_________________________________________________
NWT teatmeteos
See tähendab igavest elu, nende tundmaõppimist sinust, ainsast tõelisest Jumalast ja sellest, kelle sa välja läkitasid, Jeesusest Kristusest.
Viimase 60 aasta jooksul on see John 17i versioon: 3, mida oleme Jehoova tunnistajatena korduvalt väliministeeriumis kasutanud, et aidata inimestel mõista vajadust õppida meiega Piiblit, et saada igavest elu. Meie piibli 2013 väljaande ilmumisega on see renderdus pisut muutunud.
NWT 2013 väljaanne
See tähendab igavest elu, nende tulekut tundma teid, ainsat tõelist Jumalat ja seda, kelle te läkitasite, Jeesust Kristust.
Mõlemad renderdused võivad toetada ideed, et igavene elu sõltub Jumala tundmise omandamisest. Kindlasti rakendame seda ka oma väljaannetes.
Esmapilgul näiks see mõiste endastmõistetav; no-brainer nagu öeldakse. Kuidas muidu andestatakse meile meie patud ja antakse Jumalale igavene elu, kui me ei tunne teda enne? Arvestades selle arusaama loogilist ja vastuolulist olemust, on üllatav, et rohkem tõlkeid ei ühildu meie renderdusega.
Siin on valim:
Rahvusvaheline standardversioon
Ja see on igavene elu: tunda teid, ainus tõeline Jumal ja see, kelle te läkitasite - Jeesus Messias.
New International Version
Nüüd on see igavene elu: et nad tunneksid teid, ainukest tõelist Jumalat, ja Jeesust Kristust, kelle olete läkitanud.
Rahvusvaheline standardversioon
Ja see on igavene elu: tunda teid, ainus tõeline Jumal ja see, kelle te läkitasite - Jeesus Messias.
King James Bible
Ja see on igavene elu, et nad tunneksid sind, ainust tõelist Jumalat ja Jeesust Kristust, kelle sina oled läkitanud.
Byingtoni piibel (välja andnud WTB & TS)
"Ja see on igavene elu, et nad tunneksid teid, ainsat tõelist Jumalat ja seda, kelle te olete läkitanud, Jeesust Kristust."
Eelnevad renderdamised on üsna tüüpilised, nagu nähtub kiirest külastusest http://www.biblehub.com kus saate sisestada otsinguväljale sõna „Johannese 17: 3” ja vaadata üle 20 paralleelse Jeesuse sõna teisenduse. Seal olles klõpsake vahekaardil rida ja klõpsake siis kreeka sõna kohal oleval numbril 1097 ginóskó. Üks esitatud määratlustest on „teada, eriti isiklike kogemuste kaudu (esmakordne tutvumine)“.
Kuningriigi interlineaar väljendab seda: "See on aga igavene elu selleks, et nad tunneksid teid ainsa tõelise Jumala ja kellena te Jeesuse Kristuse läkitasite."
Kõik tõlked ei ole meie renderdusega nõus, kuid enamus siiski. Veelgi olulisem on see, et kreeklane näib ütlevat, et „igavene elu on Jumala tundmine”. See on kooskõlas Koguja 3:11 väljendatud mõttega.
"… Isegi määramata aja jooksul on ta nende südamesse pannud, et inimkond ei pruugi kunagi teada saada tööd, mille [tõeline] Jumal on teinud algusest lõpuni."
Ehkki võime elada igavesti, ei saa me kunagi Jehoova Jumalat täielikult tundma õppida. Ja põhjus, miks meile anti igikestv elu, määrati aeg, milleks meile südamesse määrati, oli see, et me võisime pidevalt isiklike kogemuste ja otseste tutvuste kaudu Jumala teadmistes kasvada.
Seetõttu näib, et meil on mõte puudu, kuna rakendame Pühakirja valesti. Me vihjame sellele, et kõigepealt peab saama teadmisi Jumalast, et elada igavesti. Kuid selle loogika järgimine sunnib meid küsima, kui palju teadmisi on vaja igavese elu saamiseks? Kus on joonlaual olev märk, joon liivas, kallutuspunkt, kus oleme omandanud piisavalt teadmisi, et saaksime igavese elu?
Muidugi ei saa ükski inimene kunagi Jumalat täielikult tunda,[I] nii et idee, mida me ukse peal suhtleme, on see, et vaja on teatud taseme teadmisi ja kui need on saavutatud, on võimalik igavene elu. Seda tugevdab protseduur, mille kaudu peavad kõik kandidaadid ristimiseks läbima. Nad peavad vastama umbes 80 + seeriale, mis leiate jaotises jaotatuks kolmeks osaks Organiseeritud vastavalt Jehoova tahtele raamat. Selle eesmärk on kontrollida nende teadmisi veendumaks, et nende otsus ristida põhineb Jehoova tunnistajate õpetatud Piibli täpsetel teadmistel.
Niisiis on kesksel kohal meie arusaam John 17ist: 3 kontseptsioonile, millele oma piiblialase hariduse aluseks oleme, et meil oli 1989i õpperaamat pealkirjaga Võite elada igavesti maakera paradiisis mis asendati 1995is teise õpperaamatuga pealkirjaga Igavesse ellu viivad teadmised.
