"Vere, pro iliaj fruktoj vi rekonos tiujn virojn." (Mt 7: 20)
La Biblio instruas al ni, ke amo "ne ĝojas pro maljusteco, sed ĝojas kun la vero." Ni do ne plezurigas iujn organizajn malsukcesojn malkaŝitajn per ĉi tiu atesto, sed ni devas ĝoji, ke la vero finfine montriĝas. (1Ko 13: 6 NWT)
Geoffrey Jackson Prenas la Standon
Frato Jackson raportis al la Estraro kiel "gardantoj de nia doktrino." Kiam sinjoro Stewart demandis pri la rolo de la Estraro de Registaro, li legis Agojn 6: 3, 4:
Do, fratoj, elektu por vi sep respektindajn homojn el inter vi plenaj de spirito kaj saĝo, ke ni difinu ilin pro ĉi tiu necesa afero; 4 sed ni dediĉos nin al preĝo kaj al la ministerio de la vorto. ”(Ac 6: 3, 4)
S-ro Stewart mire diris al Frato Jackson, ke ĉi tiuj versoj sugestas "ke pli vasta kongregacio de kredantoj faru la elekton anstataŭ la sep mem."
La analizo de s-ro Stewart estas preciza. Efektive, verso 5 daŭras dirante ke tio, kion diris la apostoloj, "plaĉas al la tuta amasokaj ili elektis ”la sep virojn, kiuj fariĝos la unuaj ministraj servistoj.
Ĉi tio ne estos la unua fojo, ke sinjoro Stewart, monda advokato,[Mi] korektas la skriptan rezonadon de Brother Jackson. Anstataŭ agnoski la veron de sia aserto, frato Jackson respondas iomete sensence:
"Nu, ĉi tiu estas unu el la malfacilaĵoj, kiujn ni havas kiam sekulara komisiono provas analizi religian temon ... Tio ... Mi humile ŝatus mencii tiun punkton." Mia kompreno pri la Skriboj estas, ke ĉi tiuj estis nomumitaj de la apostoloj. Via punkto estas bone prenita, kaj ni supozu hipoteze ke aliaj elektis la sep virojn, sed ĝi estis en la direkto de la apostoloj. "[Italaj aldonoj]
Kiel vi vidos, ĉi tio ne estos la sola fojo, kiam Frato Jackson kaŝiĝas malantaŭ misaplikaĵo de la vorto "hipoteza". Estas nenio hipoteza pri tio, kion sinjoro Stewart konkludas el rekta legado de ĉi tiu verso. Sen ambigueco, la Biblio deklaras, ke la sep viroj estis elektitaj de la parokanaro, ne de la apostoloj. La apostoloj aprobis la elektojn de la kongreso.
(Ĉi tio sugestus, ke la tuta parokanaro diru pri kiu estas proponata por la ofico de kontrolisto, kaj ke ĉi tio estu farita en malferma forumo. Kiel malsamaj niaj parokanaroj povus esti, se ĉi tiu Biblia praktiko estus sekvata tutmonde.)
Kiam s-ro Stewart demandis klare, ĉu la Registaro estas nomumita de Dio Dio, Frato Jackson ne respondis rekte, sed anstataŭe faris referencon al la maniero, ke la maljunuloj estas nomumitaj de la Sankta Spirito, ĉar ili plenumas la spiritajn postulojn por la ofico al kiu oni nomas ilin. Poste li klarigis, ke ankaŭ ĉi tiu estas la maniero de la Estraro. Antaŭe, rekte demandite, li klarigis, ke novaj membroj aldoniĝas, kiam la Estraro, konsultinte siajn helpantojn, decidas, ke ili estas postulataj. Tiel, ni povas vidi laŭ sia propra agnosko, ke la Estraro estas nomumita tute same kiel la maljunuloj estas nomumitaj - de viroj.
Estraro Senintence Kondamnita
Sinjoro Stewart tiam rimarkis, ĉu la Estraro de Konsilio konsideras sin kiel proparolantoj de la Eternulo sur la tero.
Frato Jackson ne ŝanceliĝas ĉi-foje, sed diras, "Tio, mi pensas, ŝajnus tre supozebla, por diri, ke ni estas la sola proparolanto, kiun Dio uzas."
Kun tiuj vortoj, Frato Jackson nevolonte etikedas la Estraran Estraron kiel supozebla. Jen la oficiala pozicio de la Estraro de Konsilio koncerne sian rolon antaŭ Dio. [Italaj aldonoj]
"Per vorto aŭ ago, eble ni neniam kontestos la kanalo de komunikado ke la Eternulo uzas hodiaŭ. " (w09 11/15 p. 14 par. 5 Trezoru Vian Lokon en la Kongregacio)
“Hodiaŭ ni eble ne klare vidas kial iuj organizaj aferoj estas traktataj laŭ certa maniero, sed ni havas ĉiujn kialojn fidi je la gvidado de Jehovo per lia fidela kanalo de komunikado. " (w07 12/15 p. 20 par. 16 "Stari Firme kaj Vidi la Savon de Jehovo")
"Jehovo donas al ni solidan konsilon per sia Vorto kaj per sia organizo, uzante la publikaĵojn de" la fidela kaj diskreta sklavo. " (Mateo 24:45; 2 Timoteo 3:16) Kiel malsaĝe rifuzi bonajn konsilojn kaj insisti pri nia propra vojo! Ni "devas esti rapidaj pri aŭdado" kiam Jehovo, "Tiu, kiu instruas homojn scii", konsilas nin per tio lia kanalo de komunikado. " (w03 3/15 p. 27 'La Lipoj de la Vero Eltenos Eterne')
"Tiu fidela sklavo estas la kanalo per kiu Jesuo nutras siajn verajn sekvantojn en ĉi tiu tempo de la fino. " (w13 7/15 p. 20 par. 2 "Kiu Vere Estas la Fidela kaj Diskreta Sklavo?")
Teokratiaj rendevuoj venas de la Eternulo per sia Filo kaj Videbla surtera kanalo de Dio, "La fidela kaj diskreta sklavo" kaj ĝiaj Reganta Korpo. " (w01 1/15 p. 16 par. 19 Kontrolistoj kaj Ministraj Servistoj Teokrate Nomitaj)
Ni povus pridemandi, ke la vorto "proparolanto" ne estas uzata en iu el ĉi tiuj referencoj, sed kio estas proparolanto se ne kanalo de komunikado? Estas do supozeble uzi la proprajn vortojn de frato Jackson, por ke la Estraro por starigi sin kiel la difinitan kanalon de komunikado de Dio - nome lia proparolanto - en niaj tagoj.
Malklara Deklaro
Citante el la filia manlibro, s-ro Stewart montris, ke la branĉaj membroj devas atendi la procedojn kaj gvidliniojn, kiuj originas de la Estraro de Administrado. Se Brother Jackson akceptus ĉi tion kiel politikon prima facie, li plenumus la Estraron de Administrado respondeca pri ĉiuj branĉaj decidoj, politikoj kaj proceduroj. Tial li ne respondas rekte al la demando, kaj estas defio por la aŭskultanto kompreni, kion li fakte atingas en ĉi tiu parto de sia atesto. Tamen, s-ro Stewart, kiu klopodas najli la pozicion de la Estraro de Administrado, ree citas el la manlibro pri la branĉo, ke la membroj de la branĉaj komitatoj devas esti la ekzemplo obeante la direkton de la Estraro de Administrado. Sinjoro Jackson kontraŭbatalas tion deklarante, ke la direkto baziĝas sur Biblio, kaj ke la Estraro de Registaro devias de tio, kion diras la Biblio, oni atendus, ke la branĉaj komitatanoj ne obeos.
Kvankam ili eble sonas noblaj, ĉi tiuj estas nur vortoj. Ili ne priskribas la realon de la nuna situacio en la Organizo. Estis multaj ekzemploj de viroj, kiuj en bona konscienco rezistis direkton de la Estraro ĉar ili ne povis vidi bibliajn bazojn por ĝi, kaj fakte sentis, ke ĝi kontraŭas la Skribon. Ĉi tiuj viroj estis etikeditaj kiel apostatoj kaj estis forĵetitaj el Bet-El kaj la komunumo. Do dum la vortoj de Frato Jackson sonas, la fruktoj, kiujn produktis la viroj de la Estraro kaj tiuj, kiuj aliĝas al sia direkto, rakontas alian historion.
La Demando de Virinoj kiel Juĝistoj
La seĝo poste alparolas fraton Jackson por demandi lin, ĉu ekzistas iu biblia malhelpo de juĝa decido farita de korpo, kiu inkluzivas virinojn. Kion lia Honoro demandas estas ĉu fratinoj povas esti uzataj por determini la validecon de akuzo farita de ino kontraŭ masklo en la kongregacio, lasante la virajn aĝestrojn decidi ĉu disfeli aŭ ne.
Post longa sinua respondo, Frato Jackson deklaris, ke “biblia parolado la rolo de juĝistoj en la kongregacio kuŝas kun viroj. Tion diras la Biblio kaj tion ni strebas sekvi. "
Lia Honoro tiam petis la biblian referencon por subteni la doktrinon. Frato Jackson ŝajnas komence pri tio, kaj li deklaris, ke li kredas, ke Deuteronomio estas unu el la bibliaj referencoj, kiuj pruvas tion; poste li diris tion, "sendube kiam temas pri juĝistoj ĉe la Pordegoj en Israelo, tio estas pli maljunaj viroj."
Frato Jackson ŝajnas esti forgesanta la vortojn de niaj propraj eldonaĵoj kaj ankaŭ tiun de la inspirita vorto de Dio, kiu klare deklaras, ke virino, Deborah, funkciis kiel juĝisto en Israelo. Ĉi tio lasas klare, ke ne nur pli maljunaj viroj, sed ankaŭ virinoj servis en tiu kapablo.
"Debʹo · rah estas profetino. Eternulo donas al ŝi informojn pri la estonteco, kaj tiam ŝi diras al la homoj tion, kion diras la Eternulo. Debʹo · rah ankaŭ estas juĝisto. Ŝi sidas sub certa palmarbo en la monteta lando, kaj homoj venas al ŝi por helpi helpon pri siaj problemoj. " (mia rakonto 50 Du Kuraĝaj Virinoj - Mia Libro de Bibliaj Rakontoj) [Aldonitaj literoj.]
“Debʹo ·arh, profetino, la edzino de Lapʹpi ·oth, estis juĝi Israelon tiutempe. 5 Ŝi kutimis sidi sub la palmo de Debʹo · rah inter Raʹmah kaj Bet-Elel en la monta regiono de Efraʹim; la Izraelidoj suprenirus al ŝi por juĝo"(Juĝistoj 4: 4, 5 NWT) [Italaj aldonoj.]
Bedaŭrinde la seĝo elektis ne atentigi pri li ĉi tiun superrigardon.
Manifestita Pozita Manifesto
La pozicio de Brother Jackson baziĝas sur la kredo, ke nur viroj povas servi kiel juĝistoj. Estas vere, ke en la vira regata socio de la malnova Israelo, ĉi tiu estis rolo tradicie okupita de viroj. Tamen la fakto, ke Eternulo elektis virinon por ĉi tiu rolo en la kazo de Deborah devas indiki al ni, ke ne temas pri tio, ke viroj vidas tion, kio devas gvidi nin, sed kiel Jehovo vidas. En la kristana kongregacio, konsiloj estas donitaj sub inspiro por montri, ke pli maljunaj virinoj havas instruan rolon ankaŭ en la kongregacio, aparte pri tio, ke ĝi rilatas al pli junaj virinoj.
"Tiel same la maljunaj virinoj estu respektemaj en konduto, ne kalumniaj, ne sklavigitaj al multe da vino, instruistoj pri tio, kio estas bona, 4 por ke ili konsilu al la pli junaj virinoj ami siajn edzojn, ami siajn infanojn, 5 esti memora, ĉasta, laboranta hejme, bonvole, submetante sin al siaj propraj edzoj, por ke la vorto de Dio ne parolu misuze. "(Tit 2: 3-5 NWT)
Ĉi tiu konsilo estas tre simila al la konsilo donita al la pli maljunaj viroj en la komunumo. Tamen ĉio ĉi estas ignorata ĉar la pozicio de la organizo enradikiĝis. Ĉi tio evidentiĝis dum la tuta aŭdienco kun la ripeta deklaro de Jackson, ke se la aŭstralia registaro plenumos leĝon postulantan devigan raportadon, la Atestantoj de Jehovo obeos. Li deklaras pli ol unufoje, ke ili atendas la verdikton de la kortumo pri ĉi tiu afero. Iam li eĉ diras, ke la registaro helpos la atestantojn, se ĝi farus raportadon deviga. Oni ne povas ne scivoli, ĉu li parolas mem mem ĉe ĉi tiu punkto. Eble li persone sentas sin frustrita de la maltrankvileco de nia oficiala pozicio kaj vidas neniun eliron per internaj rimedoj.
