Unu el niaj regulaj legantoj sendis ĉi tiun interesan alternativon al nia kompreno pri la vortoj de Jesuo trovitaj ĉe Mt. 24: 4-8. Mi afiŝas ĝin ĉi tie kun la permeso de la leganto.
—————————- Komenco de Retpoŝto —————————-
Saluton Meleti,
Mi ĵus meditis pri Mateo 24, kiu traktas la signon de la parousia de Kristo kaj malsama kompreno pri ĝi eniris en mian menson. La nova kompreno, kiun mi havas, harmonias perfekte kun la kunteksto, sed ĝi kontraŭas al tio, kion plej multaj homoj pensas pri la vortoj de Jesuo ĉe Mateo 24: 4-8.
La organizo kaj la plej multaj deklaritaj kristanoj komprenas la deklarojn de Jesuo pri estontaj militoj, tertremoj kaj manĝaĵoj kiel la signo de lia parousia. Sed se Jesuo vere celus la malon? Vi probable nun pensas: “Kio! Ĉu ĉi tiu frato estas ekster sia menso ?! ” Nu, ni rezonu pri tiuj versoj objektive.
Post Jesuo adeptoj demandis kion estus la signo de lia Parousia kaj la konkludo de la sistemo de aferoj, kio estis la unua afero ke vi eliru el Jesuo buŝo? "Rigardu, ke neniu vin trompas". Kial? Evidente, la afero plej supra sur Jesuo menso respondi iliajn demando estis gardi ilin kontraŭ esti trompitaj pri ekzakte kiam tiu tempo venos. La postaj vortoj de Jesuo devas esti legataj kun ĉi tiu penso en menso, kiel konfirmas la kunteksto.
Jesuo poste diras al ili, ke homoj venos en lia nomo, dirante, ke ili estas la Kristo / sanktoleito kaj erarigus multajn, kio konformas al la kunteksto. Sed tiam li mencias pri manĝaĵoj, militoj kaj tertremoj. Kiel tio povus eniri en la kuntekston de tio, ke ili estas erarigitaj? Pensu pri homa naturo. Kiam okazas iu granda natura aŭ homfarita renversiĝo, kia penso emas veni en la menson de multaj? "Ĝi estas la fino de la mondo!" Mi memoras, ke mi vidis novaĵojn pri malmulta tempo post la tertremo en Haitio kaj intervjuita unu postvivanto diris, ke kiam la tero forte tremis, ili pensis, ke la mondo finiĝas.
Ŝajnas, ke Jesuo menciis militojn, tertremojn kaj manĝaĵojn, ne kiel ion serĉindan kiel signon de sia parousia, sed prefere malhelpi kaj malkaŝi la ideon, ke ĉi tiuj estontaj renversiĝoj, kiuj estas neeviteblaj, estas signo, ke la fino estas ĉi tie aŭ proksime. Pruvo de tio estas liaj vortoj en la fino de la verso 6: “Vidu, ke VI ne timas. Ĉar ĉi tiuj aferoj devas okazi, sed la fino ankoraŭ ne estas. " Notu, ke post fari ĉi tiun deklaron Jesuo komencas paroli pri la militoj, tertremoj kaj manĝaĵoj kun la vorto "Por", kiu esence signifas "ĉar". Ĉu vi vidas lian pensfluon? Jesuo ŝajnas efektive diri:
- Gravaj renversiĝoj okazos en la historio de la homaro - vi aŭdos pri militoj kaj onidiroj pri militoj - sed ne lasu ilin timigi vin. Ĉi tiuj aferoj neeviteble okazos en la estonteco, sed ne erarigu vin pensante, ke ili signifas, ke la fino estas ĉi tie aŭ proksima, ĈAR nacioj batalos inter si kaj okazos tertremoj en unu loko post alia kaj estos manĝaĵoj. [Alivorte, tia estas la neevitebla estonteco de ĉi tiu malvirta mondo, do ne falu en la kaptilon ligi apokalipsan signifon al ĝi.] Sed ĉi tio estas nur la komenco de tumulta tempo por la homaro. '
Estas interese rimarki, ke la raporto de Luko donas unu aldonan informon, kiu enmetiĝas en la kuntekston de Mateo 24: 5. Luko 21: 8 mencias, ke falsaj profetoj asertus "'Alvenis la tempo" kaj li avertas siajn sekvantojn, ke ili ne sekvu ilin. Pensu pri tio: Se la militoj, manĝaĵoj kaj tertremoj vere estus signo indikanta, ke la fino proksimiĝis - ke la konvena tempo alproksimiĝis - tiam ĉu homoj ne havus legitimajn kialojn fari tian aserton? Kial do Jesuo kategorie eksigas ĉiujn homojn, kiuj asertas, ke la konvena tempo alproksimiĝis? Ĝi havas sencon nur se li fakte implicis, ke ne ekzistas bazo por fari tian aserton; ke ili ne vidu la militojn, manĝaĵojn kaj tertremojn kiel la signon de lia parousia.
