zu bieten hatte: „Aber nach dem, was Sie mir sagen, gibt es weder in der Bibel noch in der Geschichte einen Beweis dafür die Nation Israel vor Christus, noch irgendeine christliche Gemeinschaft bis zum 3. Jahrhundert irgendeinen klaren Hinweis auf eine Trinität.“ Penton stimmt dann Ihrer Aussage zu. Dies scheint der Rahmen zu sein, an dem Sie in jedem Trinity-Artikel von Ihnen arbeiten, den ich gelesen habe, und da es Ihre Website ist, denke ich, dass die Leute hier sollten... Lesen Sie mehr »
Cooper „Wahrheit ist Wahrheit“ und wenn Sie sich auf das Denken von „Menschen mit Buchstaben“ verlassen wollen, um für Sie etwas so Klares wie den Ursprung der Dreieinigkeit zu beweisen und zu versuchen, kleine Fragmente davon als Teil des jüdischen Denkens aus zu bauen die Vergangenheit, dann liegt das an Ihnen, wenn Sie sowohl die Schriften als auch weltliche historische Schriften studieren, kam die Trinitätslehre durch Nimrod und Babylon, nicht von den „Kabbala der alten Juden“, sie wurde eindeutig in die abtrünnige christliche Organisation danach eingeführt Tod von John, und dann vollständig akzeptiert und von guten alten geschoben... Lesen Sie mehr »
Du stehst immer noch zu den Ideen von Alexander Hislop? Er hat sich das alles buchstäblich ausgedacht. Seine Theorien basierten auf nichts Glaubwürdigem, hauptsächlich auf seiner Vorstellungskraft. Selbst die Organisation zitiert ihn nicht mehr. Ich fürchte, Sie wurden selbst von einem Literaten in die Irre geführt.
lol "Er hat sich das alles buchstäblich ausgedacht“ und mit einer solchen Aussage (einer Lüge) verneinen Sie all diese historische Dokumentation!!! lol es ist klar zu sehen, wo dein Herz/Verstand ist!
Historische Dokumentation?? Ich bezweifle, dass Sie sich zu tief mit dem Thema befasst haben, sonst würden Sie solche Behauptungen nicht aufstellen. Danke, dass du mich indirekt einen Lügner genannt hast. Ich werde dir den Dienst erweisen, die Beleidigung nicht zu erwidern, Bruder, da es mir scheint, dass du wirklich glaubst, dass die Dreieinigkeit von Nimrod kam. Ich werde sagen, dass ich das Gefühl habe, dass Sie fehlgeleitet sind, und ich hoffe, dass Sie eines Tages „zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit kommen“, um unsere alten Brüder der Zeugen Jehovas zu zitieren. Gott segne dich, BobPfohl.
cooper Ich verstehe nicht wirklich, wie die Theorie der ZWEI Mächte im Himmel die Dreifaltigkeit unterstützt. Würde es sich nicht der Dreieinigkeit widersetzen? Wenn die Trinität wahr wäre, wären es dann nicht DREI Mächte im Himmel? Die Dreifaltigkeit behauptet, dass der Vater, der Sohn und der Heilige Geist alle gleich und gleich ewig sind, was bedeutet, dass keiner von ihnen einen Anfang hat (jeder ist ungeschaffen) UND dass jeder in Bezug auf Macht und Autorität gleich ist. Wenn eine solche Vorstellung wahr wäre, würden wir sie dann nicht in, oh ich weiß nicht, Gottes Wort, der Bibel, widerspiegeln? Wenn die Vorstellung von einem Gott, der „1 Essenz, 3... Lesen Sie mehr »
Hallo rajeshsony Die Juden der Tage Jesu hatten viele unterschiedliche Ansichten darüber, wie genau Gott funktioniert. Das „Zwei-Mächte“-Motiv war nur ein solches und eines, für das wir erhaltene Manuskripte dafür haben, dass es so bezeichnet wird. Es gibt andere Schriften, die andere Traditionen bewahren und zeigen, dass viele Juden an einem theologischen Rahmen von „drei in einem“ festhielten. Philo zeichnet solche Überlieferungen auf, ebenso Origenes, den er von seinem hebräischen Meister gelernt hat. Die Himmelfahrt Jesajas, ein Dokument, das eng mit den Qumran-Dokumenten verwandt ist, beginnt mit den Worten Jesajas an Hiskia unter Verwendung einer trinitarischen Formel:... Lesen Sie mehr »
Ich habe den Eindruck, dass für einen Trinitarier jede Erwähnung der drei in einem einzigen Vers die Gesamtheit ihrer Lehre unterstützt. Abraham, Issac und Jacob werden alle im gleichen Vers erwähnt und sie teilen alle die gleiche Natur, ergo, eine Trinität.