Ĉi tiu akcepto estas mirinda laŭ la rolo, kiun la Estraro alprenas por si mem. Ĝi implicas, ke ni vere ne plenumos ĉi tion, krom se devigite. Se ŝanĝoj efektive utilas, kiel ripetas frato Jackson plurfoje, tiam kial la Reganta Korpo atendus mondan aŭtoritaton antaŭ ol sin plenumi? Kial la Atestantoj de Jehovo, kiuj vidas sin kiel la sola vera religio sur la tero, ne ekgvidas en tio por doni al la mondo bonan atestanton? Se Jehovo vere uzus la Estraron kiel sian kanalon de komunikado, ĉu li atendus sekularan aŭtoritaton ŝanĝi la politikon de sia Organizo?
Malkonekti kun Realaĵo
Kio estas evidenta de la sekvaj interŝanĝoj, estas, ke iuj ŝanĝoj estas verŝajne ne farotaj, krom se la Estraro sentas sin devigita fari tion. La opinio de la Registaro baziĝas sur la premiso de realaĵo, kiu simple ne ekzistas.
JACKSON: "La ĉefa afero por ni estas helpi, subteni ... kaj virinoj partoprenos en ĝi. Vi vidas, ke la juĝa komitato ne juĝas la viktimon. La aĝuloj de la kongregacio kaj la virinoj en la kongregacio havas la devon doni plenan subtenon al la viktimo. "
[Ĉi tio implicas, ke la virinoj en la kongregacio efektive scius, ke kazo estas pritraktita, kiam reale, la sekreteco ĉirkaŭanta ĉiujn juĝajn aferojn faras tion tre malprobabla.]
PRIEDE: "Povas esti tiel, sed la punkto, kiun mi celis adresi al vi, estis: Ĉu vi povas kompreni, kiel povas sentiĝi virino, kiam akuzoj, kiujn ŝi faras kontraŭ viro en la komunumo, estas konsiderataj kaj juĝitaj tute de viroj?"
JACKSON: "Evidente mi ne estas virino, do mi ne ŝatus paroli pri ili, sed ni ambaŭ, mi certas, povus kompreni de tio, kio estis esprimita, kaj kredis, ke eble tie ekzistos. ”
[Vi pensas?!]
PRESIDENTO: "Kaj ĉu mi povas aldoni tion al la demando pri virino, kiu faras akuzon kontraŭ pliaĝa amiko de la aliaj, kiuj devas juĝi la veron aŭ alimaniere pri la akuzo: Ĉu vi povas kompreni, kiel tiu homo devas senti?"
JACKSON: "Mi povas provi kompreni ĝin, via honoro, jes, sed denove mi povus demandi, kaj denove ĉi tio ne estas mia agadkampo, sed laŭ mia kompreno, ni havas procezon en kiu neŭtrala membro, kiel kontrolisto de cirkvito okupiĝos pri tia sentema kazo. "
KONSEDO: "Estus, ĉu ne, ke eĉ cirkvizikisto ekkonos pliaĝulon bone?"
JACKSON: "Ili devas esti konataj, sed ili ankaŭ bone konas la viktimon. Vi vidas, ke ĝi ne konsideras la spiritan respondecon. Vidu, ke ĉi tiuj aĝuloj ne pagas por fari sian laboron. Ili faras ĝin pro amo kaj zorgado kaj dezirante paŝtado de la grego. Do mi pensas, ke tio, kio mankas al ni, estas la spirita elemento por ĉi tiu tutaĵo, kie homoj komforte parolas unu kun la alia. "
[Ĉi tio simple ne veras. Dum sia trijara tasko, la cirkvita kontrolisto pasigas ĉiujn kvin tagojn dufoje jare en la komunumo. Li pasigas signifan kvanton de tiu tempo laborante kun la aĝestroj kaj la pioniroj. La ŝancoj, ke li bone konus viktimon de infana misuzo, estas tre malmultaj. Frato Jackson ŝajnas kredi en parokanaro Nirvana, kiu simple ne ekzistas. Estas maljunuloj, kiuj vere amas la fratojn kaj sincere zorgas pri la grego. Ĉi tiuj volas imiti la Kriston paŝtante la gregojn kun humileco, sed ili estas en aparta malplimulto. La atestoj antaŭ la komisiono - pli ol 1000 kazoj - montras, ke la sistemo ne komfortigas homojn paroli inter si.]
PRIEDE: "Nu, mi ne scias, ĉu vi aŭdis la atestojn de la postvivantoj ĉi tie. Ĉu vi aŭdis tiun evidentecon?
JACKSON: "Ne, bedaŭrinde tio estis malbona tempo por mi zorgi pri mia patro, sed ĝi atendos resumon pri ĝi."
[Frato Jackson aliĝas al la klubo de aŭstraliaj aĝuloj, kiuj eĉ ne prenis la tempon legi la publike disponeblajn transskribaĵojn detaligante la evidentaĵojn, kiujn la pluvivantoj metis antaŭ la tribunalo. Konsiderata pri lia oficeja kontrolado, la graveco de ĉi tiuj aŭdiencoj kaj liaj ripetaj certigoj, ke la plej grava afero por aĝuloj estas zorgo kaj bonfarto de la viktimo, ŝajnas kava senkulpigo por sugesti, ke li ne povus trovi dudek minutojn super la pasintaj kelkaj semajnoj por legi la rakonton pri eĉ unu misuzo.]
Evidentiĝas, ke jaroj da doktrinado trejnas por atingi la atestantojn de Jehovo, ke ili estas pli bonaj ol ĉiuj aliaj influas la doktrinojn ankaŭ, kiel ĉi tiu sekva interŝanĝo pruvas.
STEWART: "Sed vi akceptos, mi certas, ke en multaj kazoj, kie virino aŭ juna virino faras tian akuzon, ŝi sentus sin multe pli komforta devi fari la akuzon kaj klarigi la cirkonstancojn al alia virino?"
JACKSON: "Mi ne povas diri, ke mi donus komenton al tiu sinjoro Stewart, ĉar, vi vidas, ĝi forprenas la pripensadon de la rilatoj en niaj kongregacioj. Ne similas al viaj preĝejoj, kie homoj simple iras al preĝejo kaj ne parolas unu kun la alia. Iliaj kongresoj fariĝas familiaraj kaj povas ekzisti amikeco, do mi konsentas, ke vi celas atingi, ni devas scii, kion la viktimo komfortas rilate al kiu paroli. "[Boldface aldonis. ]
Estas multaj atestoj, ke la blanka kondamno de fratoj Jackson al ĉiuj aliaj preĝejoj estas simple simpla. Sed eĉ ĉu pravis, apenaŭ la JW kaŭzas iun ajn servon deklari ĝin en publika forumo.
Frato Jackson Klarigas Kial Ni Ne Raporti Krimojn
Frato Jackson ofte kvalifikas siajn respondojn rilate al juraj politikoj, dirante, ke ĝi ne estas lia fako, tamen kiam oni demandas nin, kial ni ŝajnas praktiki ne raporti okazaĵojn de infana misuzo, li ŝajnas rimarkinde sperta. Li klarigas la kialon kiel rezulto de "dilemo", kiun alfrontas la maljunuloj. Laŭ frato Jackson, ĉi tiu dilemo rilatas al kiel apliki la biblian konsilon trovitan en Proverboj 25: 8-10 kaj 1 Petro 5: 2,3.
"Ne rapidu en juran disputon, ĉar kion vi faros poste, se via najbaro humiligos vin?" 9 Pledu vian kazon kun via najbaro, sed ne malkaŝu tion, kion oni diris al vi memfide, 10 Por ke la aŭskultado ne hontigu vin kaj vi diskonigu malbonan raporton, kiu ne povas esti memorigita. "(Pr 25: 8-10 NWT)
"Paŝtisto la grego de Dio sub via prizorgado, servante kiel estroj, ne devige, sed volonte antaŭ Dio; ne pro amo al malhonesta gajno, sed avide; 3 ne anoncante ĝin super tiuj, kiuj estas heredaĵo de Dio, sed fariĝante ekzemploj por la grego. ”(1Pe 5: 2, 3 NWT)
Resumante ĉi tion, li diras: "Do ĉi tiu estas la spirita dilemo, kiun ni havas, ĉar ni samtempe volas certigi, ke la infanoj estos zorgataj. Do se la registaro faros devigan raportadon, kiu faciligos al ni ĉi tiun dilemon ĉar ni ĉiuj volas la saman celon, la infanoj estos zorgataj ĝuste. "
Ĉi tio estis sagaca taktiko, mi certas, ke advokatoj de JW kreis preparon por ĉi tiu demando. La Estraro scias, ke ili ne venkos mondumajn homojn (ilia esprimo por ne-JW) sed ili maltrankvilas pri ne fremdigado de la grego. Se rigardataj kaj kredeme kaj supraĵe, la vortoj de Jackson ŝajnas logikaj. Ili tamen estas falsaj kaj celas erarigi la kortumon for de la vera kialo por ne raporti, kio estas fundamenta malfido al la aŭtoritatoj en la mondo de Satano kaj la deziro ne alporti riproĉon al la organizo de "Jehovo" per elsendo de nia malpura tolaĵo. La populara refreno estas, ke raportado estus malbona atestanto al la mondo.
Se la vortoj de Frato Jackson veras, se vere aĝuloj konsideras ĉi tiujn versojn kiam ili decidas ĉu ili raportos pri krimo aŭ ne, tiam kie vi pensus ke tiu direkto trovos? Kiam ajn ekzistas juĝa kazo de ia speco, la pliaĝuloj estas instrukciitaj eltiri la Paŝtisto la grego de Dio libro (ankaŭ konata kiel la manlibro de la pliaĝaj) kaj revizii ĉiujn koncernajn porciojn antaŭ la kunveno. Neniu referenco estas farita ie ajn en la libro al Proverboj 25: 8-10. Unue Peter 5: 3 referenciĝas nur unufoje, sed rilate kuniĝi dum kunvenoj de aĝuloj. Neniu estas aplikata al ia juĝa afero de iu speco, eĉ malpli pri aferoj kun infana seksa misuzo.
Estas bona kialo por ĉi tio. Nek teksto rilatas al raportado de krimoj al la "superaj aŭtoritatoj." (Romanoj 13: 1-7)
Proverboj parolas pri juraj disputoj inter fratoj, ne pri raportado de krimo. Israelo, kiu sciis pri krimo de murdo, seksa miskonduto aŭ ia ajn aliancon de la leĝo de Moseo kaj kiu helpis al la kriminto kaŝi la fakton de la krimo de la aŭtoritatoj, estis respondeca. La konto ĉe Josuo ĉapitro 7 pri la peko de Acan pruvas ĉi tion. Li faris la krimon, tamen lia tuta hejmo inkluzive de liaj infanoj estis mortigitaj ĉar ili sciis pri ĝi kaj ne raportis pri ĝi. Mallonge, en la israela juro ekzistas forta precedenco por raportado de krimo al la aŭtoritatoj.
Pri 1 Petro 5: 3 ĝi tute ne validas por juĝaj aferoj. Ĝi koncernas la misuzon de potenco fare de pli aĝa kiel aŭtoritata figuro. Kio vere regas, ĉu pliaĝa raportos krimon aŭ ne, estas amo. Amo ĉiam serĉas la plej bonajn interesojn de sia objekto. Frato Jackson tute ne mencias amon, tamen ĝi solvus ĉi tiun etikan dilemon, pri kiu li parolas. La pliaĝuloj simple rigardus, kio profitus la koncernan infanon, ĉiujn infanojn en la komunumo, infanojn ekster la komunumo, kaj eĉ la supozatan kriminton.
Por pruvi, ke frato Jackson ĵetis ruĝan haringon al la kortumo, ni - nur pro argumento - supozu, ke tio, kion li diras, estas vera. Ni supozu, ke la pliaĝuloj pripensas ĉi tiujn du skribojn surbaze de la cirkonstancoj de la kazo por determini ĉu estas aŭ ne la plej bona intereso de la viktimo raporti la krimon. Ili prenas du principojn kaj pripensas la cirkonstancojn por vidi kiel plej bone apliki ilin en iu ajn kazo. Ĉu sekvas do, ke en pli ol 1000 kazoj ne ekzistus unu, en kiu la cirkonstancoj diktis, ke la principoj postulis la raporton de la krimo? Ĉu tio ne egalus al ĵeti moneron en la aero mil fojojn kaj fari ĝin levi kapojn ĉiufoje? La fakto estas, ke ne ekzistas eĉ unu kazo en Aŭstralio dum la pasintaj 60 jaroj, kiam la maljunuloj ekiniciatis raporti krimon de seksa misuzo al la aŭtoritatoj.
