[Αυτή η ανάρτηση αποτελεί συνέχεια της συζήτησης της περασμένης εβδομάδας: Είμαστε αποστακτήρες;]
«Η νύχτα είναι καλά. η μέρα πλησίασε. Ας ρίξουμε λοιπόν τα έργα που ανήκουν στο σκοτάδι και ας βάλουμε τα όπλα του φωτός. " (Ρωμαίους 13:12 ΒΔ)
«Η εξουσία είναι ο μεγαλύτερος και πιο ασυμβίβαστος εχθρός της αλήθειας και του επιχειρήματος που αυτός ο κόσμος έδωσε ποτέ. Όλη η σοφεία - όλο το χρώμα της αληθοφάνειας - το τεχνούργημα και η πονηριά του λεπτότερου διεκδικητή στον κόσμο μπορεί να ανοιχτούν και να στραφούν προς όφελος αυτής της αλήθειας που έχουν σχεδιαστεί να κρύβουν. αλλά κατά της αρχής δεν υπάρχει υπεράσπιση" (18)th Επίσκοπος του αιώνα, Benjamin Hoadley)
Κάθε μορφή κυβέρνησης που υπήρχε ποτέ αποτελείται από τρία βασικά στοιχεία: νομοθετική, δικαστική και εκτελεστική. Η νομοθετική πράξη κάνει τους νόμους. οι δικαστικές επιφυλάξεις και τις εφαρμόζει, ενώ η εκτελεστική εξουσία τους επιβάλλει. Σε λιγότερο κακές μορφές ανθρώπινης διακυβέρνησης, αυτές οι τρεις διατηρούνται ξεχωριστές. Σε μια πραγματική μοναρχία, ή μια δικτατορία (η οποία είναι απλώς μια μοναρχία χωρίς καλή εταιρεία PR), το νομοθετικό και το δικαστικό συχνά συνδυάζονται σε ένα. Αλλά κανένας μονάρχης ή δικτάτορας δεν είναι αρκετά ισχυρός ώστε να συμπεριλάβει την εκτελεστική εξουσία μόνος του. Χρειάζεται όσοι ενεργούν γι 'αυτόν να εκτελούν δικαιοσύνη - ή αδικία, ανάλογα με την περίπτωση - για να διατηρήσουν τη δύναμή του. Αυτό δεν σημαίνει ότι μια δημοκρατία ή μια δημοκρατία είναι απαλλαγμένη από τέτοιες καταχρήσεις εξουσίας. Το αντίθετο. Ωστόσο, όσο μικρότερη και αυστηρότερη είναι η ισχύς, τόσο λιγότερη λογοδοσία υπάρχει. Ένας δικτάτορας δεν χρειάζεται να δικαιολογήσει τις πράξεις του στον λαό του. Τα λόγια του επίσκοπου Hoadley είναι τόσο αληθινά σήμερα όσο πριν από αιώνες: «Ενάντια στην εξουσία δεν υπάρχει άμυνα».
Στο θεμελιώδες επίπεδο, υπάρχουν πραγματικά μόνο δύο μορφές διακυβέρνησης. Κυβέρνηση από τη δημιουργία και κυβέρνηση από τον Δημιουργό. Για να δημιουργηθούν τα πράγματα που κυβερνούν, είτε είναι ο άνθρωπος είτε οι αόρατες πνευματικές δυνάμεις που χρησιμοποιούν τον άνθρωπο ως μέτωπό τους, πρέπει να υπάρχει η δύναμη να τιμωρούν τους διαφωνούντες. Αυτές οι κυβερνήσεις χρησιμοποιούν φόβο, εκφοβισμό, εξαναγκασμό και δελεασμό για να διατηρήσουν και να αναπτύξουν την εξουσία τους. Αντίθετα, ο Δημιουργός έχει ήδη όλη τη δύναμη και όλη την εξουσία, και δεν μπορεί να ληφθεί από αυτόν. Ωστόσο, δεν χρησιμοποιεί καμία από τις τακτικές των επαναστατικών πλασμάτων του για να κυβερνήσει. Βασίζει την κυριαρχία του στην αγάπη. Ποιο από τα δύο προτιμάτε; Ποια ψηφίζετε με τη συμπεριφορά και τη ζωή σας;
Δεδομένου ότι τα πλάσματα είναι πολύ ανασφαλμένα για τη δύναμή τους και πάντα φοβούνται ότι θα αφαιρεθούν από αυτά, χρησιμοποιούν πολλές τακτικές για να το κρατήσουν. Ένα από τα κύρια, που χρησιμοποιείται τόσο κοσμικά όσο και θρησκευτικά, είναι η αξίωση για θεϊκό διορισμό. Εάν μπορούν να μας ξεγελάσουν να πιστεύουν ότι μιλάνε για τον Θεό, την τελική εξουσία και εξουσία, θα είναι ευκολότερο για αυτούς να διατηρήσουν τον έλεγχο. και έτσι έχει αποδειχθεί κάτω από τις ηλικίες. (Βλέπω 2 Cor. 11: 14, 15Μπορούν ακόμη και να συγκριθούν με άλλους άντρες που πραγματικά κυβερνούσαν στο όνομα του Θεού. Οι άντρες σαν τον Μωυσή, για παράδειγμα. Αλλά μην ξεγελιέστε. Ο Μωυσής είχε πραγματικά διαπιστευτήρια. Για παράδειγμα, άσκησε τη δύναμη του Θεού μέσα από δέκα πληγές και τη διάσπαση της Ερυθράς Θάλασσας με την οποία η παγκόσμια δύναμη της ημέρας ηττήθηκε. Σήμερα, αυτοί που θα συγκρίνονταν με τον Μωυσή ως κανάλι του Θεού θα μπορούσαν να δείξουν παρόμοια αξιοσημείωτα διαπιστευτήρια όπως η απελευθέρωση από τη φυλακή μετά από έναν εξαντλητικό εννέα μήνες βάσανος. Η ισοδυναμία αυτής της σύγκρισης ξεφεύγει αρκετά από τη σελίδα, έτσι δεν είναι;
Ωστόσο, ας μην παραβλέψουμε άλλο ένα βασικό στοιχείο στο θεϊκό διορισμό του Μωυσή: Ο Θεός ήταν υπεύθυνος για τα λόγια και τις πράξεις του. Όταν ο Μωυσής ενήργησε αδίκως και αμάρτησε, έπρεπε να απαντήσει στον Θεό. (De 32: 50-52) Εν ολίγοις, η εξουσία και η εξουσία του ποτέ δεν ήταν κακοποιημένες, και όταν απομακρύνθηκε ήταν πειθαρχημένη αμέσως. Υποβλήθηκε σε ευθύνη. Παρόμοια λογοδοσία θα είναι εμφανής σε όλους τους ανθρώπους που κατέχουν σήμερα ένα παρόμοιο θείο-διορισμένο γραφείο. Όταν παραβαίνουν, παραπλανούν ή διδάξουν ψέματα, θα το αναγνωρίσουν και θα ζητήσουν συγνώμη. Υπήρχε ένα άτομο όπως αυτό. Είχε τα διαπιστευτήρια του Μωυσή στο ότι εκτελούσε ακόμη πιο θαυμαστά έργα. Αν και δεν τιμωρήθηκε ποτέ από τον Θεό για την αμαρτία, αυτό ήταν απλά επειδή δεν αμάρτησε ποτέ. Ωστόσο, ήταν ταπεινός και προσιτός και ποτέ δεν παραπλάνησε τους ανθρώπους του με ψεύτικες διδασκαλίες και ψευδείς προσδοκίες. Αυτός είναι ακόμα ζωντανός. Με έναν τέτοιο ζωντανό ηγέτη που φέρει την έγκριση του Ιεχωβά Θεού, δεν έχουμε ανάγκη από ανθρώπινους ηγεμόνες, έτσι; Ωστόσο, επιμένουν και συνεχίζουν να διεκδικούν θεία εξουσία κάτω από τον Θεό και με αναγνωριστική αναγνώριση σε εκείνη που μόλις περιγράφηκε, Ιησού Χριστό.
Αυτά έχουν διαστρεβλώσει τον δρόμο του Χριστού για να κερδίσουν δύναμη για τον εαυτό τους. και για να τη διατηρήσουν, χρησιμοποίησαν τα χρονολογημένα μέσα όλης της ανθρώπινης κυβέρνησης, το μεγάλο ραβδί. Εμφανίστηκαν την εποχή που οι απόστολοι έχασαν τη ζωή τους. Καθώς περνούσαν τα χρόνια, προχώρησαν στο σημείο που μπορούν να αποδοθούν σε ορισμένες από τις χειρότερες παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Τα άκρα κατά τη διάρκεια των πιο σκοτεινών ημερών του Ρωμαιοκαθολισμού είναι πλέον μέρος της ιστορίας, αλλά δεν είναι μόνοι που χρησιμοποιούν τέτοιες μεθόδους για τη διατήρηση της εξουσίας.
Έχουν περάσει εκατοντάδες χρόνια από τότε που η Καθολική Εκκλησία είχε απεριόριστη εξουσία να φυλακίσει και να εκτελέσει όποιον τολμούσε να αμφισβητήσει την εξουσία της. Ακόμα, πρόσφατα, έχει κρατήσει ένα όπλο στο οπλοστάσιό του. Σκεφτείτε το από το Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Είστε επίσης Excommunicated" [i]
"Η εξουσία για την αποκήρυξη, ισχυρίζονται, βασίζεται στις διδασκαλίες του Χριστού και των αποστόλων, όπως απαντάται στις ακόλουθες γραφές: Matthew 18: 15-18; 1 Κορινθίους 5: 3-5; Γαλάτες 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Αλλά η εξιλαστήρια της Ιεραρχίας, ως τιμωρία και «ιατρική» θεραπεία (Καθολική Εγκυκλοπαίδεια), δεν βρίσκει καμία υποστήριξη σε αυτές τις γραφές. Στην πραγματικότητα, είναι εξ ολοκλήρου ξένη προς τις διδασκαλίες της Αγίας Γραφής.Εβραίους 10: 26-31. ... Στη συνέχεια, καθώς οι προθέσεις της Ιεραρχίας αυξήθηκαν, το όπλο αποβολής έγινε το όργανο με το οποίο ο κλήρος επέτυχε ένα συνδυασμό εκκλησιαστικής εξουσίας και κοσμικής τυραννίας που δεν βρίσκει παραλληλισμό στην ιστορία. Οι πρίγκιπες και οι δυνάμεις που αντιτάχθηκαν στις επιταγές του Βατικανού έσπευσαν γρήγορα στις ράβδους της αποκήρυξης και κρεμούσαν πάνω από τις κατασκοπικές πυρκαγιές. "- [Boldface added]
Η εκκλησία διέθετε μυστικά μονοπάτια στα οποία ο κατηγορούμενος στερήθηκε πρόσβαση σε συμβούλους, δημόσιους παρατηρητές και μάρτυρες. Η κρίση ήταν συνοπτική και μονομερής και τα μέλη της εκκλησίας αναμενόταν να στηρίξουν την απόφαση του κλήρου ή να υποστούν την ίδια μοίρα με την εκκλησία.
Καταδικάσαμε σωστά αυτή την πρακτική στο 1947 και το ονόμασα σωστά ως όπλο που χρησιμοποιήθηκε για να εξουδετερώσει την εξέγερση και να διατηρήσει τη δύναμη του κλήρου μέσω φόβου και εκφοβισμού. Έχουμε επίσης σωστά δείξει ότι δεν έχει καμία υποστήριξη στη Γραφή και ότι οι γραφές που χρησιμοποιήθηκαν για να το δικαιολογήσουν ήταν στην πραγματικότητα κακή εφαρμογή για κακό σκοπό.
Όλα αυτά τα είπαμε και διδάξαμε αμέσως μετά το τέλος του πολέμου, αλλά μόλις πέντε χρόνια αργότερα, θεσπίσαμε κάτι πολύ παρόμοιο που ονομάσαμε αποκοπή. (Όπως ο «αφορισμός», αυτός δεν είναι Βιβλικός όρος.) Καθώς αυτή η διαδικασία εξελίχθηκε και τελειοποιήθηκε, πήρε ουσιαστικά όλα τα χαρακτηριστικά της ίδιας της πρακτικής της Καθολικής αφομοίωσης που καταδικάσαμε τόσο σφαιρικά. Έχουμε τώρα τις δικές μας μυστικές δίκες όπου ο κατηγορούμενος στερείται δικηγόρου υπεράσπισης, παρατηρητές και μάρτυρες του δικού του. Πρέπει να συμμορφωθούμε με την απόφαση που έλαβε ο κληρικός μας σε αυτές τις κλειστές συνεδρίες, παρόλο που δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες, ούτε καν την κατηγορία που ασκήθηκε εναντίον του αδελφού μας. Εάν δεν τηρούμε την απόφαση των πρεσβυτέρων, μπορούμε επίσης να αντιμετωπίσουμε τη μοίρα της αποκοπής.
Πραγματικά, η διάλυση δεν είναι τίποτα περισσότερο από την καθολική εξάπλωση με άλλο όνομα. Εάν ήταν τότε μη-γραπτό, πώς θα μπορούσε να είναι γραφής τώρα; Αν ήταν τότε ένα όπλο, δεν είναι πλέον όπλο;
Είναι Αποκρυφισμός / Εξακριβωτική Γραφή;
Οι Γραφές πάνω στις οποίες βασίζονται οι Καθολικοί την πολιτική της αποκήρυξης και εμείς ως Μάρτυρες του Ιεχωβά στηρίζουμε τη δική μας αποφυλάκισή μας είναι: Matthew 18: 15-18; 1 Κορινθίους 5: 3-5; Γαλάτες 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Έχουμε ασχοληθεί με αυτό το θέμα σε βάθος σε αυτό το site κάτω από την κατηγορία του Δικαστικά θέματα. Ένα γεγονός που θα γίνει εμφανές αν διαβάσετε αυτές τις δημοσιεύσεις είναι ότι δεν υπάρχει καμία βάση στη Βίβλο για την καθολική πρακτική του αφορισμού, ούτε την πρακτική του JW για αποκοπή. Η Βίβλος αφήνει στο άτομο να αντιμετωπίσει σωστά τον πορνό, τον ειδωλολάτρη ή τον αποστάτη, αποφεύγοντας την ακατάλληλη επαφή με αυτόν. Δεν είναι μια θεσμική πρακτική στη Γραφή και ο προσδιορισμός και η επακόλουθη επισήμανση του ατόμου από μυστική επιτροπή είναι ξένη για τον Χριστιανισμό. Με απλά λόγια, είναι κατάχρηση εξουσίας για να καταπνίξει οποιαδήποτε αντιληπτή απειλή για την εξουσία του ανθρώπου.
Ένα 1980 Γυρίστε το χειρότερο
Αρχικά, η διαδικασία διάλυσης αποσκοπούσε κατά κύριο λόγο να κρατήσει το εκκλησία καθαρό από την άσκηση των αμαρτωλών, ώστε να διατηρηθεί η ιερότητα του ονόματος του Ιεχωβά το οποίο μεταφέραμε τώρα. Αυτό δείχνει πώς μια λανθασμένη απόφαση μπορεί να οδηγήσει σε μια άλλη, και πώς το να κάνεις το λάθος πράγμα με τις καλύτερες προθέσεις είναι πάντα καταδικασμένο να φέρεσαι το θάρρος και τελικά την αποδοκιμασία του Θεού.
