[See postitus on järg eelmise nädala arutelule: Kas me oleme ametnikud?]
"Öö on hästi mööda; päev on kätte jõudnud. Heitkem seepärast pimedusse kuuluvad teosed maha ja pange selga valguse relvad. ” (Roomlastele 13:12 NWT)
Autoriteet on suurim ja kõige vastuolulisem vaen tõele ja argumentidele, mida see maailm kunagi sisustas. Kogu keerukuse - kogu usutavuse värvi - võib maailma kõige peenema vaidleja oskus ja kavalus avada ja selle tõe eeliseks pöörata, mille nad on loodud varjama; kuid autoriteedi vastu pole kaitset. ” (18th Sajandi teadlane piiskop Benjamin Hoadley)
Kõik valitsemisvormid, mis kunagi on eksisteerinud, koosnevad kolmest põhielemendist: seadusandlik, kohtulik ja täidesaatev võim. Seadusandlik teeb seadused; kohus kaitseb ja kohaldab neid, samal ajal kui täitevvõim neid täidab. Inimvalitsuse vähem õeltes vormides hoitakse neid kolme eraldi. Tõelises monarhias või diktatuuris (mis on lihtsalt monarhia ilma hea PR-firmata) ühendatakse seadusandlik ja kohtuvõim sageli üheks. Kuid ükski monarh ega diktaator pole piisavalt võimas, et hõlmata täitevvõimu üksi. Ta vajab, et tema nimel tegutsevad inimesed täidaksid oma võimu säilitamiseks õiglust - või vastavalt asjaoludele ebaõiglust. See ei tähenda, et demokraatia või vabariik oleks sellistest võimu kuritarvitamistest vaba. Vastupidi. Sellegipoolest, mida väiksem ja tihedam on energiabaas, seda väiksem on selle vastutus. Diktaator ei pea oma tegevust oma rahva jaoks õigustama. Piiskop Hoadley sõnad vastavad tänapäeval sama tõele, nagu need olid sajandeid tagasi: "Autoriteedi vastu pole kaitset."
Põhimõtteliselt on valitsemisvorme tegelikult ainult kaks. Valitsus loodu poolt ja valitsus Looja poolt. Selleks, et loodud asjad saaksid valitseda, olgu need inimesed või nähtamatu vaimujõud, kes kasutavad inimest oma rindena, peab olema jõud teisitimõtlejate karistamiseks. Sellised valitsused kasutavad oma autoriteedi hoidmiseks ja kasvatamiseks hirmu, hirmutamist, sundi ja ahvatlemist. Seevastu Loojal on juba kogu jõud ja kogu autoriteet ning seda ei saa temalt võtta. Ometi ei kasuta ta valitsemiseks ühtegi oma mässuliste olendite taktikat. Ta rajab oma valitsemise armastusel. Kumba neist kahest eelistate? Kelle poolt hääletate oma käitumise ja elukäiguga?
Kuna olendid on oma jõu suhtes väga ebakindlad ja kardavad alati, et see neilt ära võetakse, kasutavad nad selle hoidmiseks paljusid taktikaid. Üks tähtsamaid, mida kasutatakse nii ilmalikult kui ka usuliselt, on jumaliku ametisse nimetamise nõue. Kui nad suudavad meid petta uskuma, et nad räägivad Jumala, ülima jõu ja autoriteedi nimel, on neil lihtsam kontrolli säilitada; ja nii on see läbi aegade tõestanud. (Vt 2 Cor. 11: 14, 15) Nad võivad end võrrelda isegi teiste inimestega, kes valitsesid tõeliselt Jumala nimel. Meestele meeldib näiteks Mooses. Kuid ärge laske end petta. Moosesel olid tõelised volikirjad. Näiteks kasutas ta Jumala väge kümne nuhtluse ja Punase mere lõhestamise kaudu, millega võideti selle päeva maailmavõim. Need, kes võrdleksid end Jumala kanalina Moosesega, võiksid täna viidata sarnastele aukartustäratavatele volikirjadele, nagu näiteks vanglast vabanemine pärast kurnavat üheksa kuud kestnud kannatusi. Selle võrdluse samaväärsus hüppab lehelt üsna ära, kas pole?
Ärgem siiski unustagem Moosese jumaliku nimetamise teist võtmeelementi: Jumal pidas teda oma sõnade ja tegude eest vastutavaks. Kui Mooses käitus valesti ja patustas, pidi ta vastama Jumalale. (De 32: 50-52) Ühesõnaga, tema võimu ja autoriteeti ei kuritarvitatud kunagi ning kui ta hulkus, distsiplineeriti teda kohe. Teda peeti vastutavaks. Sarnane vastutus on ilmne tänapäeval kõigi inimeste puhul, kellel on sarnane jumalikult määratud amet. Kui nad eksivad, eksitavad või õpetavad valet, tunnistavad nad seda ja vabandavad alandlikult. Seal oli üks selline inimene. Tal oli Moosese volitused selles osas, et ta esitas veelgi imelisemaid teoseid. Kuigi Jumal ei karistanud teda kunagi patu eest, oli see lihtsalt sellepärast, et ta ei patustanud kunagi. Kuid ta oli alandlik ja ligipääsetav ega eksitanud oma inimesi kunagi valeõpetuste ja valede ootustega. Ka see on endiselt elus. Sellise elava juhiga, kes kannab Jehoova Jumala kinnitust, pole meil vaja inimeste valitsejaid, eks? Kuid nad püsivad ja nõuavad jätkuvalt jumalikku autoriteeti Jumala all ja äsjakirjeldatud Jeesuse Kristuse tunnustatud tunnustusega.