Ich glaube, die erste echte Dreieinigkeit bestand aus den ersten drei Rebellen gegen Jehova, und das waren Satan, Eva und Adam, das war die erste Dreieinigkeit!
Cooper: Es ist eine falsche Annahme von Seiten aller „orthodoxen Christen“, die hier täuschen, dass sie, nur weil eine Person „die Organisation“ (der Zeugen Jehovas) verlassen hat, zur „christlichen Orthodoxie“ zurückkehren wollen oder sollten!!! im Gegenteil, echte Christen werden vom Geist Gottes geführt, um sowohl aus der „Orthodoxie als auch aus der Organisation der Zeugen Jehovas“ herauszukommen, um weiter fortzuschreiten, weg vom großen Abfall und hin zur Ausrichtung ihres Denkens auf das Königreich Jesu, das bald hier sein wird! das bedeutet, über das „Gruppendenken“ hinauszugehen, das beide Gruppen gefangen hält!! (2 Thessalonicher 2:3-5) 3 Lasst euch von niemandem in die Irre führen, denn... Lesen Sie mehr »
„Damit er seinen Körper aufrichten kann, muss er innerhalb der drei Tage ein Geistwesen gewesen sein.“ Warum verstehen Sie Johannes 2:19 so, wie Sie es tun?
Meleti Vivlon,
Ich versuche immer noch zu verstehen, wie diejenigen, die früher Jdubs waren, immer noch spirituell gesinnt sind und an Gott glauben, sich dann umdrehen und die Trinitätstheorie der Christenheit übernehmen. In meinen Augen ist es das Äquivalent, einen schlechten Freund fallen zu lassen, nur um einen Rebound zu bekommen, ohne wirklich zu wissen, wer er ist. Man könnte meinen, jemand, der sich von der falschen Lehre entfernt, wäre nicht so eifrig, einen weiteren Teller zu nehmen und nicht wirklich zuerst alle Zutaten zu untersuchen. Wie passiert das überhaupt?
Meine Theorie ist, dass das Bedürfnis, zu einer Gruppe zu gehören, nicht ganz allein zu sein, ihre Liebe zur Wahrheit überwältigt.
Vielleicht wird Gott ihnen vergeben!
Ich bin sicher, Gott wird auch den Unitariern vergeben!
Ich bin sicher, Gott wird auch den Trinitariern vergeben!
Es gibt vier Sklaven. Nur einer bekommt den Preis, den Jesus den Christen angeboten hat. Aber anscheinend bekommen zwei von ihnen eine zweite Chance im Leben. „Dann sagte Petrus: „Herr, erzählst du dieses Gleichnis nur uns oder auch allen?“ 42 Und der Herr sagte: „Wer ist wirklich der treue Verwalter, der Verständige, den sein Herr über seine Dienerschaft ernennen wird, um ihnen ständig zur rechten Zeit ihr Maß an Nahrungsmittelvorräten zu geben? 43 Glücklich ist dieser Sklave, wenn sein Herr ihn beim Kommen dabei findet! 44 Ich sage euch wahrheitsgemäß, er wird ihn über alles setzen... Lesen Sie mehr »
Wenn wir solche Schlussfolgerungen ziehen „Ich bin sicher, Gott wird auch den Trinitariern vergeben!“ fällen wir nicht „ein Urteil“ in unserem Herzen, dass falsches Denken in Ordnung ist? Was also ist der Anreiz, nach der Wahrheit als „wertvoller Perle“ zu suchen, Paulus sprach davon, „irgendwie missbilligt“ zu werden, also sollten wir uns selbst oder anderen Regeln aufstellen, in der Annahme, was Jehova vergeben und nicht vergeben wird, das heißt im Wesentlichen „spielen“. Gott“ und technisch gegen das erste Gebot verstoßen!
