"Mi diras al vi la veron, ĉi tiu generacio ne forpasos ĝis ĉiuj ĉi tiuj okazos." (Mat. 24:34 Retejo Biblio)
Tiutempe Jesuo diris: "Mi laŭdas Vin, Patro, Sinjoro de la ĉielo kaj la tero, ĉar Vi kaŝis ĉi tiujn aferojn de saĝuloj kaj intelektuloj kaj malkaŝis ilin al infanetoj. (Mat. 11:25 NWT)
Ŝajnas, ke kun ĉiu pasanta jardeko, nova interpreto de Mateo 24:34 estas publikigita en La Gvatanto. La plej novan iteracion ni studos ĉi tiun venontan semajnfinon. La neceso por ĉiuj ĉi tiuj "ĝustigoj" fluas de nia fokuso pri uzado de ĉi tiu verso kiel rimedo por kalkuli kiom proksima estas la fino. Bedaŭrinde, ĉi tiuj profetaj misfunkciadoj subfosis la valoron de ĉi tiu grava certigo donita al ni de Kristo. Kion li diris, li diris kaŭze. Nia Organizo, en sia deziro provoki staton de ekstrema urĝeco inter la rango kaj arkivo, akiris la valoron de la vortoj de Kristo ĝis siaj propraj finoj - specife, por inspiri pli da lojaleco al niaj estroj.
La ĝusta apliko de la certigo de Kristo - lia garantio, se vi volos - trompis Bibliajn legantojn kaj klerulojn dum jarcentoj. Mi mem prenis ponardon ĉe ĝi reen en decembro kun artikolo per kiu mi kredis, ke mi trovis manieron, kun helpo de aliaj, taŭgi ĉiujn pecojn. La rezulto estis streĉa kaj fakte konstanta (almenaŭ el ĉi tiu vidpunkto de la verkisto) kompreno, kiu estis intelekte tre kontentiga por mi, almenaŭ komence. Tamen, dum la semajnoj pasis, mi trovis ke ĝi ne emocie kontentigis. Mi daŭre pensis pri la vortoj de Jesuo ĉe Mateo 11:25 (vidu supre). Li konis siajn disĉiplojn. Ĉi tiuj estis la beboj de la mondo; la malgrandaj infanoj. La spirito malkaŝus al ili veron, kion la saĝuloj kaj intelektuloj ne povis vidi.
Mi komencis serĉi pli simplan klarigon.
Kiel mi diris en mia decembro-artikolo, se eĉ unu premiso, sur kiu baziĝas iu argumento, estas malĝusta, kio ŝajnas esti tiel solida kiel brika konstruaĵo fariĝas nenio pli ol domo de kartoj. Unu el la ĉefaj premisoj por mia kompreno estis, ke "ĉio ĉi" estas menciita en Mat. 24:34 inkluzivis ĉion profetitan de Jesuo en versoj 4 ĝis 31. (Intence, tio estas ankaŭ la oficiala kompreno de nia Organizo.) Mi nun vidas kialon por dubi tion, kaj tio ŝanĝas ĉion.
Mi klarigos.
Kion la Disĉiploj demandis
“Diru al ni, kiam ĉi tiuj estos? kaj kio estas la signo de via ĉeesto kaj de la fino de la aĝo? ”(Mat. 24: 3 Literatura Traduko de Juna)
Ili estis demandantaj, kiam la templo estos detruita; io Jesuo ĵus profetis. Ili ankaŭ petis signojn; signas por denunci lian alvenon al rega potenco (lia ĉeesto, greka: parusio); kaj signoj por signali la finon de la mondo.
Estas tre verŝajne, ke la disĉiploj imagis, ke ĉi tiuj eventoj estu aŭ samtempaj aŭ ke ili ĉiuj falos en mallongan tempon.
La Respondo de Jesuo - Averto
Jesuo ne povis malapogi ilin de ĉi tiu nocio sen lasi la katon el la sako kaj riveli aferojn tie ne destinitajn por scii. Kiel lia Patro, Jesuo konis la koron de homo. Li povis vidi la danĝeron prezentitan de misformita fervoro por koni la tempojn kaj la sezonojn de Dio; la damaĝo al fido, kiun profeta malkonfirmo povus kaŭzi. Do anstataŭ rekte respondi ilian demandon, li unue alparolis ĉi tiun homan malforton per elsendo de serio de avertoj.
Vs. 4 “Gardu vin, ke neniu vin trompas.”
Ili ĵus demandis, kiam venos la fino de la mondo, kaj la unuaj vortoj el lia buŝo estas "atentu, ke neniu misvokas vin"? Tio diras multon. Lia zorgo estis por ilia bonfarto. Li sciis, ke la afero de lia reveno kaj la fino de la mondo estos la rimedo, per kiu multaj povus esti misaj - misgviditaj. Fakte, ĝuste tion li diras poste.
Vs. 5 Ĉar multaj venos en mia nomo, dirante: Mi estas la Kristo, kaj multaj misuzos.
Ni bone devas memori, ke "Kristo" signifas "sanktoleito". Do multaj asertus esti la sanktoleito de Jesuo kaj uzus ĉi tiun mem-nomumon por misfamigi multajn. Tamen, se memproklamita sanktoleito devas misfamigi, li devas havi mesaĝon. Ĉi tio metas la venontajn versojn en kuntekston.
Vs. 6-8 “Vi aŭdos pri militoj kaj famoj pri militoj. Certigu, ke vi ne alarmas, ĉar tio devas okazi, sed la fino ankoraŭ venos. 7 Ĉar nacio leviĝos per armiloj kontraŭ nacio, kaj regno kontraŭ regno. Kaj estos malsatoj kaj tertremoj en diversaj lokoj. 8 Ĉiuj ĉi tiuj aferoj estas la komenco de naskiĝoj.
Jesuo specife avertas siajn disĉiplojn, ke ili ne estu miskreditaj, opiniante, ke li estas ĉe la pordo, kiam ili vidas militojn, tertremojn kaj similajn, precipe se iuj mem-nomitaj sanktoleitoj (Kristo, greka: Christos) diras al ili, ke ĉi tiuj eventoj havas specialan profetan signifon.
De la tempo de Kristo Jesuo, estis multaj fojoj, kiam kristanoj estis gviditaj kredi la finon de la mondo alvenis pro la efiko de naturaj kaj homaj katastrofoj. Ekzemple, estis ofta kredo en Eŭropo post la 100-jara milito kaj dum la Nigra Pesto, ke la fino de la mondo alvenis. Por vidi kiom ofte la kristanoj ne obeis la averton de Jesuo kaj kiom da falsaj kristanoj (sanktoleitoj) aperis dum la jarcentoj, kontrolu ĉi tion Vikipedio-temo.
Ĉar militoj, tertremoj, malsatoj kaj pestoj daŭris dum jarcentoj, ĉi tiuj ne konsistigas signon de la tuja alveno de Kristo.
Tuj poste Jesuo avertas siajn disĉiplojn pri la provoj kiuj okazos.
Vs. 9, 10 “Tiam ili transdonos vin por esti persekutitaj kaj mortigos vin. Vi estos malamata de ĉiuj nacioj pro mia nomo. 10 Tiam multaj kondukos al peko, kaj ili perfidos unu la alian kaj malamos unu la alian.
Ĉio ĉi falos al liaj disĉiploj kaj la historio montras, ke de lia morto, ĝis niaj tagoj, veraj kristanoj estis persekutitaj, perfiditaj kaj malamataj.
Ĉar la persekutado de kristanoj daŭris dum jarcentoj, tio ne konsistigas signon de la reveno de Kristo.
Vs. 11-14 "Kaj multaj falsaj profetoj aperos kaj trompos multajn, 12 kaj ĉar senleĝeco pliiĝos tiel, la amo al multaj malvarmetos. 13 Sed la homo, kiu finos ĝis la fino, saviĝos. 14 Kaj ĉi tiu evangelio de la regno estos predikita sur la tuta loĝata tero kiel atesto al ĉiuj nacioj, kaj tiam venos la fino.
Ne asertante esti sanktoleitoj (falsaj kristoj) ĉi tiuj profetoj tamen faras falsajn prognozojn kaŭzante multajn misuzojn. La prevalenco de leĝeco en la kristana kongregacio kaŭzas multajn perdi amon. (2 Tezo. 2: 6-10) Ni bezonas aspekton pli malproksiman ol la kruelega milita rekordo de la kristaneco, vidi tiujn vortojn de nia Sinjoro plenumiĝis kaj plenumiĝas. Kun ĉiuj ĉi tiuj antaŭdiroj, Jesuo nun donas vortojn de kuraĝigo dirante, ke eltenemo estas la ŝlosilo por savo.
Fine li antaŭdiras, ke la bonaj novaĵoj estos predikitaj en ĉiuj nacioj antaŭ ol venos la fino.
La ĉeesto de falsaj profetoj, la senkora kaj senleĝa stato de la kristana parokanaro, kaj la predikado pri la bonaj novaĵoj okazis de la tempo de Kristo ĝis niaj tagoj. Tial ĉi tiuj vortoj ne konsistigas signon de lia tuja ĉeesto.
Jesuo Respondas la Unuan Demandon
Vs. 15 "Do, kiam vi vidas la abomenindan dezerton, pri kiu parolis la profeto Daniel - starante en la sankta loko (lasu la leganton kompreni) ..."