Kio do estas la signo de parusio de Kristo? La respondo estas tiel simpla, ke mi surprizis, ke mi ne vidis ĝin antaŭe. Unue estas evidente, ke la paruseco de Kristo fakte aludas al sia fina venado ekzekuti la malbonulojn, kiel indikite per la maniero, kiel estas uzata parousia, en tekstoj kiel 2 Peter 3: 3,4; James 5: 7,8 kaj 2 Tesalonikanoj 2: 1,2. Studu atente la kuntekstan uzon de parousia en ĉi tiuj tekstoj! Mi memoras legi alian afiŝon, kiu traktis tiun temon. La SIGNO de la parusio de Kristo estas menciita ĉe Mateo 24: 30:
"Kaj tiam la Signo de la Filo de homo aperos en la ĉielo, kaj tiam ĉiuj triboj de la tero batos sin en lamentado, kaj ili vidos la Filon de homo venanta sur la nubojn de la ĉielo kun potenco kaj granda gloro."
Bonvolu noti, ke la priskribo de la eventoj menciitaj ĉe Mateo 24: 30,31 perfekte kongruas kun la vortoj de Paŭlo ĉe 2 Tesalonikanoj 2: 1,2 pri la kolektiĝo de la sanktoleito okazonta ĉe la parusio de Kristo. Estas ŝajne ke la "signo de la Filo de homo" estas la signo de Kristo Parousia - ne la militoj, malabundo de manĝaĵo kaj tertremoj.
anonima
—————————- Fino de Retpoŝto —————————-
Afiŝante ĉi tie, mi esperas generi iujn reagojn de aliaj legantoj por determini la meriton de ĉi tiu kompreno. Mi konfesas, ke mia komenca reago estis rifuzi ĝin - tia estas la potenco de dumviva doktrinado.
Tamen ne daŭris longe por vidi la logikon en ĉi tiu argumento. Ni decidis por 1914 pro sinceraj interpretoj faritaj de frato Russell surbaze de lia evidenta kredo je la signifo de antaŭdiroj derivitaj per numerologio. Ĉiuj estis forlasitaj krom por tio, kio kondukis al 1914. Tiu dato restis, kvankam ĝia tiel nomata plenumo ŝanĝiĝis de la jaro kiam la granda aflikto komenciĝos ĝis la jaro, kiam ni kredas, ke Kristo estis kronita reĝo en la ĉielo. Kial tiu jaro restis signifa? Ĉu povus esti alia kialo krom tio, ke komenciĝis la jaro "la milito por fini ĉiujn militojn"? Se nenio granda okazus en tiu jaro, tiam 1914 probable estus forlasita kune kun ĉiuj aliaj malsukcesaj "profete signifaj jaroj" de la teologio de Russell.