Lieber BobPohl, meine Antwort an Cooper war nicht als Verurteilung gedacht, sondern ganz im Gegenteil. Weißt du, ich bin weit davon entfernt, jemanden zu verurteilen. Meine Antwort war nur eine Replik, die im Grunde meinem obigen Kommentar folgte, in dem ich die Liebe hervorhob. Die (vielleicht) versteckte Bedeutung meiner Antwort an Cooper ist also die gegenseitige Liebe: „Ich bin sicher, dass Gott auch den Trinitariern vergeben wird!“ + „Ich bin sicher, dass Gott auch den Unitariern vergeben wird!“ = „Vor allem behalte einander aufrichtig lieben, denn die Liebe bedeckt eine Menge Sünden.“ (1 Petrus 4:8). Also liebt Cooper alle Unitarier (und sicherlich auch Trinitarier) und will... Lesen Sie mehr »
Mein lieber Frankie, zuallererst motiviert mich meine Liebe sowohl zu Cooper als auch zu Ihnen, Sie beide davor zu warnen, anstelle von Gott oder seinem Sohn Richter zu werden! Das vollständige und richtige Verständnis von „Liebe“ ist so wichtig für unsere Fähigkeit, „eins mit Gott“ und seinem Sohn zu sein. Schauen wir uns also die heiligen Schriften an, um uns dabei zu helfen, es besser zu verstehen. (Markus 8:30-33) 30 Daraufhin befahl er ihnen streng, niemandem von ihm zu erzählen. 31 Außerdem fing er an, sie zu lehren, dass der Menschensohn viele Leiden durchmachen muss und von den Ältesten und dem Häuptling verworfen werden muss... Lesen Sie mehr »
Lieber BobPfohl,
wir sollen einander vergeben – das ist die Gebot unseres Herrn:
"Denn wenn du anderen ihre Schuld vergibst, wird dein himmlischer Vater auch dir vergeben“ (Matthäus 6:14)
Außerdem:
Matthäus 18:22; Lukas 11:4; 17:4; Johannes 20:23; 2 Kor 2:10; Eph 4:32; Koloss 3:13.
Ich habe dazu nichts mehr zu sagen. Bitte versuchen Sie, über Vergebung nachzudenken.
In Liebe, Frankie.
Lieber Frankie, ich sehe hier keine Sünde begangen werden? es sei denn, du betrachtest Disziplin als Sünde? Was genau denkst du, über oder über was ich nicht vergebe? (2. Timotheus 3:8-4:5) 8 So wie Jạnnes und Jạmbres sich Mose widersetzten, so fahren auch diese fort, sich der Wahrheit zu widersetzen. Solche Menschen sind im Geiste völlig verdorben, in Bezug auf den Glauben missbilligt. 9 Sie werden jedoch nicht weiterkommen, denn ihre Torheit wird allen sehr deutlich werden, wie es bei diesen beiden Männern der Fall war. 10 Ihr aber seid genau meiner Lehre gefolgt, meinem Lebenslauf, meiner Absicht, meinem Glauben, meinem... Lesen Sie mehr »
Lieber BobPohl,
Also habe ich dich beschuldigt, nicht vergeben zu haben? Sitze ich auf dem Richterstuhl Jehovas? Und was halten Sie sonst noch von meinen einfachen Forderungen, dass wir einander vergeben sollen? Was werfen Sie mir noch vor?
Ich habe nie jemanden verurteilt und ich verurteile dich auch nicht. Ich weiß nicht, was deine Absicht ist.
Lassen Sie mich allein! Ende der Diskussion.