Έχοντας εναντιωθεί στη δική μας συμβουλή και υιοθέτησα αυτό το καταδικαστέο καθολικό όπλο, είμαστε έτοιμοι να ολοκληρώσουμε τη μίμηση του πιο καταδικασμένου αντιπάλου μας όταν, από τα 1980s, η πρόσφατα διαμορφωμένη δύναμη του Κυβερνώντος Σώματος αισθάνθηκε απειλητική. Αυτή ήταν η περίοδος κατά την οποία τα εξέχοντα μέλη της οικογένειας Bethel άρχισαν να αμφισβητούν μερικά από τα βασικά μας δόγματα. Ιδιαίτερη ανησυχία πρέπει να ήταν το γεγονός ότι αυτά τα ερωτήματα βασίζονταν σταθερά στη Γραφή και δεν μπορούσαν να απαντηθούν ή να ηττηθούν με τη Βίβλο. Υπήρχαν δύο μαθήματα δράσης για το Διοικητικό Σώμα. Κάποιος έπρεπε να δεχτεί τις νεοανακαλυφθείσες αλήθειες και να αλλάξει τη διδασκαλία μας ώστε να συμβαδίζει περισσότερο με τη θεϊκή εξουσία. Το άλλο ήταν να κάνει ό, τι είχε κάνει η Καθολική Εκκλησία εδώ και αιώνες και να σιωπά τις φωνές της λογικής και της αλήθειας χρησιμοποιώντας τη δύναμη της εξουσίας, έναντι της οποίας δεν υπάρχει υπεράσπιση. (Λοιπόν, όχι ανθρώπινη υπεράσπιση, τουλάχιστον.) Το κύριο όπλο μας ήταν εκείνο της εξόντωσης - ή αν προτιμάτε, αποκοπή.
Η αποστασία ορίζεται στη Γραφή ως απόκλιση από τον Θεό και τον Χριστό, μια διδασκαλία ψευδαισθήσεων και μια διαφορετική καλή είδηση. Ο αποστάτης ξεριζώνει τον εαυτό του και κάνει τον εαυτό του Θεό. (2 Jo 9, 10. Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Η αποστασία δεν είναι ούτε καλή ούτε κακή από μόνη της. Σημαίνει κυριολεκτικά «απομακρυσμένη από» και αν το πράγμα από το οποίο απομακρύνεστε είναι ψεύτικη θρησκεία, τότε τεχνικά, είστε αποστάτης, αλλά αυτό είναι το είδος του αποστάτη που βρίσκει την έγκριση του Θεού. Παρ 'όλα αυτά, για τον άκριτο νου, η αποστασία είναι κακό πράγμα, οπότε η επισήμανση κάποιου «αποστάτη» τον καθιστά κακό άτομο. Ο ασυνείδητος θα αποδεχθεί απλώς την ετικέτα και θα αντιμετωπίσει το άτομο όπως έχει διδαχθεί να κάνει.
Ωστόσο, αυτοί δεν ήταν στην πραγματικότητα αποστάτες όπως ορίζονται στη Βίβλο. Γι 'αυτό έπρεπε να παίξουμε μια μικρή jiggery-pokery με τη λέξη και να πούμε, "Λοιπόν, είναι λάθος να διαφωνείτε με αυτό που ο Θεός διδάσκει. Αυτή είναι η αποστασία, απλή και απλή. Είμαι ο δίαυλος επικοινωνίας του Θεού. Διδάσκω τι διδάσκει ο Θεός. Έτσι είναι λάθος να διαφωνείτε μαζί μου. Αν διαφωνείτε μαζί μου, πρέπει να είστε αποστάτης ».
Αυτό όμως δεν ήταν αρκετό εντούτοις, επειδή τα άτομα αυτά σέβονταν τα συναισθήματα των άλλων που δεν είναι χαρακτηριστικό των αποστατών. Δεν μπορεί κανείς να οραματιστεί ο απόλυτος αποστάτης, ο Σατανάς ο διάβολος, να σέβεται τα συναισθήματα των άλλων. Χρησιμοποιώντας μόνο τη Βίβλο, βοήθησαν τους αναζητητές της αλήθειας για να κατανοήσουν καλύτερα τη Γραφή. Αυτό δεν ήταν σεκταριστισμός στο πρόσωπό σας, αλλά μια αξιοπρεπής και ήπια προσπάθεια να χρησιμοποιηθεί η Αγία Γραφή ως όπλο φωτός. (Ro 13: 12) Η ιδέα ενός «ήσυχου αποστάτη» ήταν ένα κομμάτι ενός διλήμματος για το αναδυόμενο Διοικητικό Σώμα. Τον επινόησαν επαναπροσδιορίζοντας ακόμα περισσότερο την έννοια της λέξης για να τους δώσουν την εμφάνιση δίκαιης αιτίας. Για να γίνει αυτό, έπρεπε να αλλάξουν το νόμο του Θεού. (Ναι 7: 25) Το αποτέλεσμα ήταν μια επιστολή με ημερομηνία 1 Σεπτέμβριο, 1980 απευθυνόταν στους ταξιδιώτες επιβλέποντες οι οποίοι διευκρίνισαν τις δηλώσεις που μόλις έγιναν Η Σκοπιά. Αυτό είναι το βασικό απόσπασμα από αυτό το γράμμα:
"Λάβετε υπόψη ότι για να αποθαρρυνθείτε, ένας αποστάτης δεν χρειάζεται να είναι υποστηρικτής των απόψεων. Όπως αναφέρεται στην παράγραφο 17, σελίδα 1 της 1980ης Αυγούστου XNUMX, Σκοπιά, «Η λέξη« αποστασία »προέρχεται από έναν ελληνικό όρο που σημαίνει« μια απομάκρυνση από »,« μια απομάκρυνση, αφαίρεση »,« επανάσταση, εγκατάλειψη Επομένως, εάν ένας βαπτισμένος Χριστιανός εγκαταλείψει τις διδασκαλίες του Ιεχωβά, όπως παρουσιάζονται από τον πιστό και διακριτικό σκλάβο, και εξακολουθεί να πιστεύει σε άλλο δόγμα παρά τη γραφή είναι αποστατοποιητικό. Πρέπει να καταβληθούν εκτενείς, ευγενικές προσπάθειες για να αναπροσαρμόσουν τη σκέψη του. Ωστόσο, if, μετά από τέτοιες εκτεταμένες προσπάθειες για την αναπροσαρμογή της σκέψης του, συνεχίζει να πιστεύει τις αποστάτες ιδέες και απορρίπτει όσα έχει παράσχει μέσω της «τάξης των δουλοπρεπίδων», θα πρέπει να ληφθούν τα κατάλληλα δικαστικά μέτρα.
Έτσι λοιπόν, το να σκεφτεί κανείς ότι το Διοικητικό Σώμα έκανε λάθος για κάτι που αποτελούσε αποστασία. Αν σκέφτεστε, "Αυτό ήταν τότε? αυτό είναι τώρα ", ίσως να μην συνειδητοποιήσετε ότι αυτή η νοοτροπία έχει, εν πάση περιπτώσει, γίνει πιο εδραιωμένη από ποτέ. Στη σύμπραξη του 2012, μας είπαν ότι το μόνο που σκεφτόταν ότι το Διοικητικό Σώμα ήταν λάθος σε κάποια διδασκαλία ισοδυναμούσε δοκιμάζοντας τον Ιεχωβά στην καρδιά σας όπως έκαναν οι αμαρτωλοί Ισραηλίτες στην έρημο. Στο πρόγραμμα συναρμολόγησης κυκλώματος 2013 μας είπαν ότι πρέπει να το έχουμε μοναδικότητα του νου, πρέπει να σκεφτούμε σε συμφωνία και όχι να "φιλοξενούμε ιδέες αντίθετες προς ... τις εκδόσεις μας".
Φανταστείτε ότι είστε αποκεφαλισμένοι, αποκομμένοι εντελώς από όλες τις οικογένειες και τους φίλους σας, μόνο που κρατάτε μια ιδέα που διαφέρει από αυτή που διδάσκει το Διοικητικό Σώμα. Στο δυστοπικό μυθιστόρημα του George Orwell 1984 μια προνομιούχος εσωτερική ελίτ του Κομμουνιστικού Κόμματος διώχνε όλο τον ατομικισμό και την ανεξάρτητη σκέψη, τις σημαδεύει Πνευματικά εγκλήματα. Πόσο τραγικό είναι ότι ένας κοσμικός μυθιστοριογράφος που επιτίθεται στο πολιτικό κατεστημένο που είδε να αναπτύσσεται μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο θα έπρεπε να χτυπήσει τόσο κοντά στο σπίτι σχετικά με τις τρέχουσες δικαστικές μας πρακτικές.
Περιληπτικά
Από τα προαναφερθέντα είναι προφανές ότι οι ενέργειες του Διοικητικού Σώματος για την αντιμετώπιση όσων διαφωνούν - όχι με τη Γραφή, αλλά με την ερμηνεία τους - παράλληλα με την καθολική ιεραρχία του παρελθόντος. Η σημερινή καθολική ηγεσία είναι πολύ πιο ανεκτική στις αποκλίνουσες απόψεις από τους προκατόχους της. οπότε τώρα έχουμε την αδιαμφισβήτητη διάκριση να πάμε την Εκκλησία καλύτερα ή χειρότερα. Οι δικές μας δημοσιεύσεις μας καταδικάζουν, διότι καταδικάσαμε την καθολική πρακτική της αποκήρυξης και έπειτα θέσαμε για την εφαρμογή ενός ακριβούς αντιγράφου αυτού για δικούς μας σκοπούς. Με αυτόν τον τρόπο, εφαρμόσαμε το πρότυπο της ανθρώπινης αρχής. Έχουμε μια νομοθετική εξουσία - το Διοικητικό Σώμα - το οποίο κάνει τους δικούς μας νόμους. Έχουμε ένα δικαστικό κλάδο της κυβέρνησης στους ταξιδιώτες εποπτικούς και τους τοπικούς πρεσβυτέρους που επιβάλλουν αυτούς τους νόμους. Και τελικά, εκτελούμε την εκδοχή της δικαιοσύνης με την εξουσία να αποκόβουμε τους ανθρώπους από την οικογένεια, τους φίλους και την ίδια την εκκλησία.
Είναι εύκολο να κατηγορήσουμε το Διοικητικό Σώμα για αυτό, αλλά αν υποστηρίξουμε αυτήν την πολιτική με την τυφλή υπακοή στην κυριαρχία των ανθρώπων, ή από φόβο ότι και εμείς θα υποφέρουμε, τότε είμαστε συνεπείς ενώπιον του Χριστού, του διορισμένου δικαστή όλων ανθρωπότητα. Ας μην ξεγελιόμαστε. Όταν ο Πέτρος μίλησε στο πλήθος της Πεντηκοστής, τους είπε ότι, όχι μόνο οι Εβραίοι ηγέτες, είχαν εκτελέσει τον Ιησού σε διακύβευμα. (Πράξεις 2:36) Ακούγοντας αυτό, «μαχαιρώθηκαν στην καρδιά…» (Πράξεις 2:37) Όπως και εμείς, μπορούμε να μετανοήσουμε για προηγούμενες αμαρτίες, αλλά τι γίνεται με το μέλλον; Με τις γνώσεις που γνωρίζουμε, μπορούμε να βγούμε χωρίς scot εάν συνεχίσουμε να βοηθούμε τους άντρες να χρησιμοποιούν αυτό το όπλο του σκοταδιού;
Ας μην κρύβουμε πίσω από διαφανείς δικαιολογίες. Έχουμε γίνει αυτό που από καιρό περιφρονούν και καταδικάζουμε: Μια ανθρώπινη κυριαρχία. Όλη η ανθρώπινη κυριαρχία αντιτίθεται στον Θεό. Αμετάβλητα, αυτό ήταν το τελικό αποτέλεσμα κάθε οργανωμένης θρησκείας.
Πώς η σημερινή, θλιβερή κατάσταση των πραγμάτων που αναπτύχθηκε από έναν λαό που ξεκίνησε με τέτοια ευγενή ιδανικά θα αποτελέσει αντικείμενο μιας άλλης θέσης.
[i] Μια άκρη του καπέλου στο "BeenMislead" του οποίου η στοχαστική σχόλιο έφερε αυτό το κόσμημα στην προσοχή μας.
[…] Το άρθρο «Ένα όπλο του σκοταδιού» βρίσκουμε αυτό το υπέροχο απόσπασμα από τον 18ο αιώνα […]
Ο Εξαγωγός γνωστός ως Disfellowshipping aka Cherem είναι στη Βίβλο !! Ο Ιωάννης 16: 2 (ASV) λέει: «Θα σας βάλουν έξω από τις συναγωγές: ναι, έρχεται η ώρα, όποιος θα σας σκοτώσει, θα σκεφτεί ότι προσφέρει υπηρεσία στον Θεό». Παρατηρήστε ότι ο Ιησούς Χριστός καταδίκασε αυτήν την πράξη που έγινε στους πιστούς οπαδούς του από τους παραπλανημένους ηγέτες τους !! Και πόσο κακό είναι πραγματικά: «Βγείτε έξω από τη Συναγωγή» είναι η ερμηνεία του σύγχρονου μεταφραστή της Βίβλου για την ελληνική λέξη APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: απελάθηκε από την εκκλησία Αρχική λέξη: ἀποστιαγωγός, κατά Μεταγραφή: aposunagógos Φωνητική ορθογραφία: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Ορισμός: αποβολή από την εκκλησία Χρήση:... Διαβάστε περισσότερα "
[…] Ότι δεν υπάρχει μετάνοια που προέρχεται από τη δίωξη που επισκέπτονται σε όποιον διαφωνεί, χρησιμοποιώντας το όπλο της αποκοπής ως εργαλείο για τη σιωπή των φωνών που διαμαρτύρονται. Αυτό το αλαζονικό μάθημα δημιουργεί περιττές […]
[…] Της Σκοπιάς Βίβλου και του Tract Society αποτελούν ψευδείς διδασκαλίες. Εάν οι διδασκαλίες σχετικά με το αίμα, την αποκοπή, το 1914, το 1919, τις αλληλεπικαλυπτόμενες γενιές και τα άλλα πρόβατα είναι ψευδείς, πώς μπορεί […]
Ο John Dalberg-Acton είπε: «Η εξουσία τείνει να καταστρέφει, και η απόλυτη εξουσία καταστρέφει απολύτως. Οι μεγάλοι άντρες είναι σχεδόν πάντα κακοί. " Αυτό φυσικά είναι αλήθεια, αλλά μια άλλη και πιο απογοητευτική πτυχή αυτής της σκέψης προέρχεται από έναν άλλο συγγραφέα: εκείνοι που επιθυμούν τη δύναμη είναι διεφθαρμένοι και που επιθυμούν την απόλυτη δύναμη είναι απολύτως αλλοιώσιμοι. Δεδομένου ότι η θρησκεία έχει τεράστια δύναμη, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί για όσους φτάνουν σε αυτήν τη δύναμη: ο Σατανάς είναι το πρώτο παράδειγμα.