1-i kahe idee vahel on peen, kuid oluline erinevus: „Ma tahan Jumalat tundma õppida, et saaksin elada igavesti;“ ja 2) „Ma tahan elada igavesti, et saaksin Jumalat tundma õppida.“
On selge, et saatanal on palju ulatuslikum teadmine Jumalast, kui ükski inimene võib loota omandada kogu elu jooksul õppimise ja isikliku kogemuse jooksul. Lisaks oli Aadamal juba loomise ajal igavene elu, kuid ta ei tundnud siiski Jumalat. Nagu vastsündinud laps, hakkas ta omandama teadmisi Jumalast, olles igapäevaselt seotud oma taevase isaga ja uurides loomingut. Kui Aadam poleks patustanud, oleks ta oma Jumala tundmises nüüd 6,000 aastat rikkam. Kuid mitte teadmiste puudumine ei pannud neid pattu tegema.
Jällegi, me ei väida, et Jumala tundmaõppimine pole oluline. See on tohutult oluline. Tegelikult nii oluline, et see on elu peamine eesmärk. Hobuse vankri ette panemiseks: "Elu on olemas, et me saaksime Jumalat tunda." Öeldes, et “Teadmised on olemas, et saaksime elu saada”, paneb käru hobuse ette.
Muidugi on meie olukord patuste inimestena ebaloomulik. Asjad ei pidanud olema sellised. Seetõttu peame lunastamiseks nõustuma ja uskuma Jeesusesse. Me peame tema käske täitma. Kõik see nõuab teadmiste saamist. Sellegipoolest pole see punkt, mille Jeesus toob Johannese 17: 3.
Meie selle pühakirja ületähtsustamine ja väära kohaldamine on viinud kristlusse omamoodi „numbrite järgi maalimise” lähenemiseni. Meile õpetatakse ja oleme uskunud, et kui aktsepteerime juhtorgani õpetusi “tõena”, käime regulaarselt meie koosolekutel, käime võimalikult palju välistalitusel ja jääme laevalaadsesse organisatsiooni, saame me olla päris kindel igaveses elus. Me ei pea teadma kõike, mida on vaja teada Jumala või Jeesuse Kristuse kohta, vaid lihtsalt selleks, et saada läbiv hinne.
Liiga sageli kõlame toote müüjana. Meie on igavene elu ja surnute ülestõusmine. Sarnaselt müügiinimestele õpetatakse meid ka ületama vastuväiteid ja kasutama oma toote eeliseid. Igavesti elada soovides pole midagi halba. See on loomulik soov. Ka ülestõusmise lootus on ülioluline. Nagu heebrealastele 11: 6 selgub, ei piisa Jumalasse uskumisest. Samuti peame uskuma, et "temast saab preemia neile, kes teda tõsiselt otsivad". Sellegipoolest ei meelita inimesi ega hoia neid kinni eeliseid täis müügikoht. Kõigil peab olema tõeline soov Jumalat tunda. Ainult need, kes Jehoovat „tõsiselt otsivad”, jäävad kursile, sest nad ei täida isekaid eesmärke, lähtudes sellest, mida Jumal neile anda võib, vaid pigem armastusest ja soovist olla armastatud.
Naine tahab teada oma meest. Kui ta talle oma südame avab, tunneb naine end tema poolt armastatud ja seda enam. Samamoodi soovib isa, et lapsed tunneksid teda, ehkki need teadmised kasvavad aastate ja aastakümnete jooksul aeglaselt, kuid lõpuks, kui ta on hea isa, tekib võimas armastuse ja tõelise tunnustuse side. Oleme Kristuse pruut ja oma isa Jehoova lapsed.
Meie kui Jehoova tunnistajate sõnumi tähelepanu keskmes on Johannese 17: 3 kujutatud idülliline pilt. Jehoova tegi füüsilise loomingu, mis moodustati tema näo järgi. See uus olend - mees ja naine - pidi nautima igavest elu - Jehoova ja tema esmasündinud Poja teadmiste lõputut kasvu. See saab veel teoks. See armastus Jumala ja tema Poja vastu süveneb, kui universumi saladused avanevad meie ees järk-järgult, paljastades veelgi sügavamaid saladusi. Me ei jõua selle kõige põhjani. Veelgi enam, me õpime Jumalat üha paremini tundma läbi omast käest tutvumise, nagu Aadamil oli, kuid hoolimatult kaotatud. Me ei kujuta ette, kuhu see kõik meid viib, see igavene elu, mille eesmärk on Jumala tundmine. Sihtkohta pole, on ainult teekond; lõputa teekond. Nüüd on see asi, mille nimel tasub pingutada.
Tere Eric, see on tõsi, me müüsime toodet ja mitte odava hinna eest!
Igavene / Igavene ELU on elukvaliteet (Zoe Life). See elu on Jumala enda elu / substants / jumalik olemus / vaim, mis on ka Sõna ehk Jeesuse isikus. Johannese 5:26, 1. Johannese 1: 1–3.
Johannese 17: 3 .... TUNNE Jumalat ... Loodusel on afiinsus omaenda Looduse suhtes (mitte ainult pea teadmine / teave) ning selle motivatsioon on ilmne ja kogetud selles, mida ta savipottides saavutada saab, mis muidu on just nii! 2. Peetruse 1: 3–12, 2. Timoteosele 2:13, 1. Peetruse 1: 3–16
Meleti,
Siin on minu mõtted john 3 kohta: 17:
Jumala tundmisel pole siin midagi pistmist teadmistega. See on seotud tema tundmisega nagu vastsündinu tunneb oma ema. Neile, kes tunnevad Jumalat Kristuse kaudu ja nõuavad ühe uuesti sündimist, lubatakse igavest elu. Pärast võidmist tunnevad nad Jumalat kui isad.