Do nun jen ni, preskaŭ jarcenton poste, estas envolvita kun "komenca jaro" dum la lastaj tagoj, ĉar vere granda milito koincidis kun unu el niaj profetaj jaroj. Mi diras "selita" ĉar ni ankoraŭ estas devigitaj klarigi la profetan aplikon de Skriboj, kiuj ĉiam pli malfacilas kredi, se ni devas daŭre teksi 1914 en ilian ŝtofon. La plej nova streĉita apliko de "ĉi tiu generacio" (Mt. 24:34) estas nur unu okulfrapa ekzemplo.
Fakte ni daŭre instruas, ke la "lastaj tagoj" komenciĝis en 1914, kvankam neniu el la tri rakontoj pri la respondo de Jesuo al la demando farita en Mt. 24: 3 uzas la esprimon "lastaj tagoj". Tiu termino troviĝas ĉe Agoj. 2:16 kie ĝi klare aplikiĝis al eventoj okazantaj en 33 p.K. Ĝi troviĝas ankaŭ ĉe 2 Tim. 3: 1-7 kie ĝi klare validas por la kristana parokanaro (aŭ alie la versoj 6 kaj 7 estas sensencaj). Ĝi estas uzata ĉe Jakobo 5: 3 kaj estas ligita al la ĉeesto de la Sinjoro menciita ĉe vs. 7. Kaj ĝi estas uzata ĉe 2 Pet. 3: 3 kie ĝi ankaŭ estas ligita al la ĉeesto de la Sinjoro. Ĉi tiuj du lastaj okazoj indikas, ke la ĉeesto de la Sinjoro estas la fino de la "lastaj tagoj", ne io samtempa kun ili.
Do, en la kvar kazoj, kie la termino estas uzata, oni ne mencias militojn, malsatojn, pestojn kaj tertremojn. Kio markas la lastajn tagojn estas la sintenoj kaj konduto de malvirtaj viroj. Jesuo neniam uzis la esprimon "lastaj tagoj" rilate al tio, kion ni kutime nomas la "profetaĵo de la lastaj tagoj de Mt." 24 ”.
Ni prenis Mt. 24: 8, kiu legas: "Ĉiuj ĉi aferoj estas komenco de suferoj", kaj konvertis ĝin por signifi, "Ĉiuj ĉi tiuj aferoj markas la komencon de la lastaj tagoj". Tamen Jesuo ne diris tion; li ne uzis la esprimon "lastaj tagoj"; kaj estas evidente kuntekste, ke li ne donis al ni rimedon por scii la jaron mem, kiam komenciĝos la "lastaj tagoj".
Jehovo ne volas, ke homoj servu lin, ĉar ili timas, ke ili baldaŭ detruiĝos, se ne. Li volas, ke homoj servu lin, ĉar ili amas lin kaj ĉar ili rekonas, ke estas la sola maniero por la homaro sukcesi. Ke estas la natura stato de la homaro servi kaj obei la veran Dion, Jehovon.
El klare gajnita sperto kaj malhelpitaj atendoj evidentiĝas, ke neniu el la profetaĵoj rilate al eventoj okazontaj dum la lastaj tagoj estis donita kiel rimedo por distingi, kiom proksimaj ni estas al la fino. Alie, Jesuo vortoj ĉe Mt. 24:44 havus nenian signifon: "... je horo, laŭ kiu vi ne pensas, la Filo de homo venos."
Meleti
[...] Estas en vs. 33, rompante la tri-partan demandon de vs. 3, montrante, ke la tiel nomataj signoj de versoj 4-14 estas nenio alia, kaj esplorante la signifon de versoj 23 ĝis 28. Tamen, tie [...]
[...] [i] Vidi Militojn kaj Raportojn pri Militoj same kiel Militojn kaj Raportojn pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo? [...]
[...] El tiuj versoj pri la detruo de Jerusalemo, ĉiuj tiel nomataj signoj estas vere kontraŭsignoj. Tio estas, Jesuo avertas nin, ke ni ne estu erarigitaj de falsaj [...]