Μόνο ο Θεός και ο διορισμένος του ηγεμόνας ο Ιησούς δεν μπορεί να καταστραφεί καθώς η εξουσία είναι φυσική κατοχή. Rev 4: 11
Εξήγησε όμορφα, Μάξγουελ. Το βρήκα ενδιαφέρον ότι λέει ο Paul, στο 1 Cor. 3: 9, «στην προηγούμενη επιστολή μου». Φαίνεται λοιπόν ότι 1 Κορινθίους είναι στην πραγματικότητα το δεύτερο γράμμα του που γράφτηκε σε αυτήν τη συγκεκριμένη εκκλησία. Λοιπόν, θα λέγατε ότι είναι πιθανό να ήθελαν διευκρίνιση για το τι υπήρχε στην «προηγούμενη» επιστολή;
υπέροχη αδελφή αδελφή imacourntrygirl.
Ανώνυμος, εκτιμώ τα ειλικρινά και εγκάρδια σχόλιά σας. Συμμερίζομαι την οργή σας στον τρόπο με τον οποίο η πολιτική «δωρεάς» δημιουργήθηκε τόσο εύκολα, είτε είχε νόημα από λογική ανθρώπινη άποψη είτε όχι. Ξέρω πολύ καλά πώς πρέπει να αισθάνεσαι. Με την πάροδο του χρόνου, θα εκτιμήσετε ποια πραγματική ελευθερία μπορείτε να έχετε όταν δεν επιτρέπετε πλέον στον εαυτό σας να ελέγχεται από μια ομάδα ανδρών που ισχυρίζονται ότι μιλούν για τον ίδιο τον Θεό και που φαίνεται να αγνοούν τόσο εύκολα τον αληθινό Σωτήρα μας, τον Ιησού. Εάν μπορώ, θα ήθελα να προτείνω ένα βιβλίο... Διαβάστε περισσότερα "
Θα ήθελα να ευχαριστήσω τη Meleiti και τον Maxwell για τα διορατικά σχόλιά τους και την ορθή λογική τους. Δεν υπηρετώ πλέον ως γέροντας. Η πολιτική «δωρεάς» ήταν το καρφί στο φέρετρο για μένα. Οι Πρεσβύτεροι στην εκκλησία μου έστειλαν το Branch αρκετές χιλιάδες δολάρια και το R & F είχε περίπου 10 λεπτά για να μασήσει τη λογική κατά τη διάρκεια ενός τοπικού τμήματος αναγκών. Πρώτα ανακοινώθηκε ότι το δάνειο μας «συγχωρήθηκε» και όλοι (εκτός από εμένα) χειροκρότησαν. Στη συνέχεια, σήκωσα το χέρι μου και είπα ότι θα εξακολουθούσαμε να πληρώνουμε το ίδιο μηνιαίο ποσό στο τέλμα, (για πάντα). Ο αδελφός... Διαβάστε περισσότερα "
[…] Χρησιμοποιήστε το όπλο της αφομοίωσης, γνωστό και ως "disfellowshipping", (Βλ. Awake 8 Ιανουαρίου 1947, σελ. 27 ή αυτήν την ανάρτηση.) Για να πραγματοποιήσετε […]
[…] Με το πρόσχημα μιας έκκλησης στην αγιότητα, η ημερήσια διάταξη εδώ είναι να ζητήσουμε υποστήριξη και συμμόρφωση για τη συμφωνία αποκοπής. Χωρίς αυτήν, ο Οργανισμός χάνει το ισχυρότερο όπλο του για να επιβάλει την υπακοή και τη συμμόρφωση. (Δείτε ένα όπλο του σκοταδιού) […]
[…] [Αυτή η ανάρτηση συνεχίζει τη συζήτησή μας για το ζήτημα της αποστασίας - Δείτε ένα όπλο του σκοταδιού] […]
BeenMislead, Σας ευχαριστούμε για τις πληροφορίες από το βιβλίο Shepherd the Flock of God - καλό να το γνωρίζετε.
Ελπίζω να μην αναγκάζω κανέναν να αναστατωθεί άσκοπα από το ακόλουθο σχόλιο… .. «Πρέπει να πω ότι όταν ασχολήθηκα με την ομάδα, υποθέτω ότι όλα ήταν στην ίδια σελίδα« Αυτό φαίνεται να είναι ένα επαναλαμβανόμενο θέμα στο τις τελευταίες εβδομάδες. Είναι αυτοί που διαβάζουν τα έργα του Meleti και του Απόλλωνα σε αυτόν τον ιστότοπο (Beroean Pickets ~ Προσπαθώντας για αμερόληπτη Βιβλική έρευνα) ή συμμετέχουν στο DTT Board θεωρούνται μέρος μιας ομάδας; Τα άτομα που επισκέπτονται αυτόν τον ιστότοπο…. πιστεύουν ότι είναι κάποιο είδος ομάδας διακοπής για τους JW's;... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό είναι πολύ ωραίο από τους αδελφούς στις υπεύθυνες θέσεις που εισήγαγαν αυτές τις ρήτρες στις εσωτερικές πολιτικές για τις οποίες σχεδόν κανένας από την τάξη και το αρχείο δεν γνωρίζει, απλώς για να προστατεύσει τον εαυτό του ή τον άλλον οργανισμό από την πιθανή αγωγή. Πώς θα μπορούσε να είναι σωστό; Το Fatc είναι ότι αυτοί οι κανόνες είναι παράλογοι και βλαβερές. Μας λένε ότι είμαστε η μόνη αληθινή θρησκεία σε αυτόν τον πλανήτη, αλλά στην πραγματικότητα φέρνουμε επίθεση στον Θεό επιβάλλοντας αυτούς τους φαρισαϊκούς κανόνες στους ανθρώπους. Πολλοί άνθρωποι που γνωρίζουν την αληθινή φύση των διδασκαλιών μας πιστεύουν πραγματικά ότι δεν είμαστε... Διαβάστε περισσότερα "
Maxwell, υπονοείτε ότι αν οι απόψεις σας και ο Απόλλος είναι διαφορετικές, δεν είστε ανοικτοί σε περαιτέρω συζήτηση; Συνειδητοποιείτε ότι υπάρχουν μέλη του 84 στον πίνακα συζητήσεων, έτσι δεν είναι;
Ο Απόλλος είναι πολύ καλά. Υπάρχουν όμως και πολλοί άλλοι με γνώση και νοημοσύνη ..
Αν το μυαλό σας είναι κλειστό, πώς βλέπατε ποτέ την αλήθεια για το GB; Είμαι απλώς περίεργος καθώς αυτές οι δύο απόψεις φαίνονται αντίθετες-διαισθητικές.
Αδερφέ Απόλλωνα, σας ευχαριστώ πολύ. Πριν πείτε ναι για να συνεχίσετε αυτήν τη συζήτηση στο DTT, μπορώ να σας κάνω δύο ερωτήσεις; Πιστεύετε ότι ο Λόγος είχε ισότητα με τον πατέρα του; Σας αρέσει ο μονταλισμός, ότι ο Θεός είναι ένα μοναδικό πρόσωπο που ενήργησε με διαφορετικές μορφές και σε διαφορετικούς χρόνους; Συμφωνώ ότι πρέπει να παραμείνουμε ανοιχτοί σχετικά με τα ακαδημαϊκά έργα, έχω αναφέρει πολλά άλλα θεολογικά έργα στις σπουδές μου. Ανέφερα τον BeDuhn κυρίως λόγω της ιδιαίτερης εστίασής του στην ακρίβεια στη μετάφραση στο Phil 2: 5-7. Νομίζω ότι και οι δύο συμφωνούμε ότι τα ευρήματά του πετούν καθαρά στο πρόσωπο... Διαβάστε περισσότερα "
Σε τέτοιες στιγμές, θεωρώ πάντα ωφέλιμο να επιστρέφω στα βασικά. Τι ξέρουμε; Τι μπορεί να κατανοηθεί ρητά από τη Γραφή; Αυτά είναι πράγματα που μπορούμε όλοι να συμφωνήσουμε. Τα πράγματα που δεν είναι τόσο ξεκάθαρα είναι τα πράγματα στον μεταλλικό καθρέφτη. (1 Κορ. 13:12) Όταν συζητάμε για πράγματα που δεν μπορούμε να γνωρίζουμε με βεβαιότητα, είναι καλύτερο να είσαι «γρήγορος να ακούς, αργός να μιλάς». Ένα από τα πράγματα που με κάνει ακόμα θυμωμένο είναι να δω το αποτέλεσμα μιας ζωής της κακίας στον εαυτό μου. Το βλέπω στην αντίδραση του γόνατος I... Διαβάστε περισσότερα "
Όλα έχουν να κάνουν με την ηγεσία, ο Ιεχωβά είναι το κεφάλι του Χριστού, ο Χριστός είναι ο επικεφαλής της εκκλησίας, είναι επίσης βασιλιάς, ο Αδάμ ήταν το κεφάλι της Εύας, έτσι βλέπω όλα αυτά, γνωρίζω ότι αυτό συνέβαινε πάντα από στην αρχή, αυτό δημιουργεί ενότητα, ο Σατανάς δεν σέβεται την ηγεσία του Θεού το δικαίωμά του να κυβερνά, είναι ο δημιουργός όλων και ο εκδότης νόμων που διέπουν το σύμπαν.
Είσαι ακόμα μέσα
Συμφωνώ μαζί σας σε πολλά σημεία imacountrygirl. κάπου παραπάνω είναι μια αναφορά που έκανα σχετικά με τις γραφές σας που κάνατε νωρίς και η απάντησή σας συμπίπτει πολύ με τις σκέψεις μου. Μαντέψτε ότι δεν δημοσίευσα τον σωστό τρόπο να απαντήσω στον Maxwell. Αγαπώ και φοβάμαι για όλους τους αδελφούς και τις αδελφές μου να κάνουν ατομικές επιλογές σύμφωνα με τη συνείδησή του. Η ενασχόληση με τον οργανισμό παρουσίασε μια επιλογή αλήθειας ή ψέματος. Δεν υπάρχει τίποτα στο μεταξύ - η γνώμη μου, φυσικά. Col 2: 20-22. 1 Κορ 7:23. Δεν είναι το μονοπάτι της σωτηρίας το σημαντικό πράγμα; Ψαλμός 146: 3 - Μην εμπιστεύεστε... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστώ, απόλλωνα για αυτήν την υπενθύμιση. Θα τελειώσω απλώς εδώ 🙂 Maxwell - Ω, αδερφέ, ξέρω ότι ο αγώνας σας μέσα και συνειδητοποιώ ότι η σκέψη της αποχώρησης από τον οργανισμό μπορεί να φέρει τον πόνο της απώλειας οικογένειας και φίλων. Δεν ασκώ κριτική σε κανέναν για το ότι έμεινε σε θέση. αλλά δίνω γραπτή καθοδήγηση που με βοήθησε προσωπικά να δω την ανάγκη να δώσω στον Θεό αποκλειστική αφοσίωση και όχι μέσα από τα πνεύματα μιας οργάνωσης που υποτίθεται ότι είναι ευλογημένη από τον Ιεχωβά. Ο Χριστός δεν είπε ότι θα ήταν εύκολο να τον ακολουθήσει, αλλά προειδοποίησε ότι ό, τι συνέβη σε αυτόν θα συνέβαινε σε εκείνους που πιστεύουν... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν είπε ότι πρέπει να λατρεύουμε με πνεύμα και αλήθεια; Οι JW λένε σε άλλους ότι μια σταγόνα δηλητηρίου σε ένα ποτήρι νερό είναι θανατηφόρο .. αλλά όχι για αυτούς / εμάς; Τι γίνεται με την αναθ. 8.10, 11, «πολλοί άντρες πέθαναν από το νερό». Προσωπικά δεν έφυγα φυσικά να κάνω τις περιστάσεις μου, αλλά διανοητικά, πιθανώς έφυγα πριν από χρόνια. Το 2012 ήταν η πρώτη μου χρονιά χωρίς να παρακολουθήσω τουλάχιστον το μνημείο. (Σταμάτησα να λαμβάνω τις δημοσιεύσεις στα τέλη του περασμένου έτους.) Αλλά πού να πάω; Η αγορά του διαδικτύου δεν μου έδωσε τίποτα μέχρι πέρυσι. Και ήταν αρκετά... Διαβάστε περισσότερα "
«Αυτό δεν αφορά τις αρχές που έχετε εκφράσει όλοι. Ωστόσο, όσον αφορά τις ιδιαιτερότητες της μετάγγισης αίματος, δεδομένου ότι πρόκειται για ιατρική διαδικασία, το ιατρικό προσωπικό υπόκειται σε αυστηρούς κανόνες για να διατηρήσει την εμπιστοσύνη του. Οποιαδήποτε απόφαση λοιπόν παίρνει ένας αδελφός μεταξύ αυτού και του γιατρού του. Εάν οι αδελφοί προσπαθούσαν να εμπλακούν, ίσως μέσω του HLC, ο αδερφός πρέπει απλώς να πει ότι έχει φροντιστεί και αρνείται να συζητήσει ιατρικές αποφάσεις. Αυτό είναι το προνόμιο του. "- Meleti
Εύχομαι κάποιος να έχει τραβήξει την ουρά μου και μου είπε αυτό. Στην περίπτωσή μου θα ήμουν διακριτικός.
Ο Peely είπε: «Όπως λέτε, δεν πρόκειται για στρατηγική, αλλά για ευχαρίστηση του Θεού μας. Δεν είναι θέμα να κάθεις πάνω σε ένα φράχτη και να κάνεις ζογκλέρ λάθος στο ένα χέρι και δεξιά στο άλλο. (Πάντα φαντάζομαι έναν συρματοπλέγματα - έναν τέτοιο πόνο που περνάει από αυτήν την επιλεγμένη πορεία!) Αντίθετα, είναι θέμα αρπαγής της «απλότητας» που είναι ο Χριστός »Peely: Πιστεύω πως κάποιος βλέπει μεγάλο μέρος αυτής της πρόσφατης συζήτησης εξαρτάται από το εάν πλεονεκτικό σημείο του ατόμου είναι να στέκεται μέσα ή έξω από τον οργανισμό. Σέβομαι πολύ τα σχόλιά σας και σέβομαι την προσωπική σας απόφαση... Διαβάστε περισσότερα "
imacountrygirl2, σας ευχαριστώ για τις γραφικές αναφορές, ιδίως το Κατά Ματθαίον 10: 32-39 και τον Λουκά 12: 51-53 - αυτές ήταν και οι σκέψεις μου.
Μέγιστη,
«… Οι χρισμένοι έχουν μειωθεί σε έναν άλλο εκδότη.»
«… Οι μακροχρόνιοι συμμετέχοντες κάθονται δίπλα στον εκδότη Joe.»