Need on väärastanud Kristuse viisi enda jaoks võimu saamiseks; ja selle hoidmiseks on nad kasutanud kõigi inimvalitsuste auväärseid vahendeid, suurt keppi. Nad ilmusid umbes sel ajal, kui apostlid surid. Aastate möödudes edenesid nad niivõrd, et neile võis omistada mõned kõige rängemad inimõiguste rikkumised. Roomakatoliikluse kõige pimedamate päevade äärmused on osa ajaloost, kuid nad ei ole üksi selliste võimu hoidmise meetodite rakendamisel.
On möödunud sadu aastaid, mil katoliku kirikul on olnud piiramatu võim vangistada ja isegi hukata hukkajaid, kes julgesid vaidlustada selle võimu. Kuid viimastel aegadel on see hoidnud oma relvas ühte relva. Mõelge sellele alates Awake jaanuarist 8, 1947, lk. 27, “Kas teid ka suhtletakse?” [I]
"Nad väidavad, et ekskommunikatsiooni autoriteet põhineb Kristuse ja apostlite õpetustel, mis on toodud järgmistes pühakirjades: Matthew 18: 15-18; 1 korintlased 5: 3-5; Galaatlased 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Tiitus 3: 10. Kuid hierarhia ekskommunikatsioon karistuse ja „meditsiinilise” abinõuna (katoliku entsüklopeedia) ei leia nendes pühakirjades tuge. Tegelikult on see Piibli õpetustele täiesti võõras.Heebrea 10: 26-31. ... Pärast seda, kui hierarhia pretensioonid suurenesid, ekskommunikatsiooni relv sai vahendiks, millega vaimulikud saavutasid kirikliku võimu ja ilmaliku türannia kombinatsiooni, millel pole ajaloos paralleeli. Vatikani diktaadile vastu astunud vürstid ja uimastid löödi kiiresti ekskommunikatsiooni piidile ja riputati tagakiusamise tulekahjude kohale. ”- [Boldface lisatud]
Kirik pidas salajasi radu, kus süüdistatavale keelati juurdepääs kaitsjatele, avalikele vaatlejatele ja tunnistajatele. Kohtuotsused olid kokkuvõtlikud ja ühepoolsed ning koguduse liikmed pidid toetama vaimulike otsust või kannatama samasugust saatust kui ekskommuniseeritud.
Me mõistsime selle tava 1947is õigesti hukka ja määrasime selle õigesti relvaks, mida kasutati mässu vaigistamiseks ja vaimulike võimu säilitamiseks hirmu ja hirmutamise kaudu. Samuti näitasime õigesti, et sellel pole Pühakirja tuge ja pühakirju, mida selle õigustamiseks kasutati, rakendati tegelikult kurja otstarbeks valesti.
Kõike seda me ütlesime ja õpetasime vahetult pärast sõja lõppu, kuid vaevalt viis aastat hiljem algatasime midagi väga sarnast, mida nimetasime lahutamiseks. (Nagu „ekskommunikatsioon”, pole ka see piibellik termin.) Kui see protsess arenes ja viimistleti, omandas see praktiliselt kõik selle katoliikliku ekskommunikatsiooni praktika tunnused, mille olime nii üdini hukka mõistnud. Nüüd on meil oma salajased kohtuprotsessid, kus süüdistatavale keelatakse kaitsjad, vaatlejad ja tema enda tunnistajad. Me peame kinni pidama otsusest, mille vaimulikud nendel kinnistel istungitel on teinud, kuigi me ei tea üksikasju ega isegi venna vastu esitatud süüdistusi. Kui me ei austa vanemate otsust, võime ka meie lahku minna.
Tõepoolest, töölt lahkuminek pole midagi muud kui katoliku ekskommunikatsioon teise nimega. Kui see ei olnud siis kirjanduslik, siis kuidas saaks see olla pühakiri? Kui see oli relv siis, kas see pole nüüd relv?
Kas laialisaatmine / ekskommunikatsioon on pühakiri?
Pühakirjad, millele katoliiklased oma ekskommunikatsioonipoliitika tuginevad, ja meie, Jehoova tunnistajatena, toetame lahus olemist: Matthew 18: 15-18; 1 korintlased 5: 3-5; Galaatlased 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Tiitus 3: 10; 2 John 9-11. Oleme sellel saidil seda teemat põhjalikult käsitlenud kategoorias Justiitsküsimused. Üks tõsiasi, mis nende postituste läbi lugedes ilmneb, on see, et Piiblis pole alust katoliiklikul ekskommunikatsioonipraktikal ega JW lahutamise praktikal. Piibel jätab hooraja, ebajumalaja või usust taganenu õige kohtlemise, vältides ebasobivat kontakti sellise inimesega. See ei ole Pühakirjas institutsionaalne tava ning kristlasele on võõras inimese otsusekindlus ja hilisem sildistamine salajases komitees. Lihtsamalt öeldes on igasugune tajutav oht inimese autoriteedile lämmatamine võimu kuritarvitamine.