[...] ĉu ĝi estas parabolo, aŭ ĉu ĝi estas signo? Ĉiuj aliaj "signoj", eĉ la aferoj, kiujn ni misinterpretas kiel signoj kiel la militoj, malsatoj kaj tertremoj, estas veraj aferoj, ne paraboloj aŭ metaforoj. Nia [...]
[...] [i] Estas nun signifa kialo kredi, ke la lastaj tagoj ne komenciĝis en 1914. Por analizo de ĉi tiu temo rilate al la oficiala doktrino de Atestantoj de Jehovo vidu "Militoj kaj Raportoj de Militoj-Ruĝa Haringo" ? "[...]
[…] Fakte? Kiujn klarajn pruvojn, diru? Ni montras al "militoj kaj raportoj pri militoj, pestoj, manĝaĵoj kaj tertremoj", tamen zorgema ekzameno de la vortoj de Jesuo indikas, ke li diris al ni, ke ni ne provizu tiajn aferojn kiel antaŭvidantoj de ĉi tiu alveno. Anstataŭe, li alvenas kiel ŝtelisto en la nokto. (Por detala konsidero, vidu Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo?) [...]
[...] 1914–36 1/2 jaroj– pri la mezumo de homa vivo hodiaŭ. [3] Por detala klarigo vidu "Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo?" [4] Daniel 10:13 [5] Vidu komentojn 1 kaj 2 [6] Vidu serion de artikoloj sub la temo, [...]
[…] Plenumiĝante kaj la fino estis proksima. Ni diskutis ĉi tion pli detale sub la afiŝo "Militoj kaj Raportoj pri Militoj - Ĉu Ruĝa Haringo?" kaj "La Diabla Granda Trompo [...]
Kiel mi povas sendi al vi kunlaboron? Mi skribas ion pri la granda homamaso kaj mi ŝatus scii ĉu mi povas dividi ĝin kun vi, kaj probable vi ŝatus dividi ĝin kun pli da fratoj 🙂
Jes, bonvolu fari. Vi povas retpoŝti ĝin al mi ĉe meleti.vivlon@gmail.com.
La aserto estas prezentita, ke ĉi tie la naciaj tempoj finiĝas ĉe la signo de la "Filo de homo" en la ĉielo, videbla kaj ŝajna al ĉiuj nacioj kaj triboj. Tiel komenciĝas la "Granda aflikto", tribunalo kaj juĝo de ĉiuj vivantoj. Post iom da tempo la "tago" de Jehovo alportas ekzekuton al la malvirtuloj kaj enkondukas en paradizon ĉiujn trovitajn justajn. La komento preterlasas la grandajn farojn de Jehovo por daŭrigi sian celon (en parta listo): 1: Interveno en la Edena Ĝardeno. 2: Interveno kontraŭ Kaino favore al la sango de Abelo. 3: Jarcento de... Legu pli "
Jen demando: Se niaj konkludoj pri tio, kion Jesuo celis rilatante al militoj, ktp, estas ĝustaj, kiel ni rilatas tion al la kvar rajdistoj de Revelacio?
La kvar ĉevalo = la granda aflikto? Komparu Eze 5: 16-17. Ĉi tio parolas pri tio, ke Jehovo juĝas Jerusalemon. Ĉu vi konsentus, ke ĝi trovos sian modernan paralelon kiam la kristanaro estos juĝita kaj ke ĉi tio estas ĉe la granda aflikto? Se jes, vi rimarkos la fortajn paralelojn kun Rev 6. Tiu sur la blanka ĉevalo havas pafarkon. Eze 5:16 mencias "malutilajn sagojn". Malsato, pesto, glavo kaj vundaj sovaĝaj bestoj aperas en ambaŭ kontoj. La rajdado de la rajdistoj antaŭas, ke la luno fariĝos sango kaj la steloj de la ĉielo falos sur la teron (Rev 6: 12,13). Ĉi tio... Legu pli "
Tio estas bona demando. Revelacio 6 ŝajnas egali la vortojn de Jesuo pri militoj, manĝaĵoj kaj pestoj. Tamen kvina rajdanto reprezentanta tertremojn videble forestas. Sed interese, en verso 10 la animoj ekzekutitaj per la hakilo krias: "Ĝis kiam, Suverena Sinjoro sankta kaj vera, ĉu vi detenas vin de juĝo kaj venĝo de nia sango kontraŭ tiuj, kiuj loĝas sur la tero?" Ĉu ĉi tiu demando povus reflekti la seniluziiĝon de multaj, kiuj erare rigardis la veturon de la kvar rajdistoj kiel indikon, ke la juĝo de Dio estis eminenta, tiel kaŭzante la demandon: "ĝis kiam ...?". Se jes, tiam eĉ... Legu pli "
Ni konsentas kun vi pri la punkto, kiam la sanktoleito reviviĝos. Vidu la afiŝon de majo 2012 pri la temo.