Noh, hobune võiks siin minna kosutavat jooki proovima.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Mulle meeldib see postitus ja kommentaarid igavese elu ja Jeesuse tundmise kohta. JW-dena ei õpetata meid kunagi Jeesust tundma. Ma arvan, et sellepärast on paljud depressioonis. Ma õppisin Jeesust tegelikult tundma alles siis, kui hakkasin Piiblit lugema ilma WT väljaannete abita. Kui ma tundsin Jeesust, sain ma õnnelikumaks ja ei tundnud end enam süüdi selles, et ma ei täida täpselt meile kehtestatud miljoneid reegleid. Selle asemel tundsin muret ainult Jeesuse käskude täitmise pärast. Kui me õpiksime tundma Jeesust, poleks me nii nõudlikud ja otsustusvõimelised... Loe rohkem "
Sargon tunnen end täpselt Teiega sarnaselt ja varjasin seda nii kaua, kuni mul tekkis DEEP depressioon. Mu depressioon oli nii sügav, mu pea valutas, selg valutas ja ma ei tahtnud mõnikord isegi voodist lahkuda. Ma arvasin aastaid, et ainult minul tekkisid sellised küsimused ja ma olin kuidagi "vaimselt nõrk" ja lükkasin GB-i nii tagasi lükatud GB-le tagasi. Kuid nagu te ütlesite, lugesin lihtsalt lihtsalt piiblit ja ei kasutanud väljaandeid, mis tundusid iga aastaga muutuvat ja segasid mind veelgi ning rääkisin teiste kristlastega (ja mitte selleks, et... Loe rohkem "
Ma arvan, et meie vaated erinevad veidi, kuid ma olen ka võhik ja pole kindel. Ma visandan oma mõtted nii selgelt kui võimalik selle nimel, mida nad väärt on. Ma ei usu, et see on must-valge teema, ma ei arva, et absoluutne arusaam oleks kristlikus usus keskne, nii et kuigi see on täielik puutuja, on minu arvates huvitav seda kaaluda? "Kas te arvate, et kui Aadam ja Eeva isegi pärast sõnakuulmatust, et nad oleksid võinud elupuult süüa ja edasi elada?" Ausalt öeldes arvan, et just see on piibel... Loe rohkem "
Olen foorumis arutanud sõna „tõlgendamine“ kasutamise üle. Võib-olla saan ma oma vastuse abil teie küsimusele paremini selgitada oma seisukohta ka selle sõna suhtes. Tõlkeid tegemata võin teile öelda, et Jehoova blokeeris juurdepääsu elupuule, et Aadam ja Eeva ei saaks elada määramata aja jooksul. Mida see tähendab (tõlgenduse määratlus), ei saa ma kindlalt öelda, sest Jehoova ei inspireerinud Moosest meile rääkima, mida ta mõtles. Nii et ma tegelen oma tõlgendusega, kuid see on tegelikult ainult minu oma... Loe rohkem "
Jah, nagu te ütlete, kuigi on huvitav mõelda, on meil võimatu kindlaks teha, kas omadused olid tõesti füüsilised või sümboolsed. Püüdsin just selle mõtte sinna välja panna, et me ei saa tõesti olla kindlad, kas Aadam ja Eeva olid juba igavesed. Minu mõtted elupuu põhjuse kohta ja teie mõtted “täiuslikkuse” kehtivuse kohta viskavad minu jaoks kindlasti kahepoolse mutrivõtme!
Ma lähen siin natuke jäsemega välja, kuid ma ei usu, et “igavene elu” ja “igavene” on Piiblis täiesti sünonüümid. Kui teil on viimane, on teil esimene (mõnes mõttes), kuid esimese olemasolu ei tähenda mingil viisil, et teil on teine. Ma seletan. Aadamal oli tinglikult igavene elu. Tema igavene elu sõltus söömisest ja joomisest ning hingamisest. See sõltus ka Jehoova kuulekusest. Kui ta oleks kõigi nende asjadega jätkanud, oleks ta võinud elada igavesti. Kui ta peataks mõne neist, oleks ta kaotanud igavese elu. Niisiis... Loe rohkem "
Nõustus põhimõtteliselt, et sõna "igavene" ei kehti meie kohta rangelt, kuigi meile võib anda igavese elu. Ma arvan, et kuigi see on langenud inglite omast erinev olukord. Ehkki hävitamine ootab ees, tuleb see ilmselt hukata, nii et mõnes mõttes on neil juba lõpmatu elu kui meie omand, samas kui meil seda pole. Nagu te õigesti ütlete, oleme allutatud söömisele ja joomisele, hingamisele, mürkidele ja lugematule arvule muudele asjadele. Vananeme, sest meie rakud on selleks loodud ja teadlased alles hakkavad saladusi avama... Loe rohkem "
Hea punkt inglite elust. Tundmatuid on nii palju.
Kui me spekuleerime, kuidas oleks siis, kui keelatud puuvilja söömise silmi avav efekt oleks lihtsalt jumala eiramise sisseehitatud mõju? Pean silmas seda, et kui teete midagi, mida teate, et see on vale, põhjustab teie südametunnistus tugevat psühholoogilist mõju, mis on minu arvates keemiline. Miks mitte ka silmaava efekt? Miks mitte kiirendatud suremisefekt?