1980 pöörake halvemale
Algselt oli lahkumisprotsessi eesmärk peamiselt hoida kogudus patuste praktiseerimisest puhas, et säilitada Jehoova nime pühadus, mida me nüüd kandsime. See näitab, kuidas üks vale otsus võib viia teiseni ja kuidas parima eesmärgi saavutamiseks vale asja tegemine on alati määratud südamevalu ja lõpuks Jumala taunimise põhjustamiseks.
Pärast omaenda nõuannete vastu astumist ja selle taunitava katoliikliku relva kasutuselevõttu olime valmis lõpule viima kõige hukka taunitud rivaali jäljendamist, kui 1980ide poolt tundis juhtorgani hiljuti moodustatud võimubaas ohtu. Sel ajal hakkasid Peeteli perekonna silmapaistvad liikmed kahtlema mõnes meie peamises õpetuses. Eriti murettekitav pidi olema asjaolu, et need küsimused põhinesid kindlalt Pühakirjal ja neile ei saanud Piibli abil vastata ega lüüa. Juhtorganil oli kaks tegevuskursust. Üks oli aktsepteerida äsja avastatud tõdesid ja muuta meie õpetust nii, et see vastaks rohkem jumalikule autoriteedile. Teine eesmärk oli teha seda, mida katoliku kirik oli sajandeid teinud, ja vaigistada mõistuse ja tõe hääled, kasutades autoriteedi jõudu, mille vastu pole kaitset. (Noh, mitte inimeste kaitse, vähemalt.) Meie peamine relv oli ekskommunikatsiooni - või kui eelistate, siis töölt lahkumise - relv.
Hülgamine on pühakirjas määratletud kui Jumala ja Kristuse eest kõrvalekaldumine, valede õpetamine ja erinevad head uudised. Ametnik ülendab ennast ja teeb iseendast jumala. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Usust taganemine pole iseenesest hea ega halb. See tähendab sõna otseses mõttes „eemalejäämist“ ja kui asi, millest te eemal seisate, on valeusund, siis tehniliselt olete te usust taganeja, kuid see on selline usust taganeja, kes leiab Jumala heakskiidu. Sellegipoolest on usust taganemine kriitikavaba meelest halb asi, nii et kellegi „usust taganenu” sildistamine teeb temast halva inimese. Mõeldamatu võtab lihtsalt sildi vastu ja kohtleb inimest nii, nagu talle on õpetatud.
Kuid need ei olnud tegelikult Piiblis määratletud apostlid. Niisiis pidime mängima natuke sõna-sõnast mängu ja ütlema: “Noh, see on vale, kui ei nõustu sellega, mida Jumal õpetab. See on loobumine, lihtne ja lihtne. Olen Jumala suhtluskanal. Ma õpetan seda, mida Jumal õpetab. Seega on vale minuga nõustuda. Kui te minuga ei nõustu, peate seetõttu olema apostlik. ”
Sellest siiski ei piisanud, sest need isikud austasid teiste tundeid, mis ei ole apostlitele omane. Ei saa ette kujutada ülimat apostlit, saatanat kuradit, austades teiste tundeid. Kasutades ainult Piiblit, aitasid nad tõeotsijatel Pühakirjast paremini aru saada. See ei olnud mitte teie näos olev sektantlus, vaid väärikas ja leebe katse kasutada Piiblit valguse relvana. (Ro 13: 12) Idee "vaiksest loobumisest" oli tärkava juhtorgani jaoks pisut dilemma. Nad lahendasid selle, määratledes selle sõna tähenduse veelgi, et anda neile õiglase põhjuse ilmumine. Selleks pidid nad muutma Jumala seadusi. (Da 7: 25) Tulemuseks oli 1i septembri 1980 kuupäevaga kiri, mis oli suunatud rändülevaatajatele ja milles täpsustati äsja Vaatetorn. See on selle kirja peamine väljavõte:
„Pidage meeles, et töölt lahkumiseks peate apostlane ei pea olema propageerija. Nagu mainiti 17. augusti 1 Vahitorni lõigus 1980, lk XNUMX, „Sõna„ usust taganemine “pärineb kreekakeelsest terminist, mis tähendab„ eemalejäämist “,„ eemalejäämist, labastamist “, mässu, hülgamist. Seega, kui ristitud kristlane loobub Jehoova õpetustest, nagu on esitanud ustav ja mõistlik ori, ja usub endiselt muud õpetust hoolimata pühakirja reprodutseerimisest ta vabandab. Tema mõtlemise kohandamiseks tuleks teha ulatuslikke ja lahkelt pingutusi. Kuid, ifpärast seda, kui tema mõtlemise ümberkorraldamiseks on tehtud nii suuri pingutusi, ta usub jätkuvalt apostlikest ideedest ja lükkab ümber selle, mida talle on antud orjaklassi kaudu, tuleks võtta sobivad kohtumenetlused.