Jen la respondo al la unua parto de ilia demando. Jen ĝi! Unu verso! Kio sekvas ne diras al ili kiam estos ĉi tiuj aferoj, sed prefere kion fari kiam ili okazas; ion pri kiu ili neniam demandis, sed ion ili bezonas scii. Denove Jesuo amas siajn disĉiplojn kaj provizas por ili.
Post doni al ili instrukciojn pri kiel eskapi de la kolero venonta Jerusalemon, kune kun trankvilo, ke malfermiĝos fenestro de ŝanco por eskapo (vs. 22), Jesuo tiam plu parolos pri falsaj kristoj kaj falsaj profetoj. Ĉi-foje li ligas la eraran naturon de iliaj instruoj al sia ĉeesto.
Nova Averto
Vs. 23-28 "Se iu diras al vi: Rigardu, jen la Kristo!" aŭ 'Tie li estas!' ne kredu lin. 24 Ĉar falsaj mesaĝoj kaj falsaj profetoj aperos kaj faros grandajn signojn kaj mirindaĵojn por trompi, se eble, eĉ la elektitojn. 25 Memoru, mi diris al vi antaŭ tempo. 26 Do, se iu diras al vi: 'Rigardu, li estas en la dezerto,' ne eliru, aŭ 'Rigardu, li estas en la internaj ĉambroj', ne kredu al li. 27 Ĉar ĝuste kiel la fulmo venas de la oriento kaj eklumas okcidenten, tiel estos ankaŭ la alveno de la Filo de homo. 28 Kie ajn estas la kadavro, tie kolektiĝas la vulturoj.
Ĉu Jesuo fine venas por respondi la duan kaj trian parton de la demando de siaj disĉiploj? Ankoraŭ ne. Ŝajne, la danĝero de misuzo estas tiel granda, ke li denove avertas ilin pri ĝi. Ĉi-foje tiuj, kiuj misfamigos, ne uzas katastrofajn eventojn kiel militojn, malsatojn, pestaĵojn kaj tertremojn. Ne! Nun ĉi tiuj falsaj profetoj kaj falsaj sanktoleitoj plenumas tion, kion ili nomas grandaj signoj kaj mirindaĵoj kaj asertas scii, kie estas Kristo. Ili proklamas, ke li jam ĉeestas, jam regas, sed kaŝe. La cetera mondo ne scios tion, sed la fideluloj, kiuj sekvos ĉi tiujn, estos lasitaj en la sekreton. "Li estas ekstere en la dezerto," ili diras, aŭ "kaŝitaj en iu sekreta interna ĉambro." Jesuo diris al ni, ke ni ne aŭskultu ilin. Li diras al ni, ke ni ne bezonos iun memproklamitan mesion por diri al ni, kiam lia ĉeesto alvenis. Li komparas ĝin al ĉielo fulmanta. Vi eĉ ne devas rekte rigardi la ĉielon por scii, ke ĉi tiu speco de fulmo ekbrilis. Por veturi hejmen tiun punkton, li uzas ankoraŭ alian analogion bone konatan de la sperto de ĉiuj liaj aŭskultantoj. Iu ajn povas vidi birdojn de kario ĉirkaŭiranta de granda distanco. Neniu devas interpreti tiun signon por ni scii, ke estas morta korpo sube. Oni bezonas neniun specialan scion, ne membrecon en iu ekskluziva klubo, por rekoni fulmon aŭ grupon de cirkumcaj birdoj. Tiel same lia ĉeesto estos memkomprenebla al la mondo, ne nur al liaj disĉiploj.
Jesuo Respondas Partojn 2 kaj 3
Vs. 29-31 "Tuj post la sufero de tiuj tagoj, la suno mallumiĝos, kaj la luno ne lumos; la steloj falos de la ĉielo, kaj la potencoj de la ĉielo skuos. 30 Tiam la signo de la Filo de homo aperos en la ĉielo, kaj ĉiuj gentoj de la tero ploros. Ili vidos la Filon de homo alvenanta sur la nubojn de la ĉielo kun potenco kaj granda gloro. 31 Kaj li sendos siajn anĝelojn kun laŭta trumpeto, kaj ili kolektos siajn elektitojn el la kvar ventoj, de unu fino de la ĉielo ĝis la alia.
Nun Jesuo alvenas al respondi la duan kaj trian partojn de la demando. La signo de lia ĉeesto kaj de la fino de la aĝo inkluzivos malheliĝon de la suno kaj luno kaj la faladon de la steloj. (Ĉar steloj ne povas laŭvorte fali el la ĉielo, ni devos atendi kaj vidi kiel tio plenumas ĝuste kiam la unuaj jarcentoj kristanoj devis atendi por vidi, kiu naŭza afero vere estas.) Ĝi inkluzivos la signon de la Filo de homo en la ĉieloj, kaj fine, la videbla manifestaĵo de Jesuo alvenanta en la nubojn.
(Rimarkindas aparte, ke Jesuo donas al siaj disĉiploj nenian direkton por ilia savo, kiel li faris por la tempo de la detruo de Jerusalemo. Eble ĉi tio estas pro tio, ke tiu parto estas jam prizorgita de la anĝelika direktita 'elektado'. - Mat. 24: 31)
Ĉi tiu Generacio
Vs. 32-35 “Lernu ĉi tiun parabolon de la figarbo: Kiam ajn ĝia branĉo fariĝas mola kaj elmetas siajn foliojn, vi scias, ke la somero estas proksima. 33 Ankaŭ vi, vidante ĉion ĉi, sciu, ke li estas proksima, ĝuste ĉe la pordo. 34 Mi diras al vi la veron: ĉi tiu generacio ne forpasos ĝis ĉio ĉi tio okazos. 35 La ĉielo kaj la tero forpasos, sed miaj vortoj neniam forpasos.
Neniu memproklamita sanktoleito, nek mem-nomumita profeto bezonas, ke iu sciu, ke la somero estas proksima. Jen kion Jesuo diras en 32. Ĉiu rajtas legi la laŭsezonajn signojn. Li tiam diras, ke vi, ne viaj estroj, aŭ iu guruo, aŭ iu papo, aŭ iu juĝisto, aŭ iu Estraro, sed vi povas vidi por vi mem per la signoj, ke li estas proksima, "ĝuste ĉe la pordo".
La signoj, kiuj indikas Jesuon ĝuste ĉe la pordo, lia reĝa ĉeesto tuja, estas listigitaj en versoj 29 ĝis 31. Ili ne estas la eventoj, kiujn li avertas nin pri miskonduto; la eventoj, kiujn li enlistigas en versoj 4 ĝis 14. Tiuj eventoj daŭras ekde la tagoj de la apostoloj, do ili ne povis konstati signon de lia ĉeesto. La eventoj de versoj 29 ĝis 31 ankoraŭ okazis kaj okazos nur unu fojon. Ili estas la signo.
Tial, kiam li aldonas en verso 34, ke ununura generacio atestos "ĉiujn ĉi aferojn", li aludas nur al la priparolataj aĵoj nur en versoj 29 ĝis 31.
Ĉi tio kondukas al la nepra konkludo, ke la apero de ĉi tiuj signoj okazos dum iom da tempo. Tiel la bezono de trankvilo. La aflikto, kiu venis sur Jerusalemon en la unua jarcento, daŭris jarojn. Estas malfacile kredi, ke la detruo de la tuta monda sistemo de aferoj estos dumnokta afero.
De tie la bezono de Jesuo trankviligantaj vortoj.
Konklude
Se mi diras, ke mi estas parto de la hippie-generacio, vi ne konkludos, ke mi naskiĝis fine de la 60-aj jaroj, kaj vi ne kredos, ke mi estis 40-jaraĝa, kiam la Beatles liberigis sian Sgt. Albumo de Pepper. Vi komprenos, ke mi estis en iu aparta epoko en aparta tempo en la historio. Tiu generacio malaperis, kvankam tiuj, kiuj formis ĝin, ankoraŭ vivas. Kiam la averaĝa homo parolas pri generacio, li ne parolas pri tempodaŭro mezurita de kolektiva vivdaŭro. La cifero de 70 aŭ 80 jaroj ne venas al la menso. Se vi diras la generacion de Napolean aŭ la generacion de Kennedy, vi scias, ke vi aludas al eventoj, kiuj identigas relative mallongan periodon de historio. Ĉi tio estas la komuna signifo, kaj ĝi ne bezonas doktrinan gradon nek skolastikan esploron por difini ĝin. Estas la kompreno, ke la "malgrandaj infanoj" instinkte.
Jesuo kaŝis la signifon de siaj vortoj de la saĝuloj kaj intelektuloj. Liaj avertaj vortoj realiĝis kaj multaj estis mistraktitaj kredante la falsajn profetaĵojn de mem-nomitaj, mem-sanktoleitaj. Tamen, kiam venos la tempo por apliki la vortojn de Mateo 24: 34, kiam ni vere bezonos dian trankvilon, ke se ni nur subtenos, ke nia savo alvenos kaj ne malfruos - la malgrandaj, la beboj, la beboj, ricevos ĝin.
Mateo 24:34 ne estas tie por doni al ni rimedon por kalkuli kiom proksima estas la fino. Ĝi ne estas tie por havigi al ni manieron ĉirkaŭi la ordonon ĉe Acts 1: 7. Estas tie por doni garantion, unu kun dia apogilo, ke kiam ni komencos vidi la signojn, la fino venos en tiun generacion - relative mallongan tempodaŭron kiun ni povas elteni.