Malfacilas vidi la atestaĵon de frato Jackson kiel ion alian ol provi erarigi la kortumon kaj mildigi la seriozecon de la agoj de la organizo dum pli ol duona jarcento. Frato Jackson ĵuris ĵuri diri la "tutan veron" kaj "nenion krom la vero". Li malsukcesis fari tion ĉi tie.
Sinjoro Stewart Malvenkas la Regadon de Du-Atestantoj
Subtene al la du-Atestanta regulo, Frato Jackson aludas la konatan citaĵon de Mateo 18: 15-17. Li tute ignoras la fakton, ke eĉ en niaj publikaĵoj ni rekonas, ke Mateo 18 ne validas por ĉiuj pekformoj. Ĝi validas por pekoj kiel fraŭdo kaj kalumnio, kiuj rezultigas disputojn inter fratoj. Pekoj de seksa naturo ne estas eksplicite kovritaj de Mateo 18. Trompante la kortumon kredante, ke Mateo 18 validas por ĉiuj pekoj kaj juĝaj aferoj, Frato Jackson sekve ligas ĉi tiujn vortojn de Jesuo al la Mozaika Leĝo, sed tiam - montrante, ke li havas bone preparita de jura konsilado - diras, ke la ŝtonumo asociita kun la du-atestanta regulo laŭ juda juro ne validas por kristanismo. Li montras, kiel Jesuo prenis nur tiun parton de la Mozaika Leĝo, kiu ankoraŭ povus validi en la kristana sistemo, kiam li donis al ni la du-atestan regulon.
S-ro Stewart tamen aludas lin al Deut. 22: 23-27.
STEWART: “… kaj tiam la sekva ekzemplo estas tiu, kiun mi interesas precipe, 'Se tamen la viro renkontus la engaĝitan knabinon sur la kampo kaj la viro superfortis ŝin kaj kuŝiĝis kun ŝi, la viro, kiu kuŝis kun ŝi estas morti mem, 26 kaj vi devas fari nenion al la knabino. La knabino ne faris pekon meritantan morton. Ĉi tiu kazo estas la sama kiel kiam viro atakas sian kunulon kaj murdas lin. 27 Ĉar li hazarde renkontis ŝin sur la kampo, kaj la engaĝita knabino kriis, sed estis neniu por savi ŝin. Do la celo de ĉi tiu lasta ekzemplo estas, ke ne ekzistas dua atestanto, ĉu ne? Ĉar la virino estas sur la kampo, ŝi kriis, kaj estis neniu por savi ŝin. Ĉu vi akceptas tion?
JACKSON: "Ha, ĉu mi povus klarigi sinjoron Stewart, ke mi opinias, ke vi jam vidas ateston, ke iuj atestantoj de la Eternulo klarigis, ke la du atestantoj povas esti en iuj kazoj la cirkonstancoj, mi pensas, ke estis la ekzemplo donita."
STEWART: "Mi venos al tiu sinjoro Jackson. Ni iros tra tio multe pli rapide kaj pli facile, se ni nur traktas ĝin unu paŝon samtempe. "
JACKSON: "Bone."
STEWART: "La nuna paŝo estas ĉi tio. Do en tiu paŝo vi konsentos, ke ne ekzistas alia atestanto preter la virino mem. "
JACKSON: "Ne estis alia atestanto krom la virino mem, sed al tio aldonis la cirkonstancoj."
STEWARD: "Jes, nu, la cirkonstancoj estis ke ŝi estis seksperfortita sur la kampo."
JACKSON: "Jes, sed estis cirkonstancoj."
STEWART: "Kaj sufiĉis, ke estis nur unu atestanto; tamen ĝi sufiĉis por la konkludo, ke la viro estas mortigita al la morto."
JACKSON: "Jes."
STEWART: "Nun, ĉu ..."
JACKSON: "Sed mi pensas, ke ni konsentas pri la punkto."
STEWART: "Ĉu ne, ĉu Jesuo estis demandita pri kazo de seksa misuzo, li eble raportis al ĉi tiu parto de Deuteronomio kaj diris, ke ne necesas havi du atestantojn?"
JACKSON: "Nu, mi certe ŝatus demandi tion al Jesuo, kaj mi ne povas nuntempe. Mi esperas estonte. Ah, sed tio estas hipoteza demando, se ni havus respondon, tiam ni povus subteni tion, kion vi diris. "
STEWART: "Nu, ĝi estas senco hipoteza, sed tio, kion mi veturas, estas la skriptura bazo - kaj vi estas la klerulo, mi ne - estas la skriptura bazo por la du-atestanta regulo vere solida, aŭ Ĉu vi ne havas spacon por via Reganto por rekoni, ke en kazoj de seksa misuzo ĝi ne aplikeblas? ”
JACKSON: "Denove, se mi povus nur mencii la fakton, ke ni jam agnoskis, ke cirkonstancoj ankaŭ povas esti unu el la atestantoj."
STEWART: "Nu, mi venos al tio, sed mia demando estas malsama. Ĉu ĉu la skriba bazo de la du-atestanta regulo rilate kazojn de seksa misuzo havas taŭgan fundamenton? ”
JACKSON: "Ni kredas, ke ĝi faras pro la nombro da fojoj, ke tiu principo estas emfazita en la Skriboj."
Ŝajnus, ke Frato Jackson sentas, ke la nombro de fojoj, kiam la principo de du atestantoj estas emfazita en la Skriboj, signifas, ke ne ekzistas eblo de escepto al ĝi. La fakto estas, ke ĝi troviĝas 5 fojojn en la tuta Skribo: Pri falsa kultado (De 17: 6); interhomaj disputoj (De 19: 15-20; Mt 18: 15-17); akuzoj kontraŭ iu aŭtoritata (2Ko 13: 1; 1Ti 5:19). Ĝi neniam validas por pekoj de seksa misuzo aŭ seksperforto.
S-ro Stewart provizis fraton Jackson per valida skriptura bazo por malatenti la du-atestan regulon en kazoj de seksa misuzo kaj seksperforto, sed Brother Jackson sentas, ke la demando estas hipoteza kaj ne povas esti decidita ĝis kiam li renkontos Jesuon por demandi lin. .
Ĉu la estrarano de Dio estas la kanalo de komunikado aŭ ne? Pli frue en sia atesto Frato Jackson diras, ke ili alvenas al siaj decidoj surbaze de ekzameno de ĉiuj Skriboj, ne nur elektitaj versoj. Jen bonega ekzemplo de ĝuste tiu metodaro kaj tamen li ŝajnas nevola apliki ĝin. Anstataŭe li persiste algluis establitan JW-tradicion.
Ekbruligas Kiuj Ŝunas la Organizon
Kiam oni demandas lin pri la politiko pri malakcepto, frato Jackson faras falsan deklaron.
STEWART: "Se iu ne plu volas esti konata kiel unu el la Atestantoj de Eternulo, tiam li disiĝas, ĉu ne?"
JACKSON: "Nu, ree bonvolu, se ili volas agi tiel, sed kompreneble ili havas totalan liberecon se ili ne volas kandidatiĝi por esti oficiale forigitaj kiel unu el la Atestantoj de Jehovo, ili povas diri al iu ajn, ke ili volas, ke ili estas jam ne atestanto de la Eternulo. ”
Ĉi tio simple ne veras. Se ili diras al du atestantoj kune aŭ aparte en diversaj epokoj, ke ili ne plu volas esti Atestanto de la Eternulo, oficiala anonco povas esti farata de la platformo, kiu nombros disfalon. La "Sciigo de Malkontentigo aŭ Disa Naskado”(S-77-E) sub la subteksta dispartigo havas markobutonon“ Parola eksiĝo antaŭ du atestantoj ”.
En klarigado de dispartigo kiel dirite Organizita por Fari la Volon de Eternulo, Brother Jackson deklaras: "Ne, ĝi ne diras, ke ili devas fari ion ajn. Se vi legis, vi vidos procezon. Ĉi tio donas al la persono rajton oficiale fari anoncon ke ili ne plu estas unu el la Atestantoj de Eternulo. ”[Italaj aldonoj.]
Nomado de ĉi tiu "rajto" estas indigniga miskompreno. Ĉar la anonco en demando estas identa en ĝia redakcio kaj en konsekvenco al tiu farita kiam homo estas malaprobita por fari pezan pekon, tio, kion Brother Jackson efektive diras, estas ke homo rajtas esti konsiderita peka pekulo de ĉiuj membroj. de la parokanaro kaj ŝi rajtas esti timigita de la familio kaj amikoj.
Estas faktaj kazoj en Aŭstralio, kie la misuzo de la du-atestanta regulo de JW permesis al la misuzanto resti kiel aprobita membro de la komunumo kaj daŭre misuzi. Ŝokitaj de ĉi tio, iuj serioze pripensis aŭ efektive provis memmortigi. Aliaj, prefere ol mortigi sin, elektis eksiĝi de la Organizo de Atestantoj de Jehovo. La rezulto estis tute fortranĉita de la subtena sistemo, kiun ili tiel urĝe bezonis.
Ĉi tiu estas la JW-ekvivalento de Sophie's Choice.
Frato Jackson defendas la disasocian politikon kiel skribe. Tio estas mensogo, kiu malhonoras la Dion, kiun li pretendas adori. La vorto ne aperas en la Biblio nek la politiko ie troveblas. Eviti pro kruda peko estas unu afero, sed eviti ĉar iu foriras estas tute alia.
Persono, kiu oficiale eksiĝas de la Organizo, fakte evitas ĝin. Ni ne povas havi tion. Ni ne povas esti evititaj. Ni faras la evitadon. Neniu evitas nin. Ni montros ilin!
Do, se iu kuraĝas eviti la organizon, ni certigas, ke ŝi estas punita per tio, ke ĉiuj, kiujn ŝi amas, evitas ŝin; kaj se ili ne faros tion, ili estas minacataj eviti sin.
Por montri kiom ridinda estas la disa politiko, ni ilustru ĝin per la kazo de frataj ĝemeloj, Mary kaj Jane. En la aĝo de dek jaroj, Maria, serĉanta plaĉi siajn gepatrojn, baptiĝas kiel unu el la Atestantoj de Jehovo, sed Jane ne. Kiam ili havas dek kvin jarojn, Maria akuzas unu el la maljunuloj en la komunumo por sekse misuzi ŝin. Jane ankaŭ suferis, sed timas antaŭeniri. Ekzistas nur unu atestanto. La aĝuloj decidas nenion fari al la frato, kiu daŭre servas bonstate. En la aĝo de 18, Mary ne povas resti en la sama regno Hall kun sia krimulo kaj antaŭe petas eksiĝi kiel atestanto de la Eternulo. Anonco estas farita. Nun ĉiuj amikoj kaj familio de Maria povas havi nenion pli rilate al ŝi. Tamen Jane, kiu neniam estis baptita, daŭre ĝuas la asocion de ambaŭ familio kaj amikoj, kvankam ŝi ne plu ĉeestas kunvenojn.
Ni rigardu kiel Paŭlo, skribante sub inspiro, traktis homojn, kiuj senigis sin de li.
“Ĉar Deʹmas forlasis min, ĉar li amis la nunan sistemon de aferoj, kaj li iris al Tesaloniko. . . " (2Ti 4:10)
"En mia unua defendo neniu venis al mia flanko, sed ili ĉiuj forlasis min - eble ili ne estos respondecitaj." (2Ti 4: 16)
Interese, ĉu ne? Eĉ ne unu vorton al Timoteo pri traktado de tiaj kiel senrajtigitaj. Neniu konsilo al Timoteo aŭ al la granda grego por eviti iun ajn, kiu kuraĝas foriri de ni. Tiuj, kiuj forlasis Paŭlon en lia bezona horo, estis eĉ pardonitaj de li dum ilia foresto. Li preĝis, ke Dio ne respondecigu ilin. Nia Sinjoro Jesuo, kiam li estis en agonio kaj proksime al morto, preĝis: "Patro, pardonu ilin, ĉar ili ne scias, kion ili faras". Ni ĵus havis kongreson dirantan al ni imiti Jesuon. Ĉu ni ne povas trovi en niaj koroj rekoni, ke ĉi tiuj viktimoj estas vunditaj animoj duoble misuzitaj de rigida kaj senzorga sistemo bazita sur la misgvida apliko de la Skribo kaj malĝusta deziro kaŝi niajn pekojn de la mondo?