Frankie, wenn du den Begriff „meine einfachen Behauptungen“ verwendest, zeigst du deinen Wunsch, dich in den Augen derer, die deine Worte beobachten, als demütig darzustellen, deine beiden Eröffnungsfragen sind clevere Wege, mich zu beschuldigen, dass ich deine „Möglichkeiten“ und nicht dein Verhalten beurteile. Das können nicht nur Jehova oder sein Sohn tun, aber Ihr Verhalten ist für mich sehr transparent, und Sie wissen nicht, was es aufgedeckt hat, so dass Sie Ignoranz wünschen und Ihr Verhalten leugnen und versuchen, jede weitere Diskussion zu ersticken, um zu einer Wahrheit kommen zu können und ehrliche Schlussfolgerung oder Konsens der Wahrheit. also gibt es keine... Lesen Sie mehr »
Ich stimme vollkommen zu!
Lieber Bob,
Ich möchte mich für meine strenge Reaktion auf Ihren Kommentar entschuldigen. Manchmal habe ich keinen guten Tag, aber ich kann nicht lange wütend sein. Ich bin dir überhaupt nicht böse, und ich hoffe, du bist mir auch nicht böse. Wir mögen unterschiedliche Meinungen haben, aber wichtiger ist die Liebe zwischen Brüdern und Schwestern, zwischen Ihnen und mir und uns allen.
Ich würde dich gerne umarmen und wünsche dir viel Gottes Segen auf deinem Weg von Wachtturm-Gesellschaft zu Jesus Christus.
In Liebe, Frankie.
Dieser Rat ist relevant.
“. . .Selbst wenn er siebenmal am Tag gegen dich sündigt und siebenmal zu dir zurückkommt und sagt: ‚Ich bereue‘, musst du ihm vergeben.““ (Lukas 17:4)
Wir stellen fest, dass die Vergebung nicht einfach so gewährt wird, sondern als Folge einer reuigen Bitte.
Lieber Eric, ich denke, die erste von mir erwähnte Schriftstelle ist relevant: „Denn wenn du anderen ihre Schuld vergibst, wird dir auch dein himmlischer Vater vergeben“ (Mt 6) – aber die anderen sind auch wichtig. In diesem Text geht es um eine Aktion, die du zuerst gegen deinen Bruder unternehmen musst – das ist wichtig. Sie müssen in der Vergebung aktiv werden, denn: „ … wenn du anderen ihre Schuld nicht vergibst, wird dein Vater deine Schuld auch nicht vergeben.“ (Mt 14). Wenn ich nicht vergebe, wird mir nicht vergeben. Gott kann jedoch demjenigen vergeben, der gegen mich gesündigt hat, selbst wenn... Lesen Sie mehr »
Wir müssen die gesamte Schrift harmonisieren, um ein vollständiges Verständnis zu erlangen und ausgeglichen zu sein. Gott vergibt nicht jedem. Sonst wäre der Feuersee nicht nötig. Das wichtige Element ist unsere Bereitschaft zu vergeben, wann immer es echte Reue gibt.
Für das, was es wert ist, ist gegenseitige Liebe das, was ich aus deinem Kommentar bekommen habe! Gott segne dich, Bruder.
"Beurteilen" Sie Cooper nicht mit Ihrem Denken? und ist das nicht gefährlich?
Ich habe niemanden anstelle von Gott gerichtet, ich bete, dass alle meine Brüder auf dem schmalen Weg zum Leben weitergehen.
ohne Reue?