Mi petis unu fraton, ke ĝi havas nenian sencon kaj ke ĝi estas nur malĝusta. Li rigardis min kaj diris nenion. Mi petis lin, ke mi legis Mateon 23-25 pliajn fojojn ol ion ajn en la Biblio. Kaj estas neniu skriba pruvo, ke ĉi tiu Interkovro estas nur Sensencaĵo kaj vere Malĝusta ... Li diris, ke ĝi havas sencon por li. Mi demandis montri min en la biblio ... Neniu respondo
Saluton Buster, Ili bezonas la Generacion-doktrinon por daŭrigi kiel rimedo por kalkuli kiom proksime al la fino ni estas. Ili devas teni la ordinaran JW-an fervoron, ke la fino estas nur kelkajn jarojn for, tiel ke la timo igos lin daŭre fidi kaj obei la Estraron. Li kredigas, ke se li ne en la organizo kiam venos la fino, li mortos. Do kiel ridinde kiel ĉi tiu plej nova interpreto, ili bezonas ĝin por regi sian aron. Tamen daŭri krei kaj rekrei falsajn atendojn portas... Legu pli "
Mi amas ĉi tiun longan longan diskuton .. Ĝi estas tre refreŝiga kaj pripensema. Mi amas, ke preskaŭ de 1879 ĝis 2014 ni ankoraŭ ne havas ĉi tiun najlon sur ĈI GENERACIO. Mi amas, kiel la Organizo klopodas plej bone por provi ŝanĝi opiniojn de 1995 ĝis 2015 pri ĉi tiu Generacio. Sed tio, kio vere frapas mian fundon, estas kiel la gvattureto la 15-an de aprilo 2010 Jesuo Evidente Signifis ...... Kiel entute tio estas sankta Sciu, kion Jesuo intencis post preskaŭ 2000 jaroj ... Kial ili ne povas diri, ke ni simple ne scias kaj lasas ĝin en la mano de Jesuo kaj Jehovo ... ..... Legu pli "
Mi detale pritraktis la dilemon ĉirkaŭ ĉi tiu generacia demando, kiu estas granda JW-afero, sed en la realo ĝi ne devus ekzisti se konvene ekzamenita kaj ne malnaciigita. Kion mi faras nun? Bonvolu ekzameni la detalojn pri la sekva citaĵo de mia retpaĝo: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Por ĉiuj kristanoj interesataj pri la signifo kaj daŭro de: Generacio - kaj ĝia finfina signifo aŭ alie. Mateo 24:34: "Certe, mi diras al vi. ĉi tiu generacio neniel forpasos ĝis ĉio ĉi okazos. ASV El Fortika Vortaro de Bibliaj Vortoj: 1074 genea de (supozata derivaĵo... Legu pli "
Mi konsentas kun la komento de Barnes pri ĉi tiu skribaĵo kaj mi ankaŭ ŝatas la komenton de John Wesley- "Kaj faru ĉi tion - Plenumu la leĝon de amo en ĉiuj supraj kazoj. Sciante la sezonon - Plene de graco, sed forrapidante. Ke venis la tempo por vekiĝi el dormo - Kiel bele daŭras la metaforo! Ĉi tiu vivo, nokto; la reviviĝo, la tago; la evangelio brilas sur la koro, la tagiĝo de ĉi tiu tago; ni devas vekiĝi el dormo; leviĝi kaj forĵeti nian nokton - vestojn, taŭgajn nur por mallumo,... Legu pli "
Dum la demando pri la nova interpreto de ĉi tiu generacio, ni vere ne aperis kun komentoj. Iam la Wt. konduktoro kaptis mian rideton. Verŝajne li sentis, ke mi komprenas tiajn momentojn (servinte kiel gvatturista direktisto dum iu periodo). Post komento, li bonvolis ne plu trakti la aferon. Kio estas via opinio pri Rom. 13:11? Nuntempe mi pli komfortas pri komentoj de Barnes. Pro du kialoj: 1. Ĝi ekskludas la fakton, ke apostolo Paŭlo spekulis. 2. Ĝi ne permesas al iu ajn uzi ĝin... Legu pli "
Multaj fratoj, precipe pli maljunaj, ŝajnas esti malkomfortaj kun ĝi. Ĉu vi memoras tiun Circuit Assembly-parton pri "ĉi tiu generacio"? Ĝi postulis intervjuon kun pli maljuna delonga aĝulo specife. Plej multaj traktas la kognan disonancon, kiun ĝi kreis ignorante ĝin, kaj kiam ĝi estas aperigita en artikolo, ili ne partoprenas. Ĝi estas kvieta ribelo. Ili ribelas ne partoprenante. Ni vidos, ĉu la Reganta Korpo lasos ĝin.
Dankon pro levi romianojn 13:11. Mi konsentas kun vi kaj per Barnes-komento.
Wt-kondukanto demandis aŭdiencon, se ili pensas, ke ĉi tiu klarigo pri generacio estas pli klara. Iuj aŭskultantoj balancis la kapon malkonsente, sed aliaj faris komentojn definitive konsentite (ni vere ne povas elmontri ion kontraŭan al la instruado de Wt, do tio ne mirigas) kaj unu pli aĝa fratino komentis, ke ni ne scias la horon tiel ni devas vere diri nenion definitivan. Ankaŭ uzante Rom 13:11 por pravigi, ke ni scias, ke la sezono estas laŭ mi ekster kunteksto.
Hontinda Rimarko
El la hodiaŭa studo, paragrafo 15: "La unua grupo estis ĉe ni en 1914, kaj ili facile komprenis la signon de la ĉeesto de Kristo en tiu jaro." Ĉi tio estas kompleta misprezento de la faktoj, kompleta malvero. La Bibliaj Studentoj sub CTRussell kredis, ke la Ĉeesto de Kristo komenciĝis en 1874. Ili kredis, ke 1914 markos la komencon de la granda aflikto. Nur post la fino de la 1920-aj jaroj ni komencis instrui 1914 kiel la komenco de la ĉeesto de Kristo.
(Mi bedaŭras, ke mi mankis ĉi tion kiam mi faris la afiŝon.)
Meleti dankon pro via opinio pri aktoj 7v 56 ankaŭ tre interesaj. Ankaŭ dankon Bobcat pro via kuraĝigo. Mi ricevis la novan komenton pri la biblio, sed ne rimarkis ĝis hodiaŭ, ke la komentaro de Matthews estas de Francio. Dankon mi kontrolos la matenon 2. Dankon denove meleti pro via retejo via bonega laboro. Mi trovas entuziasma havi ĉi tiujn diskutojn pri la interesaj skribaĵoj
La unua grupo ankoraŭ vivis en 1920. Mi vidas neniujn mensogojn ĉi tie.
La mensogo estas, ke la artikolo asertas, ke la unua grupo estis ĉe la mano en 1914 (vera) kaj ili facile distingis la signon de la ĉeesto de Kristo en tiu jaro (malvera). En 1914 la jaro ili "facile (tamen erare) rimarkis, ke la signo de la ĉeesto de Kristo estis 1874. La artikolo igas nin pensi, ke en 1914 tiuj sanktoleitaj kredantoj aŭ rimarkis, ke la ĉeesto de Kristo komenciĝis en tiu jaro. Ne vere. Kion ili pensis komenciĝis en tiu jaro, estis la granda aflikto. La Estraro scias, ke en 1914 la fratoj kredis, ke la ĉeesto de Kristo jam estis... Legu pli "
Kia ŝerco estis tiu studo. Unu frato diris: "Se vi ne komprenas ĝin, ne zorgu pri ĝi, ĉar ĝi probable ŝanĝiĝos post kelkaj jaroj".