Se la Registaro kiel la "gardistoj de doktrino" por Atestantoj de Jehovo ne malkaŝe konfesos siajn pekojn antaŭ la laŭregule konsistigita ministro de Dio, la supera laika aŭtoritato (Vidu Romanojn 13: 4), kiel ili kaj la Organizo entute povas atendi Ĉu la pardono de Jehovo?
Vekita Alvoko Perdita
Antaŭ multaj jaroj, mi memoras lernadon de advokatoj ĉe la filio, kiuj preparis Atestantojn de Jehovo por kazoj pri infana gardado kaj ankaŭ pri nia sinteno pri sangotransfuzoj. Mi memoras, ke min maltrankviligis ĉi tiu revelacio, ĉar mi ĉiam kredis, ke ni ne preparu nin antaŭ la civilaj aŭtoritatoj, laŭ la ordono de Jesuo ĉe Mateo 10: 18-20.
"Kial, vi estos malamata antaŭ regantoj kaj reĝoj pro mi, por atesto al ili kaj al la nacioj." 19 Tamen, kiam ili transdonas VIN, ne maltrankviliĝu pri kiel aŭ pri kio vi VI parolas; ĉar kion vi parolos, estos donita al vi en tiu horo; 20 ĉar tiuj, kiuj parolas ne nur vin, sed la spirito de Via Patro estas parolata de TI. "(Mt 10: 18-20 NWT)
Mi lernis, ke oni ne povas eskapi de la sekvoj de ignoro de iu ajn Biblia ordono. Tia estas la kazo ĉi tie, ĉar mi senkulpigis ĉi tiun malakcepton de dia direkto, rezonante, ke estas ofendaj cirkonstancoj, kiujn la fratoj eksciis pri tio, kio pravigis la vastan preparlaboron kaj trejnadon de la jura konsilado de JW. Mi nun komprenas kial ĝi estis necesa. Mateo 10: 18-20 nur validas kiam onia pozicio estas firme bazita sur la vero de la vorto de Dio. Nur tiam la spirito de nia Patro povas paroli per ni.
La vasta preparlaboro, kiun Frato Jackson evidente spertis antaŭ ĉi tiu aŭdienco, ne savis la Atestantojn de Jehovo de la publiko malkaŝante la grandegan malsukceson de la Organizo teni sian ĉefan direktivon: distingi sin per la amo, kiun ĝi montras al siaj propraj membroj. (Johano 13: 35)
Ĉi tie ni havas viron ĉe la kulmino de nia organiza strukturo, viro rigardis sin kiel unu el la plej eminentaj viroj kaj kleruloj en la Atestanto-komunumo de Jehovo. Alfronti lin estas nura sekulara[Mi] advokato, laika aŭtoritato ne sperta pri Skribo. Kaj tamen, pri la problemo pri disiĝo, la du-atesta regulo, kaj virinoj kiel juĝistoj en la kongregacio, ĉi tiu sekulara viro povis venki la rezonadon de membro de la Estraro kaj li faris tion per la Biblio! Mi certas, ke lin preparis tiuj, kiuj havas solidan komprenon pri la Skribo, sed estis la Biblio, la vorto de Dio, kiu venkis la rezonadon de homoj kaj montris la procedojn de la Organizo pri tio, kio ili vere estas, la instruoj kaj doktrinoj de homoj. . (2 Kor. 10: 4-6)
Eĉ antaŭ kelkaj jaroj tia rezulto estus neimagebla al mi. Sed nun mi povas vidi, ke la kialo de la malsukceso de la Organizo estas, ke ĝi malsukcesis resti fidela al la Dia vorto kaj malsukcesis submetiĝi al la regado de Kristo; preferante anstataŭe, kiel ĝiaj multaj samranguloj en kristanaro, la regulon de homo. Ni permesis al homoj fariĝi - por citi Fraton Jackson - "gardantoj kaj gardantoj de Biblia doktrino." Vere ni fidis virojn kaj sekve rikoltas tion, kion ni semis.
Averto de Jesuo Kristo
Tuj parolinte la vortojn ĉe Mateo 7:20, Jesuo plu priskribis virojn, kiuj parolus kaj agus kvazaŭ ili estus la propraj ministroj de Kristo.
"Multaj diros al mi en tiu tago: 'Sinjoro, Sinjoro, ĉu ni ne profetis en via nomo kaj forpelis demonojn en via nomo kaj plenumis multajn potencajn farojn en via nomo?'" (Mt 7: 22)
Jesuo ne neas, ke ĉi tiuj efektive "profetis en sia nomo" kaj "forpelas demonojn en lia nomo" kaj eĉ, ke "ili plenumis multajn potencajn verkojn en lia nomo". Tamen en la sekva strofo li diras: "Mi neniam konis vin! Forigu min de vi, laboristoj de senleĝeco! ”(Mateo 7: 21-23)
La "senleĝeco" de ĉi tiuj homoj rilatas al ilia malobeo al la plej alta leĝo, la leĝo de Kristo. Ĉu ili povas esti rigardataj aŭ ne kiel krimuloj al la sekularaj tribunaloj estas malgrava ĉi-momente. Ili estas kondamnitaj de la plej alta kortumo kaj suferos la juĝan punon plenumitan de Dio.
Tamen Jesuo ne donas al ni la saĝon nek la rajton juĝi la animon de iu homo. Tia juĝo estas rezervita al li de Dio. (2 Timoteo 4: 1) Tamen li ja trudas al ni la respondecon juĝi la karakteron de la viroj, kiuj supozus gvidi nin, por ke ni povu decidi ĉu aŭskulti ilin aŭ malakcepti ilian konsilon. Tial Jesuo donas al ni ĉi tiun averton kaj ankaŭ ĉi tiun simplan metodon por elpeli falsajn profetojn, lupojn en ŝafaj vestoj: Ni devas rigardi iliajn fruktojn; la rezultoj de iliaj vortoj, iliaj agoj. (Mateo 7:15, 16, 22)
Ni do ne atentu la vortojn, ĉar vortoj povas esti uzataj por kovri malbonajn farojn. Ni ankaŭ ne konvinkiĝu per la ŝajna sincereco de la parolanto, ĉar la plej bonaj trompantoj estas tiuj, kiuj komencas trompante sin.
“La unua en sia jura kazo estas justa. . . " (Pr 18:17)
"Ĉiuj manieroj de homoj estas puraj en siaj okuloj, sed la Eternulo faras estimon de spiritoj." (Pr 16: 2)
Se vi estas Atestanto de Jehovo kaj ankoraŭ ne havis okazon vidi la tutan ateston de via frato antaŭ la Reĝa Komisiono, mi forte rekomendas vin fari tion laŭ la vortoj de Jesuo al ni ĉiuj. Pripensu tion, kio estas skribita ĉi tie, kaj kion vi mem vidas, kiam vi rigardas kaj meditas pri la atesto de la elektitaj pliaĝuloj. Ni neniam estu tiaj, kiuj enterigas sian kapon en la sablo, kiuj akceptas blindecon kiel akcepteblan kondiĉon de fido. Se ni faros tion, tiam ni ne havos ekskuzon, kiam Jesuo vokos ĉiun el ni al kontado.
[Mi] La Atestantoj de Jehovo vidas ne-atestantojn kiel sekularajn aŭ "de la mondo", iomete pejorativa termino por distingi ĉiujn de veraj kristanoj. De la vidpunkto JW estas uzata ĉi tie la termino.
Staĝo de la Organizo sur Kuŝado
Legantoj de ĉi tiu forumo ekscios, ke mi rifuzas raporti falsan aserton kiel mensogon. La kialo de tio estas, ke mensogo portas kun si moralan elementon. Fojfoje deklari la veron povas alporti damaĝon, dum deklari mensogon povas savi vivon. Se vi vidus grupon de ŝtelistoj postkuri junulinon, kiu faros sian malbonon, ĉu estus mensogo atentigi ilin en la malĝusta direkto? Ĝi estus falsaĵo, sed ne mensogo. Mensogo estas peko.
La difino donita de la Kompreno libroŝtatoj:
"La malo de vero. Mensogado ĝenerale implikas diri ion falsan al homo, kiu rajtas scii la veron kaj fari tion kun la intenco trompi aŭ vundi lin aŭ alian homon. "(It-2 p. 244 Lie)
Por la diskutoj, la kerna frazo estas "homo rajta scii la veron". La libro Insight daŭras en la sekva paĝo dirante:
"Dum malica mensogo estas sendube kondamnita en la Biblio, tio ne signifas, ke homo havas devon disdoni verajn informojn al homoj, kiuj ne rajtas ĝin.
Mi submetus ke "malica mensogado" estas taŭtologio ĉar ĉiu mensogo estas per difino malica. Tamen la plej kulpa afero estas determini, ĉu la demandanto meritas scii la veron.
Jen la oficiala pozicio de la Organizo de Atestantoj de Eternulo rilate al malĉastado:
"La fidela atestanto ne faras kulminon kiam li atestas. Lia atesto ne taŭgas per mensogoj. Tamen tio ne signifas, ke li estas devigita doni plenajn informojn al tiuj, kiuj eble volas iel damaĝi la popolon de Jehovo. "(W04 11 / 15 p. 28" La tendo de la Leviĝintoj Floriĝos ")
Ĉi tio eble estas la vido de la Organizo de Atestantoj de Jehovo kaj ĉi tiu penso eble gvidis Frato Jackson, kiel li elektis doni sian ateston. Oni tamen memoru, ke li ĵuris ĵuron antaŭ la Eternulo-Dio "por rakonti tion la vero, la tuta vero, kaj nenio krom la vero”. Tion li ne faris.
Kiam oni demandis lin, ĉu li kredis, ke la komisiono nur serĉas kio plaĉas al viktimoj de infanaj misuzoj, maniero pli bone trakti ĉi tiun gravan problemon en aŭstralia socio, li respondis konfirmite. Tial li agnoskis, ke li ne sentas, ke ĉi tiuj respondeculoj serĉas "iel damaĝi la homojn de Eternulo."
Konsiderante tion, estas malfacile ne kvalifiki iujn el liaj falsaj deklaroj kiel ion alian ol mensogojn, kiuj intencas trompi la oficialulojn. Se ĉi tiuj mensogoj estus prenitaj de ĉi tiuj oficialuloj, ĝi probable povus malplenigi iliajn decidojn rezultigante malhelpojn al la sekurecoj kiuj alie protektus aktualajn kaj estontajn viktimojn de infana seksa misuzo. (Bonŝance, mi certas, ke la oficialuloj vidis ĝuste ĉian trompon kaj prevarikadon de la atesto pri JW prezentita en ĉi tiu aŭdienco.)
Estas por ĉi-supra kialo, ke mi foriris de mia kutima suspektemo nomi falson mensogo.
La Reĝa Komisiono estis elsendita vive. Mi spektis ĉiujn montrojn de la atestantoj de Jehovo. Estas tre multe, kion mi povus diri, sed mi limigos min, ĉar klopodoj de Jacksons evidentiĝis ĉi tie. Sed antaŭ lia apero la wt-advokatoj faris ĉiun glitigan penon por eviti ke J aperu. Vi devis spekti kaj aŭdi por vidi tion. Estis jw-kontoj rondirantaj, ke li estis "trenita de aviadilo", ke tio estas rubo. Sed la granda afero, kiu frapis min, estis la sola nekapablo de la enoficigitaj maljunuloj... Legu pli "
Ĉi tio estis bonega informo. Mi nur spektis partojn de la aŭdiencoj pri ARC kaj jam alarmis min. Kvankam mi unue vidis kelkajn bitojn (estante allogita de la programo, kiun mia edzo spektis), mi estis ekscitita vidi Br. Jackson sur la stando. Mi unue pensis, ke li defendas nian pozicion kun trankvilo kaj niveleco. Sed viaj eltiraĵoj de la transskribaĵoj estis senvaloraj por mi. Dankon.
Jes, Geoffrey multe faris antaŭenigi nian ministerion. 🙂
[...] nomas sin la difinita kanalo de Dio kiam li revenos. (Vidu atestaĵon de Geoffrey Jackson antaŭ la [...]
[...] Por pli da informoj pri la ideo, ke la Reganta Korpo estas la kanalo de komunikado de Dio, vidu Geoffrey Jackson Parolas antaŭ la Reĝa Komisiono kaj Kvalifikoj Fariĝi la Kanalo de Dio de [...]