Nii et see, et juhtorgan arvas, et eksib millegi suhtes, kujutas nüüd endast loobumist. Kui mõtlete: “See oli siis; see on nüüd ”, ei pruugi te aru saada, et see mentaliteet on juurdunud kui kunagi varem. 2012i rajooni konventsioonis öeldi meile, et see, kui juhtorgan eksis mõne õpetuse osas, oli sama, mis katsetades Jehoovat oma südames nagu patused iisraellased tegid kõrbes. 2013 vooluahela monteerimisprogrammis öeldi meile, et see peab olema meele ühtsus, peame mõtlema kokkuleppel, mitte aga pakkuma ideesid, mis on vastuolus meie väljaannetega.
Kujutage ette, et olete vallast vabastatud, täiesti eemal kõigist peredest ja sõpradest, lihtsalt idee saamiseks, mis erineb juhtorgani õpetatavast. George Orwelli düstoopilises romaanis 1984 erakonna privilegeeritud eliit tagakiusas kogu individualismi ja iseseisvat mõtlemist, sildistades neid Mõttekuriteod. Kui traagiline, et maailmavaateline romaanikirjanik, kes ründab pärast Teist maailmasõda arenevat poliitilist käitumist, peaks meie praeguse kohtupraktika suhtes tabanema nii kodu lähedal.
Kokkuvõtvalt
Eelnevast nähtub, et juhtorgani tegevus suhetes nendega, kes pole nõus - mitte pühakirjaga, vaid selle tõlgendamisega - on paralleelne mineviku katoliku hierarhiaga. Praegune katoliku juhtkond on oma eelkäijatest eriarvamuste suhtes palju tolerantsem; seega on meil nüüd teadmatu vahet, kas minna kirikusse ühte või teist halvemini. Meie enda väljaanded mõistavad meid hukka, sest me mõistsime hukka katoliikliku ekskommunikatsiooni tava ja asusime siis selle täpse koopia oma eesmärkidele rakendama. Seda tehes oleme rakendanud kõigi inimeste valitsemisviisi. Meil on seadusandja - juhtorgan -, mis teeb oma seadused. Meil on kohtusüsteemi haru, mis koosneb reisijatest järelevaatajatest ja kohalikest vanematest, kes neid seadusi jõustavad. Ja lõpuks, täidame oma õigluse versiooni jõuga, mille eesmärk on ära hoida inimesed perekonnast, sõpradest ja kogudusest.
Selles on lihtne süüdistada juhtorganit, kuid kui me toetame seda poliitikat pimeda sõnakuulelikkusega inimeste valitsemisele või hirmust, et ka meie võime kannatada, siis oleme kaasosalised Kristuse, määratud kohtuniku ees inimkond. Ärgem petkem ennast. Kui Peetrus nelipühil rahvahulgaga rääkis, ütles ta neile, et mitte ainult juudi juhid, vaid ka hukkasid Jeesuse. (Apostlite teod 2:36) Seda kuuldes „pussitati neid südamesse ...” (Apostlite teod 2:37) Nagu meie, võime ka meelt parandada varasemate pattude eest, aga mis saab tulevikust? Kas me võime teada saadaolevate teadmiste abil skotivabalt välja tulla, kui aitame meestel jätkuvalt selle pimeduse relva kasutada?
Ärgem peitugem läbipaistvate vabanduste taha. Meist on saanud see, mida oleme pikka aega põlanud ja hukka mõistnud: Inimeste valitsus. Kogu inimeste valitsemine seisab vastanduses Jumalale. Eranditult on see olnud kogu organiseeritud usundi lõpptulemus.
Kuidas see praegune, kahetsusväärne asjade seis arenes välja selliste üllaste ideaalidega alguse saanud inimestelt, on veel ühe postituse teema.
[i] Mütsi ots “BeenMislead” -ile, kelle läbimõeldud kommentaar juhtis seda kalliskivi meie tähelepanu.
[…] Artiklist “Pimeduse relv” leiame selle maitsva tsitaadi 18. sajandist […]
Ekskommunikatsioon ehk eraldamine ehk Cherem on Piiblis !! Johannese 16: 2 (ASV) ütleb: "Nad panevad teid sünagoogidest välja. Jah, tuleb tund, et igaüks, kes tapab, arvab, et ta teenib Jumalat." Pange tähele, et Jeesus Kristus mõistis selle teo hukka selle, et seda eksitavate juhtide poolt tehti tema ustavatele järgijatele !! Ja kui tige asi see tegelikult on: „Pange teid sünagoogist välja” on tänapäevane piiblitõlkija tõlgendus kreekakeelsest sõnast APOSUNAGOGOS. Tugeva kooskõla: Aposunagógos: arvati kogudusest välja Algne sõna: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteratsioon: aposunagógos Foneetiline õigekiri: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definitsioon: kogudusest välja visatud Kasutamine:... Loe rohkem "
[...] meeleparandus ei tulene tagakiusamisest, mida nad külastavad kõigi eriarvamuste vastu, kasutades lahkumineku relva kui vahendit kõigi vaigistamiseks, mis protestiks tõstetakse. See ülemeelik kursus tekitab tarbetuid […]
[…] Vahitorni Piibli ja Traktaatide Seltsi liige on valeõpetus. Kui vere, õpetuse lahutamise, 1914, 1919, kattuvate põlvkondade ja teiste lammaste õpetused on valed, siis kuidas saavad Jehoova […]
John Dalberg-Acton ütles: „Võim kipub korrumpeeruma ja absoluutne võim rikub absoluutselt. Suured mehed on peaaegu alati halvad mehed. " See on muidugi üsna tõsi, kuid selle mõtte teine ja kainem tahk tuleb teiselt kirjanikult: võimu soovijad on hävitavad ja absoluutset võimu ihaldavad on täiesti riknevad. Kuna religioonil on tohutu jõud, peaksime olema väga ettevaatlikud kõigi suhtes, kes selle jõu poole pöörduvad: Saatan on peamine näide.