Ma pole kindel, mis võib olla tagajärg elupuule.
Nõustun teiega, anderestimme, et tõenäoliselt tekitas “keelatud vilja” söömine lihtsalt süütunde, mida nad polnud kunagi kogenud, ja seega tundsid nad head ja kurja esimest korda.
See on võimalik, kuid ma ei tea, miks piibel annab konkreetse täiendava detaili, millest nad ka aru said, et on alasti? mis ajendas seejärel Jumalat küsima - "kes sulle ütles, et sa alasti oled?" Nii et ka siin jääb mulle sama küsimus nagu elupuule. Kui konto on tõepoolest kõigis nendes üksikasjades sümboolne, siis milleks üksikasjad esitada?
Tere, Joel,
Ma ei saa teie küsimuse eeldusest aru.
"On tõenäoline, et" keelatud puuvilja "söömine tekitas lihtsalt süütunde." Ma hindan teie arvamust. Ma lihtsalt küsisin, et kui see nii on, siis miks korraldada nende alasti puudutavat lisavestlust? Alasti olemine ei tekita süütunnet. Aruandes on konkreetselt öeldud: „7 Siis avati mõlema silmad ja nad mõistsid, et on alasti; 10 Ta vastas: „Ma kuulsin sind aias ja kartsin, sest olin alasti. nii ma peitsin end. 11 Ja ta ütles: "Kes ütles sulle, et sa oled alasti? Kas olete söönud... Loe rohkem "
Ma näen su mõtet, Joel. Jah, olen ka selle üle imestanud. Kui ma veel laps olin, jätsime koera eemal olles liiga kauaks sisse. Kui ta saime, põgenes ta meie eest, kui ta tavaliselt meile vastu jooksis. Leidsime, et ta nurka kukkus, sest ta oli pissinud ja teadis, et ei peaks. Ma esitasin selle ainult illustratsiooniks. Kas koeral on mingisugune algeline südametunnistus või kas see oli tingitud käitumise tulemus, ei oska ma öelda. Kuid oli ilmne, et ta teadis, et on valesti teinud ja... Loe rohkem "
Mulle meeldis teie kommentaar ja see on mõistlik. Märkimisväärne on see, et kontekst näib ka seda, et Jeesuselt ja tema isalt nõutakse nüüd teadmisi, mis on vajalikud igavese elu saamiseks. Järgmised pühakirjad näivad tõestavat, et nüüd on vaja teadmisi: Märkus. Minu sõna “sõna” kasutamist mõistan ma kahel erineval viisil: 1. Jumala väljendatud või avaldatud mõistus ja tahe 2. Kellegi lubadus või kinnitus, mis võib olla tugines Johannese 17: 6: “Ma panin teie nime avaldama neile meestele, kellele te andsite mu maailmast. Nad olid... Loe rohkem "
Tere Joel 🙂 Olen teiega osaliselt nõus. Piibel ei ütle, et esimesel paaril oli algusest peale igavene elu. Pühakirjades on aga kirjas, et Aadamal ja Eeval oli keelatud süüa ainult hea ja halva teadmiste puud. Kõik muud puud, millest nad osa võisid saada. (2Ms 9: 3, 1Ms 3: 1-29, XNUMX:XNUMX). Ma ei näe põhjust, miks nad poleks elupuust enne puhanud, kuni Jumal oleks neile sõnakuulmatuse tõttu juurdepääsu keelanud. Minu jaoks on selle puu pikema keelamise keelamine sümboolne... Loe rohkem "
Teil võib olla muidugi õigus, kuid palun, et kui nad oleksid juba elupuu ära söönud, siis miks ta seda veel kord sööks, kohustaks jumalat nende karistuse tühistama ja nende elu veel kord ülal pidama? Kui nad olid juba elupuu ära söönud, siis kas oli nii, et nad oleksid seda pidevalt söönud? Kui jah, siis jälle, miks pakuks sellest söömine neile vaatamata patusele seisundile veel kord igavest elu? Olen täiesti nõus, et Jumal on elu allikas. Usun, et seda korratakse veel kord... Loe rohkem "
Ma saan aru, mida te ütlete ... .Ma ei tea, kas me ütleme sama asja? Aitamaks mul paremini aru saada…. Kas arvate, et kui Aadam ja Eeva oleksid isegi pärast sõnakuulmatust saanud, et nad oleksid võinud elupuust süüa ja elada? Ma pole nii kindel. 3Ms 22:XNUMX “Siis ütles Issand Jumal:“ Vaata, inimene on saanud meist ühe sarnaseks hea ja kurja tundmisel. Nüüd, et ta ei sirutaks kätt ja võtaks ka elupuu, sööks ja elaks igavesti ... ”Nüüd ... ma peaksin seda eessõnas ütlema... Loe rohkem "
Ma hindan seda, et igavene elu annab meile võimaluse Jumalat tunda, kuid ma ei usu, et see on Johannese 17: 3. Samuti ei arva ma, et NWT selle salmi renderdused oleksid olnud kõige paremad. Vana renderdamine oli väga eksitav, kuna see jättis igavese elu eelduseks intellektuaalse harjutuse ainulaadse mulje teadmiste omandamisest. Kreekakeelne tekst ei räägi siiski teadmistest, vaid teadmisest. Jah, siin on oluline erinevus. Teadmiste omandamine on akadeemiline, intellektuaalne, teoreetiline õppetöö. Teades aga... Loe rohkem "
Jude Siin on paar kaalutlust. Üks neist on tõlge sellest bitist, mis nüüd loeb NWT 2.0-s "nende tundmaõppimine", mida näiliselt üritate lahendada. Kuid Meleti artikli (pealkirja järgi) põhipunkt on see, milline suhe on tekstis oleva teadmise ja igavese elu vahel edasi antud. Ütlesite, et te ei arva, et „igavene elu, mis annab meile võimaluse Jumalat tunda, on Johannese 17: 3 mõte,” näib, et olete oma arvamust selgitanud vaid tegeledes... Loe rohkem "
Täname mõtete jagamise eest. Seda seisukohta olen lugenud teistelt kristlikelt saitidelt ja olen nõus nõustuma. Kas idee, et Jumal tahab, et me teda tunneksime, ei kõla palju rohkem kui lihtsalt õppimine teadmiste ja rohkemate teadmiste saamiseks. Muidugi on teadmine oluline osa sellest, kes me oleme ja Jumal kõiketeadvas, kuid Jumal tahab, et me teaksime, et ta on ennekõike armastus, mitte teadmine. See pani mind mõtlema teiste väljendite üle: otsige jätkuvalt peidetud varandust. Temast saab preemia neile, kes teda tõsimeeli otsivad.... Loe rohkem "
Tere, Joel.