[...] JW-oj por eviti rezonadon; ataki la homon, ne la problemon. Mi eĉ ne povis klarigi la lastatempajn kortumajn kazojn, kiuj rezultis de ke Atestantoj de Jehovo kaŝis infanajn molestantojn en siaj parokanaroj. [...]
Sinjoro Stewart klare demandis, ĉu la Registaro rigardas sin kiel la proparolantojn de Jehovo sur la tero. —————————– 35 P. Kaj ĉu vi vidas vin kiel la 36 proparolantojn de la Eternulo sur la tero? 37 R. Tion mi pensas, ke ŝajnas esti tre aroganta 38 diri, ke ni estas la sola proparolanto, kiun Dio uzas. 39 La skribaĵoj klare montras, ke iu povas agi en harmonio 40 kun la spirito de Dio, donante konsolon kaj helpon en la 41 parokanaroj, sed se mi povus iomete klarigi, revenante 42 al Mateo 24, klare, Jesuo diris, ke en la lastaj 43... Legu pli "
"Vi diru al ili," Tiele diras la Eternulo: "Ĉu homoj falas kaj ne rekreskos? Ĉu vi deturnas sin kaj ne pentas? 5 “Kial do ĉi tiu popolo, Jerusalem, deturniĝis en kontinua apostasio? Ili firme tenas trompojn, Ili rifuzas reveni. 6 Mi auxskultis kaj auxdis, ili parolis tion, kio ne pravas; Neniu pentis pri sia malboneco, dirante: "Kion mi faris?" Ĉiuj turnis sin al sia kurso, Kiel ĉevalo ŝarĝanta batalon. 7 “Eĉ la cikonio en la ĉielo konas ŝiajn sezonojn; Kaj la testudo kaj rapideco kaj bruo... Legu pli "
Peely, mi pensas, ke la plej multaj ĉi tie rimarkas, ke WT estas falsaj profetoj. Ni devas tre zorgi, ke ni ne estu erarigitaj denove - la informoj sur la ligo, kiun vi donis rilate al la Skribo, estas malveraj.
Kiel vi scias, ke ĝi estas falsa? Vi scias, ke Revelacio ne povus temi pri mondo, el kiu ni ne devus esti parto? Kaj ke la kompreno venos en tempo de bezono (manĝo ĝustatempe)? Ke Dio ĉiam avertas Sian popolon? Ke ni vivas en spirita tempo kun spiritaj signoj? (ekde la unua jarcento) La spirito diras al mi, ke estas vere ... nur rigardu, kion diris la sanktoleito pri falsaj profetoj kaj la besto de Apok 13:11 ... kaj 'ĝi trompas miajn homojn, kiuj loĝas sur la tero' v 14
Saluton Skye, Se via komento estis por mia bonfarto kaj zorgemo, mi vere dankas la senton. Tamen mi vere mensogus, se mi diris, ke la plenumo de Revelacio estas en la mondo de la surteraj registaroj de Satano. Kiam vi legis Rev 18: 4 .... "Mi aŭdis alian voĉon el la ĉielo, dirante:" Eliru el ŝi, mia popolo, por ke vi ne partoprenu en ŝiaj pekoj kaj ricevu el ŝiaj plagoj ... ... Kiu vi imagas "Mia popolo" kaj kiu pekas kaj plagoj ili ne partoprenos? La Gvatoturo kredigos nin, ke estas "kristaneco", ke ni eliras, kaj... Legu pli "
Peely, mi ne volas respondi al via komento ĝuste nun, ĉar tio, kio estas diskutata ĉi tie, estas la serioza temo de infana misuzo, kaj tial, mi pensas, estus maltaŭga por vi kaj mi daŭrigi ĉi tiun diskuton. Tamen mia komenca komento rilate al la retejo, kiun vi inkluzivis, ankoraŭ staras kompreneble - mi kredas, ke la informo estas skribe falsa.
Mi kredas, ke pli ol seriozaj infana misuzado temas pri ĉi tie, Skye. Mi kredas anstataŭe, ke la atento estas koncentrita sur la sincere pretervidantaj efikoj de du entoj laborantaj en tandemo, sed sen la profunda percepto de la subesta leĝo de amo de Kristo. La vortoj de Meleti: "Ni ĵus havis kongreson, kiu diris al ni imiti Jesuon." Ĉu ni ne povas trovi en niaj koroj agnoski, ke ĉi tiuj viktimoj estas vunditaj animoj duoble misuzitaj de rigida kaj nekuraca sistemo bazita sur la misgvidita apliko de la Skribo kaj malĝusta deziro kaŝi niajn pekojn de la mondo? " “La vasta prepara laboro... Legu pli "
Peely, mi certas, ke vi rimarkas, ke mi ne malkonsentas kun la komentoj de Meleti aŭ Deborah, fakte, kiel vi, mi tutkore konsentas kun ili. Mi celis vin pri la informoj en la retejo, kiun vi provizis, kiujn mi kredas bibliaj falsaj.
Proverbs 28 v13 tiu, kiu kovras pekojn, ne sukcesos, sed tiu, kiu konfesas ilin kaj lasos ilin, estos montrita kompatema, la propra skribo legata al individuo antaŭ juĝa komitato, kaj la kompatinda ordinara frato elverŝas sian koron kaj prenas la punon, mi pensas, ke ili bezonas klarigi sian alternativan interpreton de proverboj 28 v 13 post ĉi tiu RC eble la HE nur signifas la ordinaran rangon kaj dosieron.
Ĉi tiu afero pri "gardantoj de nia doktrino" sonas tiel Papa. Ĉi tio komenciĝis en la fruaj 1990-aj jaroj, kiam ili nomis la familion Bethel "speciala religia ordo" sub "jura ĵuro de malriĉeco." Mi supozas, ke la profetaĵo devis legi "En tiuj tagoj, 12 viroj ekprenos la jupon de tiu, kiu nomas sin la Papo ..." Ili ŝajnas voli ĉiujn avantaĝojn de esti pastraro, lasu ilin havi, "Eĉ kion ili pensas ili havas estos forprenitaj. . . "
La atestantoj parolas tiel (ho, ni bezonas protekti la diojn kontraŭ riproĉo) mi memoras post tre grava kazo de infana misuzo raportita de la amaskomunikiloj en nia regiono, unu fratino diris, kial la paperoj ĉiam kalumnias diojn! Reale estas la individuo, kiu faris tion ne la paperon. Tuta tuta koncepto pri protekti nomon de dioj estas ruĝa haringo. Mi scivolas, kiel aspektis nomo de dioj, kiam David faris adulton kun banheba? Ĉu dio kovris ĝin en la okazo, ke ĝi reflektis malbona al li NE... Legu pli "
Kiam homoj uzas la ekskuzon, ke infanmistrakto kaj aliaj misfaroj ne devas esti konataj por "ne alporti riproĉon al la nomo de Jehovo", ili tute malĝustas. Ni riproĉas Lian nomon, kiam ni asertas esti Liaj sekvantoj, sed malsukcesas sekvi Lian direkton: Prov. 28:13: "Kiu protektas siajn pekojn, tiu ne sukcesos, sed al tiu, kiu konfesas kaj forlasas ilin, estos favorkora." Farante tion, kiom ajn dolora kaj embarasa ĝi povas esti, ni montras, ke ni vere estas Liaj sekvantoj, kaj ne simple donas lipan servon por obei Lin.... Legu pli "
Ĉu vere la nomo de Jehovo, kiun ili protektas kontraŭ riproĉo aŭ la tera organizo, pri kiu ili fanfaronis en la eldonaĵoj, tamen mildigitaj antaŭ publika proceso?
Mi dirus ĉi tion: "Kaŝi veron por protekti la reputacion de organizo malutile al viktimoj, kiuj krias pri justeco, estas nur maski gravajn pekojn, kiujn la socio devas trakti por protekti siajn proprajn civitanojn preter la muroj de iu ajn religia organizo. . "
Interesa diskuto pri la taŭga skriptura apliko de la du-atestanta regulo aperigis Diskuton pri la Vero.
Kion mi trovis stranga estas la aserto de s-ro Jackson, ke bibliaj principoj malpermesas al maljunuloj raporti la krimon al la polico kaj ke deviga raporta leĝo de la registaro. solvus la aferon. Ĉu ne estas tiel, ke JW-oj sekvas la principon "obei Dion kiel reganton anstataŭ homon"? Tiel estante, ĉu ili ne devus sekvi bibliajn principojn sendepende de kiaj leĝoj la ŝtato promulgis? Do mi pensis, ke estas sufiĉe malhoneste aŭ malsaĝe por li esence diri, ke leĝo promulgita de la registaro. liberigos la manojn de maljunuloj por malatenti la bibliajn principojn.
Bonega artikolo, kvankam mi ne tro certas, kial la homon, kiun vi akuzas mensogi, vi nomas 'Frato'. Mi ne konsentas kun via difino mensogi. La motivo ĉi tie por fari 'Teokratian Militan Strategion' estis evidente malica, ĉar la korpo, al kiu GJ mensogis, nur provas protekti infanojn en sia komunumo. Estas tiaj aferoj kiel 'blankaj' mensogoj; tiuj kun klara morala motivo kaj reprezentas nur homan kreemon, kiam ili utilas por esti de vera helpo. Uzi la vorton 'peko' ne movas la diskuton ien ajn. Ĉi tiu artikolo tamen malkaŝas kiel TWS funkcias, kaj fartas bone... Legu pli "
Mi kapitaligis ĝin ĉie ĉar ĝi estas, por ĉiuj intencoj kaj celoj, nun titolo.
Ju pli la vortoj de s-ro Jackson estas konsiderataj, digestitaj, des pli profunda tristeco falas. La konstato, ke ni sekvis nur virojn, kies vorton tiom multaj oferis tiom, ronĝas en la koro. La scio, ke en nia predika laboro ni partoprenis disvastigi ĉi tiun traŭmaton ankaŭ al aliaj ... povas malheligi la animon. La fakto, ke oni instruis nin kredi la Regantan Korpon, la Fidelan kaj Discretan Sklavon, estis la sola kanalo, la unu voĉo, kiun Dio uzis bordojn de la demonuloj - ili metis sin en la lokon de Dio - (Genezo 3: 5). . .Vi devas esti kiel Dio,... Legu pli "
Amen.
Amen Deborah,
Tre bonaj punktoj mia fratino, sed ni ĉiuj, kiuj sekvis GB dum multaj jardekoj, devas preni iom da respondeco ne agi kiel ni nun, boreanoj kaj ne plu sekvantoj de homoj, sed rigardantaj nur La Kriston.
Kaj nur per lia verŝita sango ni povas esti pardonitaj pro anstataŭado de lia donita aŭtoritato kiel estro de la parokanaro.
Estas malĝoja fakto, ke JW havas sian justan parton de pedofiloj kiel iu ajn alia organizo. La GB ne subtenis taŭgajn mezurojn por fari ĉi tiun bedaŭron bedaŭrinde malkovrita. Do JWTV prezentis programadon pri infana misuzo en julio, samtempe kiam la Aŭstralia Reĝa Komisiono komencis enketajn aŭdiencojn en la WT? Ne koincide mi dirus, ke ili preparas iujn alĝustigojn, ĉar la Komisiono certe eligis la difektojn kun aktuala JW-politiko: igi infanon alfronti sian misuzanton KAJ irante en grafikan detalon de la misuzo antaŭ 3 pli aĝaj.... Legu pli "
Dankon pro citado de Mateo 18: 6. Ili ne venas pli malgrandaj ol niaj infanoj, kaj kiom multaj stumblis pro senzorga sistemo? Mi multe citis tiun televidan elsendon kiel pruvon pri tio, kiel ni bone traktas la viktimojn, sed mi diras al ili, ke vortoj facilas. Estas la faroj, kiuj multe parolas.
Demando: Kreante siajn politikojn pri traktado de kazoj pri infanmistrakto, ĉu ne estus logike diri, ke la gvidantaro de Gardoturo jam delonge decidis trakti la viktimojn (iuj el kiuj estis ekskuzitaj) kiel KOLATERA damaĝo? Pli bone kaŝi ĉi tiujn sentemajn kazojn kaj lasi la viktimojn suferi private ol alporti ilin al la okuloj de la publiko kaj kaŭzi riproĉon al la Organizo, des malpli la nomon de Dio.
Fratoj kaj fratinoj, kiuj elektas persulti infanajn misuzojn en la Organizo, farante ĉiajn ekskuzojn, servas por aldoni la danĝerojn al infanoj de ĉi tiu terura krimo.