Υπάρχει κάτι λάθος με το "απλά" να είσαι εκδότης;
«… Ανόητο χρισμένο…»
Ίσως δοκιμάζεται η ταπεινότητα του χρισμένου. Ίσως τους δίνεται η αποστολή να καλλιεργήσουν την τοπική τους εκκλησία. Κάνουν αυτό; Εάν όχι, γιατί θα τους δώσει ο Ιεχωβά ακόμη μεγαλύτερη ευθύνη;
Ο Maxwellsmartjw είπε: «αυτό δεν είναι θέμα που περιλαμβάνει συνείδηση, αλλά περιλαμβάνει στρατηγική». Συγγνώμη Max, αλλά εδώ διαφωνούμε. Η συνείδησή μου θα συμμετείχε αν έπρεπε να LIE λέγοντας ότι λυπάμαι που δεν απολύθηκα, όταν η πραγματική αλήθεια του θέματος είναι ότι δεν θα μετανιώσω γιατί είχα ήδη αποφασίσει νωρίτερα ότι θα έπαιρνα αίμα. Κατανοώ την πολιτική "Λυπάμαι" που έχει θέσει σε εφαρμογή η GB σε μια προσπάθειά της να τους προστατεύσει από μια αδικαιολόγητη αγωγή θανάτου κατηγορίας. Αλλά δεν πρόκειται να παίξω... Διαβάστε περισσότερα "
Η BM είπε: «Νομίζω ότι αυτό που θα κάνω είναι να προσπαθήσω να το κρατήσω όσο το δυνατόν πιο χαμηλά. Κανείς άλλος δεν πρέπει να ξέρει. Κάνε όπως προτείνει η Meleti και απλώς πες ότι έχει ληφθεί μέριμνα και αρνείται να συζητήσει τις ιατρικές μου αποφάσεις ». BM, η στρατηγική προσέγγιση που μοιράστηκα χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ ως έσχατη λύση, εάν κάποιος καλός φίλος ή μέλος της οικογένειας γνώριζε, και αποκάλυψε την εμπιστοσύνη στους HLC ή τους τοπικούς πρεσβύτερους. Η πρόταση της Meleti είναι μακράν η καλύτερη επιλογή. Λοιπόν, πώς θα το χειριστούμε εάν η γάτα είναι εκτός... Διαβάστε περισσότερα "
Δεν νομίζω ότι το να είσαι απατηλός και / ή το ψέμα και να παίζεις το παιχνίδι "συγνώμη", για να μην πάρει DF'ed, είναι κάτι που θα μπορούσα προσωπικά να κάνω.
Δεν αναγνωρίζω την εξουσία τους (του GB) πάνω μου. Και παίρνοντας μια στάση και μη παίζοντας το παιχνίδι τους, θα ήθελα να ελπίζω ότι αυτό θα ήταν καλό παράδειγμα για τους άλλους που συμπεριλάμβαναν η οικογένεια και οι φίλοι μου για να μην είναι οπαδοί των ανδρών.
BM, όσο μπορούσα να δω, δεν απαντήσατε άμεσα στην προηγούμενη ερώτησή μου σχετικά με το τι θα κάνατε. Αλλά υποθέτω ότι το τελευταίο σας σχόλιο το καθιστά αρκετά σαφές. Αυτό υποδηλώνει ότι θα αποδεχόταν απλά το DF'ing υπό τις περιστάσεις. Αλλά αν παίρνετε μια στάση «να μην παίζετε το παιχνίδι τους» για να δώσετε ένα παράδειγμα, τότε γιατί να μην πείτε μόνο στους φίλους και την οικογένειά σας τώρα; Σύμφωνα με το σκεπτικό σας, δεν θα ήταν μέτρο εξαπάτησης να τους πείτε ότι θα ακολουθήσετε τους δογματικούς κανόνες, αλλά γνωρίζοντας ότι όταν ήρθε στο... Διαβάστε περισσότερα "
Αν είναι η «στρατηγική» σας να ακολουθήσετε τις συμβουλές της Meleti (με την οποία συμφωνώ απολύτως), πώς δεν θα σας φανεί απατηλή η μη αποκάλυψη της στρατηγικής σας στην οικογένεια και τους φίλους σας; Και εγώ προσπαθώ να το επιλύσω στο μυαλό μου. Εάν καταλαβαίνω τι λέτε σωστά, εάν η στρατηγική σας (διατήρηση της εμπιστευτικότητας) αποτύχει, η αποδοχή του αίματος έγινε δημόσια γνώση και οι πρεσβύτεροι ήρθαν να συναντηθούν μαζί σας, θα σταματήσατε και εσείς οι ίδιοι; Πιστεύετε λοιπόν ότι η οικογένεια και οι φίλοι θα σας βλέπουν ως καλό παράδειγμα εάν: 1. Εσείς... Διαβάστε περισσότερα "
Πρώτα απ 'όλα δεν θα έκανα τον εαυτό μου. Θα έπρεπε να με κάνουν DF αν θεώρησαν σκόπιμο να το κάνουν αυτό. Το να μην πεις σε κάποιον πώς νιώθεις ή βλέπεις κάτι τώρα δεν είναι απατηλό. Ο καθένας έχει δικαίωμα στις δικές του σκέψεις και απόψεις. Πότε και αν έρθει η ώρα που πρέπει να αποκαλύψετε αυτά τα πράγματα, τότε ας είναι. Ένα καλό παράδειγμα θα ήταν να μην ακολουθούμε τους άντρες και τους ανθρωπογενείς κανόνες όταν έφτασε η ώρα. Ένα καλό παράδειγμα είναι να μην θέσετε σε κίνδυνο τη συνείδησή σας. Ένα καλό παράδειγμα ορίζεται ΔΕΝ λέγοντας «Είμαι... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό είναι απάντηση στο σχόλιο του Peely: «Αν φέρουμε τίποτα εκτός από καθαρή αλήθεια σε άτομα, στα μάτια του Πατέρα θα θεωρούσε ότι η αλήθεια« δεν βλάπτει πραγματικά κανέναν; » Σας ευχαριστώ για την προοπτική σας, φαίνεται υγιές, αν και παραδέχομαι ότι πρέπει να κάνω περισσότερη έρευνα σχετικά με αυτό. Αναφέρατε την «καθαρή» αλήθεια, μπορώ να μοιραστώ μια αναλογία; Μου αρέσει η «καθαρή» αλήθεια με τον καθαρό χρυσό 24k. Πιστεύω ότι ορισμένες βασικές διδασκαλίες στο σύστημα πεποίθησης JW είναι 24 καράτια. Υποστηρίζω επίσης ότι υπάρχουν διδασκαλίες που αραιώνονται από την προκατάληψη, τη σκοπιμότητα και την ηγετική ατζέντα του μεταφραστή της NWT. Μερικοί... Διαβάστε περισσότερα "
Ο λόγος για τον οποίο τα σχόλια είναι εκτός ακολουθίας οφείλεται στο εάν ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ σε ένα άτομο, με το όνομά του, ή εάν "ΑΦΑΙΡΕΣΕΤΕ ΑΠΑΝΤΗΣΗ". Στο μεγάλο πλαίσιο στο κάτω μέρος της σελίδας κάνοντας κλικ στο POST COMMENT .. Εάν όλοι ήταν για να αφήσετε μια απάντηση στο μεγάλο κουτί, τα σχόλια θα παραμείνουν στη σειρά. Απλώς ξεκινήστε την απάντησή σας λέγοντας το όνομα σε ποιον απαντάτε και μπορούν να δουν ότι η απάντησή σας είναι σε αυτούς. Μου πήρε λίγο χρόνο να το καταλάβω. Εύχομαι σχεδόν να μην έχουμε καθόλου την επιλογή ΑΠΑΝΤΗΣΗ... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ με το BeenMislead. Ας ελπίσουμε ότι κανένας από εμάς δεν χρειάζεται ποτέ μετάγγιση αίματος!
Σε όλη την πραγματικότητα, ο Maxwell, η επιστροφή και το ξεθώριασμα είναι ακριβώς η στρατηγική που είχα στο μυαλό μου. Γιατί υποσχέθηκα στον εαυτό μου μια φορά πίσω, δεν θα επιτρέψω σε κανέναν (ή ομάδα ανδρών) να παίξει ξανά τον Θεό με τη ζωή μου. (Κολ. 2:18 Ψαλμός 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Λέτε, μερικοί αγνοούν το γεγονός ότι είναι δυνατόν να εγκαταλείψετε μια οργάνωση χωρίς να αφήσετε τον Κύριο Ιησού και τον Επουράνιο Πατέρα μας. Από τότε που έφυγα από τον Οργανισμό, αφού υπηρετούσα για πολλά χρόνια ως JW, έχω πλέον γνωρίσει τον Ιεχωβά Θεό ως τον Επουράνιο Πατέρα μου και ανακάλυψα τις διδασκαλίες του Ιησού Χριστού και έχω μάθει πολλά περισσότερα για τα καλά νέα της Βασιλείας και τι σημαίνει πραγματικά. Ομολογουμένως ότι ήμουν στον Οργανισμό μου έδωσε μια πρώτη αρχή, αλλά ήξερα ότι για μένα ήταν καιρός να φύγω. Και... Διαβάστε περισσότερα "
Το Countrygirl2 & maxwellsmart και οι δυο σας βρισκόμαστε καλά! Δεν υπάρχει τρόπος επιστροφής 2 χωρίς να δαγκώσω τη γλώσσα μου. Υπάρχει μόνο ένα πρόβλημα - το δάγκωμα της γλώσσας μου! (απόδειξη 1: 15) βρίσκεται εκεί η σύγκρουση. Όσο περισσότερο κάνω τα βήματα 4 να επιστρέφουν, τόσο πιο υποκριτικά νιώθω να ξέρω τι ξέρω και κοιτάζω με τον άλλο τρόπο, έτσι ώστε 2 να μιλούν. Ωστόσο, εκτιμώ και τις δύο απαντήσεις σας. Σε ό, τι αφορά την οικογένεια, έχω εκτεταμένα ενεργά μέλη. Οι περισσότεροι από αυτούς αντιμετωπίζουν μαζί μου όταν είναι βολικό γιατί είμαι αξιόπιστος. Αλλά καθώς έχω εμπλακεί σε αυτήν την άγραφη μορφή ψυχολογικού πολέμου κατά τη διάρκεια του... Διαβάστε περισσότερα "
Wheresenoch.
Έτσι, χρησιμοποιώντας τη στρατηγική, τι θα έπρεπε να δώσετε για μερικούς μήνες, ακολουθήστε το πρωτόκολλο και τραβήξτε τον μαϊμού DF από την πλάτη σας;
Εάν εξακολουθείτε να αισθάνεστε το ίδιο όπως και σήμερα, αλλάξτε τις εκκλησίες και μετά απλώς εξασθενίστε… .. δεν θα ήταν αυτό νίκη / νίκη;
Εάν ξεθωριάσετε, η οικογένεια θα σας κρίνει, αλλά θα σας συμπεριλάβει ακόμα σε οικογενειακές συγκεντρώσεις. Μικρή οικογένεια θα ζήσει μαζί σας.
Ο μόνος λόγος που προτείνω αυτό είναι λόγω της επένδυσης που έχετε πραγματοποιήσει.
Maxwell
Εκτός από πολλές άλλες, δύο ενδιαφέρουσες δηλώσεις έγιναν εδώ. Κατρίνα - Λυπάμαι τόσο για τον πόνο σου. Τόσοι πολλοί από εμάς μπορούν να καταλάβουν εντελώς καθώς το έχουμε περάσει. Θάρρος και προσευχές σε εσένα, αδερφή. Είπατε: «Έχω πιστέψει ότι ο οργασμός δημιουργήθηκε από τον διάβολο για να παγιδεύσει τα πρόβατα για να τα κρατήσει όμηρα στο είδωλο» Σας δίνω αυτό το κείμενο που πρέπει να λάβετε υπόψη: 2 Θεσσα 2: 9-12 βασίζεται στην εργασία του Σατανά, με κάθε είδους ψεύτικα θαύματα, σημεία και θαύματα, 10 και με κάθε άδικη εξαπάτηση... Διαβάστε περισσότερα "
Λυπάμαι για τις δύο απαντήσεις, η πρώτη μου χάθηκε στην τυχαία σειρά και έτσι έγραψα ξανά και μετά τις πρώτες επιφάνειες. Ω καλά. Ας πούμε ότι ένα άτομο έχει ερευνήσει για τον εαυτό του και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το δόγμα μας για το αίμα είναι γραπτά ελαττωματικό. Έχουν αποφασίσει προσεκτικά εκ των προτέρων ότι θα δεχόταν αίμα εάν σε μια απειλητική για τη ζωή κατάσταση. Εάν κάποιος έχει στενή οικογένεια JW και δεν θέλει να αναγκαστεί να αποχωριστεί από αυτούς, γνωρίζοντας ότι έχει τη δυνατότητα να ζητήσει συγχώρεση μετά το γεγονός…. αντί να πιέζουμε το ζήτημα κατά τη διάρκεια του γεγονότος και να διαφωνούμε… .. απλά... Διαβάστε περισσότερα "
Ο maxwellsmartjw είπε: «Έκαναν προσεκτικά αποφασιστικά εκ των προτέρων ότι θα δεχόταν αίμα εάν σε μια απειλητική για τη ζωή κατάσταση. Εάν κάποιος έχει στενή οικογένεια JW και δεν θέλει να αναγκαστεί να αποχωριστεί από αυτούς, γνωρίζοντας ότι έχει τη δυνατότητα να ζητήσει συγχώρεση μετά το γεγονός…. αντί να πιέζουμε το ζήτημα κατά τη διάρκεια του γεγονότος και να διαφωνούμε… .. μπορεί να φαίνεται αρκετά ελκυστικό. Το μόνο που λέω είναι ότι υπάρχει η επιλογή, και για μερικούς μπορεί να είναι πολύ καλύτερο αποτέλεσμα. " Συγγνώμη Max, αλλά πρέπει να διαφωνήσω έντονα με την παραπάνω δήλωσή σας. Θα ήταν υποκριτικό και... Διαβάστε περισσότερα "
Όταν είδα το σχόλιο του Bro Max, ήξερα ότι θα προκαλούσε μια τέτοια απάντηση αργά ή γρήγορα. Και μπορώ να καταλάβω εντελώς γιατί κάποιος θα ανταποκρίνεται με αυτόν τον τρόπο Ωστόσο, θα ήθελα να υποστηρίξω αυτό που έγραψε ο Bro Max. Δεν έχω χρόνο να γράψω μια ολοκληρωμένη απάντηση τώρα, αλλά όποιος είναι εξοικειωμένος με αυτόν τον ιστότοπο και τα άρθρα μου θα γνωρίζει τη θέση μου σχετικά με το δόγμα του αίματος. Εάν όχι (και υποθέτοντας ότι θέλετε να μάθετε), τότε μπορείτε να τα βρείτε στην κατηγορία «Αίμα» στην αριστερή στήλη. Πρέπει να ξεκινήσουμε μια συζήτηση για... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό που θα πω, δεδομένου ότι δεν θα είναι κεντρικό σε μια γενική συζήτηση, είναι ότι για να κρίνουμε αυτή τη στάση ως παραπλανητική, πρέπει πρώτα να έχετε λάβει θέση σχετικά με το δόγμα. Η οργάνωση εξαπατά τους ανθρώπους και τις κυβερνήσεις συχνά όταν το θεωρούν ότι είναι «θεοκρατικά συμφέροντα». Ο Ραχάμπ είπε ψέματα. Αλλά προφανώς δεν ήταν λάθος. Μερικές φορές πρέπει να είμαστε «προσεκτικοί ως φίδια» και δεν υπολογίζεται ως εξαπάτηση. Αλλά για να προσδιορίσετε την εγκυρότητα σε οποιαδήποτε συγκεκριμένη κατάσταση πρέπει να έχετε ήδη αποφασίσει εάν ένας από τους νόμους του Θεού παραβιάζεται.... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ με τον Απόλλωνα. Συχνά δεν είναι η δράση αλλά το κίνητρο που καθορίζει το σωστό από το λάθος. Η διαφορά μεταξύ της πορνείας και της νόμιμης σεξουαλικής επαφής μπορεί να είναι τόσο απλή όσο ο προφορικός όρκος. Το Deceit έχει αρνητική συνήθεια στον πολιτισμό μας, αλλά είναι απλώς μια ενέργεια που μπορεί να είναι καλή και μπορεί να είναι κακή ανάλογα με τις περιστάσεις. Για παράδειγμα: (1 Βασιλέων 22: 20-23). . Ο Ιεχωβά είπε τότε: «Ποιος θα ξεγελάσει τον Άαχαμπ, ώστε να ανέβει και να πέσει στη Ραμόθ-Γκιλσέιντ;» Και ένα έλεγε ένα πράγμα, ενώ άλλο είπε κάτι άλλο. 21 Στη συνέχεια, ένα πνεύμα εμφανίστηκε και στάθηκε μπροστά στον Ιεχωβά... Διαβάστε περισσότερα "
Ο λόγος για τον οποίο είναι απατηλός (ή ανέντιμος και παραπλανητικός αν θέλετε) είναι η όλη ιδέα ότι λέτε λυπάμαι, όταν η πραγματική αλήθεια του θέματος είναι ότι δεν λυπάσαι γιατί είχε ήδη αποφασίσει μπροστά από το χρόνο ότι θα πάρτε αίμα.