Kas mitte artikkel ja arutelu selle üle, kas Aadam oli täiuslik kajastada oma seisukohta? Kui käsitleme puu otsast söömist kui midagi sellist, mis oleks juhtunud siis, kui inimesed sellesse punkti jõuaksid, vastupidiselt millelegi, mille nad kaotasid ja keelduti seetõttu pärast varasema juurdepääsu saamist, siis kõik need mõtted on seotud.
Apollos
Jah ja see oli suurepärane silmade avamise artikkel. Olen nõus, et kui suudate arvata, et piiblis pole täiuslikkust mainitud, võib sellest järelduda, et Aadamal ja Eeval polnud tingimata juba igavest elu. See ei tähenda, et see polnud enesestmõistetav, kui nad olid sõnakuulelikud, kuid ma arvan, et me ei saa kindlalt teada, et neile anti juba igavene elu. Disaini järgi on meie südames igavik, kuid ma pole kindel, et meil on igavik kujunduse järgi. Ma tõesti usun, et igavik nõuab jumalate ülalpidamist.
Ma ei tea, kas elupuu oli elu sümboolne või pidi elu jätkamiseks selle vilja sööma. Kaldun arvama esimest, sest hea ja halva tundmise puu oli sümboolne. See tähendab, et puu oli olemas, kuid selle vilja söömine ei andnud võluväel teadmisi moraalsetest probleemidest. Kuid kõik see on eraldi punktist, mille ma tegin. Aadam on loodud elama igavesti. Ta oli patutu ja suri ainult siis, kui ta patustas. Nii et tema elu oli igavene, kuid sõltuv kuulekusest. Selle tingimuseks ei olnud... Loe rohkem "
Jah, see on keeruline. Ma ei tähenda tegelikult “maagilist” kui sellist, kuid arvan, et puuvilja söömisel muutus nende jaoks selgelt midagi väga reaalset. Ma arvan, et elupuu oleks neile elu andnud sõna otseses mõttes, võib-olla selle esindatud lepingu kaudu. Järgmises punktis pole ma kindel - Aadam pidi elama igavesti, kuid usun, et kõik füüsilises universumis loodi suremiseks, mis on vastuolus vaimse loominguga. Igavik on meie südames, kuid me eeldame absoluutselt Jumala väge, et meid ülal pidada... Loe rohkem "
Ma armastan „aga Jumal tahab, et me teaksime, et ta on ennekõike armastus, mitte teadmine“. Kui kirjas 2. Timoteosele 3:16 räägitakse sellest, et piibel on kasulik õpetamiseks ja asjade sirgendamiseks, siis arvan, et mõned keskenduvad peamiselt kuupäevade, kellaaegade ja tähenduste õigele saamisele ning keskenduvad lõdvalt armastuse, õigluse ja halastuse nautimisele ning tuhandetele näidetele. Jumalalt. Kuigi me võtame piinamispaki, olles kristlane, teades, et surm või raskused võivad olla reaalsused, ei pidanud tema õpetused minu jaoks tähendama koormat. KISS Kuigi isegi inglid tahavad... Loe rohkem "
15. oktoobril 2013 Vaatetornides, lk 27, alapealkirja „Ainus tõeline jumal” all, millele viidatakse Johannese 17: 3, kirjutatakse järgmine: - 7 Kreekakeelsete teadlaste sõnul tõlgiti kreekakeelse väljendi abil „teadmiste omandamine” "Võib tõlkida ka" peaks jätkama teadmist "või" peaks jätkama teadmist ". Need kaks tähendust täiendavad teineteist ja mõlemad on olulised. Juhendi Piibli Johannese 17: 3 joonealuses märkuses antakse alternatiiviks muuta „nad tunnevad teid”. Seega tähendab „teadmiste omandamine” käimasolevat protsessi, mille tulemuseks on Jumala „tundmise” eelistatud seisund. Universumi suurima inimese tundmine hõlmab aga palju... Loe rohkem "
Hindan teie mõtteid väga kõrgelt. Ma ei nõustu kõigega, mida olete öelnud, kuid ma ei kommenteeri seda siin, et mitte diskussiooni teemast eemale viia. Selle asemel arutame Apollosega jaanuari lõpus oma erinevaid vaateid Kristuse olemusele, mis kahtlemata hõlmab ka palve ja kummardamise küsimust. Kõigil on siis palju võimalusi arutelusse pääseda ja olen kindel, et võime oodata julgustavat ja õpetlikku arutelu.