Kurioze, Jesuo faris ĉi tiun tre signifan rimarkon, kiun oni ofte ignoras: "Unu tagon la Fariseoj demandis Jesuon:" Kiam venos la Regno de Dio? " Jesuo respondis: "La Regno de Dio ne videblas per videblaj signoj." - Luko 17:20 (NLT) Tial videblaj signoj ne povus esti uzataj por determini la "alvenon" aŭ la "ĉeeston" de la Regno. Tial Jesuo severe admonis siajn disĉiplojn: "Preparu vin, ĉar la Filo de homo revenos, kiam vi lin malpli atendos" - Luko 12:40 Tiuj, kiuj respondus rigardante la "signojn de tempoj", por determini kiam la “Tempo estas... Legu pli "
Vi ankoraŭ ne respondas al la demandoj, kiujn mi faris. Mi certas, ke vi sentas, ke via kazo estas forta kaj via rezonado sonas. Tamen, mi trovis dum la pasintaj du jaroj en ĉi tiu forumo, ke kiam iu ignoras respondajn demandojn, kiuj montriĝas malfacilaj por la kazo, kiun ili faras, tio igas observantojn kredi, ke ilia rezonado estas malforta. Bonvolu ne fari tion malĝuste. Mi atentigas ĝin nur ĉar nia celo ĉi tie estas atingi veron. Pri via punkto pri Luko 17:20, vi ne prezentas la faktojn. La bildigo "ne videblas per videblaj signoj" ne... Legu pli "
Ŭaŭ. Mi nur legis RT frances-memorigon sur matĉon 24 ĝis 29 ĝis 35 m. Mi pensis, ke povus esti neniu maniero, ke tiuj versoj povus esti plenigitaj en la unua jarcento. Nun mi ne estas tiel certa, ke mi opinias ĝin ebla. Mi ankaŭ opinias, ke jesa respondo al la sanktrino je 26 v 64 estas interesa. Tamen mi diras al vi, ke de nun vi vidos la filon de homo, sidanta dekstre de la potenco kaj venantan sur la nubojn de la ĉielo. Tio povus esti ano de indiko al... Legu pli "
La vortoj de Jesuo al la Sinedrio neniam plenumiĝis en la senco, ke ili ekvidis vizion en la ĉielon de Jesuo dekstre de Dio, sed ili plenumiĝis en la unua jarcento, kiam unua Stefano deklaris al ili sian vizion. (Agoj 7:56, 57). . . “Rigardu! Mi vidas la ĉielon malfermitan kaj la Filon de homo starantan dekstre de Dio. " 57 Tiam ili ekkriis laŭte kaj metis la manojn sur la orelojn kaj rapidis al li kune. Tio kaŭzis ilin murdi lin. Poste ili atestis la manifestiĝon de la nova Jesuo... Legu pli "
Kev: La komento de Francio (NICNT-Matthew) estas la plej bona pri Mathew, kiun mi vidis. Mi havas diferencon ankoraŭ en iuj aferoj, sed li ŝajnas, ke li provas resti ene de la kunteksto en la tuta afero (ne nur Mateo 24). Li ankaŭ volas agnoski kiam ŝajnas esti pluraj eblaj solvoj al malfacilaj pasejoj. Por la ĉirkaŭ kvardek dolaroj, kiujn mi pagis por ĝi, mi konsideras ĝin unu el miaj plej bonaj referencoj. Unu el miaj diferencoj kun li en Mateo 24 estas, ke li ne konsideras la movadon de Gallus kontraŭ Jerusalemo en la 66-a de novembro... Legu pli "
Kev:
La komento (RT France) pri la tuta Mateo 24 kaj 25 estas sufiĉe bona legado - kvankam longa.
Ankaŭ rigardu kiel li diskutas la "stelon de Betlehememo" en Mateo 2 (inkluzive de lia traduko de Mt 2: 2). Tre interesa legado!
Meleti, mi laboras kaj povas enrigardi nur de tempo al tempo, kaj ne en la pensmaniero vere sidiĝi kaj doni al vi zorge plenan respondon. Ne mi pensas, ke "mia" kazo estas forta; pli mi pensas, ke la kazo por estonta plenumo estas sufiĉe malforta, konsiderante la internajn pruvojn de la Skriboj. Mi malrapide kliniĝis pli kaj pli al preterisma aliro al la vortoj de Jesuo en Mateo ĉapitro 24. Mi ne vidas kiel tio povas damaĝi kristanismon. Tamen ĝi defias kaj eble detruas la apokalipsajn estontajn vidojn... Legu pli "
Memoru ankaŭ, ke la geografia kunteksto de la vortoj de Jesuo estas JUDEA. tial la 'triboj de la tero' [greke: jes, laŭvorte: grundo] ne rilatas al la tuta planedo tero, sed al la sama grundo, aŭ tero, en la kunteksto de la profetaĵo, kaj tio estas JUDEA. Tial la "triboj de la tero" estas la popoloj loĝantaj en Judujo, supozeble la judoj, kvankam mi ne ekskludus aliajn.
ne "jes" sed "greke: ges" (pardonu)
Simile, οἰκουμένῃ ("loĝata tero") de Mateo 24:14 ofte estis uzita por nomi "la romian imperion" aŭ "la mondon tiel konatan de la homoj de la pratempo", aŭ eĉ nur "Palestino kaj apudaj landoj." (Greka-Angla Vortaro de AMG, p. 1033; Cmp. Lk 2: 1; Ac 11:28; 17: 6) Ĝi facile kongruas kun la diro de Paŭlo en Kolosianoj 1:23, kiu mem ne povas esti laŭvorte ("ĉia kreado") ).
Eble la plej granda tragedio de kristanismo estas, ke la plej multaj (inkluzive de la apostoloj Paŭlo kaj Petro kaj Johano, la verkisto de Revelacio), ne sukcesis rekoni la venon kaj ĉeeston de Jesuo per la funkciado de la Sankta Spirito, kaj anstataŭe atendis apokalipsan, spektaklan reveno de Jesuo.
Jesuo klare parolis al la homoj de sia generacio, iliaj samtempuloj. Tiu generacio vidus la plenumon de siaj profetaĵoj. Tragedie, kiam tiuj profetaĵoj ne plenumiĝis tiel, kiel la disĉiploj atendis, ili recurris al apokalipsaj spekulacioj, kiuj ankoraŭ kaptas kristanojn ĝis hodiaŭ kaj hodiaŭ.
Wow Bobcat kaj Edenone interesaj pri la aludo al Matthew 26 v 64 i ne havis konekton antaŭe kun .Matthew 24 ial. Dankon al mi, kev
edenone1, vi ne respondis miajn demandojn. Demandoj respondeblaj se vi provizos biblian kaj historian subtenon al viaj kredoj. Anstataŭe vi faras kategoriajn deklarojn, kiuj pridubas la inspiran statuson de bibliaj verkistoj kiel Paŭlo, Petro kaj Johano.
Dankon meleti ĝian, kion vi diris pri la granda aflikto, ĉar puriga tempo por dioj homoj. Kev
Por Bobcat, Grava problemo por tiuj, kiuj kredas Luko 21 kaj Mateo 24, estas kiel diapozitivoj, kiuj povas esti egalitaj unu kun la alia, sed tamen devas doni respondojn al tiuj, kiuj atakas biblian inspiron, estas ĉi tiu skribaĵo: (Mat 24:21) estos granda aflikto, tia, kia ne estis de la komenco de la mondo ĝis nun, ne, kaj neniam estos. " Oni scias, ke tio, kio okazis en 70CE, ne taŭgas por tia priskribo. La holokaŭsto de la pasinta jarcento same kiel aliaj eventoj kaj inter la homoj de Dio kaj tiuj, kiuj ne... Legu pli "
Daytona: Mi timas, ke mi ankoraŭ ne povas akompani vian tezon. Luko 21: 29-33 ampleksas ĉiujn eventojn de Luko 21: 20-28 okazontaj ene de "ĉi tiu generacio." Kaj en verso 33 Jesuo faras virtualan ĵuron, ke liaj vortoj okazos. Laŭ literatura perspektivo, versoj 25-28 ne devas esti kronologie post versoj 20-24. Ili povas simple priskribi alian aspekton de "ĉi tiuj aferoj." Versoj 20-24 priskribas aferojn okazantajn inter la judoj. Versoj 25-26 priskribas eventojn okazantajn inter la nacianoj. Notu la diferencon inter la simpla konjunkcio (καὶ, "kaj" / "ankaŭ"), kiu komencas verson 25 kaj kiel verso 27... Legu pli "
Konservi aferojn ne simple ĉar ni devus, sed ĉar plejofte en la skribo la plej simpla respondo estas pli ĝusta. Ekzemple, kiel ni ĉiuj scias, Kristo donis ĉian honoron kaj krediton al sia Patro, kvankam li devis esti honorita dum ni honoras la Patron. Kiel trakti ĉi tiun supozitan kontraŭdiron estis fonto de sennombraj skribaĵoj kaj libroj sed por neniu celo. La plej simpla respondo estas la ĝusta; Eternulo estas la Patro; Jesuo estas la Filo. Ĉi tiuj terminoj, Patro kaj Filo, ne estis elektitaj el maldika aero, sed havas signifon kiel ni... Legu pli "
Se (Mateo 24:30 NWT) ”. . . Kaj tiam la signo de la Filo de homo aperos en la ĉielo. . . ” pli laŭvorte estus prononcita "kaj tiam aperos la signo de la Filo de homo en la ĉielo." Ĉi tio estas aludo al Daniel 7:13, 14. Ĝi estas la "Filo de homo", kiu estas "en la ĉielo", ne "la signo." Poste ĉi tio komplete ŝanĝas la legadon. La traduko fariĝas "" ... Tiam aperos la signo, ke la filo de homo estas en la ĉielo ". Ĉar Jesuo promesis ĉi tion: "Mi povas garantii ĉi tiun veron. Tiuj, kiuj kredas al mi, faros... Legu pli "
Interesa pri aferoj, Edeno. Tamen, se ĝi plenumus tiam, kiel vi povas repacigi la tribojn batante sin en malĝojo kaj vidante la Filon de homo venanta en la nuboj en potenco kaj gloro?