http://meletivivlon.com/2012/05/28/when-does-the-first-resurrection-occur/
Vi levas interesan punkton aludante, ke ne ekzistas Sinjoro, kiu reprezentas tertremojn. Se oni povus argumenti, ke kresko de militoj, malsatoj kaj pestaĵoj preskribus la finon de la mondo, tertremoj estas nature okazanta fenomeno kaj ne influas la kondiĉojn de la homaro. Estus tre malverŝajne, ke Jehovo faras ilin homaj nur por doni al ni unu faceton pli pri la signo. Do mi pensas, ke via originala hipotezo staras - ke militoj, malsatoj, pestoj kaj tertremoj estas ĉiuj eventoj, kiuj povus instigi nin pensi, ke la fino de la mondo venos, krom se... Legu pli "
Mi havas penson pri la unua rajdanto - kaj estas nur antaŭpenso, ke mi ne certas pri mi mem: La fajra kolora ruĝa rajdanto sendube bildigas tutmondan konflikton kaj la frazo "forprenu pacon de la Tero" tre kongruas. kun nia moderna klasifiko de la granda milito de 1914 kiel mondmilito. Do la 3 lastaj rajdistoj ŝajnas prezenti eventojn de la unua mondmilito pluen. Do Se ni eraras pri tio, ke Jesuo surtroniĝis kiel reĝo en 1914, kion povus reprezenti la unua blanka rajdisto? Kio se ĝi reprezentas la... Legu pli "
Mi ne estas tiel certa pri la supozo, ke la vortoj "forprenu pacon de la Tero" estis plenumitaj de la unua mondmilito. Ĝi certe kongruas kun nia oficiala pozicio, sed ĝi funkcias nur se ni kvalifikas tion, kion ni celas. Ekzemple, ĉu paco estis forprenita de la milionoj da loĝantoj en meza kaj suda Ameriko de la unua mondmilito? Kio pri Ĉinio, Barato, Japanio, Afriko? La milito tuŝis Nordamerikon nur ĉar ili sendis siajn junulojn trans Atlantikon batali en tio, kio esence estis eŭropa milito. Do paco ne estis forprenita de la Tero, sed nur partoj de ĝi.... Legu pli "
Mi konsentas, ke la unua parto de la profetaĵo en Matt 24 estas averto NE atingi rapidajn konkludojn pri tio, kion ĉi tiuj aferoj signifikis. Tamen mi antaŭe akceptis, ke kvankam Jesuo avertis siajn sekvantojn, ke ili ne pensas, ke lia ĉeesto estas aktuala pro la mondo. eventoj, tamen ili montris al malgravaĵo. Nun mi ne estas tiel certa. Ŝajnas perfekte, ke Jesuo diris, ke ĉi tiuj aferoj okazos ekde la unua jarcento, kaj ke anstataŭ uzi konstante tiujn kiel atestojn, ke li ĉeestis, kristano nur devas esti ĉiam... Legu pli "
Haha. Ĉi tio sonas kiel mia plej ŝatata "demona" libro Sinjoro de la Ringoj, kie la roluloj vivis en la 3a aĝo de meza tero. Ĉi tiu tria epoko kulminis per la detruo de la fina malbona Lordo Sauron.