Ainult Jumal ja tema määratud valitseja Jeesus ei saa olla rikutud, kuna võim on loomuliku omandiga. 4 redigeerimine: 11
Kenasti selgitatud, Maxwell. Mulle tundus huvitav, et Paulus ütleb 1. kor. 3: 9, "minu eelmises kirjas". Seega näib, et 1. korintlastele on tema teine kiri, mis on kirjutatud just sellele kogudusele. Niisiis, kas te ütleksite, et on võimalik, et nad tahtsid selgitada, mis oli eelmises kirjas?
imeline post õde imacourntrygirl.
Anonüümne, ma hindan teie siiraid ja südamlikke kommentaare. Jagan teie nördimust selle üle, kuidas annetuste poliitika nii hõlpsalt paika pandi, olgu sellel siis loogilisest inimlikust seisukohast mõtet või mitte. Ma tean liiga hästi, kuidas sa end pead tundma. Aja jooksul mõistate, milline tõeline vabadus teil võib olla, kui te ei lase end enam kontrollida meestegrupil, kes väidavad, et räägivad ise Jumala eest ja kes näivad nii kergesti eiravat meie tõelist Päästjat Jeesust. Kui tohib, siis sooviksin soovitada raamatut... Loe rohkem "
Tahaksin tänada Meleitit ja Maxwelli läbimõeldud kommentaaride ja mõistliku põhjenduse eest. Ma ei tööta enam vanemana. “Annetuste” poliitika oli minu jaoks kirstu nael. Minu koguduse vanemad saatsid filiaalile üsna mitu tuhat dollarit ja teadus- ja arendustegevusel oli umbes 10 minutit aega kohaliku vajaduse korral loogikat närida. Esmalt teatati, et meie laen on andeks antud ja kõik (välja arvatud mina) plaksutame. Tõstsin siis käe ja ütlesin, et maksame ikkagi sama palju summat (igavesti). Vend... Loe rohkem "
[…] Kasutage […] teostamiseks ekskommunikatsioonirelva, teise nimega „lahutamist” (vt Ärgake 8. jaanuaril 1947, lk 27 või seda postitust.)
[…] Pühaduse üleskutse varjus on siinkohal päevakord vallandamiskorra toetamine ja järgimine. Ilma selleta kaotab organisatsioon kuulekuse ja vastavuse tagamiseks oma võimsaima relva. (Vt pimeduserelva) […]
[…] [See postitus jätkab meie arutelu usust taganemise teemal - vaata pimeduse relva] […]
Olles eksitanud, tänan teid lambakarja Jumala karja raamatust saadud teabe eest - seda on hea teada.
Loodan, et ma ei põhjusta järgmise kommentaari tõttu kedagi asjatult ärritamas ... .. „Pean ütlema, et grupiga seotuna eeldasin, et kõik on samal lehel.” See tundub olevat korduv teema viimastel nädalatel. Kas neid, kes loevad sellel saidil Meleti ja Apollose teoseid (Beroean Pickets ~ Püüdlevad erapooletu Piibli uurimise poole) või osalevad DTT juhatuses, peetakse grupi osaks? Inimesed, kes seda saiti külastavad ... kas nad usuvad, et see on JW-de jaoks mingisugune katkestusgrupp?... Loe rohkem "
See on tõeliselt tore vastutustundlikel ametikohtadel olevate vendade puhul, et nad lisasid need sätted sisepoliitikasse, millest peaaegu keegi ei tea, vaid selleks, et kaitsta end või kohtuorganit võimaliku kohtuasja eest. Kuidas see võiks õige olla? Fatc on see, et need reeglid on mõttetud ja kahjustavad. Meile öeldakse, et oleme ainus tõeline religioon sellel planeedil, kuid tegelikult toome Jumalale etteheiteid, kehtestades inimestele need variserlikud reeglid. Paljud inimesed, kes on teadlikud meie õpetuste tegelikust olemusest, arvavad tegelikult, et me ei ole seda... Loe rohkem "
Maxwell, kas sa tahad öelda, et kui sinu ja Apollos vaated on erinevad, pole sa edasisteks aruteludeks avatud? Kas te mõistate, et arutelulaual on 84-i liikmeid, kas pole?
Apollos on väga õpitud. Kuid on ka palju teisi, kellel on teadmisi ja intelligentsust.
Kui teie mõistus on nii kinnine, siis kuidas te üldse GB tõde nägite? Olen lihtsalt uudishimulik, kuna need kaks vaadet tunduvad vastuolulised.