Ve, multaj komentoj. Iom pli malklara, foje klariganta way Ĉiuokaze, mi decidis legi la tutan eventon denove, sed ĉi-foje mi komencis en ĉapitro 23. Ĉefaj kialoj por tio estas menciitaj en Mt. 24: 3: 3 Kaj kiam li sidis sur la Monto de Olivoj, liaj disĉiploj venis al li private, kaj diris: Diru al ni, kiam okazos ĉi tiuj aferoj? Kaj kiu estos la signo de via alveno kaj de la fino de la jarcento? ” La disĉiploj diris ĈIUjn aferojn. Ĉi tio estas plurala kaj al io dirita antaŭe. Kio antaŭe estis dirita. Nu, jes,... Legu pli "
Konsideru Daniel 7:13: “En mia nokta vizio mi rigardis, kaj antaŭ mi estis tia, kiel homido, venanta kun la nuboj de la ĉielo. Li aliris la Antikvulon de Tagoj kaj estis kondukita al lia ĉeesto. " Daniel vidis en vizio - ne en reala, palpebla kunteksto - la filon de homo "venanta kun la nuboj de la ĉielo". Ni prenas la esprimon "veni" kun la nuna angla signifo - kiel io aŭ iu alproksimiĝanta al Usono. Sekve, ni supozas, ke Jesuo "venanta" signifas trajektorion komencantan en ĉieloj [kie la nuboj estas] al Usono [tiuj, kiuj observas,... Legu pli "
Kia pruvo estas, ke "ĉiuj triboj de la tero" rilatas al la 12 triboj? Plue, kia pruvo estas, ke ili konsciis, ke la Filo de homo eniris kun la ĉielaj nuboj, por ke ili funebru? Ĉu estas evidenteco, ke la 12 triboj de Israelo esprimas malĝojon, vidante Jesuon eniri en la ĉielon? Aŭ ĉu indico, ke ili entute ĉeestis tian eventon? Ankaŭ, kia pruvo estas, ke ni estas en la ĉeesto de Kristo de tiam? Kiel vi harmoniigas ĉi tiun interpreton kun ĉiuj referencoj en la Skribo ĉeesto... Legu pli "
Edeno, (salutoj) RT France faras similan deklaron pri 24:30 ("kaj ili vidos la Filon de homo venanta sur la nuboj de la ĉielo kun potenco kaj granda gloro") kiel vi faris (kaj mi konsentas kun vi). Li diras: Ĉi tiu diraĵo [de Mt 24:30] apartenas al la grupo de tri Mattheanaj aludoj (16:28; 24:30; 26:64), kiuj estas dividitaj kun marko (8:38; 13:26; 14:62 ), kaj kiuj havas iujn signifajn ecojn komunajn: ĉiuj parolas pri "alveno de la Filo de homo" videbla, asociita kun potenco, kaj okazonta ene de la... Legu pli "
Bobcat, ĉu vi sugestas duoblan plenumon, aŭ ĉu vi kredas, ke ĉio el Mateo 24 plenumiĝis en la unua jarcento?
Meleti: Ne, neniu el tiuj (duobla plenumo / unua jarcento nur). Mia respondo al Eden rilatis nur al Mateo 1:24. Persone mi rigardas 30: 24-4 kiel la respondon al la unua demando de la disĉiploj ("kiam okazos ĉi tio" - la detruo de la templo kaj urbo). Kaj 35: 24-36: 25 kiel la respondo al la dua demando ("kio estos la signo de via parousia kaj la konkludo de la sistemo de aferoj" La literatura divido en la diskurso okazas en la komencaj vortoj de 46:24 (Seeερὶ δὲ. (Vidu mian duan afiŝon, kie mi diskutas pri Mt 36:24 kaj peri de ĉi tie:... Legu pli "
Kian unuan jarcentan plenumon vi donas al Mat. 24: 29-31?
Meleti: Kiun unuan jarcentan plenumon vi donas al Mat. 24: 29-31? Jen mallonga sinoptiko: Mateo 24:29 = Luko 21:25, 26. Kiel montras Luko, ĉi tio priskribas agojn okazantajn inter la nacianoj. Ĝi priskribas la historian eventon nomatan "La Jaro de la Kvar Imperiestroj." Ĝia deirpunkto estas proksimume la memmortigo de Nero en junio 68 p.K. Ĝia fina punkto (proksimume) estas la 69-a de decembro p.K., kun la venko de Vespasiano super liaj rivaloj. (Galba, Oto kaj Vitelio estis la tri imperiestroj inter Nerono kaj Vespasiano. Mateo 24:29 estas aludo al Jesaja 13:10 kaj 34: 4. Ambaŭ kuntekstoj priskribas... Legu pli "
Saluton Bobcat, mi prenis la liberecon aperigi temon en discussthetruth.com kaj algluiĝis ĉi tiun komenton tie kun via supre kiel citaĵo. Se mi preterpasas miajn limojn, sciigu min kaj mi forigos la citaĵon. Mi nur volis havigi kuntekston por mia komento. Mi duplikas ĝin ĉi tie por ke tiuj, kiuj ne vizitas la alian forumon, vidu la du flankojn. Ĉi tio estas interesa temo kaj meritas la avantaĝon de malferma diskuto por solvi, do mi plej preferis movi ĝin tien por eskapi de la limoj de la komentaj trajtoj de Beroean Pickets. Mi esperas tion... Legu pli "
Se (Mateo 24:30 NWT) ”. . . Kaj tiam la signo de la Filo de homo aperos en la ĉielo. . . ” pli laŭvorte estus prononcita "kaj tiam aperos la signo de la Filo de homo en la ĉielo." Ĉi tio estas aludo al Daniel 7:13, 14. Ĝi estas la "Filo de homo", kiu estas "en la ĉielo", ne "la signo." Poste ĉi tio komplete ŝanĝas la legadon. La traduko fariĝas "" ... Tiam aperos la signo, ke la filo de homo estas en la ĉielo ". Ĉar Jesuo promesis ĉi tion: "Mi povas garantii ĉi tiun veron. Tiuj, kiuj kredas al mi, faros... Legu pli "
Mi ne scias, ke tago estas la respondo. Kev
Metante nian kompletan fidon al la kapablo de Dio inspiri kaj gvidi liajn homojn al kien ili devas iri; ni legas la Evangeliojn ne kiel registrojn skribitajn de viroj, kiuj skribas por reprezenti sian komunumon, sed prefere kiel registrojn inspiritajn de Dio. Do ... metante tiun fidon al Mateo kaj Luko, ni povas demandi, kial Jehovo kaŭzis tiujn virojn skribi kiel ili? Kial Mateo 24 kaj Luko 21 malsamas? Kaj kial Jehovo igis Lukon meti iun gravan aferon en Luko 17 anstataŭ Luko 21? Jen pensmanĝaĵo: La tagoj de Noa kulminis... Legu pli "
Estas fortaj pruvoj, ke Luko estis verkita antaŭ la detruo de Jerusalemo, do tio igus lian historion profeta, kiel tiu de Mateo, ne historia. Aldone, la politika situacio en 66 p.K. signifis, ke fuĝi urĝe urĝe obeante la instrukcion de Kristo estis gravega. Atendi eĉ mallongan tempon multe malhelpus la penojn foriri, ĉar la fanatikuloj varbis virojn kaj materialojn por la neevitebla revena engaĝiĝo kun la romanoj.
Mi lasas ĝin en la manojn de Jehovo tiam. Espereble kaŝatendanto aŭ du profitos de la poŝto.
Daytona
Mi pensas, ke ni devas rimarki, ke Mateo, Marko, Luko kaj Johano ĉiuj skribis post kiam Jesuo mortis. Kontraste al profetoj en la pasinteco kiel Jesaja, kiuj skribis tion, kio estis dirita al ili por skribi, la NT-verkistoj inspiris konsideri la eventojn okazintajn en la vivo de Jesuo. Kiel tia, ĝi ĉiam estis ia historio, ĉar kiam ili verkis ilin, multaj aferoj jam okazis. Johano eĉ estis skribita (laŭ RNWT) post detruo de Jerusalemo. Rilate enhavon, mi konsentas, ke Jesuo diris deklarojn pri la eventoj baldaŭ okazontaj (en... Legu pli "
Por menrov, mi ĝenerale konsentas kun via poŝto. Dio Jehovo povas inspiri historiiston same kiel li povas inspiri profeton. La skribaĵoj de Moseo (kiuj plejparte estis historiaj) iom modifiĝis post lia vivo, tio tamen ne signifis tion ĉar la verkisto retrorigardis sian verkadon ne inspiris. Luko povis retrospekte skribi inspiran diskon. Estas nenio mistera pri tio, nek ĝi estas ekster la Biblia normo. Nek tio signifas, ke lia rekordo ne povus inkluzivi profetan materialon, kiu ne estas historia. Ĝi estas ĉi tiu kombinaĵo de profeta kaj... Legu pli "
Ĉar profetaĵo estas nur historio skribita anticipe, mi kun ĉi tiu kompreno.
Pri tio, ke ni demandas ion ajn en la NOMO de Kristo aŭ la spirito, la esprimo "en la nomo de", laŭ hebrea perspektivo, signifis en la KARAKTO de. Tiel ni petus nenion, kio estus ekster KARAKTO por Jesuo, la spirito aŭ la Patro. Ĉio ĉi validas por la esprimo "en la NOMO de" el juda (fakte ĉio mezorienta) kulturo.
Alia interesa demando: Kial Luko metas la urĝecon menciitan en Mateo 24 ne en Luko ĉapitro 21 sed en Luko ĉapitro 17: "En tiu tago la persono, kiu estas sur la tegmento, sed kies moveblaj aĵoj estas en la domo, ne malsupreniru por elekti ĉi tiuj supren, kaj la homo sur la kampo, ankaŭ li ne revenu al la malantaŭaj aferoj. "
Ĉu ĉi tiu lokigo de skribo estas inspirita? Jes. Ni estas akuzataj je trovado kial Eternulo metis ĝin tiel.