Συγνώμη, αλλά η συνείδησή μου δεν θα μου επέτρεπε να το κάνω αυτό.
Δεν είναι για μένα να κρίνω κανέναν άλλο εάν αποφάσισαν να το κάνουν αυτό όμως.
Απλώς έπρεπε να βάλω τα δύο σεντ μου αξίζει.
Γεια, HaveMislead Καταλαβαίνω και με κάνατε να σκεφτώ δύο φορές για αυτό. Στο παρελθόν σκεφτόμουν τον προγραμματισμό εκ των προτέρων τι θα μπορούσατε να κάνετε χωρίς να το πείτε, αντί για αυτό που θα λέγατε εκ των υστέρων αφού το κάναμε. Δεν ξέρω ποια είναι η στάση σας για το αίμα, αλλά ας πούμε για λόγους επιχειρήματα ότι ήσασταν απόλυτα πεπεισμένοι ότι ήταν ηθικά λάθος να θυσιάσετε τη ζωή πάνω από αυτό το δόγμα, ποιο θα ήταν το σχέδιό σας; Θα πείτε στους ανθρώπους τώρα; Θα περιμένατε μέχρι να εμφανιστεί η κατάσταση; Και αν ναι, θα προετοιμάζατε τον εαυτό σας εκ των προτέρων ότι θα το κάνατε... Διαβάστε περισσότερα "
Πρέπει να προσθέσω μετά την επανεξέταση του τελευταίου μου σχολίου ότι είναι δύσκολο να καταστείλει κάποιο βαθμό οργής που πρέπει να ληφθεί καθόλου μια τέτοια απόφαση.
Αυτό δεν αφορά τις αρχές που έχετε εκφράσει όλοι. Ωστόσο, όσον αφορά τις ιδιαιτερότητες της μετάγγισης αίματος, δεδομένου ότι πρόκειται για ιατρική διαδικασία, το ιατρικό προσωπικό υπόκειται σε αυστηρούς κανόνες για να διατηρήσει την εμπιστοσύνη του. Όποια απόφαση κι αν κάνει ένας αδελφός είναι μεταξύ αυτού και του γιατρού του. Εάν οι αδελφοί προσπαθούσαν να εμπλακούν, ίσως μέσω του HLC, ο αδερφός πρέπει απλώς να πει ότι έχει φροντιστεί και αρνείται να συζητήσει ιατρικές αποφάσεις. Αυτό είναι το προνόμιο του.
Η BM σημειώνει το σχόλιό μου παρακάτω στον Jannai «Αυτό που προσπαθώ να μεταφέρω είναι ότι υπάρχουν διαθέσιμες επιλογές σε αυτές τις δύο ευαίσθητες περιοχές για όσους από εμάς με ενεργή οικογένεια μαρτύρων. Εκείνοι με ενεργή οικογένεια που βλέπουν την πολιτική μας για το αίμα ως ελαττωματικό δεν απολαμβάνουν τη σκέψη να αναγκαστούν να θυσιάσουν τους οικογενειακούς δεσμούς, σε αντάλλαγμα για τι; Ότι μπορούμε αργότερα να πούμε ότι υποστηρίξαμε και απορρίψαμε δημόσια μια μη γραφική πολιτική; Αξίζει το κόστος η ικανοποίηση; Υπάρχει άλλος τρόπος για να ξεφλουδίσετε τη γάτα; Κατά τη γνώμη μου, αυτό δεν είναι θέμα που αφορά τη συνείδηση, αυτό... Διαβάστε περισσότερα "
Μια περαιτέρω σκέψη, σε σύντομο χρονικό διάστημα, ταξιδέψαμε από την ποινή για αποδοχή του αίματος ως αυτόματη DA, χωρίς κανένα όφελος από δικαστική ακρόαση για να προσδιορίσουμε εάν κάποιος ήταν μετανοούμενος…. Για τον αμαρτωλό που αμαρτάνει χρειάζεται μόνο μικρή συμβουλή, παρόμοιο με το εάν κάποιος μεθυσμένος ή καπνίζει τσιγάρο. Τι μας λέει αυτό; Μου λέει ότι η GB γνωρίζει ότι η διδασκαλία μας είναι ελαττωματική. Δεν μπορούν να αλλάξουν την επίσημη στάση μας για νομικούς λόγους, αλλά μπορούν, μέσω της πίσω πόρτας, να μειώσουν την ποινή για την αποδοχή της σε ένα χαστούκι στο χέρι. Τώρα, εδώ είναι το καλύτερο για μένα:... Διαβάστε περισσότερα "
Ναι νομίζω ότι η πρώτη χάθηκε, έτσι έκανα μια αναδιατύπωση.
Maxwellsmart, φαίνεται να υπάρχουν δύο απαντήσεις από εσάς - θα απαντήσω στην πρώτη. Συγχωρήστε με εάν έχω παρεξηγήσει οτιδήποτε έχετε πει, αλλά θα κάνω το καλύτερο δυνατό. Όσον αφορά την αποδοχή αίματος - λέτε ότι το κλειδί παραδέχεται το λάθος. Λέω - πώς μπορεί μια σκόπιμη πράξη να είναι λάθος; Λέτε, το κλειδί είναι να παραδεχτείτε το λάθος και τότε λέτε ότι αυτό μπορεί να είναι δύσκολο για ορισμένους και σίγουρα θα συμφωνούσα μαζί σας εκεί! Όσον αφορά τους απολυμένους συγγενείς - συνεχίζετε να λέτε, δεν υπάρχει JC, κανένας πρεσβύτερος που εμπλέκεται, τελειώνει... Διαβάστε περισσότερα "
Συγγνώμη Jannai, η προηγούμενη απάντησή μου έφτασε πάνω από την ανάρτησή σας. Αυτό που προσπαθώ να μεταφέρω είναι ότι υπάρχουν διαθέσιμες επιλογές σε αυτές τις δύο ευαίσθητες περιοχές για όσους από εμάς με ενεργή οικογένεια μαρτύρων. Εκείνοι με ενεργή οικογένεια που βλέπουν την πολιτική μας για το αίμα ως ελαττωματικό δεν απολαμβάνουν τη σκέψη να αναγκαστούν να θυσιάσουν τους οικογενειακούς δεσμούς, σε αντάλλαγμα για τι; Ότι μπορούμε αργότερα να πούμε ότι υποστηρίξαμε και απορρίψαμε δημόσια μια μη γραφική πολιτική; Αξίζει το κόστος η ικανοποίηση; Υπάρχει άλλος τρόπος για να ξεφλουδίσετε τη γάτα; Κατά τη γνώμη μου, δεν πρόκειται για ζήτημα που συνεπάγεται... Διαβάστε περισσότερα "
Maxwell, Σας ευχαριστώ που μου διαβίβατε τη γνώμη σας.
Ζητώ συγνώμη αν αυτή η απάντηση πέσει σε λάθος μέρος - τα σχόλια φαίνεται να είναι εκτός σειράς.
Σας ευχαριστώ Jannai, ναι τα πράγματα είναι λίγο έξω από τη σειρά.
Θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη από όσους μπορεί να έχουν προσβληθεί από την μάλλον παθιασμένη γνώμη μου σχετικά με την πολιτική για το αίμα. Καταγράφω ότι διατηρώ τα ίδια συναισθήματα με τον Απόλλωνα που μοιράστηκε στο "Blood Section αυτού του φόρουμ". Δεν έχω ακόμη την ευκαιρία να σκεφτώ τις σκέψεις της Meleti.
Έχω μοιραστεί το προσωπικό μου σχέδιο δράσης για να μην επιβάλλω τη συνείδησή μου σε κανέναν. Σέβομαι ότι οι άλλοι μπορεί να θεωρούν ότι η πολιτική μας για το αίμα είναι γραπτή.
Στο τέλος, το καθένα φέρνουμε το δικό μας φορτίο.
Maxwell
Ή μήπως είναι το αντίστροφο; για σχόλια, εννοώ.
Φαίνεται ότι είμαι κοντά .... ακριβώς αντίστροφα. Το πρώτο μου σχόλιο σχετικά με την απάντηση, προσγειώθηκε στη λίστα. Τη δεύτερη φορά, έκανα κλικ στο REPLY, το οποίο άνοιξε ένα νέο κουτί. Μετά από αυτό το σχόλιο «Ή μήπως είναι το αντίστροφο; για σχόλια, εννοώ. "
Τώρα δημοσιεύω το σχόλιό μου στο κάτω μέρος της σελίδας. Εξακολουθώ να μπερδεύω ακόμα και τώρα.
Τώρα αν μπορώ να θυμηθώ μόνο με ποιον τρόπο είναι ………… ..
Πιστεύω ότι αυτή η συζήτηση είναι κάτι πολύ περισσότερο από το ζήτημα του αίματος. Πρόκειται για αποκοπή, ένα όπλο σκοταδιού. Ο ίδιος ο Μελέτι είπε: «Όπως και εμείς, μπορούμε να μετανοήσουμε για τις προηγούμενες αμαρτίες, αλλά τι γίνεται με το μέλλον; Με τις γνώσεις που γνωρίζουμε, μπορούμε να βγούμε χωρίς scot εάν συνεχίσουμε να βοηθούμε τους άντρες να χρησιμοποιούν αυτό το όπλο του σκοταδιού; Ας μην κρύβουμε πίσω από διαφανείς δικαιολογίες. Έχουμε γίνει αυτό που από καιρό περιφρονούν και καταδικάζουμε: Μια ανθρώπινη κυριαρχία. Όλη η ανθρώπινη κυριαρχία αντιτίθεται στον Θεό. Αμετάβλητα, αυτό ήταν το τελικό αποτέλεσμα κάθε οργανωμένης θρησκείας. " Διαβάζοντας όλα αυτά... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια imacountrygirl2, εκτιμώ αυτήν την ανάρτηση. και έχεις δίκιο, είναι να είσαι Χριστιανός και να ευχαριστείς τον Χριστό. Η ευχαρίστηση του Χριστού ευχαριστεί τον Πατέρα. Σκέφτηκα αυτές τις γραφές τις οποίες αναμφισβήτητα έχετε ήδη θυμηθεί από τότε που έγραψα την ανάρτησή σας: 1 Τιμ 6: 20,21 - «Ω Τιμόθεο. Φυλάξτε αυτήν την ελπίδα και απομακρυνθείτε από όλα τα κοσμικά φλυαρία καθώς και από όσα αναφέρονται ψευδώς ως «γνώση». 21 γιατί, μέσα από [τέτοια πράγματα] κάποιοι που κάποτε έδειξαν υπόσχεση στην πίστη έχουν παραμεριστεί ». Λουκάς 16: 3 - «Κανένας υπηρέτης δεν μπορεί να υπηρετήσει δύο δασκάλους. Είναι υποχρεωμένος... Διαβάστε περισσότερα "
διόρθωση - Λουκάς 16: 3 προοριζόταν να διαβάσει τον Λουκά 16:13. Ελπίζω να μην υπάρχουν άλλα λάθη!
imacountrygirl2, μόλις δημοσίευσε απάντηση και πάλι προσγειώθηκε σε λάθος μέρος! Εδώ είναι και πάλι: Σας ευχαριστώ για τις γραφικές αναφορές, ιδίως το Κατά Ματθαίον 10: 32-39 και τον Λουκά 12: 51-53 - αυτές ήταν και οι σκέψεις μου.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Για όλους εκείνους που εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν προβλήματα με την τοποθέτηση σχολίων σε σχέση με μια συνεχιζόμενη συνομιλία - αυτός είναι μέρος του λόγου για τον οποίο έχουμε το φόρουμ συζήτησης στη διεύθυνση http://www.discussthetruth.com. Εδώ στο WordPress η διευκόλυνση σχολίων δεν είναι ιδανική για παρακολούθηση πολλών θεμάτων και απαντήσεων. Η επιτροπή συζητήσεων προσφέρεται πολύ καλύτερα σε αυτό. Και φυσικά μπορείτε να ανατρέξετε σε οποιοδήποτε άρθρο εδώ μέσω συνδέσμου, ώστε να μπορείτε να αναφέρετε τα πράγματα. [EDIT] Μόνο μια πρόταση μόνο. Μην νομίζετε ότι σας επικρίνω ότι δημοσιεύετε εδώ. Και αυτό είναι καλό. Απλώς το σκέφτομαι περισσότερο... Διαβάστε περισσότερα "
Ίσως άλλοι νιώθουν εξαντλημένοι αυτή τη στιγμή όπως είμαι. Όποτε νιώθω έτσι, προσπαθώ να σκεφτώ την καλοσύνη του Ιησού. Ματθαίος 11: 28-30 «Ελάτε σε μένα, όλοι εσείς που εργάζεστε και θα σας ανανεώσω. Πάρε το ζυγό μου πάνω σου και μάθε από μένα, γιατί είμαι ήπιος και μετριοπαθής, και θα βρεις αναψυκτικό για τον εαυτό σου. Γιατί ο ζυγός μου είναι ευγενικός και το φορτίο μου είναι ελαφρύ. "
Ελπίζω να μην το έβλεπε όπως το έλεγα ότι το κάνατε λάθος. Απλώς έκανα μια πρόταση για βοήθεια. Δεν υπάρχει σωστό ή λάθος μέρος. Επεξεργάστηκα το σχόλιό μου για κάθε περίπτωση
Ο λόγος που αισθάνομαι εξαντλημένος είναι λόγω του ισχυρισμού που συνεχίζεται σε ορισμένα από τα σχόλια αυτού του άρθρου και συνεχίζεται για πολύ καιρό. Γαλάτες 5: 22,23. Απλώς ελπίζω ότι κανείς δεν πάσχει από υψηλή αρτηριακή πίεση !!