Das nenne ich „Gruppendenken“, es ist mit satanischer Gehirnwäsche verbunden, die mit so vielen Dingen verbunden ist: die Trinität = Gruppe von 3, Demokratie = Gehorsam gegenüber der Mehrheit einer Gruppe (was zufällig der Trick ist, den Rutherford benutzte). Kontrolle über die Gruppe der Bibelforscher), dieses Bedürfnis und die soziale Programmierung, die Satan uns sozial konstruiert hat, wird von der Gesellschaft stark gefördert und die Treue gilt der Gruppe und den Gruppenleitern, dies wurde von Rutherford sehr geschickt gemacht, beginnend 1917 mit der Literatur, die er veröffentlichte schrieb von ständig, wann immer er „Gott“ oder „Jehova“ erwähnte... Lesen Sie mehr »
„Der Leser betrachtet die beiden getrennten Dinge schließlich als gleichwertig „Gott“ und „die Organisation“, dies ist eine sehr clevere Verwendung des Gruppendenkens.“ Das jüngste und vielleicht größte Beispiel dafür war Studienartikel 39 des Wachtturms vom September 2021, „Wenn ein geliebter Mensch Jehova verlässt“. Im gesamten Artikel wird der Gemeinschaftsentzug/die Trennung von der Organisation mit „Jehova verlassen“ gleichgesetzt. Ich bin mir nicht sicher, ob der Artikel überhaupt einmal von „Verlassen der Organisation“ spricht. Ich glaube nicht. Es heißt immer nur „Jehova verlassen“. Es ist unglaublich, wie weit es gegangen ist. In den Köpfen der Zeugen Jehovas ist das Verlassen der Organisation gleichbedeutend... Lesen Sie mehr »
Mit freundlichen Grüßen, Wenn ein echter Wahrheitssucher, eine Person, ein Zeuge Jehovas ist, weil er glaubt, dass „Gottes Wahrheit“ nur innerhalb der Grenzen dieser menschlichen Organisation zu finden ist, und dann mit der Möglichkeit konfrontiert wird, dass dies nicht wahr ist, dann sind sie es eine schwierige Entscheidung zu treffen haben, testet es sie dann, wie echt ihre Liebe zu Gott wirklich ist im Vergleich zur Liebe zu sich selbst oder zu anderen (Gruppe). so viele lieben die Gruppe, denken über Gott nach, und wenn sie „von den Zeugen Jehovas ausgeschlossen“ werden, suchen sie nach Gruppenakzeptanz, anstatt das wahre Geschenk Gottes zu erkennen, indem sie hinausgeworfen werden... Lesen Sie mehr »
BobPfohl,
Diese Gedanken und Begründungen aus der Heiligen Schrift sind brillant. Ich werde sie schamlos für das letzte Video der Trinity-Serie stehlen. ?
Es ist keine Schande, wenn wir zusammenarbeiten, ich glaube fest an Synergie, und wenn Sie Gottes heiligen Geist einwerfen, kann viel Gutes erreicht werden! Ich habe so viele Dinge, die ich irgendwann mit Ihnen und anderen hier Versammelten teilen möchte! Wir können uns der guten Nachricht der Wahrheit rühmen: (1. Korinther 9:15-18) 15 Aber ich habe von keiner dieser [Bestimmungen] Gebrauch gemacht. In der Tat, ich habe diese Dinge nicht geschrieben, damit es in meinem Fall so werden sollte, denn es wäre besser für mich zu sterben, als – niemand wird meinen Grund begründen... Lesen Sie mehr »
Während die Beroean Picket Bible & Tract Society untereinander streiten, versuchen die Verrückten, die die Welt regieren, herauszufinden, auf welche Städte sie ihre Atomwaffen abwerfen werden!!
Warum sprichst du so abschätzig über uns?
Eric – Da die Artikel und Videos, die Sie erstellen, immer zu Spaltungen führen werden, haben Sie vielleicht einen tiefsitzenden Grund, die ganze Zeit auf den Wachtturm zu zielen, anstatt sich auf positive Dinge zu konzentrieren, wie viele andere „orthodoxe“ christliche Websites. Das ist nur meine Meinung - muss man hinzufügen. – !
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(Matthäus 10:33-35). . .. 34 Glaubt nicht, ich sei gekommen, Frieden auf die Erde zu bringen; Ich bin gekommen, um nicht Frieden zu bringen, sondern ein Schwert. 35 Denn ich bin gekommen, um zu spalten, einen Mann gegen seinen Vater und eine Tochter gegen ihre Mutter und eine Schwiegertochter gegen ihre Schwiegermutter.
Spaltungen sind die Folgen von Individuen, die Gottes Gesetz zuwiderhandeln, und von denen, die danach streben, sich mit Gott auszurichten!
Ja, Ken, wenn es dich nicht interessiert, geht über „Orthodoxie“ hinaus, bleib dabei und stirb mit!
Wie „überall auf der Karte“ bist du in deinem verzweifelten Wunsch, „diesen Zug zum Entgleisen zu bringen“!