Daytona
Kion Luko havas en 17: 26-37 disiĝas en 3 lokoj en Mateo 24. Luko 17: 26-30, 34, 35 = Mateo 24: 37-41. Notu kiel Mateo mallongigas, preterlasante Lot. Sed tiam kombinas ĉi tion kun "unu prenita, la alia postlasita", kiu en Luko rilatas al fuĝo de la kampo kaj tegmento. Luko 17:31 = Mateo 24: 16-20. Mateo plivastigas tion, kion Luko havas pri la subita fuĝo de la tegmento kaj kampo. Mateo inkluzivas zorgojn pri gravedaj virinoj kaj la sabato. Luko havas la diron de la "edzino de Lot" kaj la diron pri "savi sian animon." Luko 17:37 = Mateo 24:28. En... Legu pli "
Jen interesa demando: Kial Luko 21 lokas la tagojn de Noa en Luko ĉapitro 17 prefere ol en siaj lastaj tagoj de Jerusalema konto en Luko ĉapitro21?
Daytona
Meleti, mi prenis iom da tempo por relegi la artikolon leginte la ĉapitron. Mi verŝajne havos sufiĉe da pensoj kaj demandoj, kiujn mi ŝatus skribi dum ili aperas. Mi pensas, ke unu el la malfacilaĵoj, kiujn mi trovis en ĉi tiu ĉapitro, estis la maniero, kiel la respondoj de Jesuo al du demandoj kuniĝis, tiel rilate, ke efektive necesus plia singardo por determini, kiuj asertoj rilatas al la detruo de Jerusalemo kaj kiuj aliaj. ĝis la "fino de la aĝoj". Speciale, pensante, ke la asertoj estis verkitaj probable sufiĉe poste. Ekzemple, "onidiroj pri milito", sendepende, povus esti... Legu pli "
Saluton JB,
Vi starigas iujn interesajn demandojn. Certe estas spaco por alternaj komprenoj de geneo. Se vi alklakas la "ĉi tiu generacio"Kategorio kiel sur ĉi tiu paĝo, vi vidos, ke ni traktis kelkajn el ili dum la monatoj.
Koncerne la F&DS, nu, estas temo, kiu bezonas iom da tempo por eniri. Denove ni multe verkis pri ĝi, kaj multaj komentoj plivastiĝis pri la temo. La kategoria ligo, Identigi la Sklavon portos vin tien.
Meleti
Dankon Meleti, mi pligrandigos mian serĉon pri ĉi tiuj kategorioj.
Dankegon.
La respondo al kiu aludas la parabolo de la F&DS pravas en la unua (kronologie parolante) versio de ĝi en Luko. La raporto en Luko 12 okazas ĉirkaŭ 6 monatojn ĉirkaŭ la Oliveca Diskurso en Mateo 24 kaj Marko 13. En Luko 12: 32-34 Jesuo diras al la disĉiploj, ke Dio aprobis doni al ili la regnon. Konsekvence ili devas fari la regnon ilia ĉefa trezoro en la vivo. En versoj 35-38 Jesuo uzas ilustraĵon pri la rilato mastro-sklavo. Ili estu kiel okupataj, laboremaj sklavoj, kiuj atendas la revenon de sia mastro. Tie... Legu pli "
Estas iuj, kiuj abonas la teorion, ke Satano falis multe antaŭ la morto de Kristo. Iuj citas Lukon 10 verson 18. ... Satano jam falis kiel fulmo el la ĉielo.
Nur pri la duobla plenfilmteorio. Mi pensas, ke estas tro multaj versoj en la unua parto de la matĉo 24, kiuj ŝajnas apartaj al la unua jarcento kaj iuj versoj al la fino, kiuj nur povas esti en la estonteco. Mi pensas, ke tio malfaciligas duoblan plenumadon. Kev
Interalie pri via vortstudo pri οὐ μή, serĉu Thayers: La partiklo de οὐ μή en kombinaĵo pliigas la forton de la neado kaj signas tute ne, neniel, neniel. Rigardu aliajn uzojn de ĉi tio en la Skribo: Mateo 5:18 ... ĝis la ĉielo kaj la tero forpasos, unu noto aŭ peceto tute ne preterpasos Mateon 5:26 vi tute ne estos ... Luko 18:17 ... Kiu ne ricevos la regno de Dio kiel infano neniel eniros en ĝin. Ĉi tiu esprimo estas uzata 94x en la Nova Testamento 😉 Ankaŭ... Legu pli "
INOG, dankon pro retrosciigo. Kiel mi diris, mi esploras la verson kaj mi vidas la punktojn vi faras. Mi scias la vidpunkton de Duobla Plenumo, sed mi luktas pri tio. Ĉu vi konas iun alian verson, kie Jesuo diras aŭ klarigas ion, kion oni povas vidi kiel duobla plenumo? Kiel mi legas vortojn kaj instruojn de Jesuo, ĝi estas sufiĉe simpla. Li uzas ilustraĵojn aŭ parabolojn, sed mi ne scias, kiu el ilustraĵoj havus duoblan plenumon. Se ne ĉiuj aferoj, kiujn Li antaŭdiris, okazis en tiu periodo, tiam ĝi vere ne estas duobla plenumo.... Legu pli "
Menrov -
Mi havas problemojn kun duoblaj plenumoj ankaŭ parte pro la duoblaj plenumaj frenezoj de GB. Mi volonte vidus dufoje ekzemplon de iu ajn profetaĵo en la Biblio.
Mi konsentas, ke la ununura plenumo prezentita de Meleti akordigas kun skribaĵo. Mi nur kredas, ke ĉi tiu "generacia" debato fontas de kristanoj kaperantaj la "lastajn tagojn" profetaĵon de la judoj. Mi vere ne komprenas, kial tiom da fokuso estas sur ĉi tiu pasejo.
Eĉ kun tio diris Meleti via artikolo estas bone konstruita kaj havas pli da senco ol iu ajn premiso, kiun mi renkontis.
Kion ni eniras ĉi tie estas duobla plenumo. Se vi studas la paŝon, vi rimarkas, ke ne ĉiuj aferoj plenumiĝis dum la unua jarcento, kvankam multaj aferoj plenumas. Laŭ mi tre malfacilas harmoniigi skribaĵojn, se vi ne konsideras la principon de duobla plenumo.
Mi respekteme malkonsentus. Mi kredas, ke multe el la problemoj, kiujn ni mem trafas dum la jardekoj, estas pro la kredo, ke estas duobla plenumo. Mi nun kredas, ke en la kazo de Mateo 24: 3-36, ne ekzistas duoblaj plenumoj. Ĉio solvas bone, se ni supozas solan plenumon por ĉiuj ĉi aferoj.
Se vi ne kredas je duobla plenumo de tiu pasejo, vi lasos klarigi: “Kaj se tiuj tagoj ne estus mallongigitaj, neniu estus savita; sed pro la elektitoj tiuj tagoj estos mallongigitaj. " "Ĉar tiutempe estos granda sufero, kia ne estis de la komenco de la mondo ĝis nun, ne, kaj neniam estos." “Tuj post la sufero de tiuj tagoj la suno mallumiĝos, kaj la luno ne donos sian lumon; la steloj falos de la ĉielo, kaj la potencoj de la ĉielo... Legu pli "
Mi pensas diskutan fadenon pri la ebla duobla plenumo de Mt. 24: 15-22 estus bona ideo.
Mi pensas, ke tre bone eblas, ke Mateo 24: 15-22 (kaj Luko 21: 20-24) havis nur unu plenumon, en 66-70. La elektitoj estis tiuj, kiuj fuĝis el la urbo, kiam tiuj tagoj estis mallongigitaj (kiam la armeoj retiriĝis).
Kaj versoj 29-31 havus nur unu plenumon - estonte.
Estus tiel agrabla kaj simpla, se la tuta ĉapitro nur havus unu plenumon .. la 2 plenumo-afero igas la tutan ĉapitron sufiĉe malorda klarigi.
En bezono de graco, mi pensas, ke estas demandoj, kiuj devas esti faritaj ambaŭflanke, kiam ni parolas pri duobla aŭ unuopa plenumo. Dum la verso 21 ĉar tiam ne estos granda aflikto tia, ĉar la mondoj komenciĝas ĝis nun neniu nek plu okazos. Dum la racio iras ĝuste en la kunteksto de la unua jarcento en Jerusalemo, tial ĝi parolis pri ĝia detruo en la unua jarcento, sed ĝi ne estis pli granda ol la inundo, do ĝi devas signifi ion alian, ankaŭ ni scias, ke Jesuo parolis ankaŭ pri sia forpaso.... Legu pli "
La detruo de Jerusalemo ne estis pli granda ol la detruo de la Inundo. Tamen la vortoj de Jesuo ne povas ne esti veraj. Mi pensas, ke la ŝlosilo estas en la vorto aflikto. La inundo ne estis aflikto en la senco, ke ĝi estas uzata tra la kristanaj Skriboj. Aflikto signifas tempon de provo kaj provo kaj ĉiam rilatas en la Biblio kun la popolo de Dio. Do afliktado rafinas, apartigante la valorajn mineralojn de skorio. Mi pensas, ke se ni fokusos tion, ni vidos la veran intencon de Jesuaj vortoj.