Εντάξει. Δεν έδωσα αρκετή προσοχή στη λεπτομέρεια. «Ένα ήρεμο πνεύμα αναζωογονεί το σώμα» (Παρ 14:30, NET)
Ειρήνη σε όλους σας
«Πρέπει να πηδήξουμε πλοίο, να χάσουμε την οικογένεια, τις επιχειρήσεις και τους φίλους μας για να πιάσουμε την« απλότητα »που είναι ο Χριστός;» Ο Μάξγουελ, Εσείς και άλλοι συνεχίζετε να μιλάτε για «πηδώντας πλοία», σαν να εγκαταλείπετε την οργάνωση των Μαρτύρων του Ιεχωβά σημαίνει ότι πρέπει να «πηδήξετε» σε μια άλλη θρησκεία. Μπορώ να προτείνω μια άλλη εναλλακτική λύση; Αν κάποιος πρέπει να "πηδήξει πλοίο" όπως ήταν, νομίζω ότι θα μπορούσατε να προσγειωθείτε στα δικά σας πόδια και να είστε ατομικά υπόλογοι στον Ιησού .... και να κρατήσετε το μωρό στα χέρια σας, δίπλα στην καρδιά σας. Κανένας οργανισμός δεν πρόκειται να μας προστατεύσει ή να μας σώσει. Μας... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό ανταποκρίνεται στο CG: «Εσύ, ο αδερφός μου, από την άλλη πλευρά, ενθαρρύνεις τα άτομα να παραμείνουν στον οργανισμό. Έχετε πολύ μεγαλύτερο βάρος από τον εαυτό μου. Είστε ακούσια και ίσως αθώα, πιθανότατα με κίνητρο αναζητώντας τα συμφέροντα των αδελφών και των αδελφών σας, τους βοηθάτε μέσω παραπλανητικών, χειραγωγημένων και παραπλανητικών ενεργειών για να παραμείνετε απροετοίμαστοι σε άλλους γύρω τους σε μια οργάνωση που μέχρι σήμερα όλοι έχουν συμφωνήσει έχουν την υποστήριξη του Θεού ». Αρκετά δυνατά σχόλια η αδερφή μου, πρέπει να πω, είμαι απογοητευμένος. Αυτό με κάνει να αναρωτιέμαι αν μπορεί να υπάρχει λίγο... Διαβάστε περισσότερα "
Αδερφέ Απόλλωνα, έτσι καταλαβαίνω τη θεότητα του δόγματος του Ιησού: Τώρα η χριστιανική έννοια του όρου «θεότητα του Χριστού» είναι αρκετά σαφής. Ο Χριστιανός πιστεύει ότι υπάρχει ένας προσωπικός Θεός, Δημιουργός και Κυβερνήτης του σύμπαντος, ένας Θεός που είναι άπειρος, αιώνιος και αμετάβλητος. Έτσι, όταν ο Χριστιανός λέει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι Θεός, ή όταν λέει ότι πιστεύει στη «θεότητα του Χριστού», σημαίνει ότι το ίδιο πρόσωπο που είναι γνωστό στην ιστορία με τον Ιησού της Ναζαρέτ υπήρχε, προτού γίνει άνθρωπος, από όλα η αιωνιότητα ως άπειρος, αιώνιος και αμετάβλητος Θεός, ο... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Max Πρώτα απ 'όλα δεν είμαι σίγουρος γιατί η συντροφιά σας στο φόρουμ θα εξαρτηθεί από την προσωπική μου άποψη σχετικά με αυτό. Είμαι μόνο μια φωνή. Δεν ισχυρίζομαι την απόλυτη αλήθεια. Και δεν τρέχω αυτό το φόρουμ. Ούτε προσωπικά θεωρώ ότι είναι ένα μέρος όπου η συναίνεση είναι υποχρεωτική για την υποτροφία. Αλλά αν το κάνετε τότε αυτό είναι φυσικά ένα θέμα που δεν θα ήθελα να υπαγορεύσω. Ελπίζω, ωστόσο, ότι θα είστε πιο ανοιχτοί σε ελεύθερη συζήτηση κατά την οποία και οι δύο θα μπορούσαμε να θεωρούμε ο ένας τον άλλον ως σιδερένιο σίδερο. Ακόμα κι αν το σχόλιό σας... Διαβάστε περισσότερα "
Αδερφέ Απόλλωνα, καταλαβαίνω ότι η συναίνεση δεν είναι υποχρεωτική για την υποτροφία σε αυτόν τον ιστότοπο και είμαι καλά με αυτό. Επειδή σέβομαι πολύ τη γνώση και την κατανόησή σας για τις γραφές, παραδέχομαι ότι ήμουν κάπως πίσω, αν στην πραγματικότητα κρατούσατε αυτό που κατανοώ για το δόγμα της Θεότητας του Ιησού. Συζήτησα το Φιλ 2: 6,7 με έναν μελετητή πανεπιστημίου, και εκείνο το μήνα μια μακρά έρευνα συζήτησης που με έπεισε συγκεκριμένα ότι ο Ιησούς δεν είναι ίσος με τον Ιεχωβά είναι στον ορισμό του «harpagmos» όπως ορίζεται στο Λεξικό της Θεολογίας της Καινής Διαθήκης, στο σύντομη, άρπαγμος... Διαβάστε περισσότερα "
Μάξγουελ, ζητώ ειλικρινά συγνώμη αν σε προσβάλω. Απλώς πρότεινα τη γνώμη μου, καθώς εκφράσατε τη δική σας. Ναι, παραδέχομαι ότι είμαι λίγο υπερβολικά συναισθηματικός όταν σκέφτομαι τους αγαπητούς μου αδελφούς και αδελφές μου που βρίσκονται στην οργάνωση. Είναι η αγάπη και η ανησυχία για αυτούς που με παρακινούν. Νιώθω λυπηρό για όλους αυτούς τους τυφλούς που οδηγούνται από τυφλούς οδηγούς. Είναι όλα πολύτιμα πρόβατα του Ιησού και φοβάμαι ότι υπάρχουν λύκοι στο κοπάδι που προσπαθούν να τα καταβροχθίσουν, καθώς αυτοί οι ίδιοι λύκοι με επιτίθενται. Δεν έχω ξινά σταφύλια. Δεν το κάνω... Διαβάστε περισσότερα "
Σας ευχαριστούμε αποδεκτή συγγνώμη. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είστε ειλικρινείς όταν λέτε ότι έχετε αγάπη και ανησυχία για τους αγαπητούς αδελφούς και τις αδελφές σας που συμμετέχουν στον οργανισμό, συμπεριλαμβανομένης της οικογένειας JW. Παρακαλώ καταλάβετε ότι για μερικούς από εμάς, ειδικά για εμάς με εκτεταμένη οικογένεια μαρτύρων και με επιχειρήσεις που απασχολούν μάρτυρες ή / και έχουν ως επί το πλείστον μάρτυρες πελάτη, σχόλια που υπονοούν ότι είμαστε υποκριτές και ταχυδακτυλουργίες μεταξύ σωστού και λάθους, ότι καθόμαστε στο φράχτη , που φαίνεται να υπονοούν ότι δεν είμαστε αποδεκτοί από τον Ιεχωβά και τον Ιησού, εκτός κι αν πηδήξουμε πλοίο, είναι απλά... Διαβάστε περισσότερα "
Bro Max,
Αρχικά, επιτρέψτε μου να πω ότι δεν αμφιβάλλω για τι λέτε:
1) Η πρόσφατα υιοθετημένη ρήτρα "συγγνώμη" στην εσωτερική πολιτική αίματός μας.
2) Η πρόσφατη "αφαίρεση της επιβαλλόμενης κύρωσης" στην πολιτική μας για απογοήτευση.
Σας εκτιμώ πολύ που μοιράζεστε αυτές τις πληροφορίες. Αλλά ξέρω ότι πάντα ήθελα να δείξω ή να αναφερθώ σε απόδειξη αυτού που λέω.
Μπορείτε λοιπόν να δείξετε ή να αναφέρετε την απόδειξη αυτών των πρόσφατων αλλαγών στην πολιτική;
BeMislead, θέλω να σας επαινέσω για την πολύ γενναία στάση σας που τηρεί τη συνείδησή σας. Ο Σωτήρας μας μας παρακολουθεί όλους και χωρίς αμφιβολία βλέπει τη φύση που μοιάζει με πρόβατα που εμφανίζεται ως ένα από το κοπάδι του. Η στάση σας φαίνεται να είναι ισορροπημένη, προσεκτικά αιτιολογημένη και αποκαλύπτει τη φύση της συνείδησής σας σε σχέση με τη Γραφή .. Αδερφέ μου, ξέρω τι είναι αυτός ο αγώνας για σένα. Θέλω να προσφέρω τη χριστιανική μου αγάπη και υποστήριξη για εσάς ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα. Ο Κύριος μας μας δίνει άνευ όρων αγάπη και σε ευγνωμοσύνη για αυτό, σας δίνω το ίδιο. Αν... Διαβάστε περισσότερα "
Για να imacountrygirl2:
Σας ευχαριστούμε για τα ενθαρρυντικά λόγια!
Σημαίνουν περισσότερο για μένα από ό, τι γνωρίζετε.
Διδώ για τη χριστιανική αγάπη, την υποστήριξη και την ενθάρρυνση.
Για να είσαι παραπλανητικός, είσαι μέλος της επιτροπής συζήτησης διαθέσιμο στους αναγνώστες της Borean Pickets; http://www.discussthetruth.com/index.php
Όχι εγώ δεν είμαι μέλος της επιτροπής συζήτησης ακόμα.
Θα φτάσω σύντομα σε αυτό.
Αυτό είναι απάντηση στο BM, «Σας εκτιμώ πολύ που μοιράζεστε αυτές τις πληροφορίες. Αλλά ξέρω ότι πάντα μου αρέσει να δείχνω ή να αναφέρω αποδείξεις για αυτά που λέω. Μπορείτε λοιπόν να δείξετε ή να αναφέρετε απόδειξη αυτών των πρόσφατων αλλαγών στην πολιτική; " BM, χαίρομαι που εκτιμάτε αυτό που μοιράστηκα σχετικά με τη ρήτρα «συγγνώμη» και την «κατάργηση της επιβληθείσας κύρωσης» για αδικαιολόγητη σχέση με συγγενείς DF / DA. Λυπάμαι που δεν αισθάνομαι άνετα παρέχοντας την ακριβή αναφορά ή αναφορά από τον οδηγό για τους ηλικιωμένους. Δεν πιστεύω ότι ούτε η Μελέτι θα το ήθελε. Για να είμαι ειλικρινής, αποφεύγω οτιδήποτε άλλο... Διαβάστε περισσότερα "
Μέγιστο:
Πρώτα ευχαριστώ για την απάντηση.
Όταν λέτε "οδηγός των πρεσβυτέρων", μιλάτε για το βιβλίο "Ποιμένα του Κομμού του Θεού";
Ή μήπως υπάρχουν και κάποιοι νέοι αρχηγοί εκεί έξω;
Εάν είναι το βιβλίο "Shepherd the Flock of God", τότε δεν δημοσιεύθηκε στο 2010;
Έτσι πώς θα μπορούσαν να είναι αυτές οι "πρόσφατες αλλαγές" στην πολιτική;
Ευχαριστώ.
BeenMislead
Το βιβλίο "Shepherd the Flock of God" εκδόθηκε το 2010. Επομένως, δεν είμαι σίγουρος αν αυτό αναφέρεται στο "maxwellsmartjw" όταν λέει "την πρόσφατα εγκριθείσα ρήτρα συγγνώμης στην εσωτερική μας πολιτική αίματος" ή όχι. ——————————————————————— Εδώ είναι αυτό που λέει στο Κεφάλαιο 9 του βιβλίου «Ποιμενικός το κοπάδι του Θεού»: «Λαμβάνει απρόθυμα και αμετάβλητα αίμα. Εάν κάποιος παίρνει πρόθυμα αίμα, ίσως λόγω της υπερβολικής πίεσης, η επιτροπή πρέπει να λάβει τα γεγονότα και να καθορίσει τη στάση του ατόμου. Εάν είναι μετανοούμενος, η επιτροπή θα παρέχει πνευματική βοήθεια στο πνεύμα του... Διαβάστε περισσότερα "
Είστε Mislead, σας ευχαριστώ για αυτές τις πληροφορίες από το βιβλίο Shepherd Flock of God - είναι καλό να γνωρίζετε.
BM που δεν σας πήρε πολύ. Για να ηρεμήσεις θα απαντήσω. Η χρήση του όρου πρόσφατη ήταν γενικά, τα τελευταία 4 χρόνια. Αξίζει να σημειωθεί ότι η προηγούμενη παράγραφος στο κεφάλαιο 9 ορίζει ότι η "επιτροπή" που εμπλέκεται για τη συμμετοχή σε άλλη θρησκευτική οργάνωση δεν είναι δικαστική. Επομένως, είναι ερευνητικής φύσης (2 πρεσβύτεροι έναντι 3) Επειδή δεν υπάρχει αναφορά στο «δικαστικό» στην παράγραφο αίματος, θα συμμετείχε μια παρόμοια επιτροπή «έρευνας» (όχι δικαστική). Η αποδοχή αίματος δεν αναφέρεται ως επίσημο αδίκημα αποκοπής στο κεφάλαιο 5, το κάπνισμα και η μέθη είναι αδικήματα DF, ωστόσο... Διαβάστε περισσότερα "
BM μια τελευταία σκέψη: Σημείωση στην παράγραφο που περιλαμβάνει «αδικαιολόγητη» συσχέτιση με συγγενείς DF / DA, σημαντική σημείωση (για μένα ούτως ή άλλως) είναι αυτός που «παραβιάζει το πνεύμα της αποκοπής και δεν ανταποκρίνεται σε συμβουλή». πληρούν τις προϋποθέσεις για να γίνουν πρεσβύτεροι / πρωτοπόροι. Ο όρος MAY είναι αρκετά εκπληκτικός. Δεν θα υποθέσει κανείς εάν ένας πρεσβύτερος παραβίασε το πνεύμα του DF θα χάσει τουλάχιστον αυτόματα ειδικά προνόμια; Οχι τόσο. Αυτό που λέγεται εδώ είναι ότι, ανάλογα με το πόσο διακριτική διατηρείται η ένωση (η εκκλησία δεν ξετυλίγεται) μπορεί να συνεχιστεί ένας πρεσβύτερος, ειδικά... Διαβάστε περισσότερα "
Αδερφέ Απόλλωνα Θα ταξιδέψω σήμερα μακριά από τον υπολογιστή μου, θα ήθελα να σας προτείνω ένα σημείο προς εξέταση σχετικά με το Φιλ 2: 5-7. Ίσως θα μπορούσατε να μετακινήσετε αυτό στο DTT ως θέμα και να απαντήσετε; Κατάλαβα ότι λέτε ότι δεν αγκαλιάζετε πλήρως την κοινή άποψη του δόγματος της Θεότητας του Χριστού, επομένως σε αυτό το σημείο δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς αγκαλιάζετε. Για λόγους συζήτησης, υποβάλω τα ακόλουθα για εξέταση. Ανέφερα σε ένα προηγούμενο σχόλιο ότι σκόπευα να παράσχω πληροφορίες για να αντικρούσω το κοινό... Διαβάστε περισσότερα "
Έχετε εστιάσει σε ένα πολύ συγκεκριμένο κείμενο εδώ Max. Είμαι στην ευχάριστη θέση να μιλήσω για αυτό, αν και νομίζω ότι στην πραγματικότητα η κριτική επιτροπή εξακολουθεί να βρίσκεται σε ό, τι αφορά την τέλεια μετάφραση. Σέβομαι το έργο του BeDuhn, αλλά έχω προχωρήσει προσωπικά από το να αντιμετωπίζω την «Αλήθεια στη Μετάφραση» ως ένα νέο ευαγγέλιο, όπως φαίνεται να έχουν κάνει κάποιες φορές. Πρόκειται για ένα πολύτιμο και επιστημονικό έργο αναφοράς, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν έγκυρες εναλλακτικές απόψεις για ορισμένα από τα αποσπάσματα που καλύπτει. Αντιμετωπίζω το έργο του Greg Stafford με τον ίδιο τρόπο, ενώ ομολογώ ότι το χρησιμοποίησα... Διαβάστε περισσότερα "
Max - Ελπίζω η τελευταία μου απάντηση να σας δώσει μια καλύτερη εικόνα για την τρέχουσα θέση μου σχετικά με αυτό. Εάν επιθυμείτε να συνεχίσετε τη συζήτηση, σας πειράζει να το μεταφέρω στο DTT με θέμα «Φιλιππησίους 2: 5-11»; Ζητώ την άδειά σας γιατί θα χρειαζόμουν να αντιγράψω το τελευταίο σας σχόλιο που άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα, καθώς και την απάντησή μου.