Bro Apollos, tänan teid väga. Kas ma võiksin teile esitada kaks küsimust enne selle arutelu jätkamist DTT-s jah. Kas tunnete, et Logosel oli isaga võrdsus? Kas eelistate modalismi, et Jumal on üksik inimene, kes tegutses erineval kujul ja eri aegadel? Olen nõus, et teaduslike tööde osas tuleb jääda avatuks, olen oma õpingutes viidanud paljudele teistele teoloogilistele töödele. Ma tsiteerisin BeDuhni peamiselt seetõttu, et ta keskendus tõlkimise täpsusele Phil 2: 5-7. Ma arvan, et me mõlemad nõustume, et tema leiud torkavad selgelt silma... Loe rohkem "
Sellistel hetkedel on alati kasulik minna tagasi põhitõdede juurde. Mida me teame? Mida võib Pühakirjast selgesõnaliselt mõista? Need on asjad, milles võime kõik kokku leppida. Asjad, mis pole nii selged, on metallpeeglis olevad asjad. (1. Kor. 13:12.) Arutades asju, mida me ei saa kindlalt teada, on kõige parem olla „kiire kuulamine, aeglane rääkimine“. Üks asi, mis mind endiselt vihaseks teeb, on näha kogu elu kestnud indoktrineerimise mõju iseendas. Ma näen seda põlve-jõnksu reaktsioonis I... Loe rohkem "
Kõik on seotud juhtimisega, Jehoova on Kristuse pea, Kristus on koguduse juht, ta on ka kuningas, Aadam oli Eeva pea, nii näen seda kõike, minu teada on see alati olnud nii alguses loob see ühtsuse, Saatan ei austanud Jumala peakorterit tema õigust valitseda, ta oli kõigi looja ja universumit valitsevate seaduste looja.
Teie olete endiselt kohal
Nõustun teiega paljudes punktides imacountrygirl; kuskil eespool on viidatud teie pühakirjadele, mis on varakult paigutatud, ja teie vastus langeb palju minu mõtetega. Arvan, et ma ei postitanud Maxwellile vastamiseks õiget viisi. Armastan ja kardan kõiki oma vendi ja õdesid, kes teevad individuaalseid valikuid vastavalt oma südametunnistusele. Organisatsiooniga tegelemine on valinud tõe või vale. Vahepeal pole midagi - muidugi minu arvamus. Kol 2: 20–22; 1. Kor 7:23. Kas pole tähtis päästmise tee? Psalm 146: 3 - ära usalda... Loe rohkem "
Aitäh, apollod selle meeldetuletuse eest. Ma lihtsalt lõpetan siin 🙂 Maxwell - Oh, vend, ma tean sinu võitlust sees ja mõistan, et mõte organisatsioonist täielikult välja astuda võib tuua kaasa pere ja sõprade kaotamise valu. Ma ei kritiseeri kedagi paigal püsimise eest; aga ma annan pühakirjajuhiseid, mis aitasid mul isiklikult mõista vajadust anda Jumalale ainuüksi pühendumus, mitte Jehoova väidetavalt õnnistatud organisatsiooni varjamise kaudu. Kristus ei öelnud, et tema järgimine oleks lihtne, kuid hoiatas, et kõik, mis temaga juhtub, juhtub nendega, kes usuvad... Loe rohkem "
Kas ta ei öelnud, et me peaksime kummardama vaimus ja tões? JW ütlevad teistele, et tilk mürki veeklaasis on surmav ... aga mitte neile / meile? Aga Rev 8.10, 11, "paljud mehed surid veest". Ma pole isiklikult jätnud füüsilist tegevust oma oludesse, kuid vaimselt lahkusin ilmselt aastaid tagasi. 2012 oli minu esimene aasta vähemalt mälestusmärgil osalemata. (Lõpetasin väljaannete hankimise eelmise aasta lõpus.) Aga kuhu minna? Võrgu ostmine andis mulle midagi alles eelmisel aastal. Ja see on olnud üsna a... Loe rohkem "
"See ei käsitle põhimõtteid, mida olete kõik väljendanud. Vereülekannete eripära silmas pidades on meditsiinitöötajad enesekindluse säilitamiseks ranged reeglid, kuna tegemist on meditsiinilise protseduuriga. Nii et ükskõik milline otsus, mille vend teeb, on tema ja tema arsti vahel. Kui vennad üritasid osaleda, võib-olla HLC kaudu, peab vend lihtsalt ütlema, et see on hoolitsetud, ja keelduma meditsiiniliste otsuste arutamisest. See on tema eesõigus. ”- Meleti
Soovin, et keegi oleks mu mantli saba tõmmanud ja mulle seda öelnud. Minu puhul oleksin olnud diskreetne.
Peely ütles: „Nagu te ütlete, pole asi strateegias, vaid see on meie Jumalale meelepärane. Asi pole aias istumises ja ühes ja teises valesti žongleerimises. (Ma kujutan alati ette okastraataeda - selline valu läbib selle valitud raja!) Selle asemel on vaja haarata kinni „lihtsusest“, mis on Kristus. Peely: usun, kuidas üks selle hiljutise arutelu seisukohti sõltub sellest, kas inimese vaatepunkt seisneb organisatsioonis või väljaspool seda. Ma austan väga teie kommentaare ja austan teie isiklikku otsust... Loe rohkem "
imacountrygirl2, aitäh pühakirjaviidete eest, eriti Matteuse 10: 32-39 ja Luuka 12: 51-53 - ka need olid minu mõtted.