Tere miken
Samuti tahaksin teid tänada läbimõeldud kommentaaride eest. Hindan teie ulatuslikke pühakirjakohaseid tsitaate ja loodan, et lugejad võtavad aega nende uurimiseks, kuna minu arvates toetatakse suurt osa teie öeldust.
Nagu Meleti kirjutas, ootame varsti selle teema laiemat arutelu.
Apollos
Mikeni fenomenaalne kommentaar! Ma hindan kõrgelt, et leidsite aega uurimiseks ja teeksite aluse ideele Kristusega suhte arendamise vajalikkusest ja sobivusest. Väga hästi kirjutatud! Olen alati imetlenud teiste võimet sõnastada ja tõlkida mõtteid kirjalikult hästi organiseeritud viisil. Kindlasti saan sellest õppida (Õpetussõnad 27: 17) 🙂
Jällegi oleme tõlkijate meelevallas, kes jagavad sama sõna kreeka keeles (proskyne′ō) kaheks ingliskeelseks sõnaks, kummardamiseks ja kummardamiseks, sõltuvalt tõlkija religioossest kallutatusest. Kas tõlkijad võivad olla religioosselt kallutatud? Näita mulle kedagi, kes pole. Vähe sellest, tõlkidel peab olema konsensus nende töölevõtjatega. Isegi kui nad seda ei tee, antakse neile mandaat siluda Inglise teed, täites need vastikud Kreeka aukud usuliselt vastuvõetavate tõlgendustega.
Tõde tõlkes: Uue Testamendi ingliskeelsed täpsus ja eelarvamused Jason David BeDuhni tõlgetes on peatükk „proskyneole” ja kellele tänapäevane ingliskeelne sõna „kummardamine” selle tõlkimiseks ei sobi. See on väärt lugemine.
Jah, mul on see raamat olemas. Ja ma soovitan seda ka. Kuigi see jääb mõnes arutluskäigu osas pisut alla, kuid hei! Andke kutile puhkust! Kriitikud tõlgendasid teda, et ta pole olnud piisavalt õpetlik, et olla selline teadlane.
Kunagi mõtlesin kirjutada ka raamatu, kuid siis mõtlesin paremini, sest kõike, mida ma kirjutasin, kritiseerivad tõenäoliselt kõik, kelle usuline eelarvamus neile vastas.
sw
Pean nõustuma, et see on väga hea raamat ja see aitas mul kindlasti hinnata paljusid väljakutseid üksikute tekstide tõlkimisel, mida ta näitena kasutab, samuti olulist üldist seisukohta, mida kallutatuse osas tuuakse. Pärast raamatu esimest lugemist mõnesid piiblitekste veelgi üksikasjalikumalt uurinud näen, et peame ikka veel väga ettevaatlikult tallama. Kuna NWT on teiste tõlgetega võrreldes väga soodne välja nägema, on JW seisukohast selline kiusatus BeDuhni tööd aktsepteerida... Loe rohkem "
Kas BeDuhni väide, et proskyneo tähendab lihtsalt kummardamist, ja kas selline kummardus on kummardus või kummardamine, määrab kontekst? Kas selles on midagi vastuolulist, mida ma ei saa?
Ma pole kindel, kas teie kommentaar oli suunatud mulle, kuigi teete selle Meletile vastuseks. Kui jah, siis ma ei rääkinud sellest proskuneo konkreetselt. Olin lihtsalt üldiselt nõus, et see on hea raamat, ja tegin siis tähelepaneku selle kohta, kuidas mõned inimesed on seda kohelnud (ka mina ise).
Tegelikult oli see Meleti vastus minu viidetele tõlkijatele, kes kasutavad proskyne′ō tõlgendusi, tuginedes omaenda usulisele eelarvamusele. Seega, kui nad loevad proskyne′ō-d, põhineb nende otsus kirjutada „kummardus” või „kummardus” nende veendumustel koos neid kasutavate inimestega, mida suures osas juhib tõlkimist kontrolliv institutsioon. Ja kuna Piibel on endiselt maailma bestseller, käib suur konkurents selle kallutatuse ostuvale elanikkonnale piisavalt vastuvõetavaks muutmiseks.
Vähemalt on see minu kallutatud arvamus 🙂
sw
Kas tahate öelda, et kui ma tõlgin kreeka keelest inglise keelde, peaksin proskyne′ō alati tegema „jumalateenistusena“? Kui jah, siis kas nõustuksite ka sellega, et kui me tõlkisime inglise keelest tagasi kreeka keelde, siis muudaksime jumalateenistuse alati proskyne′ō-ks?
Pole kindel, kas pöördute selle poole minu poole, kuid mul on praegu piisavalt probleeme, et mõistaksin ainult ühte tõlkimissuunda. Ehkki kreeka keel on minu jaoks alati kreeka keel, on mul siiski hiiliv pilk, et kreeklasel oleks heebrea keeles sama väljakutse.