Eric – Warum sprichst du so abschätzig über die Führer der WBTS, auch wenn es kaum verschleiert sein mag? Warum tadelst du mich? Benutzt du einen IP-Logger? Warum verwenden alle Aliase? Wovor haben sie Angst? Matthäus 10:37. – Ken
Meine Frage war also, Sie zu fragen, warum Sie abfällig über uns sprechen, und Ihre Antwort war, weitere abfällige Anschuldigungen zu schleudern???
Wenn Sie hier nicht glücklich sind, warum kommen Sie dann noch?
1) Ich tue dies aus demselben Grund, aus dem Jesus abfällig über die religiösen Führer seiner Zeit sprach. Hast du ein Problem damit? 2) Glauben Sie, dass es immer falsch ist, jemanden zu tadeln? 3) Ich bin mir nicht sicher, was ein IP-Logger ist, aber ich verwende keinen. Ich bin mir nicht sicher, warum Sie glauben, ich würde überhaupt eine brauchen. 4) Wir verwenden hier Decknamen, weil wir versuchen, Verfolgung zu vermeiden. (Ich gehe davon aus, dass du nie ein Zeuge Jehovas warst.) 5) Ich akzeptiere die Prämisse deiner Frage nicht. Es ist, als ob ich dich fragen würde, wann du aufgehört hast... Lesen Sie mehr »
Eric Wenn Sie mir erlauben, Ihre Aussagen ohne Tadel zu beantworten 1) Die religiösen Führer sahen oder wussten, dass Jesus Wunder wirkte. Ich kann mich nicht erinnern, dass GB Wunder vollbracht hat, es sei denn, Sie können schnelle Builds zählen. 2) Ich glaube nicht, dass Zensur immer falsch ist, aber ich habe Sie gefragt, warum Sie mich per E-Mail zensieren, und ich dachte, ich hätte Anspruch auf eine Antwort. 3) Sie erwähnen in Ihren Regeln, dass jemand, der abgemeldet ist, nicht „verfolgt“ wird, und Sie selbst haben gesagt, dass Sie Software geschrieben haben und sich mit Programmierung auskennen. Ich habe dich nur gefragt, ob... Lesen Sie mehr »
Sie haben mich gefragt, warum ich abfällig über die GB spreche, und ich habe geantwortet, dass ich dies aus dem gleichen Grund tue, aus dem Jesus abfällig über die religiösen Führer unserer Zeit gesprochen hat. Ich habe dann erwartet, dass Sie meine Frage beantworten, aber stattdessen kamen Sie mit dieser verwirrenden Argumentation:
1) Die religiösen Führer sahen oder wussten, dass Jesus Wunder wirkte. Ich kann mich nicht erinnern, dass GB Wunder vollbracht hat, es sei denn, Sie können schnelle Builds zählen.
Was hat die GB, die keine Wunder vollbringt, damit zu tun?
2) Sie hätten Anspruch auf eine Antwort gehabt, wenn Ihre Prämisse wahr wäre, aber Sie arbeiten wieder mit einer falschen Prämisse. Hier ist die Definition von „Zensur“.
„schwere Missbilligung von (jemandem oder etwas) ausdrücken, insbesondere in einer formellen Erklärung.“
Soweit ich weiß, habe ich Ihnen das nicht angetan, aber wenn das nicht der Fall ist, weisen Sie mich bitte darauf hin, wo ich es getan habe.