Meleti, por ne plifaciligi ĉi tion, sed mi denove rigardis la verson sur biblio kaj elektis interlinian analizon. Jen la rezulto: Transliterumo de Strong Greka Angla Morfologio 281 [e] amēn ἀμὴν Vere Heb 3004 [e] legō λέγω Mi diras al vi V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι ke Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ ne Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ forpasis V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ la Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generacio N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη ĉi, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως ĝis... Legu pli "
'Ĉi tiuj' estas la pluralo de 'ĉi', ĉu ne? Jesuo parolis pri vidado de "ĉi tiuj aferoj" rilate al estontaj eventoj, kiuj ankoraŭ ne okazis, ĉar ili estis en la tuja kunteksto de la konversacio. Simile, la vorto "ĉi" ne devas rilati al io konkrete ĉeestanta, tempe parolante. Ĝi povas rilati al io, kiu ĉeestas nur en la tuja kunteksto de konversacio. Jesuo parolis pri eventoj, kiuj tuj antaŭus lian finan alvenon, do li certe povas uzi ĉi tion por priskribi la generacion, kiu vidus tiujn estontajn eventojn menciitaj en... Legu pli "
Mi vidas, ke Jesuo parolis pri aferoj okazontaj. Grave estas, ĉu Jesuo raportus al aferoj okazontaj diri 2000 jarojn poste aŭ al aferoj okazontaj 40 jarojn poste? Ankoraŭ estontece, sed kaze de 40 jaroj, ĈI tiam raportus la generacion en tiu momento.
Versoj 29-31 ankoraŭ ne plenumiĝis. Versoj 32 kaj 33 parolas pri identigo de la sezono kaj rilatas al la signo, pri kiu parolas la versoj 29-31. Do kiam Jesuo diras "VI", li parolas ne nur al la ĉeestantoj, kiuj ne vivus por vidi la signon de lia ĉeesto, sed al tiuj disĉiploj, kiuj volus. Tial la "ĉi" en "ĉi tiu generacio" kiel la "ĉi tiuj" en "ĉiuj ĉi aferoj" rilatas al generacio ankoraŭ ne ekzistanta.
Se vi pravas, tiam efektive Jesuo provis klarigi al ili, ke neniu el iliaj demandoj okazos en iliaj vivoj. Krom la parto rilate al fuĝo al la montoj. Mi ankoraŭ ne kredas je duobla plenumo, ĉar tio estus por liaj disĉiploj neeble kompreni eĉ plej seniluziigan se iuj aferoj okazis sed ne ĉiuj. Mi povas vidi, ke se neniu el la eventoj okazis tiam, ili ekkomprenus, ke ĝi estus por la tempo post ili. Eble ĉar mi ne parolas la grekan de tiu periodo mi tamen malfacilas... Legu pli "
Vi faras bonegan punkton, anonimulo. Dankon pro tio.
“Mi rimarkis, ke ĝi diras NE NE, kiu aspektas kiel duobla negativo / neado.
Kaj ankaŭ ĝi diras LA GENERACION ĈI. "
Vi devas memori, ke la angla gramatiko ne samas kun la koineca gramatiko, do vi ne povas uzi anglajn regulojn pri gramatiko por deĉifri la koinean grekon.
Mi konsentas kaj tial mi serĉis iun kontribuon pri ĉi tio. Mia gepatra lingvo ne estas la angla sed la nederlanda kaj en la nederlanda ni havas denove aliajn regulojn ... ..
Dankon pro retrosciigo
Kelkaj notoj pri bildigoj: ou me estas intensa negativo. Jen kial la TNT "tute ne" en Mateo 24:34. Kontrolu BibleHub ĉi tie: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. La bildoj de NIV, HCSB kaj Weymouth provas eltiri la forton de la intensa negativo. Plej multaj aliaj simple iras kun simpla negativa esprimo. Iliaj aferoj pri la TNV kun kiuj mi malkonsentas, sed la klopodo de TNT por elmontri tiajn komplikaĵojn estas la avantaĝo en mia libro. "La triboj de la tero" povus same esti redonataj "la triboj de la tero." Plej multaj tradukoj... Legu pli "
Vi vere povus esti ĝusta ĉi tie. Sed la verso 14 pensigis min. Vi skribis: "La ĉeesto de falsaj profetoj, la senama kaj senleĝa stato de la kristana parokanaro, kaj la predikado de la bonaj novaĵoj okazis de la tempo de Kristo ĝis nia tempo." Bonaj novaĵoj pri la regno - kiu predikis tion dum la lastaj 2000 jaroj? Ne kristanaro, ili eĉ ne scias, kio estas tiu regno. Krome ili predikis multajn malverojn dum ĉiuj ĉi multaj jarcentoj kaj ankoraŭ daŭre faras tion. Mi demandas min, ĉu Jesuo menciis nur koincidon... Legu pli "
Vi mencias la bonajn novaĵojn pri la Regno kiel trajto, kiu distingas la Atestantojn de Jehovo de la ceteraj kaj plenumas Mateon 24:14. Kio estas la bona novaĵo pri la regno? Parte estas, ke Jesuo starigos regnon per kristanoj prenitaj de la tero? Ni erare instruis, ke regno estis starigita en 1914. Ni ankaŭ "fermis la regnon de la ĉielo antaŭ homoj", deklarante, ke nur kelkaj elektitaj povas eniri. (Mat. 23:13) Do laŭ la kriterioj instrui la veran naturon de la regno, ni ankaŭ ne kvalifikiĝas.
La bonaj novaĵoj estis predikitaj. Ĝi ĵus estis subpremita de organizoj de viroj, kiuj ĉasis kaj persekutis la verajn predikistojn kaj instruistojn. Nia ĉefa problemo estas ne vidi, ke multaj jam fidele mortis. La problemo kun organizoj estas, ke ili daŭre stampas ĝiajn parametrojn.
sw
La bona novaĵo pri la Regno estas tio, kio estas menciita en Daniel 2:44. 1914 eraras kaj ni ankaŭ ne havas ĉiujn aliajn detalojn. Sed almenaŭ ni instruas, ke Dia Regno estas io reala, kiu faros ion tre realan, ĝi finos ĉiujn suferojn. Ne tiom da aliaj tutmondaj religioj aŭ grupoj predikas tiajn bonajn novaĵojn.
Unue aliaj eklezioj ankaŭ instruis pri la fino de la mondo. Estas diversaj versioj, sed la esencaj estas tie. Aldone la bonaj novaĵoj ne nur estas la bonaj novaĵoj pri la regno. Fakte, la frazo "bona novaĵo de la regno" aperas 6 fojojn en la kristanaj Skriboj. Tamen la esprimo bona novaĵo aŭ kun kvalifikilo kiel "pri la Kristo" aŭ "pri Jesuo" aŭ "de Dio", aŭ sen kvalifikilo aperas pli ol 100 fojojn. Do ni simple. Estas elementoj de la bonaj novaĵoj pri la Kristo, kiujn ni ne ĝuste instruas aŭ kiujn... Legu pli "
Niteflyer, Ĉu vi bonvolus pravigi vian aserton, ke …… .. ”Bona novaĵo pri la regno - kiu predikis tion dum la lastaj 2000 jaroj? Ne kristanaro, ili eĉ ne scias, kio estas tiu regno. Krome ili predikis multajn falsaĵojn dum ĉiuj ĉi multaj jarcentoj kaj ankoraŭ daŭre faras tion ... ”. Ĉi tio ne estas ĝusta. La socio parolas pri multaj (senvalora citaĵo), kiuj trapasis la jarcentojn, tra ĉiaj religiaj konfesioj, kiuj serĉis la veron enhavitan en la biblio, batalis por senkatenigi ĝin de la predikejo kaj presi ... Historie, ĉi tiuj viroj faris grandegan predikan penon... Legu pli "
Vere, multaj homoj kaj pli malgrandaj grupoj tra la jarcentoj faris kiel vi diris kaj persekutitaj, mortigitaj ktp. Mi ne parolis pri ili sed la ĉefaj eklezioj de la kristanaro, kiuj erarigis milionojn da homoj pro siaj falsaj instruoj kiel Triunuo ktp kaj kiuj ne instruis la veron pri kio vere estas la Regno de Dio kaj kion ĝi plenumos.
Bob Hewson - vi komentas - "Estas iu diskuto pri la starado de la verkistoj de" Beroean Pickets "ĉu vi bonvolas konfirmi vian komprenon pri via situacio? Oni diris al mi, ke vi esence estas JW-oj, kiuj zorgas pri interpretado de viaj organizoj pri malsamaj aferoj, kaj vi tiam publikigas ĉi tiujn zorgojn interrete sub "Beroean Pickets"! Ĉu ĉi tio estas la vera situacio aŭ ĉu vi fakte estas eks-JW, kiuj nur provas frapi la socion? " - kio sonas al mi kiel - "Ni la komitato - kontrolanta la taskon esti la moralaj regantoj de Vero... Legu pli "
Nenio misas pri tiu afrikano, tute nenio. Vi havas la monon tie. Fakte estas nia devo pridubi kaj konstati, ke ĉiuj instruoj kongruas kun tio, kion instruis Kristo. Dankon pro via komento.
Cetere, ĉiuj afiŝoj kaj kontrolantoj en la retejo estas Atestantoj de Jehovo. Ĉiuj estas maljunuloj aŭ funkciis kiel tiaj ĝis antaŭ nelonge.