Ο Απόλλωνας
Αδερφέ Απόλλωνα, σας ευχαριστώ πολύ. Πριν πείτε ναι για να συνεχίσετε αυτήν τη συζήτηση στο DTT, μπορώ να σας κάνω δύο ερωτήσεις; Πιστεύετε ότι ο Λόγος είχε ισότητα με τον πατέρα του; Σας αρέσει ο μονταλισμός, ότι ο Θεός είναι ένα μοναδικό πρόσωπο που ενήργησε με διαφορετικές μορφές και σε διαφορετικούς χρόνους; Συμφωνώ ότι πρέπει να παραμείνουμε ανοιχτοί σχετικά με τα ακαδημαϊκά έργα, έχω αναφέρει πολλά άλλα θεολογικά έργα στις σπουδές μου. Ανέφερα τον BeDuhn κυρίως λόγω της ιδιαίτερης εστίασής του στην ακρίβεια στη μετάφραση στο Phil 2: 5-7. Νομίζω ότι και οι δύο συμφωνούμε ότι τα ευρήματά του πετούν καθαρά στο πρόσωπο... Διαβάστε περισσότερα "
Αυτό είναι ένα διπλό σχόλιο που δημοσίευσα στο λάθος μέρος. Ωραία.
Maxwell, υπονοείτε ότι αν οι απόψεις σας και ο Απόλλος είναι διαφορετικές, δεν είστε ανοικτοί σε περαιτέρω συζήτηση; Συνειδητοποιείτε ότι υπάρχουν μέλη του 84 στον πίνακα συζητήσεων, έτσι δεν είναι;
Ο Απόλλος είναι πολύ καλά. Υπάρχουν όμως και πολλοί άλλοι με γνώση και νοημοσύνη ..
Αν το μυαλό σας είναι κλειστό, πώς βλέπατε ποτέ την αλήθεια για το GB; Είμαι απλώς περίεργος καθώς αυτές οι δύο απόψεις φαίνονται αντίθετες-διαισθητικές.
CG, Όπως φαίνεται σε ορισμένες από τις δημοσιεύσεις μου, η προσωπική και προσευχητική έρευνά μου αποκάλυψε ότι ορισμένες, όχι όλες, από τις διδασκαλίες του JW είναι λανθασμένες. Είμαι ιδιαίτερα ενοχλημένος με την απαγόρευση του αίματος, την ακραία αποφυγή και τον κανόνα των δύο μαρτύρων που εφαρμόζεται στην κακοποίηση παιδιών. Όπως έχω πει συχνά, επηρεάζουν την ανθρώπινη ζωή και προκαλούν περιττό πόνο. Είμαι πιο ειλικρινής σχετικά με αυτές τις διδασκαλίες. Δεδομένου ότι έχω περάσει ώρες δημοσιεύοντας σε αυτό το δωμάτιο, υπήρξε «εσωτερική» μεταρρύθμιση στην απαγόρευση αίματος. Και επιπλέον, σχεδόν κάθε πολιτεία θα διατάξει τώρα δικαστήριο αίματος σε παιδί JW εάν είναι απαραίτητο. Οι ηλικιωμένοι ενημερώθηκαν εκεί... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Bro Max Αν και οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σας είναι όχι, έχω αποφασίσει ότι θα ήταν καλύτερο να σταματήσω τη συζήτηση για τώρα. Δεν είμαι οπαδός του ότι είναι τόσο υπό όρους. Έχετε καταστήσει σαφές ότι είναι ένα πολύ ευαίσθητο ζήτημα για εσάς. Κάθε άτομο έχει τα καυτά κουμπιά του υποθέτω. Θα υπήρχαν κάποιοι εκεί έξω που δεν θα έκαναν συντροφιά ούτε με εσάς ούτε με εμένα λόγω της στάσης μας για το αίμα. Και αυτό είναι αρκετά δίκαιο. Πρέπει να επιτρέπεται σε όλους να επιλέξουν ποιες προϋποθέσεις θέτουν στις φιλίες τους. Μπορεί να εκπλαγείτε όταν το βρήκατε... Διαβάστε περισσότερα "
Αδερφέ Απόλλωνα, Σας ευχαριστώ, Ναι, παραδέχομαι ότι αυτό είναι το μόνο μου κουμπί. Ελπίζω ότι δεν θα ήμουν πολύ άκαμπτος όσον αφορά την πιθανότητα μιας ελαφρής παραλλαγής, απλά δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι αυτή η παραλλαγή. Πρέπει να πω ότι όταν άρχισα να ασχολούμαι με την ομάδα, υπέθεσα ότι όλοι βρίσκονταν στην ίδια σελίδα και θεώρησαν ότι αυτή η βασική αλήθεια είναι αληθινή. Εάν ο ορισμός της ελληνικής λέξης είναι συναρπαστικός και η υποστήριξη της γραφής είναι συναρπαστική, δεν έχω άλλη επιλογή παρά να αποδεχτώ την αλλαγή. Θεωρώ την πρωτότυπη γλώσσα το χρυσό πρότυπο για τη δημιουργία της βάσης... Διαβάστε περισσότερα "
Ο Peely είπε: «Όπως λέτε, δεν πρόκειται για στρατηγική, αλλά για ευχαρίστηση του Θεού μας. Δεν είναι θέμα να κάθεις πάνω σε ένα φράχτη και να κάνεις ζογκλέρ λάθος στο ένα χέρι και δεξιά στο άλλο. (Πάντα φαντάζομαι έναν συρματοπλέγματα - έναν τέτοιο πόνο που περνάει από αυτήν την επιλεγμένη πορεία!) Αντίθετα, είναι θέμα αρπαγής της «απλότητας» που είναι ο Χριστός »Peely: Πιστεύω πως κάποιος βλέπει μεγάλο μέρος αυτής της πρόσφατης συζήτησης εξαρτάται από το εάν πλεονεκτικό σημείο του ατόμου είναι να στέκεται μέσα ή έξω από τον οργανισμό. Σέβομαι πολύ τα σχόλιά σας και σέβομαι την προσωπική σας απόφαση... Διαβάστε περισσότερα "
Το Country Girl είπε: «IMHO, αυτό δεν είναι ένα παιχνίδι όπως στο win / win, αν και μερικοί μπορεί να το δουν ως τέτοιο. Δεν πρόκειται για στρατηγική, για χριστιανική και ευχαρίστηση του Χριστού Ιησού. εκτός αν είστε ένας από τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και απαιτείται να πιστέψετε όλα τα δόγματα τους. Ειλικρινά δεν ξέρω… μπορούμε να είμαστε και οι δύο ταυτόχρονα »; CG: Η συζήτηση που περιλαμβάνει στρατηγική και win / win περιλαμβάνει αδέλφια / αδελφές που βρίσκονται στη θέση που ήσασταν πριν από λίγο. Παραμένουμε μέσα… .. διακυβεύουμε πολλά, δεν είναι ένας εύκολος δρόμος για κανέναν από εμάς... Διαβάστε περισσότερα "
Γεια Bro Maxwell
Μόνο για ένα σημείο…
Ο Ιησούς δεν είναι ο Πατέρας του. Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά μόλις αποδεχτείτε τη θεότητα του Χριστού, θα έχετε μια πολύ ευρύτερη αναζήτηση στα χέρια σας. (Υποθέτοντας ότι εξακολουθείτε να θέλετε να αναζητήσετε έναν οργανισμό με την επιτήρηση της «αλήθειας»)
Ο Απόλλωνας
Bro Apollos,
Το δόγμα της θεότητας του Ιησού που αναφέρομαι και εξοικειώνω σίγουρα υπονοεί ότι ο Ιησούς υπάρχει μέσα στη μορφή του Ιεχωβά. Είμαι πολύ ανοιχτός στην εκμάθηση ενός διαφορετικού τρόπου εμφάνισης αυτού.
Και ναι, αδερφέ μου, ψάχνω.
Ίσως θα μπορούσατε να ξεκινήσετε το νήμα σε αυτό στο συμβούλιο συζήτησης;
Maxwell
διόρθωση - ότι υπήρχε με τη μορφή του Ιεχωβά (μέσα στο πνεύμα του Ιεχωβά) πριν αδειάσει. Εκείνοι με τους οποίους είχα συζητήσει για αυτό το θέμα έχουν τοποθετηθεί σταθερά στο τριαδικό στρατόπεδο.
«Αποδεικνύει ότι ο Ιησούς υπάρχει μέσα στη μορφή του Ιεχωβά»
Με ένα μικρό τσίμπημα που θα ήταν «ο Ιησούς υπάρχει με τη μορφή του Θεού». Ποιο φυσικά, όπως σχεδόν σίγουρα γνωρίζετε, είναι εντελώς γραπτό (Φιλ 2: 6) Οπότε μάλλον δεν είστε τόσο μακριά όσο νομίζετε ότι είστε.
Ο Απόλλωνας
διόρθωση - ότι ο Ιησούς υπήρχε με τη μορφή του Θεού (μέσα στο πραγματικό πνευματικό ον του Ιεχωβά) πριν αδειάσει. Οι συζητήσεις που είχα σχετικά με αυτό το θέμα ήταν με εκείνες στο τριαδικό στρατόπεδο, οπότε αυτό μπορεί να έχει παρακωλύσει τις συζητήσεις μας και με άφησε με λάθος κατανόηση του δόγματος.
Maxwell - Εκτιμώ την ανάρτησή σας σχετικά με το ζήτημα του αίματος. Μου έχετε δώσει πολλά να σκεφτώ. Η συμβουλή σας είναι πρακτική και δεν είναι μη γραφική IMO. Δεν θα ήθελα ποτέ να συνδέσω τη συνείδηση ενός άλλου αδελφού ή αδελφής με νάρκες. Ήμουν πειθαρχημένος για αυτό το θέμα πριν από χρόνια. Η στρατηγική μου ήταν ανεπαρκής και είχε τόσες πολλές τρύπες. Μακάρι να σε είχα χρόνια πριν. Η συνάντηση του πρεσβύτερου ήταν μια φρικτή εμπειρία και ένιωσα πίσω. Έπρεπε να κάνω παραχωρήσεις (ή συμβιβασμούς ανάλογα με τον τρόπο που το βλέπετε), έτσι ώστε εγώ... Διαβάστε περισσότερα "
Νιώθω το ίδιο με εσάς Jannai40. Μερικοί από τους λόγους για τους οποίους δεν παίζω πια είναι, δεν πρόκειται να φέρω κάποιον σε μια θρησκεία που κάνει τα εξής: 1) Συνεχίζει να παραπλανά τους ανθρώπους με απόλυτες δηλώσεις ότι το τέλος είναι «πολύ σύντομα». Προσωπικά το έχω ακούσει εδώ και 45 χρόνια. Η ιστορία δείχνει ότι το κάνουν αυτό για πάνω από 100 χρόνια. Η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι δεν το γνωρίζουν με απόλυτη σιγουριά, όπως μαρτυρεί η ιστορία. Είναι λοιπόν παραπλανητικό. - (Υπάρχουν πολλά αποσπάσματα που θα μπορούσα να αναφέρω. Δείτε αυτό 45 χρόνια... Διαβάστε περισσότερα "
Νομίζω ότι μιλάω για όλους όταν λέω ότι εκτός από τους πολλούς συνεισφέροντες σε αυτόν τον ιστότοπο και το DTT, είναι πραγματικά μια ευλογία να σας έχουμε Max. Θαυμάζω την κατανόησή σας για τα βαθιά πράγματα του Θεού (είμαι απλός άνθρωπος με κάθε έννοια της λέξης 🙂) Απολαμβάνω επίσης ιδιαίτερα τα καλά ερευνημένα σχόλιά σας. Βρίσκω επίσης τον Μπομπκάτ για τον ίδιο λόγο. Με λυπεί το γεγονός ότι η GB θα κρατούσε μάλλον απληστία την ψευδαίσθηση της αλήθειας και δεν θα έπαιρνε γνώση των αδελφών μας... Διαβάστε περισσότερα "
GWIT, είμαι ταπεινός να είμαι μεταξύ άλλων που έχουν πολύ περισσότερη πνευματική αντίληψη από τον εαυτό μου. Μαθαίνω κάτι νέο και νόημα που αυξάνει την πνευματική διορατικότητα καθημερινά. Έχω δει αυτόν τον ιστότοπο ως υπόγεια κίνηση. Μερικοί από εμάς είναι ενεργοί (μερικοί πρεσβύτεροι / πρωτοπόροι), κάποιοι είναι ανενεργοί, κάποιοι df'd, άλλοι απορρίπτονται. Μερικοί είναι df'd και για προσωπικούς λόγους, αισθάνονται ότι κάτι λείπει στη ζωή τους (ειδικά η οικογένεια) και την ανάγκη να επιστρέψουν, και μόλις φτάσουν εκεί, τότε αποφασίσουν πώς θέλουν να συνεχίσουν τη ζωή τους. Μερικοί από εμάς είναι σε θέση να πάρουν το καλό…. με το κακό… .. και ακόμη και το... Διαβάστε περισσότερα "
Αναδρομικά, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους πήραμε αυτό, τουλάχιστον έτσι αισθάνομαι. Είχα επίσης ενοχληθεί όλο και περισσότερο και έπρεπε να εκτοξεύσω την απογοήτευσή μου σε αξιόπιστους φίλους. Αποδεικνύεται ότι ορισμένοι από αυτούς δεν αξίζουν αυτήν την εμπιστοσύνη. Σε άλλες περιπτώσεις, κράτησαν την εμπιστοσύνη μου, αλλά με αναστάτωσαν. Τους ανάγκαζα να δουν πράγματα που δεν ήθελαν να δουν, έτσι η φιλία έγινε τεταμένη. Είναι παρόμοιο με το σενάριο όπου βλέπετε έναν καλό φίλο να κάνει πράγματα για να βλάψει τον γάμο του ή την υγεία του. Εσύ... Διαβάστε περισσότερα "
Country Girl, λυπάμαι που δεν είχατε στη διάθεσή σας αυτό το φόρουμ προτού η εκκλησία ασχοληθεί με την κατάστασή σας. Είχατε διαθέσιμο, ίσως τα πράγματα να είχαν αποδειχθεί διαφορετικά για εσάς; Έχοντας τη δυνατότητα να ανοίξετε ανοιχτά, να εκφράσετε την απογοήτευσή σας, να νιώθετε ασφαλείς να αμφισβητήσετε ανοιχτά τις περασμένες πεποιθήσεις χρησιμοποιώντας τις γραφές, και ειδικά, την άνεση και την ηρεμία που ξέρετε ότι δεν είστε μόνοι. Όπως είπε ο Μελέτι σε μια από τις αναρτήσεις του, αυτό είναι ένα μέρος για να αφήσουμε την αναδυόμενη βαλβίδα μας να απελευθερωθεί, χωρίς φόβο κρίσης, καταδίκης ή τιμωρία. Ίσως το άνοιγμα αυτής της λεωφόρου σε εσάς θα είχε βοηθήσει... Διαβάστε περισσότερα "
Maxwellamart - Σταμάτησα να παίζω στην KH πριν από μερικούς μήνες και μερικούς μήνες πριν από αυτό σταμάτησα να συμμετέχω στην επιτόπια υπηρεσία επειδή η συνείδησή μου δεν θα μου επέτρεπε πλέον να κατευθύνω ανθρώπους στον Οργανισμό χωρίς να προειδοποιήσω τους ανθρώπους για κακοποίηση παιδιών, ψευδείς διδασκαλίες κ.λπ. θα μπορούσατε να το αιτιολογήσετε αυτό - αλλά δεν θα το έλεγα αυτό ή αυτό - ωστόσο, εάν συμμετέχετε στο υπουργείο, ο ιδιοκτήτης σας θεωρεί ως JW και επομένως τους κατευθύνετε σε αυτόν τον Οργανισμό. Δεν επικρίνω κανέναν σε αυτόν τον ιστότοπο για τον τρόπο που κάνουν τα πράγματα,... Διαβάστε περισσότερα "
Jannai40 σας ευχαριστώ που μοιραστήκατε. Έτσι ξεθωριάσατε και νομίζω ότι αυτό κάνει τη διαφορά. Τεχνικά, δεν έχετε χάσει καμία ενεργή οικογένεια, υποθέτοντας ότι έχετε. Φυσικά, μπορεί να σας αντιμετωπίζουν διαφορετικά, αλλά τα έχετε, δεν σας έχουν διαγράψει ακόμη. Νομίζω ότι αυτό παίζει στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Αναρωτιέμαι, μήπως το μωρό (οι βασικές μας διδασκαλίες) ξεπερνά το βρώμικο νερό μπάνιου; (εσφαλμένες διδασκαλίες). Πιστεύω ότι οι βασικές μας διδασκαλίες είναι αλήθεια και η πλειονότητα των περιφερειακών μας διδασκαλιών δεν βλάπτει κανέναν. Οι διδασκαλίες που με ενοχλούν περισσότερο είναι η πολιτική μας για το αίμα, η οικογένεια... Διαβάστε περισσότερα "
maxwellsmartjw - Είναι υπέροχο να σας έχουμε εδώ και σας ευχαριστώ για τα διορατικά και ισορροπημένα σχόλιά σας.