Max,
"... võidetud on viidud ainult ühele teisele väljaandjale."
"... kauaaegsed osalised istuvad nüüd Joe kirjastuse kõrval."
Kas "lihtsalt" väljaandjaks olemises on midagi valesti?
"... tagasihoidlikud võitud ..."
Võib-olla pannakse proovile võidmise alandlikkust. Võib-olla antakse neile ülesanne oma kohalikku kogudust turgutada. Kas nad teevad seda? Kui ei, siis miks annaks Jehoova neile veelgi suurema vastutuse?
maxwellsmartjw ütles: "see ei ole küsimus, mis hõlmab südametunnistust, see hõlmab strateegiat." Vabandage Maxist, kuid selles me ei nõustu. Minu südametunnistus oleks seotud sellega, kui ma peaksin põhimõtteliselt LIE-d ütlema, et mul on kahju vältida vallandamist, kui asja tõeline tõde on, siis ma ei kahetseks, sest olin juba ette otsustanud, et võtan verd. Mõistan "Mul on kahju" poliitikat, mille GB on kehtestanud selleks, et kaitsta neid klassikaebuse alusel ebaseadusliku surmajuhtumi eest. Aga ma ei kavatse mängida... Loe rohkem "
BM ütles: "Ma arvan, et mida ma teeksin, on proovida hoida see võimalikult madalal madalal. Keegi teine ei pea seda teadma. Tehke nii, nagu Meleti soovitab, ja öelge lihtsalt, et see on hoolitsetud, ja keelduge minu meditsiiniliste otsuste arutamisest ”. BM, minu jagatud strateegilist lähenemist kasutatakse AINULT viimase abinõuna, kui mõni heatahtlik sõber või pereliige sai sellest teada ja avaldas enesekindlust HLC-le või kohalikele vanematele. Meleti ettepanek on ülekaalukalt parim variant. Kuidas me siis hakkama saame, kui kass on väljas... Loe rohkem "
Ma ei usu, et petlik olemine ja / või valetamine ja nende “vabanduse” mängu mängimine, et mitte saada DF-ideks, on midagi, mida ma saaksin isiklikult teha.
Ma ei tunnusta nende (Suurbritannia) võimu minu üle. Ja kui ma astuksin seisma ega mängiks nende mängu, siis loodan, et see on heaks eeskujuks teistele, kelle hulka kuuluvad mu pere ja sõbrad, et mitte olla meeste järgijad.
BM, nii palju kui ma nägin, ei vastanud sa otseselt minu varasemale küsimusele, mida sa teed. Kuid teie viimane kommentaar teeb selle vist piisavalt selgeks. See viitab sellele, et antud juhul lepiksite lihtsalt DF'inguga. Aga kui võtate näite esitamiseks seisukoha, et "ei mängi nende mängu", siis miks mitte öelda lihtsalt sõpradele ja perele kohe? Kas teie mõttekäigu kohaselt ei oleks pettus, kui lasta neil uskuda, et järgite õpetuslikke reegleid, vaid teadmine, et... Loe rohkem "
BM, kui see on teie strateegia, et järgida Meleti nõuandeid (millega ma muide nõustun täielikult), kuidas on nii, et kui teie strateegiat perekonna ja sõprade hulgas ei avaldata, ei peeta seda petlikuks? Ka mina üritan seda oma mõtetes välja töötada. Kui ma saan aru, mida te õigesti ütlete, kui teie strateegia (konfidentsiaalsuse säilitamine) peaks ebaõnnestuma, muutuks teie vere heakskiitmine avalikuks teadmiseks ja vanemad tulid teiega kohtuma, siis jääksite oma kohale ja DA ise? Seega tunnete, et pere ja sõbrad näeksid teid hea näitena, kui: 1. Teie... Loe rohkem "
Esiteks ei tahaks ma ise seda teha. Kui nad näeksid, et seda teha on vaja, peaksid nad mind vastutavaks tegema. Kui te ei ütle kellelegi, kuidas te praegu midagi arvate või vaatate, pole petlik. Igal inimesel on õigus oma mõtetele ja vaadetele. Millal ja kui saabub aeg, et peate need asjad avalikustama, siis olgu nii. Heaks näiteks on see, kui mehi ei järgita ja kui mees kätte jõudis, siis nende seatud reeglid. Heaks näiteks on see, kui te ei riku oma südametunnistust. Hea eeskuju on see, kui EI öelda: “Olen... Loe rohkem "
See on vastus Peely kommentaarile: "Kui me toome üksikisikutele peale puhta tõe, kas siis Isa silmis võiks seda tõde pidada" mitte kellelegi tegelikult kahjulikuks? " Tänan teid vaatenurga eest, see tundub hea, kuigi ma tunnistan, et pean selle kohta rohkem uurima. Mainisite "puhast" tõde, kas tohin analoogiat jagada? Ma võrdlen “puhast” tõde puhta 24k kullaga. Ma usun, et JW tõekspidamissüsteemi teatud õpetused on 24 karaati. Samuti väidan, et on olemas õpetusi, mis lahjendatakse NWT tõlkijate kallutatuse, otstarbekuse ja juhtimiskavaga. Mõned... Loe rohkem "
Põhjus, miks kommentaarid ei ole järjestuses, tuleneb sellest, kas vastate üksikisikule tema nime all või kas jätate vastuse lehele. Klõpsates lehe allosas suures kastis nuppu POSTITA KOMMENTAAR .. Kui kõik oleksid suures lahtris vastuse jätmiseks jäävad kommentaarid järjestikku. Alustage lihtsalt oma vastuse ütlemisega selle nime, kellele te vastate, ja nad näevad, kuidas teie vastus neile on .. Sellele jõudmine võttis mul aega. Ma peaaegu tahaksin, et meil poleks üldse VASTUSVarianti... Loe rohkem "
Nõustun BeenMeadeadiga. Loodame, et keegi meist ei vaja kunagi vereülekannet!