Ma olin. Näete, et tänapäeval on jumalateenistustel ainult üks tähendus. proskyne′ō-l pole ainult ühte tähendust. Ehkki võiksite tänapäeval kummardamist tõlkida alati kui proskyne′ō, ei saa te lihtsalt vastupidist teha. Peate otsustama, millist tähendust kirjanik või kõneleja ette näeb. Isegi kui eelarvamusi oleks võimalik täielikult kaotada, kurvastaks tõlkijat ikkagi otsus, st teha kindlaks, milline ingliskeelne termin annaks kreeka keelest õigesti tähenduse.
Iidsetest heebrea sõnadest Tähendused Jumalateenistus ~ šahhah Jeff A. Benner „Meie tänapäeva lääne kultuuris on jumalateenistus ainult Jumala ja ainult Jumala poole suunatud tegevus. Heebrea piiblis pole see aga nii. Sõna šehhah on levinud heebreakeelne sõna, mis tähendab ennast kummardama teise ees. Näeme, kuidas Mooses tegi seda oma äia kohta 18. Moosese 7: XNUMX. Kui tõlkijad tõlgivad sõna šehhah, kasutavad nad sõna kummardamine, kui kummardus on suunatud Jumala poole, kuid kui kummardus või muu samaväärne sõna, kui see on suunatud teise mehe poole. Seal... Loe rohkem "
Tere, Meleti, veel üks suurepärane mõtlemapanev essee. Olen selle salmi üle juba mõnda aega musitseerinud. Ma olin sellest salmist aru saanud teistmoodi, mida Selts seletab, kuid mitte nii, nagu olete siin välja toonud. Minu mõtted olid pigem mitte „PEA“ teadmiste, nagu Selts õpetab, vaid PRAKTILISED teadmised armastusest. Nii et meie Jumala tundmine oleks õppida armastama Jeesuse eeskuju uurides ja seda armastust PRAKTIKA oma igapäevases elus. Seega lühidalt öeldes peame õppima armastama; nii näiteks mitte see, kas me usume... Loe rohkem "
Täname teid selle salmi mõistmisse lisamise eest. Sellel Johannese 17: 3 alternatiivsel tõlgendusel on minu arvates kindlasti ka kasu. Leian Jeesuse sõnadest ootamatu, kuid mitte üllatavat rikkust. Nii palju tähendust on pakitud ühte salmi! Mõistmise täiendamiseks kaaluge järgmist: (1. Timoteosele 6:12). . . Võitle usu hea võitluse vastu ja hoia kindlalt kinni igavesest elust, milleks sind on kutsutud. . . (1. Timoteosele 6:19). . .kord, et nad saaksid tegelikust elust kindlalt kinni. Ei saa kinni hoida millestki, mida pole olemas. Kristlased, kes... Loe rohkem "
Suurepärane artikkel ja väga tähelepanuväärne, et oleme käru hobuse ette pannud. Mind on alati vaimustanud teadus ja arusaam mitte ainult universumi toimimisest, vaid ka sellest, kui lõpmatult suur see on. Ma ei saa aidata, kui mu enda lõpmatu teadmine sellest laieneb (nii vähe), ma ei saa aidata üha enam karta selle looja omadusi. Ma ei saa jätta mõtlemata Koguja 3:11 peale ja uskuda, et universumi mõistmine on osa meie Looja mõistmisest. Teine osa on Temast aru saamine, muidugi, on Temas... Loe rohkem "
Issand Jeesus õpetas meile, kuidas Jumalat tunda.
Enne seda ei tundnud juudi rahvas tegelikult üldse Jumalat ja Jeesus oli selle fakti neile tõesti edastanud.
Ja jah, ma usun, et teil on õigus, et Jumala tõeliseks tundmiseks tähendab see, et läheme pikale igavesele teekonnale tema poole, et saaksime teda tõeliselt tundma õppida ja seda tehes saada täiuslikuks, nagu ta on täiuslik.
See on ka teekond, mis ületab aja ja ruumi mõõtmetevahelisi piire, kuid see on täiesti teine teema.
Jällegi seisame WT rongil Kingdom Come poole silmitsi kasti mõtlemisega. Mida rohkem ma loen oma Piiblit ILMA JW võrdluspunktideta, seda enam armastan ma Jehoovat ja Kristust. Miks? Kuidas see saab olla? Ma pole tõesti kindel, välja arvatud siis, kui loen seda, mida Paulus heebrealastele 6: 1–3 kirjutas, tunnen endas sügavalt endas vabadust Kristuses, millest mul kunagi enne õppetöö algust meie väljaannetes vaid pilk oli: „Sel põhjusel , nüüd, kui oleme jätnud primaarse õpetuse Kristuse kohta, jätkakem küpsuseni, mitte enam uuesti alust rajama, nimelt:... Loe rohkem "
Vabandust, et see on teemast veidi väljas. Ilmutuse uurimise ajal mõtlesin, miks me õpetame, et suurekasvuline inimene on topeltohtlik. Me ütleme, et “144 000”, kes osutuvad ustavaks surmani või kes on viletsuse tõttu ustavad, premeeritakse igavese eluga. Need “suure rahvahulga” või teiste lammaste hulgast, kes osutuvad ustavaks täpselt sama viletsuse läbi või kuni surmani, ei saa igavest elu, vaid peavad end viimasel proovil veel kord tõestama? See tundub ebaõiglane. Miks saavad 144 000 minna Go-le ja koguvad 200 dollarit... Loe rohkem "
Minu jaoks on see vaid üks nael doktriini kirstus.