Mi pensas, ke ĉi tiu publika atesto multe parolas ne nur pri la nuna stato de la Estraro, sed ankaŭ de JW-organizo entute. Ĉi tio estas okulo-malfermilo por multaj el ni. Se Bro. Jackson, kiu asertas esti parto de tiuj kun ĉiela voko (parto de la 144K-esperantoj), estas sanktoleita per la sankta spirito, ĉu ni ne atendus, ke la spirito de Dio estos kun li precipe en ĉi tiu malfacila momento, helpante lin respondi per la plej malfacilaj demandoj levitaj de la RC? Matthew 10: 17-20 Esperanto 17 Atentu la homojn, ĉar ili transdonos vin al vi... Legu pli "
Kio mirigas min, estas, ke nur Jackson bezonas konfesi, ke la org kulpas kaj devas ripari la procedurojn, kiuj kondukis al ĉi tiu tuta malfeliĉa afero, mi supozas, ke konfesi, ke tia ne aspektus tiel bona kiel "la kanalo", kaj eble eĉ kuraĝigas ĉiujn aliajn, kiuj suferis silente antaŭenpuŝi sian aferon, ĉu mi vere pensas, kiel ĉi tiu situacio eĉ povas esti riparita?
Kiel vere ĉiuj viktimoj povas esti helpataj?
Mi ne vidas, ke daŭrigi sub ĉi tiu pluvombrelo de kaŝita misuzo estas solvo?
Ĉu mi povas nur mencii, ke s-ro Jackson diris, "ni ricevis respondecon esti gardistoj aŭ gardistoj de doktrino". Mi ne vidis la vorton "gardanto" en la transskribo. Ne ke ĝi multe diferencas pri la artikolo.
Saluton Grace,
Ĝi estas ĉe la fino de paĝo 7 de la transskribo. (Ref. 15935)
"Do la celo de la Estraro kiel gardantoj de nia doktrino estas publikigi literaturon, kiu helpas homojn en ĉiutaga vivo uzi tion, kion diras la Biblio."
Pardonu, mi maltrafis tion.
Ĉi tiu artikolo estas tiel bone verkita cetere. Mia edzo kaj mi serĉis iun, kiu povus skribi sen esti kontraŭbiblia. Li forlasis la organizon kune kun mi pro la samaj kialoj, sed tamen kredas, ke la Biblio estas la vorto de Dio. Li ne volis legi aliajn retejojn, do ĉi tio estas bona por li. Ni perdis nian knabineton antaŭ preskaŭ 20 jaroj kaj ankoraŭ ŝatas la ideon, ke estas iom da espero por ni en la estonteco. Do dankon denove.
Multe pli ol brileto. Nia Patro rekompencos nin preter nia kapablo imagi ĝin.
Nenio misas esti "gardantoj de nia doktrino" ĉar tio estas vera, sed se li respondus dirante "ni estas gardantoj de la Dia Vorto aŭ gardantoj de la vero"? Kiel la FDS (kiu estis akvumita), de kiu dependas nia rilato kun Dio (forgesis WT-artikolon), JW-doktrino ĉiam okupu duarangan pozicion. Ne certas, ĉu mi sonas tro kritike al lia rimarko.
Bapto de infanoj: En multaj parokanaroj ekzistas tre konkurenciva spirito inter familioj. Infanoj estas kuraĝigitaj doni lertajn respondojn ĉe la WT, paroladoj en la TMS, kaj ju pli junaj ili des pli impresas la gefratoj kaj des pli laŭdas la infanon kaj familion. Kaj se via infano baptiĝas en juna aĝo - spirita statuso en la komunumo, kaj tiam ili estas metitaj sur la platformon kiel brilan ekzemplon kaj ili povas rakonti al la komunumo kiel ili faris ĝin. Kompreneble estas nature, ke gepatroj volas siajn infanojn... Legu pli "
Efektive, kiam konvenas al ili, ili neniel aliĝas al la du atestantoj. Ili povus malaprobi homojn surbaze de cirkonstancaj indicoj. Ekz-e se oni vidus fraton forirantan virinan domon matene. Ni ne forgesu ĉi tie la veran aferon, kvankam la problemo estas, ke ili pretas meti sin mem en la juĝejon. Pri ĉi tiuj specoj de demandoj ili uzurpis la pravan lokon de juĝo de la sekularaj aŭtoritatoj kaj perversis la kurson de justeco pri tio. Tute temas pri potenco kaj kontrolo super homoj... Legu pli "
patro jack,
Tiuj estas ankaŭ miaj pensoj. Mi havos intervjuon kun la RC post kelkaj monatoj, ĉar mi estas sur atendolisto. Tio estas unu el la aferoj, kiujn mi diros al ili laŭ opinio. Mi ŝatas la manieron kiel vi vortigis ĝin.
Nu, do estas iu alia ĉi tie, kiu antaŭas la komisionon ... ĝoja, ke mi ne estas sola ... ..
La Gardoturo de junio 1, 1960 sur paĝo 352 estas tre specifa dirante ke oni ne povas uzi "Teokratian Militadon" kiam sub ĵuro. Do se Vincent Toole aŭ Terrence O'Brien aŭ eĉ Geoffrey Jackson sentis sin pravigitaj en eldiro de malveroj (alinome mensogoj) ili irus kontraŭ la direkton de la Estraro.
"Se cirkonstancoj devigas kristanon atesti kaj ĵuri diri la veron, tiam, se li entute parolas, li devas eldiri la veron." w60 6/1 p. 352
Fakte vi estas, ke plej aktivaj fratoj kaj fratinoj ne volus observi ĉi tiujn aŭdiencojn aŭ eĉ paroli pri ĝi. Mia edzino aŭtomate diris, ke ili estas apostatoj, ebriigantaj mensogojn, pri kiuj ni estis breditaj, por ne aŭskulti aŭ legi ion ajn kritikan pri la estraro.
La Transskribaĵo haveblas ĉi tie: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5d6d5636-001a-4e8e-84b2-2d8338ec25fa&type=transcriptpdf&filename=Transcript-(Day-155)&fileextension=pdf 28 Q. , kion vi diras al mi, laŭ mia kompreno, 29 estas, ke via religio, via eklezio, pretas interpreti 30 la Biblion konsiderante nuntempajn sociajn sintenojn 31 kaj normojn; ĉu ĝuste? 32 A. Evidente, via Honoro, ni devas 33 konsideri tion, sed la ĉefa respondeco, kiun ni havas, estas 34 pensi, kion signifas ĉi tiu Dio, kaj ni rigardas 35 aliajn skribaĵojn. Unu el la problemoj, kiujn multaj homoj havas 36 kiam ili legas la Biblion, estas ke ili prenas unu verson... Legu pli "
Mi pensas, ke la du-atesta plano ne taŭge pritraktas, ĉi tie aŭ per la atesto de Jackson. La biblia du-atesta nocio estas vaste akceptata en nuntempaj evoluintaj socioj. Esence signifas, ke akuzo pri misfarado devas esti konfirmita. En la kazo de Readmono 22 kaj la okazaĵo de seksperforto sur la kampo, ĉi tio ne estas bazo por sugesti, ke viro povus aŭ estu mortigita per ŝtonoj surbaze nur de la akuzo de seksperforto de virino. Pri ĉi tiu punkto Angus asertis falsan dilemon al Jackson, nur Jackson ne estis sufiĉe lernita por realigi ĉi tion kaj... Legu pli "
Mi komentus, ke Angus Stewart provis kontraŭbatali fajron - uzante la propran "konstitucion" de tre restrikta religio por pruvi, ke ili ignoros bibliajn principojn laŭplaĉe, sen konsideri la bonstaton de la infanoj en sia religio (por ne mencii la prudenton , deco kaj baza bonkoreco). Pri tiu sekcio li pridiskutis ne sekularan juron, nek eĉ biblian juron, sed sufiĉe malhonoran Gardoturon. Leĝo, kiu rezistas, ke la prudento estas inceste bredata de interne dum 100 jaroj. La uzo de s-ro Jackson de la hipokrita teokrata milita taktiko estis renkontita rekte de la puto de s-ro Stewart... Legu pli "
Se vi volas uzi racion por venki malbonan ideon, tiam tio, kion vi asertas, devas konformi al konvencioj de logika konstruo. Mia komento pri s-ro Stewart kreskigante Deut. 22 kiel bazo por venki la du-atestantan politikon de Gvatas estis por neniu celo krom diri, ke ĝi ne kongruas kun konvencioj pri logika konstruado. Dume aŭ nevole, Stewart prezentis falsan dilemon. La du-atestanta politiko de Gardoturo ne estas la problemo. Ĉiu juĝa sistemo en la evoluinta mondo havas, efektive, du-atestantan politikon kaj por bona kaŭzo. La teksto de Deut. 22 prezentas neniun escepton al du-atesta politiko,... Legu pli "
Marvin Shilmer, "Se vi volas uzi racion por venki malbonan ideon, tiam tio, kion vi asertas, devas konformi al konvencioj de logika konstruado." Absolute, krom se vi traktas religie blindajn kaj malmildajn. En tiu okazo ni devas atentigi pri la nelogika naturo de ilia "malbona ideo" uzante sian propran mezurilon kontraŭ ili, la Biblio. (Readmono 22: 25-27) "Se tamen sur la kampo la viro trovis la fianĉinon, kaj la viro kaptis ŝin kaj kuŝiĝis kun ŝi, la viro, kiu kuŝis kun ŝi, devas ankaŭ morti... Legu pli "
Punkto bone farita, Deborah. Se la publikaĵoj evidentigus, ke ni raportos infanajn molestojn, eĉ se ne estus atestantoj pri la misuzo krom la viktimo mem (aŭ li mem), estas certeco, ke estus apenaŭ multaj kazoj, aŭ almenaŭ malproksimaj malmultaj viktimoj.
Mi konsentas kun tio, kion vi skribas pri la akuzo pri infan-molestado. Simple tute ne estas ekskuzo, kial Gardoturo ne publikigis pozicion, kiu aktive instigas viktimojn kaj iliajn gardantojn raporti ĉiujn tiajn akuzojn al aŭtoritatoj trejnitaj por esplori ilin. Ĉi tio estas la malplej, kion ili povus fari, se, kiel ĝi asertas, protekto de infanoj estas la grava afero, kiun ili distingas. Unu el la problemoj kun la centralizita administradformo de Watchtower estas, ke ĝi volas krei unuecajn politikojn. En evoluintaj jurisdikcioj (ekz. Aŭstralio, Usono, Okcidenta Eŭropo, Japanio, ktp.) Ĝi... Legu pli "
Bone dirite, Marvin. Mi pensas, ke parto de la konfuzo estas, ke estas du etapoj, en kiuj la du-atestanta regulo povus esti aplikita: 1. La akuzo. Mi supozus, ke estas preskaŭ neniam du atestantoj en ĉi tiu etapo, kaj la pliaĝuloj ne estas ekipitaj por esplori plu. Do la kazo neniam ekas. Se la pliaĝuloj raportus ĝin al la kompetentaj aŭtoritatoj - en lokoj kie tio ne estas oksimoro - tiam la akuzo povas esti misfamigita aŭ konfirmita per profesia enketo. 2. La juĝa etapo. Se enketo jam konfirmis la akuzon,... Legu pli "
Bone diris. Fakte, la israela juro estis por izraelidoj ne kristanoj. Kristanoj ne devas juĝi ĉi tiujn kazojn, sed devas transdoni ilin al la kompetentaj aŭtoritatoj. Finfine, kian sperton kaj saĝon oni povas atendi en tiaj delikataj kazoj de fenestro-purigilo, konsilisto kaj elektristo?
Meleti, "Finfine, kian sperton kaj saĝon oni povas atendi en tiel delikataj kazoj de fenestra purigisto, domzorgisto kaj elektristo?" Petro estis simpla fiŝkaptisto sed male al multaj humilaj fratoj en la organizo li estis libera sekvi Kriston. Lia okupado ne difinis lin nek malhelpis la spiriton kaj saĝon de Dio helpi lin. La okupo de homo ne influas lian kapablon rekoni malĝuston kiam li vidas unu nek malhelpas lin vidi, ke io malĝustas en la Organizo. Ne ĉiuj universitataj viroj kaj virinoj havas taŭgan trejnadon,... Legu pli "
Tute prava, Deborah. Kompreneble, Petro havis la saĝon de supre per la plena plenigo de sankta spirito. Mi kuraĝas, ke se la fratoj en demando estus ankaŭ plenaj de sankta spirito, ili ankaŭ estus multe pli bonaj antaŭ tiuj malfacilaj situacioj. Sed tiam ili estus devintaj malatentigi iom de la direkto de la branĉo kaj certe estus havintaj sin en problemoj, forigitaj, kaj neniel ajn povus influi la aferojn. Almenaŭ, tio estis mia propra sperto iam kaj ree.