4) Warum tut dir die neue Regel leid? Ist es zu viel Arbeit, den Text Ihrer Referenzen einzufügen, um Ihren Lesern das Nachschlagen zu ersparen? Du hast abschließend geschrieben: „Wenn du die tiefste Liebe hast, lieber Eric, dann erlaubst du diese Antwort – Beste Wünsche – Ken.“ Ich habe bis jetzt all deine Antworten erlaubt, oder nicht? Du hast Recht, dass ich weder deine Umstände noch deinen Kenntnisstand über die Bibel kenne, also erlaube mir zu erklären, dass ich mich, wenn ich „tiefste Liebe“ sage, auf Agape-Liebe bezog, die immer... Lesen Sie mehr »
Eric – Bei allem Respekt, nein, hast du nicht. „Wenn du hier nicht glücklich bist, warum kommst du dann noch?“ Ich antwortete: „Vielleicht hattest du die „Wahrheit““. Es wurde nie angezeigt, obwohl ich eine E-Mail erhalten habe, in der steht, dass Sie es genehmigt haben. Deshalb haben Sie mich entgegen Ihrer Aussage „Ich tadele Sie nicht“ gerügt. Ich habe Sie gefragt, was der Unterschied zwischen Tadel und Billigung ist. Sie haben diese Frage nie beantwortet. Tadel und Missbilligung sind Synonyme. Wenn ich deine Zustimmung haben muss (es ist deine Website, hast du das Recht), dann sobald du sie missbilligst, dann du... Lesen Sie mehr »
Sie haben sich darüber beschwert, dass Sie zensiert wurden, als ich Sie in eine Genehmigungswarteschlange stellte. Das ist kein Tadel. Ich habe alle Ihre Kommentare bestanden, die meines Erachtens nicht gegen die Kommentarrichtlinien des Forums verstoßen. Einige haben gegen Richtlinien verstoßen – wie diese – aber ich habe sie trotzdem bestanden.
Ken, du erscheinst mir ziemlich transparent und hast keine Angst, dir das zu erklären. Du beginnst deine Nachrichten immer mit einer Aussage wie „Mit Respekt“, „Für das, was es wert ist“, „Ich habe niemanden beurteilt“ usw. das nennt man „virtue signaling“! Es soll die Leute dazu bringen, Sie als „Person mit Tugend“ zu sehen! Das Problem dabei ist, dass Sie diese Tugend in sich selbst ständig erklären, anstatt Ihre Zuhörer dies durch Ihre Worte und Taten bestimmen zu lassen (das ist eine Form des Prahlens mit sich selbst)! Dann kommt Ihr Angriff, der immer darauf abzielt, die Person, mit der Sie debattieren, als solche darzustellen... Lesen Sie mehr »
Kein Alias hier? Was ist mit deinem „vollständig transparenten Namen“ Ken? Ken, das ist die Angst, die du haben solltest!! (Prediger 3:14) 14 Ich habe erkannt, dass alles, was der wahre Gott macht, für immer bestehen wird. Dem ist nichts hinzuzufügen und nichts abzuziehen. Der wahre Gott hat es so gemacht, damit die Menschen ihn fürchten. Prediger 12:13-14 13 Der Schluss der Sache, nachdem alles gehört wurde, ist: Fürchtet den wahren Gott und haltet seine Gebote, denn dies ist die ganze Verpflichtung des Menschen. 14 Denn der wahre Gott wird jede Tat richten, auch jede verborgene... Lesen Sie mehr »
ken: Ihre Anschuldigungen, „einen IP-Logger“ zu benutzen, scheinen dämonischer Natur zu sein!
(Genesis 3:4, 5) . . . Darauf sagte die Schlange zu der Frau: „Du wirst gewiss nicht sterben. 5 Denn Gott weiß, dass an dem Tag, an dem du davon isst, deine Augen geöffnet werden und du wie Gott sein wirst und Gut und Böse erkennen kannst.“
fieser Gebrauch der „Macht der Suggestion“!!
Ken, was du „Untereinander streiten“ nennst, als ob es eine „schlechte Sache“ wäre, eine „konstruktive theokratische Diskussion“ zu führen, definiert die Schrift als einen Prozess, der notwendig ist, damit Männer, die vereint das Ziel haben, die Wahrheit zu finden, sich treffen können und zu diskutieren und dem „Heiligen Geist“ zu erlauben, sie zu einem richtigen Konsens zu führen! Stattdessen versuchen Sie, diesen Prozess mit einer Ablenkung durch einen „satanischen Krieg“ zu stören, von der sich „echte Christen“ fernhalten sollten! Wir vertrauen unserem großen Gott Jehova und seinem Sohn, dass sie dafür sorgen werden, dass sein Wille und Vorsatz genau nach Zeitplan ausgeführt werden... Lesen Sie mehr »