Sargon, täpselt minu mõtted. Kogu arusaam nn võidtud kristlastest seltsi poolt arusaadaval viisil on jama. Veel üks rumal WT-i väljamõeldis, mis teeb meid eristatavaks. Täiesti räige.
Veel üks asi, mis minu arvates kummaline on, on nende kerimiste tähtsus, mille alusel inimesi hinnatakse. Mõte, et Jumal avalikustaks uued seadused, et inimesed saaksid elada tuhande aasta jooksul, näib ebamugavalt tulevat tagasi mosaiigiseaduse perioodile sarnase olukorra juurde. Piibel ütleb meile, et seaduse eesmärk oli osutada Kristusele ja seadusi antakse mitte õiglastele, vaid ülekohtustele inimestele. Kas Jumal peab Armageddoni üleelanuid ebaõiglasteks ja ülekohtusteks inimesteks, mida ta peab ilmutama täiesti uue õigussüsteemi jaoks... Loe rohkem "
Nii et teie praeguse õpetuse kohaselt saavad õelad surnud võimaluse rahulikult unes surra ja neid ei kasvatata kunagi üles oma tegude eest vastutama. Kuid just juhtumisi olete ülekohtune inimene elus, kui Harmagedoon tuleb, ja poiss, kas saate maitsta Jumala viha! Millise naeruväärse lopsaka õiglusega meie praegune õpetus värvib Jumalat kui kohtumist, kus inimene pannakse kannatama või põgenema Jumala viha eest ainult selle põhjal, millises ajavahemikus ta juhtumisi elab!
Parandus: ülaltoodud kommentaari esimene lause peaks ütlema: "Nii et vastavalt meie praegusele õpetusele"
Kuid kui me aktsepteerime Jumala sõna selle eest, mis selles öeldakse - et kõik tõstetakse üles tuhande aasta lõpus ja otsustatakse selle järgi, mida nad oma elu jooksul tegid, on kõik need probleemid lahendatud. Jumal saab oma suveräänsuse kõigile õigeks tõestada ja kõik kurjad inimesed vastutavad oma kurjade tegude eest.
Hei Jude, pärast rev. Peatüki 18–21 lugemist pole ma kindel, et kõik Armageddonis tapetakse. Ma arvan, et ainult maa kuningad ja nende armeed. See on kooskõlas 2. salmidega 1: 6–10. Need õelad läbivad koos loomadega igavese hävingu (teine surmajärv). Ilmutusraamatu 20. peatükk paneb paika, et rahvad eksisteerivad Kristuse ja tema pühade valitsemise all 1000 aastat. Siis vabastatakse Saatan ja saabub lõplik kohtuotsus. Piibel ütleb, et just siis mõistetakse ülejäänud surnute üle kohut... Loe rohkem "
Ei oska kõigile küsimustele vastata, kuid tahtsin nõustuda sellega, mida te Harmagedooni kohta kirjutasite. Eravestlustes olen üllatunud, kui avastasin, et mõned JW-d on tunnistanud, et Piibel seda tegelikult ütlebki, hoolimata täielikust hävitamise tõlgendusest, mida meile pidevalt õpetatakse.
Sargon Olen teie avalduse kohta aia peal. Ühest küljest olen alati tundnud, et meie õpetus selle kohta, kes Harmageddonis päästetakse, ei põhinenud kunagi piiblil ja pigem valitud meeste õpetustel. Selle asemel, et olla nagu Jumal ja mitte soovida, et enamus kõiki religioone ja paljud selle liikmed sureksid, ootavad inimesed, kes surevad, või näevad Jumalat pigem karmilt nõudva ja vähem armastava jumalana, mida piibel väidab Jumalana on armastus. See lülitab omakorda Jumalaga suhte loomisel PALJUD välja... Loe rohkem "
Mulle meeldis lugeda teie kommentaare mdnwa. Olen teiega nõus, et oleme kõik vastutavad oma kohtuniku Jeesuse ees. Kuid kas see juhtub Armageddonis? Ma pole enam kindel. Võrdle Matteuse 25: 31–46 Ilmutusraamatu 20: 11–15-ga. Mõlemal juhul on näidatud, et Jeesus istub oma kohtu troonil. Mulle tundub, et see juhtub pärast 1000 aastat. Kui osutume suureks viletsuseks surmale ustavaks või kannatame vastu, võime saada esimese ülestõusmise (Ilm 20: 4 5). Selle tasu saavad ainult kristlased, kes kuuletuvad ja kannatavad vastu. Matthew 25 jõuab ka selleni... Loe rohkem "
Veel üks suurepärane artikkel. Need arutelud rahuldavad meie vaimset vajadust rohkem kui üha põhilisemad õpetused, mida saame igal nädalal vahitornide õppes. Kooskõlas teie kommentaaridega tunnen, et kogu igavese elu eesmärk on see, et mind võetakse Jumalaks, et saaksime hakata tundma Isa imesid. Jeesus mainis, et ta tuli isa ilmutama. Ma ootan, et ühel päeval kogeb seda täies mahus. See on tõeline elu, millest Paulus rääkis, tõelised teadmised.