Jes, tio estas ĝusta meleti. Homoj ŝajnas forgesi, ke la mozaika leĝo ankaŭ estis nacia leĝo donita al israelo. La leĝo de la tero. Ili ankaŭ forgesas, ke en la unua-jarcenta kristana parokanaro multaj oficiroj montris evidentaĵojn pri sankta spirito en interŝanĝoj. La spirito donas saĝon. Restas la fakto, ke multaj potenculoj en la org ne havas la kompreneman juĝiston. Tamen la sama problemo ekzistas ĉi tie en UK kun proceso de ĵurio en kortumaj tribunaloj ĉi tio kaŭzis iujn gravajn miskondutojn de justeco.
Demando: Se la bazo estas la mozaika leĝo donita al la domo de Israelo, ĉu ni kiel kristanoj estas ligitaj uzi ĝin kiel referencon, multe malpli uzi ĝin kiel leĝan bazon por provi kazon? La principo pri leĝo pri mozaiko povas gvidi nin trakti kazojn de infana misuzo sed ĝi neniel devas malhelpi nin rigardi aliajn komplementajn kristanajn gvidajn principojn, same kiel modernajn cirkonstancojn. Alie, ni senigas nin de la kresko necesa por ke la kongresoj prosperu.
Mi certe konsentas. Ne temas pri tio, ĉu ordinara aŭ ordinara viro el la socio povas prediki aŭ instrui la vorton de Dio por ĉi tiu donaco donita de supre de nia Patro. Sed la afero ĉi tie provas delikatan kazon kaj donas kompetentan juĝon. La aĝestroj bezonas serĉi profesian helpon, ĉar eble mankas al ili nemalhaveblaj aferoj por elpensi sian propran rezolucion. Sekulara leĝo estas rompita; tial la afero devas esti raportita al laikaj aŭtoritatoj por dispono. Alie, ni malobeas la leĝon de Cezaro.
La ŝajna malkonsento laŭ niaj vidpunktoj estas biblia rilate al la teksto de Deut. 22 kaj la knabino seksperfortis sur kampo. Ĉi tiu teksto ne sugestas, ke viro estus aŭ devus esti ŝtonmortigita surbaze nur de akuzoj de virino, ke ŝi estis seksperfortita sur kampo. Ŝajnas, ke vi ankoraŭ pensas alie, tamen vi ne proponis pruvojn pri tio. “Ĉe la buŝo de du atestantoj aŭ de tri atestantoj tiu, kiu mortas, devas esti mortigita. Li ne estos mortigita per la buŝo de unu atestanto. "... Legu pli "
Marvin, ŝajne vi mankas du ŝlosilaj punktoj. La unua estas, ke ĉi tiu jura kondiĉo validas nur kiam NE estis du atestantoj. Dio ne farus leĝon, kiu povus rezultigi la ŝtonmortigon de viro en kazo, kie ne estis du atestantoj kaj tiam postulus, ke estu du atestantoj. Ĝi estas nelogika kaj Eternulo neniam estas nelogika. Verso 23 konstatas, ke la virino estas virgulino. Virgulino kiu estas seksperfortita havos videblajn signojn de seksperforto. Ĉi tiuj konsistigas kuracistan evidentecon. Se la viro havis ŝancon, neniu alibio, kaj la knabino akuzis... Legu pli "
Estas principoj, kiujn mi vivas, kaj tiuj, kiujn mi plej kare tenas, estas tiuj bazitaj sur biblia principo. Ne estas disputo, ke la pritraktado de raportoj de gvatejo de Watchtower estis ege mankhava pro multaj kialoj, kiuj ĉiuj reduktiĝas al pura propra intereso, kiom mi povas diri. Sed la afero, kiu atentigis min ĉi tie, estas la ideo, ke biblia principo pri konfirmado de pruvoj havas escepton kiam temas pri starigo de iuj akuzoj, ĉu ĝi seksperfortas virinon sur kampo aŭ ĉu temas pri molestado de infano, aŭ eĉ io... Legu pli "
Marvin, mi pensas, ke vi mislegas la diritajn ĉi tie. Mi ne vidas, ke iu asertas, ke temas simple pri la vorto de la virinoj. Mi pensas, ke mi klare diris tion en mia komento. Fakte tio, kio diris, kongruas kun tio, kion vi diris. Necesus esti esploro kaj konfirmaj pruvoj. Tamen la afero estas, ke ne estus necese, ke estu du atestantoj. Se vi aplikas la du-atestantan regulon al la seksperforto de virinoj sur la kampo en israelaj tempoj, kiam neniu... Legu pli "
"Tamen la afero estas, ke ne estus necese, ke estu du atestantoj." Kaj estas unu kritika eraro. Kiam oni akuzas kontraŭ vivanta spiranta homo, ĉiam necesas havi du atestantojn. Almenaŭ unu el ĉi tiuj atestantoj estos la postulanto kaj la dua atestanto la akuzito. Sed ĉiam devus esti du. Miaflanke, mi decidis, ke pli bona loko por ĉi tiu diskuto estas en la mesaĝtabulo de la retejo. Bonvolu premi min por detaloj tie pri tio, kion mi ĵus diris, se vi estas... Legu pli "
Fakte tio ne estus la plej bona loko por ĝi. Pli bone estus malfermi diskutan temon pri http://www.discussthetruth.com
Kiu malgranda infano iam ajn povus imagi la aferojn, kiuj okazas al ŝi. El la buŝo de infanetoj kaj ĉio alia. Mi ne povas subteni vian provon laŭleĝe, ke ĝi estas tro komplikita kaj sentas certan superecon de penso ... Ni parolas pri infanoj, iuj malpli ol du-jaraj, iuj ok, dek, dek unu ... Bonvolu ĉesigi ĉi tiun doktrinan aliron al Marvin. Iuj aferoj estas nur malbonaj kaj malbonaj .......
Marvin Shilmer,
"Mi pensas, ke io grava estas malakceptita, ĉar ĝi igas Gvatturon aspekti eĉ pli malbona."
Ne, tio ne okazas. Tio estus eta mensa afero farenda. Kristanoj povas havi malsamajn opiniojn, ĉi tiu diskuto estas nenio pli ol tio.
Mi ŝatis lerni vian opinion pri tio, frato.
Debora
Marvin Shilmer, Deu 17: 6 "Sur la indico de du atestantoj aŭ tri atestantoj, tiu, kiu devas morti, devas esti mortigita; oni ne mortigu lin pro la atesto de unu atestanto. Deu 22:25 “Sed se sur la kampo la viro trovas la fianĉinon, kaj la viro devigas ŝin kaj kuŝas kun ŝi, tiam nur la viro, kiu kuŝas kun ŝi, mortos. La du aŭ tri atestantnormo estas bona, sekurigilo, biblia postulo. Deut. 22:25 estas reala monda regulo, regulo, kiu temas pri realaj mondaj cirkonstancoj... Legu pli "
Li estis tiel sperta, trankvila, reganta kaj nekapabla esti misdirektita. Kiam li pensis, ke mensogo estas ŝpinita. Li vokis ĝin. Kaj ne forgesu homojn, ĝuste per asigno Jackson estis devigita aperi. Tiu minaco pendis super lia kapo kaj li sciis ĝin ... Tre malmulta tempo por kolekti bone difinitan platformon de demandoj kaj respondoj ... sed ili enigis lin. Ĉi tio gravis por tiom da homoj. Li kaŝiĝis kiel eble plej longe kaj lasis pliaĝulojn "esti neklaraj" aŭ tute misgvidaj pri lia ĉeesto ... Juĝisto McClellan estis tiel kolera kiam li trovis, ke ili mensogis.... Legu pli "
Ŝajnis nekonsekvenca en iliaj juĝaj politikoj, kiam oni povas agi pri adulto-kazo sen efektivaj atestantoj pri la ago, sed laŭ la cirkonstancoj - kiom pli se 4 infanoj parolis pri molestado de unu kriminto - tio sonas al mi sufiĉe konvinkaj cirkonstancoj. - estas ŝoke, ke ĉi tiu estro de "kuratoro pri doktrinoj" sentas neniun kuratorecon al malgrandaj senkulpaj infanoj - se li tiel zorgus pri infanmistrakto, li legus la deklarojn de viktimoj kaj ĉi tio validas por liaj sub gvidantoj - la piramido estas enfermita en kaj fortikigita de malvarmo... Legu pli "
La agado de s-ro Jackson, liaj vortaj "riverencoj" por obei Cezaron eĉ se ĝi signifis hipokrite malatenti skribaĵon, kiun li ĵus legis kiel subtenon por ne raporti infanajn misuzojn, malkaŝis la kernan mekanismon, kiun la Estraro uzas en ilia decidado: Desegnu la skizon, elektu skribaĵon por pravigi ĝin. La Biblio estas uzata kiel mortero por teni siajn homfaritajn religiajn brikojn, iliajn organizajn instruojn, politikojn kaj praktikojn. Ili faras brikon, aplikas skribaĵon por mortero, reprenas la sekvan brikon kaj faras same. La tuta JW-religio dependas de ĉi tiu misa konstrua procezo. Ĉi tiu senamiga religia... Legu pli "
Bone dirite, Deborah. Vi ja kreditas vian biblian nomon.
Jes, ĝi estas la jarcenta numero de:
konformigi la Skribojn al la doktrino - prenante la formon de akumulita, malmoligita Tradicio -, A OR,
kongruigi doktrinon kun Skriboj - konsiderata kiel parto de integra Skribo.
Ĉu vi modifas skribaĵojn post kaj ĉirkaŭ la doktrinoj kaj praktikoj, kiujn vi jam havas, A,,
vi permesas al Skribo kiel formigan kaj korektan potencon, kombinitan kun solida rezonado, revizii kaj rekonsideri kaj (re) formi la doktrinojn (kaj la praktikojn sekvantajn el ĝi), kiujn vi havas aŭ pensis.
Saluton, bonan matenon al vi kaj al niaj karaj fratoj, kiujn ĝenas la pluraj punktoj de Bro. La atesto de Jackson. Mi dividas ĉi tiujn interesajn komentojn de Tech49, kiujn mi levis de alia retejo: S-ro Jackson fakte respondis la demandon. Lia cerbo Funkcias. Lia respondo devas esti tre okula kaj terura por liaj fidelaj sekvantoj ... Jen kial .: LEGU ĈI TIO MALrapide ... Li ne povis diri JES. Kial ne? Ĉar li ankaŭ ne kredas ĝin. Li scias ĝin falsa, fasado, moko, memdeklarita posteno de superrigardo. Denove, kial? Li stumblis. Li hezitis, kaj tiam tre elektis siajn vortojn... Legu pli "
Min frapis ĉi tio ... ... kiel mi povas nomi ĝin ... Nu, vere, ĝi estis rekta mensogo kompare kun tiom da artikoloj kaj paroladoj pri WT pri ilia ekzaltita statuso ... Estis fascine vidi lin "NE DIRI JES" Mi konsentu kun vi pri ĉi tio kaj neniu kvanto da bonaj malnovaj teokratiaj militaj rubaĵoj iam povas forigi tion, kion li diris en sia atesto ... Li damaĝis kaj mi scivolas, kiom longe antaŭ ol ekvidos ĉiujn, kiuj vere pensas, ke ĉi tiu viro revenis al malkuraĝo la vizaĝo de aŭtoritatoj ... Tia bela atesto ...... ne.
"PREZIDANTO:" Nu, mi ne scias, ĉu vi aŭdis la pruvojn de la postvivantoj ĉi tie. Ĉu vi aŭdis tiujn pruvojn? "
JACKSON: “Ne, ……………… .. sed ĝi antaŭĝojos pri resumo de ĝi.” ”
"Rigardu antaŭen!" - tio estis bedaŭrinda vortumo (mi supozas, ke 'ĝi' devas esti 'mi').
Mi pensas, ke la kialo, ke Geoffrey aperis tiel mojosa, trankvila kaj trankvila, estis ĉar li ne estis en la sama ĉambro kiel Stewart aŭ la juĝisto. Aferoj eble iom diferencis, se li estus.
G Jackson ne povus esti pli preciza, li kaj la resto de la GB estas efektive gardantoj de doktrino, kio ili devus esti estas ministroj de la nova interligo.
Mi nur scivolas, ĉu la komisiono rekomendos plian agadon, ĉar mi certas, ke ili estas ne konvinkitaj pri vereco de Jacksons kiel la aliaj.