Nu . . . ne kalkulante niajn pliajn fratinojn. . . 🙂
Meleti, mi konsentas kun viaj konkludoj 210%
Mi fakte esprimis similan komprenon al via ĉi tie: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Jes, mi sugestas, ke mi pensas, ke ĝi estas ebleco La konversacio ĉe mathew 24 ŝajnas estiĝi de la denunco de la fariseoj kaj de la homoj de Jerusalemo ĝenerale. Inversa 33 de mathew 23 priskribas la homojn kiel idaron de viperoj aŭ serpentoj generacio de viperoj KJV mi pensas ke ĉi tio povus bone identigi ilin kun la semo de la serpento. Ĝenerala gennema fortulo 1081 idaro. frukto generacio. malsanaj matĉoj 23 v36 kaj ĉapitro 24 v 34 estas g 1074 geneo implicite aĝa generacio nacio tempo ĝia derivaĵo de genoj 1085 signifantaj kin... Legu pli "
"Ĉi tiu generacio" ne povas esti uzata por kalkuli la proksimuman tempon de la alveno de Jesuo. Tamen ĝuste tion ni provas fari, denove, kun la studo de ĉi tiu semajno Gardoturo. " Tiel farante malgraŭ la vortoj de Jesuo ĉe Luko 21: 8 "Atentu, ke vi ne estu erarigitaj, ĉar multaj venos surbaze de mia nomo, dirante:" Mi estas li "kaj" La tempo alvenis ". Ne iru post ili ”. Ni havas estraron (la fidela kaj diskreta sklavo), kiu asertas esti la solaj veraj reprezentantoj de Jesuo Kristo sur la tero (vidu sube), kiuj per sia koincidanta generacia difino estas... Legu pli "
Amuze, mi certe studis tiun artikolon kaj neniam vere rimarkis tion, kio estis skribita, ĝis nun. Do la GB egalas al Jesuo. Jesuo neniam provis esti egala al sia patro sed la GB evidente opinias, ke ĝi povas fari sin egala al Jesuo. Alivorte, kial listigi Jesuon, se vi nun povas aŭskulti la GB ... ..
"Ĉi tiu generacio" ne povas esti uzata por kalkuli la proksimuman tempon de la alveno de Jesuo. Tamen ĝuste tion ni provas fari, denove, kun la studo de ĉi tiu semajno Gardoturo. Kaj farante tion malgraŭ la vortoj de Jesuo ĉe Luko 21: 8 "Atentu, ke vi ne estu erarigitaj, ĉar multaj venos surbaze de mia nomo, dirante: Mi estas li, kaj" La konvena tempo alproksimiĝis ". Ne sekvu ilin. " Do ni havas estraron la "fidela kaj diskreta sklavo", kiu asertas, ke ili estas la solaj veraj reprezentantoj de Jesuo Kristo sur la tero (vidu sube) kaj daŭre... Legu pli "
En mia decembra artikolo, mi postulis, ke la generacio rilatas al ĉiuj sanktoleitoj de la tempo de Kristo ĝis nia tempo. Aliaj sugestis, ke ĝi rilatas al la judoj, kaj aliaj al malbona komponanto de la judoj. En ĉi tiu plej nova artikolo mi sugestas, ke ĝi rilatas al la homoj vivantaj (ĉu sanktoleitaj, malvirtaj kontraŭuloj, aŭ nur simplaj homoj, ne gravas) dum la signoj antaŭdiritaj en Mateo 24: 29-31. La simpla vero estas, ke neniu el tiuj difinoj vere gravas finfine. Mateo 24:34 estas trankviligo. Do kiu ajn el la antaŭaj difinoj... Legu pli "
Meleti, mi konsentas kun ĉi tiu fina argumento. Verŝajne ne eblas veni al fina konkludo de la difino aŭ signifo de la vorto-generacio. Mi ankaŭ kredas, ke Lia respondo al la disĉiploj celis doni konsolon, trankvilon. La generacio de la disĉiploj spertis la Jerusaleman detruon. Kiel tia, mi konsentas, ke la generacio vivanta kiam Jesuo ĉeesto aŭ alveno estas evidenta, ankaŭ tiu generacio spertos la finon. Uzi la vorton generacio por determini, ke ni estas proksimaj al la fino, efektive ne estas tio, kion Jesuo celis, kiam li respondis. Ankaŭ, ekz... Legu pli "
Dankon meleti .Ĉiuj pli kredeblas ol la aktuala gvida interpreto. Via apliko de versoj 4 ĝis 8 estas interesaj. Vi tuj aŭdos pri militoj, kiujn kreas probable tiuj, kiuj klopodas misuzi. La falsaj profetoj kaj kristanoj mi pensas Estas neniu dubo, ke la signo de Jesuo predikado verso 3 devas esti la menciita ĉe versoj 29 ĝis 30 kaj ne la militoj, kiel ni kaŭzis kredon. Mi longe pensis tion efektive. Mi pensas, ke la lumigado menciita ĉe verso 27... Legu pli "
Dankon, Kev. Vi levas interesan punkton. Mateo 23:35 parolas pri la tuta justa sango verŝita de Abelo al Ze toarja. La judoj ne mortigis Abelon. Do oni povus argumenti, ke la uzo de Jesuo de "generacio" ĉe vs. 36 validas por generacio, kiu superas la judojn. Li povus aludi al la generacio ("generitaj") aŭ idoj de Satano. Aliflanke, Jesuo parolas pri Jerusalemo en la sekva verso. Do la generacio, pri kiu li parolas, povus ankaŭ esti pli uzata, tio estas la judoj, kiuj mortigus lin. Tio taŭgus ekde ĉi tiu sama... Legu pli "
“Tamen kial kial respondecigi ilin pri la sango de Abelo? Eble ĉar Abelo estis mortigita de la semo de Satano. Kaino mortigis sian fraton, ĉar la ofero de Abelo estis akceptebla al Dio kaj tiu de Kaino ne estis. Temis pri adoro al Dio, religio. Abelo fariĝis la unua martiro aŭ atestanto. " Vi najlis ĝin Meleti, Kain kaj Abel ne bezonis parenciĝi ĝustatempe. Fakte nia plej granda eraro estas konstante provi faktorigi tempon kvazaŭ ni povas indulgi nin sciante kiel mezuri ĝin. La elemento de tempaj eventoj havas neniun rilaton al fido. Satano regas tempon do ĝi estas... Legu pli "
Jen unu el la plej interesaj kaj informaj artikoloj, kiujn mi trovis pri ĉi tiu temo. Dankon pro tio.
Konsentis. Mia komenca reago estis "Wow. Ĉi tiu estas la plej simpla kaj rekta klarigo, kiun mi iam ajn vidis. " Ĝi fakte havas sencon. Mi havas profundan respekton por via Biblia esplorado kaj dankas la tempon kaj penon, kiun vi dediĉis al dividi ĉi tion kun ni.
Kiujn bibliajn bazojn ni havas, kiel atestantoj de Jehovo, por instrui, ke la falo de Babilono la granda kaj la granda aflikto rilatas? Mi ankoraŭ ne trovis.
Salutoj,
Estas iu diskuto pri la starado de la verkistoj de "Beroaj Pikedoj". Ĉu vi bonvolas konfirmi vian komprenon pri via situacio?
Oni diris al mi, ke vi esence estas JW-oj, kiuj zorgas pri interpretado de viaj organizoj pri malsamaj aferoj, kaj vi tiam publikigas ĉi tiujn zorgojn interrete sub "Beroean Pickets"! Ĉu ĉi tio estas la vera situacio aŭ ĉu vi fakte estas eks-JW, kiuj nur provas frapi la socion?
Bonvolu liveri al mi honestan respondon, ĉar mi tre interesiĝas.
salutoj,
bob
Ĉu vi povus diri al ni, kiu estas ĉi tiu diskuto? Por respondi vian demandon, kaj Apollos kaj mi, same kiel la moderigantoj de Beroean Pickets kaj discussthetruth.com estas ĉiuj JW-anoj. Iuj el ni servas kiel aĝuloj, kvankam aliaj pro persona, konscienca decido forlasis sin el pozicioj de regado en la kongregacio. Ni amas la fratecon kaj ni amas veron. Ĉiu leganta la artikolojn en la retejo vidos, ke nia pozicio baziĝas nur sur tio, kion diras la Skriboj. Iafoje tio alportas nian komprenon al konflikto kun la oficialulo... Legu pli "
Vere dankas ĉi tiun artikolon, ĉar mi pensas, ke vi distilis la versojn tre bone kaj multe pli bone ol miaj propraj notoj. Dum mi legis kaj relegis ĝin, la sola afero, kiu elstaris kiel signostango por mi, estis versoj 6-8. “6Vi aŭdos pri militoj kaj onidiroj pri militoj. Certigu, ke vi ne timas, ĉar tio devas okazi, sed la fino ankoraŭ venos. 7 Ĉar nacio batalos kontraŭ nacio, kaj regno kontraŭ regno. Kaj estos malsatoj kaj tertremoj en diversaj lokoj. 8Ĉio ĉi tio estas la komenco de naskodoloro. "... Legu pli "
Interesa eblo. Sed kio pri la vortoj "Tuj post la sufero de tiuj tagoj"? Al kiuj "tiuj tagoj" Jesuo aludas?
Interesa demando, kiun mi esperis, ke iu faros, do dankon, Niteflyer. La TNK uzas "aflikton". Persone mi pli ŝatas tion, kvankam ankaŭ "sufero" funkcias. Ĝuste tiu aflikto estas uzata tra la kristanaj Skriboj lige kun la parokanaro por aludi suferon, kiu rezultigas provon aŭ provon, kiu rafinas. Nia oficiala JW pripensas ĉi tion, ke ĝi rilatas al la granda aflikto (unua fazo), kiun ni kredas rilatas al la tutmonda detruo de falsa religio, kun Atestantoj de Jehovo starantaj sur la flankoj sekuraj kaj sanaj kaj ridetantaj feliĉe. Se tio... Legu pli "