Γεια MaxwellSmartJW,
Μου άρεσε πολύ αυτό το σχόλιο. Έχω μια ιδέα που θα ήθελα να τρέξω από εσάς. Μπορείτε να μου στείλετε email στο meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Καταλαβαίνω πλήρως την προοπτική σας. Ήμουν στα παπούτσια σου, μπορώ να φανταστώ τον εαυτό μου να μοιάζει πολύ με το πώς νιώθεις. Αν καταλαβαίνω σωστά τον Wheresenoch, έχει ήδη διανύσει την περισσότερη απόσταση που απαιτείται για να προκριθεί για την αποκατάσταση. Το JC που τον έκανε δεν μπορεί να τον κρατήσει για πάντα. Έχει επενδύσει χρόνια παρακολουθώντας συναντήσεις, μετακόμισε σε διαφορετική εκκλησία, κλπ. Εκφράζει την επιθυμία να επιστρέψει, και κατάφερε να συμφιλιώσει οποιοδήποτε ζήτημα συνείδησης, ή αμφιβάλλω ότι θα έκανε την προσπάθεια. Φαίνεται ότι έχει κάποια περιορισμένη επαφή με την αδερφή του (θεωρείται ενεργός) και ούτω καθεξής... Διαβάστε περισσότερα "
Hey maxwell συνολικά συμφωνούν με όλα όσα είπατε εκεί σε αυτό το σχόλιο ότι όσο μπορώ να δω είναι ακριβώς αυτό που λέει η Βίβλος για αυτό το θέμα έχω επίσης ανεξάρτητα έρθει στα ίδια συμπεράσματα ευχαριστώ kev
«Ήμουν στα παπούτσια σου, σίγουρα θα το ρουφήζα και θα επέστρεφα.» Maxwell, αυτή είναι η συμβουλή που δώσατε στον ¿Wheresenoch ;. Καλώς ήλθατε και στους δύο !!! Ανυπομονώ για μελλοντικά σχόλια. Υπάρχει μια άλλη πλευρά σε αυτό το νόμισμα. Είναι για μερικούς, συμπεριλαμβανομένου του εαυτού μου, η επιστροφή στο KH θα με έκανε υποκριτή και θα παραβίαζε τη συνείδησή μου. Δεν μπορώ εν γνώσει μου να ζητήσω να ξανασυνδεθώ σε έναν οργανισμό που κάνει τον εξωφρενικό ισχυρισμό ότι το GB είναι τώρα το FDS που μιλά για τον ίδιο τον Θεό, μαζί με όλες τις άλλες εξαπατήσεις που ασκούν.... Διαβάστε περισσότερα "
Πιστεύω ότι η συλλογική φωνή των λόγων εκείνων που συνεισφέρουν σε αυτόν τον ιστότοπο θα αγγίξει κάθε ειλικρινή και ειλικρινή αναζητητή της αλήθειας μέσα στην αδελφότητα μας, αν σκοντάψουν σε αυτόν τον ιστότοπο. Ίσως ο Ιεχωβά να ευλογήσει τις προσπάθειές μας και η αλήθεια θα επηρεάσει την αλλαγή;
MSJW
Ευχαριστώ Vivlon 4 που επιβεβαίωσαν τις απόψεις μου από την άποψη των ηλικιωμένων. Υπήρξαν πραγματικά στιγμές που κάθισα μπροστά και το κέντρο μελετούσε και χαμογελούσε, και ένιωσα την πιο έντονη εμφάνιση περιφρόνησης σαν να έπρεπε να λυγίζω και να κρύβω στο πίσω μέρος του χωριού! Παρευρίσκομαι σε συνεδριάσεις που δεν είναι αποικίες, αλλά 2 παρακολουθώ τυχόν αλλαγές στην πολιτική. Έχω παρακολουθήσει νέους ανθρώπους να ξυπνούν σε αυτόν τον ιστότοπο σχεδόν σε κάθε ανάρτηση, μαζί με αμέτρητους άλλους, όπως εγώ, παρατηρώντας σιωπηλά. Μερικοί σε «καλή κατάσταση» άλλοι όχι τόσο πολύ. Όλοι έχουμε από κοινού τη χρήση του... Διαβάστε περισσότερα "
Μπορώ να επιβεβαιώσω και να συμφωνήσω με τα παραπάνω σχόλια της Meleti. Σε διαδικασία δικαστηρίου, η έφεση είναι μια διαδικασία για την αίτηση επίσημης αλλαγής σε επίσημη απόφαση. Υπάρχουν δύο τύποι προσφυγών. Υπάρχουν προσφυγές "επί της καταγραφής" και υπάρχουν ένσταση "de novo" (lat από την αρχή). Το σύστημα JW είναι μια προσφυγή "on the record". Η απόφαση της επιτροπής ακροάσεως της υπόθεσης αμφισβητείται με το επιχείρημα ότι κατέληξαν σε ανακριβή απόφαση σχετικά με την πραγματική μετάνοια. Η επιτροπή προσφυγών εξετάζει τις «καταγεγραμμένες» σημειώσεις και τις μαρτυρίες του ΚΚ. Μόνο πληροφορίες που προέκυψαν κατά τη διάρκεια του πρωτοτύπου... Διαβάστε περισσότερα "
Ένιωσα έτσι και το maxwell ήμουν επίσης ένας γέροντας τόσο απογοητευτικός όταν δεν επιτρέπεται να εκφράζετε τις ανησυχίες σας στους άλλους χωρίς φόβο αντίποινα, ειδικά όταν ξέρετε το δικαίωμά σας και βλέπετε σαφείς μη γραπτικές διαδικασίες και στάσεις που εμφανίζονται στη θρησκεία. Απλώς με έκανε πραγματικά θυμωμένος άρρωστος να είμαι ειλικρινής στο τέλος. Kev
Προφανώς τα τρέχοντα CO δηλητηριάζουν το πηγάδι των απολυθέντων CO. Οι γονείς μου είχαν πρόσφατα το CO για μεσημεριανό γεύμα. Μίλησε για τις αλλαγές και είπε ότι έρχονται περισσότερα. Ανέφερε επίσης ότι οι αλλαγές επέτρεψαν στο υποκατάστημα να αποσυρθεί μερικοί εκκεντρικοί ντεμοντέ δεινόσαυροι. Θα τον παραθέσω, αλλά δεν θα το έβαζε να διαβάζει αυτόν τον ιστότοπο. Επομένως, δεν περιμένω από κανέναν να ακούσει κάτι που έχει να πει ένας πρώην / συνεργάτης. Θα απορριφθούν ως παλιοί χρονιστές που δεν κινούνται μαζί με το άρμα. Αυτές οι νέες αλλαγές με κάνουν νευρικό. Με ανησυχεί... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ, Sargon. Κάτι έρχεται. Μπορείτε σχεδόν να το μυρίσετε στον άνεμο.
Καλησπέρα σε όλους ! Ακολουθήσατε αυτόν τον ιστότοπο 4 ετησίως. 1η δημοσίευση ελπίζω να περάσει. Μου ανακοινώθηκαν «όχι πλέον jw» σχεδόν πριν από 5 χρόνια. Δέκα μήνες αργότερα, το 1ο γράμμα μου συνάντησε μια απλή απάντηση. Δεν υπάρχει λόγος γραφής απλώς περιμένετε. Έκανα λοιπόν για μια χρονιά και κάποια αλλαγή. Έκανε τα περισσότερα σε κάθε συνάντηση. 2ο γράμμα, περιμένετε λίγο περισσότερο. Μετακόμισα 2 άλλη πόλη, οπότε παρευρίσκομαι σε μια άλλη αίθουσα για ένα χρόνο. Μόλις γύρισα στο 3ο γράμμα πριν από 2 μήνες. Bros @ old hall επιμένουν να συναντηθούν μαζί μου, αλλά έχω ακόμα 2 οργανώσει 1. Τρέχον κογκ... Διαβάστε περισσότερα "
Καλώς ήλθατε στον ιστότοπο, ¿Wheresenoch ?. Έχοντας υπηρετήσει ως πρεσβύτερος για πολλές δεκαετίες, γνωρίζω ότι πολλοί πρεσβύτεροι έχουν μια αμυδρά άποψη για όποιον ζητά την αποκατάσταση που έκανε ένσταση για την αρχική απόφαση. Η ιδέα είναι ότι αν υποβάλατε έφεση, δεν θα είστε πραγματικά μετανοούμενοι. Έτσι, αν θέλετε τώρα να επιστρέψετε, αναρωτιούνται εάν είστε τώρα πραγματικά μετανοημένοι. Αυτό κηλιδώνει τον υποτιθέμενο σκοπό της διαδικασίας προσφυγής, αφού κάποιος ξέρει ότι θα προσθέσει μόνο την ποινή κάποιου, οπότε καλύτερα να μην εκμεταλλευτεί το πολύ περιορισμένο όφελος και να πάρει τα γλείφει σας με την ελπίδα να συντομευτεί... Διαβάστε περισσότερα "
Μου φαίνεται ότι η οργάνωση ανακαλύπτει εκ νέου τον εαυτό της με τη στάση «ο πιστός θα ακολουθήσει, ο ανυπόμονος θα φύγει». Φαντάζομαι ότι η GB πιστεύει ότι η τελευταία ομάδα είναι αρκετά μικρή. Μπορεί να μην είναι λάθος, αν και ελπίζω διαφορετικά. Όπως στην περίπτωση επιχειρήσεων που έχουν κάνει το ίδιο (όπως όταν η Lafayette έγινε Circuit City ή όταν η Banana Republic πήγε από το περίεργο κατάστημα ειδών ταξιδιού σε μια πιο μοντέρνα μπουτίκ), ο οργανισμός πιστεύει πιθανώς ότι οι αλλαγές είναι απαραίτητες για να κάνουν τη θέληση της GoB και οποιεσδήποτε απώλειες υποστούν απλώς μια επένδυση στη μελλοντική καλή υγεία της αδελφότητας.
keeponseeking σας ευχαριστώ πολύ!
Μελέτη, συμφωνώ. Είναι αλήθεια ότι ορισμένοι στο 70ο "παλιό σχολείο" μπορεί να έχουν εκφράσει κάποιες ανησυχίες σχετικά με ορισμένες από τις πρόσφατες προσαρμογές; Το GB ίσως ένιωθε ότι θα έπρεπε να σύρουν μερικούς από αυτούς τους παλιούς αδελφούς κατά τη διάρκεια «κλοτσιές και κραυγές». Μήπως κάποιοι δεν ήταν πλήρως εν πλω; Δεν θα υπήρχε πολύ λιγότερη πτώση και πιθανή αναστάτωση στα κυκλώματα εάν υπήρχε ένας δυσαρεστημένος EX DO / CO… .. παρά ένας ενεργός; Η νέα ηλικία συνταξιοδότησης των 70 πρέπει να αποδειχθεί απογοητευτική για πολλούς CO στα 50's-60's. Αν συνεχίσουν και ο Αρμαγεδδώνας δεν υλοποιείται όπως προβλέπουν,... Διαβάστε περισσότερα "
Η αποστολή των 70+ σε βοσκότοπους φαίνεται σαν μια πολύ κοντόφθαλμη απόφαση. Γιατί έχουν πάρει την απόφαση είναι εικασία όλων. Περικοπές? Ενοποίηση ισχύος; Είναι δύσκολο να δούμε έναν θετικό λόγο από την Αγία Γραφή. Το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για την εξάλειψη της ρύθμισης του περιφερειακού επιτηρητή. Κάποιος μου σχολίασε κάποτε για τον τρόπο με τον οποίο ο Οργανισμός αντιμετωπίζει προβληματικές καταστάσεις: Πολύπλοκο πρόβλημα, απλές λύσεις. Ίσως η «απλοϊκή λύση» θα ήταν περισσότερο στη μύτη. Νομίζω ότι αυτό που κάνει το GB, το κάνει με την ειλικρινή πεποίθηση ότι ενεργεί για τον Θεό. Είμαι σίγουρος ότι... Διαβάστε περισσότερα "
Συμφωνώ, δεν έχει νόημα να βάζουμε αυτούς τους ηλικιωμένους αδελφούς σε βοσκότοπους στην πρωταρχική τους θέση. Εάν ζητηθούν (υποχρεωτικές) δωρεές από την κοινότητα καλύπτουν τα αυτοκίνητα μίσθωσης και την ασφάλιση αυτοκινήτων τους, η εταιρεία δεν είναι στην ουσία το μηνιαίο επίδομα και μια άγνωστη ευθύνη για την υγειονομική περίθαλψη. Όλα τα άλλα έξοδα καλύπτονται από τοπικά κυκλώματα και εκκλησίες. Σε ότι για όσους δεν έχουν φαρμακευτική αγωγή θα καλύψουν την υγειονομική περίθαλψή τους, με ποιον τρόπο, τι εξοικονομούν βγάζοντας τους από το δρόμο; Νομίζω ότι η ηλικία των 75 ετών, ακόμη και η ηλικία των 80 ετών θα ήταν καλύτερη ηλικία συνταξιοδότησης. Και πάλι, δεν έχει νόημα, εκτός αν... Διαβάστε περισσότερα "