La organizo ne plu estas vera aŭ sekura loko, bonega domaĝo.
Se oni aŭskultas Jackson, li estas sperta vaflulo, sed la afero restas la sama. SED, samtempe, la RC estis ege facila ĉe Jackson samtempe. Ili ne krustigis lin eĉ al 20% de la nivelo, kiun ili povus havi, ĉar, imo, tio okazos en Raŭndo 2, ĉu en Aŭstralio aŭ Britio aŭ Usono aŭ kie ajn, la Bethel "ŝranko" de "skeletoj" estas INTERNACIA amplekse, kaj nun kiam la unua muro estis tute malfermita, ili povas preni sian tempon, aŭ rapidigi ĝin, aŭ kio ajn per la sekva misilo... Legu pli "
Memoru, ke ili ne havis tempon. Estis al la fino de la RC kaj pro multaj telefonvokoj kaj retpoŝtoj kaj vere ĉagrenitaj homoj impresantaj la Justecon, ke efektive, ĉi tiu viro, estis unu el la GB kaj tre grava persono laŭ la tuta funkciado de la WT . Rigardu la duan lastan aŭdiencon, antaŭ Jackson. Vi vidos, ke juĝisto McClellan koleris, Angus Stewart rekte nomis ilin trompaj aŭ io tiusenca ...... kaj ne gravas kiel O'Brian provis nei ... ... Stewart ne permesus al li mensogi al la RC pri... Legu pli "
Du pliaj jaroj da intensa esploro nun atendas. Neniel iu ajn kun krimo kaŝi infanojn, eliros el ĉi tiu nedifektita ...
Ne nur infanoj de Atestantoj de Jehovo devas esti protektataj, sed ankaŭ la ĝenerala publiko - la porda pordoministerio povas esti avenuo ankaŭ por pedoiluloj.
Dirante, ke la GB estas la gardantoj de la doktrino de JW, GJ parolas por Jesuo, tial li ne devas atendi ĝis li alvenos al la ĉielo por ricevi la opinion de Jesuo pri kiel oni devas pritrakti infanmistrakton.
Bonega artikolo! Kvankam mi malsukcesis enmeti ĉi tiujn nekonsekvencojn al mi mem, ĉi tiu artikolo helpis artikoli ilin en mia menso.
Kristo estas Reĝo!
Transskriba paĝo 43
34 Q. Ĉu ne pri la kazo, pri kiu Jesuo estis demandita
35 kazo de seksa misuzo, li eble raportis pri ĉi tio
36 parto de Readmono kaj diris, ke ne necesas havi ĝin
37 du atestantoj?
38 R. Mi certe volus demandi tion al Jesuo, kaj mi ne povas
39 nuntempe, MI ESPERO EN LA ESTONTECO Sed tio estas
40 hipoteza demando kiu, se ni havus respondon, tiam ni
41 povus subteni tion, kion vi diris.
Tirante malhonoritan atenton al si mem kaj al lia Ĉiela Alvoko
Se mi aŭdas "Ĝi ne estas mia kampo" ankoraŭfoje ... Kiu estas la kampo tiam? Buck-pasado kaj malklarigo ĉie. Ridiga
Eseo pri la neskriba naturo de la WT-du-atestanta regulo:
http://www.silentlambs.org/twowitnessrule.htm
Amen.
Dankon Meleti, ke vi verkis ĝin kaj rompis iujn ŝlosilajn punktojn, estas multaj informoj digesteblaj. Ŝajnas, ke niaj Spiritaj ĉampionoj ĵus estis frapitaj en la ringon en ĉiuj diversaj sekcioj, ĉu laŭleĝaj, servaj, eksa kunulo kaj pli pezaj GB-membroj. Kie estis la humileco, kaj "la ringo de la vero" Pasigante la respondon, duono da veroj, lasu la aŭtoritatojn decidi pri infana misuzo, tiam faros ion pri ĝi !!! hu ... ĝi nur daŭris ... suspiro .. La jura sistemo, kiel priskribis la aĝestroj, en la RC, memorigas min tute esti kanguruo... Legu pli "
La WT havas neniun intereson en reformado. Ili toleros neniun, kiu konscias pri siaj eraroj, tial la ŝrumpado.
Ankaŭ se vi vidas en la CD-gardoturo ĉe Pe 191-202, mi kredas, ke vi povas vivi eterne en paradizo sur la tero, mi kredas, sed ĉiuokaze en la paragrafo 13, en 1989 ĝi diris tion, ke la estraro konsistas el membroj de la "fideluloj kaj diskreta sklavo ”. Ĝi servas kiel proparolantoj de la fidela sklavo. Kaj en paragrafo 14 kaj ili komparas sin kun la Frua Estraro en Jerusalemo. Bela
Venu, ni ne volas kulpigi la du atestantojn pri tio, kio kondukis al miskonduto de justeco. Ni devas memori, ke ĉi tiuj estas la vortoj de Jesuo kaj laŭ etendaj dioj. Por ordigi problemojn ne kreante ilin. Farante tion lia kulpa dio pro la problemoj, kiujn kaŭzis la homo. Dueterononmy 32 v 4 kaj 5. Pardonu, ke la difekto estas nia propra. La vera vero estas, ke la atestantoj prezentis sin kiel la solan veran religion, samkiel dronante aliajn kiel falsajn, kaj provante... Legu pli "
Mi pensas, ke ĝi estis bonega kiel plejparte sinjoro Stewart ne lasus Jackson foriri donante evasian respondon. Li tenus la piedojn al la fajro por tiel diri re-demandante kaj / aŭ refrapante la demandon kaj devigante Jackson respondi Jes aŭ Ne.
"Frato Jackson ne ŝanceliĝas ĉi-foje, sed diras," Tio, mi pensas, ŝajnus esti tre malmodesta, por diri, ke ni estas la sola parolanto, kiun Dio uzas. "
"Sciu, ke ne ekzistas alia organizo kun la beno kaj favoro de la Eternulo". - John 6: 68. Gvata Oktobro 15, 2013, paĝo 20.
Notu la referencon al Johano 6: 68, kie la organizaĵo anstataŭas Jesuon Kriston.
Ĉar ekzistas neniu alia organizo benita de la Eternulo, oni rezonas, ke Eternulo nur komunikos per la sola organizo, kiu havas sian benon kaj favoron.
FYI, rekta ligilo al PDF-transskribaĵoj de la Komisiono troveblas ĉe
bit.ly/1J7pLWB
Eble la Gvidila Biblia kaj Traktada Societo eniras en tempo simila al la lastaj jaroj de Papo Benedikto, kiam evidentiĝis, ke li ne kapablas regi, nekapabla fari la malfacilajn decidojn, kiuj devigos bonajn ŝanĝojn. La Estraro de Registaro estas legantoj ne gvidantoj. Regulo de komitatoj pruvis esti grandega eraro. La lastatempaj inundoj de ŝanĝoj kaj alĝustigoj estas kristnaskaj deziraj listoj de diversaj komitatoj efektivigitaj kun nesufiĉa penso. Ĉu ne restas maturaj kristanaj viroj en Vroclavo aŭ Patterson? Ĉu Bethel ne estas pli maljunaj, vekitaj pri tio, kio okazas? Ĉu estas... Legu pli "
Estis iuj promesplenaj evoluoj en la fruaj 70aj jaroj (malgraŭ la fiasko de 1975) pro la translokiĝo al korpoj de maljunuloj. Ĉi tio rompis la tenon, kiun iuj viroj havis pri sia aparta parokanaro laŭ la malnova aranĝo de Parokanara Servisto. Tamen la sama problemo ekzistas ĉe la kongregacia nivelo kiel ĉe la ĉefsidejo. Ĝi estas la principo de Petro. Kio ofte disvolviĝas estas institucia banaleco. Se la spiritaj malsaĝuloj povas rekomendi, kiun ili rekomendos? Certe ne tiuj, kiuj igus ilin aspekti malbone. Do banaleco naskas banalecon.
Gardantoj de Doktrinoj .... Li diris tion, mi preskaŭ ridis dum 10 minutoj, kaj kompreneble ni ne preterpasas tion, kio estas skribita ... Kompreneble ili faras tion ... Mirinde kaj mi ankoraŭ ridas,
Galatoj 6: 2 estas la sola leĝo, ni bezonas, kaj li estas la kuratoro de Doktrinoj, dankon pro ĉi tiu bonega redakcio, mi vidis la tutan komision multfoje, ni tute pruviĝis malsaĝaj kaj tute ne humilaj, vi citas la biblion ĝis Kristo revenos, krom se vi agos laŭ ĝi, vi ne estos humila.
Jen mia komento supre, bedaŭrinde forgesis ensaluti. 🙂
Ĉu vi ne povis redakti? Eble la redaktado funkcias nur se vi ensalutas. Mi ankoraŭ ne kontrolis tion, do mi demandas.
Mi malbonas, ke mi eĉ ne provis aŭ eble mi forgesis pri la redaktado kaj donis al ĝi, mia malbona, bonega recenzo kiel ĉiam Frato
Nedankinde. Verdire mi ne sciis, ĉu vi povus redakti kiel anoniman ensaluton, ĉar la sistemo ankoraŭ bezonus manieron identigi unu anoniman komenton de alia. Tamen plej multaj el ni tiom kutimas ne povi redakti komentojn, ke necesos iom da tempo por alkutimiĝi al la kapabloj de la nova retejo. Antaŭ ĉi tio, la retejo estis gastigita de wordpress, kio donis al ni tre limigitan kapablon personecigi.
Mi pensis, ke Ĝofredo diros "Gardantoj de la Galaksio" hehehe
Interese vidi, ke li vokis la instruojn de la WT-doktrinoj. Mi havis malkonsenton ĉe la Regno-Salono pri la vorto doktrinoj. Ŝi insistis, ke ni ne nomu ilin doktrinoj - nu, jen 🙂
Jes, ankaŭ mi, pli aĝa, kiun mi parolas pri iuj niaj doktrinoj malĝustaj, kaj li diris ne, ni ne nomas ilin tiel ... Mi rigardis lin kaj diris tiam, ke vi plej bone diru al la GB-membroj ĉesi uzi tiun vorton kaŭzo ili aperigas ĝin en la jw-elsendo kaj preskaŭ ĉiu asembleo.
CITA: "Nu, ĉi tiu estas unu el la malfacilaĵoj, kiujn ni havas, kiam laika komisiono provas analizi religian temon ... ke ... Mi humile volus mencii tiun punkton. Mia kompreno pri la Skriboj estas, ke ĉi tiuj estis nomumitaj de la apostoloj. Via punkto estas bone pripensita, kaj ni supozu hipoteze, ke aliaj elektis la sep virojn, sed ĝi estis laŭ la direkto de la apostoloj. " Sinjoro Stewart pravis, same kiel sinjoro Jackson. Mi pensis, ke s-ro Jackson misuzas la verson, sed tiam mi tralegis Akts 6: 3 tre zorge. Bonvolu noti: “Do, fratoj, elektu al vi sep... Legu pli "
BTW, via komento pri la uzo de "hipoteza" estis videbla.
La demandado daŭris pri tio, ĉu la Atestantoj de Jehovo fariĝis "kaptita" kulto, el kiu ne ekzistas savo. Sinjoro Stewart demandis Geoff Jackson, ĉu vere li estis baptita en la aĝo de 13 jaroj. Kaj ĉu infano de tiu aĝo aŭ eĉ pli juna, baptita laŭ admono de la Estraro por fari tion en tiu pubereca aĝo, kapablas kompreni la dumvivaj plenkreskaj konsekvencoj de tiu ago. Post kiam la transskribo disponeblas, eble miloj rajtas veni en juraj procedoj montrante, ke ili neniam estis taŭge instruitaj aŭ konsilitaj pri la konsekvencoj de... Legu pli "
Vi pravas, Walter. Frato Jackson faris sian eblon nei tion, sed la indico kontraŭas tiun aserton.
Jesuo ne estis baptita ĝis li estis 30-jaraĝa - kvankam 12-jara li mirigis siajn religiajn estrojn siatempajn - mi aŭdis patrinojn en la parokanaro tre maltrankvilaj, ke iliaj infanoj koleris tro frue baptiĝi kaj pruviĝis pravaj kiel ili ne povas paroli al siaj infanoj nun
Mi volis diri, ke la infanoj kuraĝu ne indignigi 🙂
Saluton Billy,
Vi ne plu bezonas korekti tiamaniere. Vi nun povas korekti viajn komentojn ĝis 24 horoj post kiam ili estas publikigitaj per la opcio "Redakti" ĉe la fino de la komento.