Maxwelli tegelikkuses on naasmine ja hääbumine just see strateegia, mida ma silmas pidasin. Sest ma lubasin endale üks kord tagasi lubada, et ma ei lase enam ühelgi inimesel (või inimrühmal) oma eluga enam Jumalat mängida. (Kl 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, ütlete, et mõned kaotavad teadmise, et organisatsioonist on võimalik lahkuda ilma meie Issandat Jeesust ja meie taevast isa jätmata. Pärast organisatsioonist lahkumist, olles aastaid töötanud JW-na, olen nüüd tundnud Jehoova Jumalat kui oma taevast isa ja avastanud Jeesuse Kristuse õpetusi ning olen õppinud nii mõndagi kuningriigi headest uudistest ja sellest, mida see tõesti tähendab. Tõsi, organisatsioonis olemine andis mulle edumaa, kuid ma teadsin, et minu jaoks on aeg lahkuda. Ja... Loe rohkem "
Countrygirl2 ja maxwellsmart olete mõlemad kohapeal! Seal pole mingit võimalust 2 tagasi pöörduda ilma keelt hammustamata. Seal on vaid 1 probleem - hammustan keelt! (tõend 15: 4) peitub selles konflikt. Mida rohkem ma 2 sammu tagasi saan, seda silmakirjalikum on tunne, et tean, mida tean, ja vaatan teistpidi, nii et 2 räägivad. Hindan siiski teie mõlemaid vastuseid. Niipalju kui pere on õpitud, on mul palju aktiivseid liikmeid. Enamik neist tegeleb minuga siis, kui see on mugav, kuna olen usaldusväärne. Aga kuna ma olen selle skriptimata vormiga tegelenud psühholoogilise sõjaga... Loe rohkem "
Wheresenoch.
Mis siis saaks, kui annaksite sellele strateegia veel mõni kuu, järgiksite protokolli ja saaksite DF-i ahvi seljast?
Kui tunnete end endiselt sama moodi nagu täna, vahetage kogudusi ja siis lihtsalt tuhmuma ... .. kas see poleks võit / võit?
Kui te tuhmute, mõistab innukas perekond teid kohut, kuid hõlmab teid ikkagi perekondlikel koosviibimistel. Vähem innukas perekond veedab teiega koos.
Ainus põhjus, miks ma seda soovitan, on teie tehtud investeering.
Maxwell
Lisaks paljudele teistele tehti siin kaks huvitavat avaldust. Katrina - mul on nii kahju teie valu pärast. Nii paljud meist saavad täielikult aru, kui oleme selle läbi elanud. Julgust ja palveid teile, õde. Te ütlesite: „Ma olen uskunud, et kurat asutas org lammaste lõksu püüdmiseks, et hoida neid ebajumala pantvangis.” Ma annan teile selle pühakirja, mida kaaluda: 2. Tess 2: 9–12 - seadusetute tulek üks põhineb Saatana tegevusel, igasuguste valeime, märkide ja imedega, 10 ja iga ebaõiglase pettusega... Loe rohkem "
Mul on kahest vastusest kahju, minu esimene eksis segamises, nii et ma kirjutasin uuesti ja siis esimesed pinnad. Ahjaa. Oletame, et inimene on ise uurinud ja jõuab järeldusele, et meie veredoktriin on pühakirjas vigane. Nad on eelnevalt palvega otsustanud, et võtavad eluohtlikus olukorras vastu verd. Kui kellelgi on lähedane JW perekond ja ta ei taha, et teda sunnitaks neist võõrduma, on teadmine, et on võimalus pärast seda andestust paluda ... selle asemel, et teemat fakti ajal tõstatada ja ennast lahutada ... lihtsalt... Loe rohkem "
maxwellsmartjw ütles: „Nad on juba varem palvemeelselt otsustanud, et nad võtavad eluohtlikus olukorras verd. Kui kellelgi on lähedane JW perekond ja ta ei taha, et teda sunnitaks neist võõrduma, on inimesel teadmine, et pärast seda on võimalik paluda andestust. selle asemel, et seda küsimust fakti ajal uurida ja ennast hajutada ... võib lihtsalt tunduda üsna ahvatlev. Ütlen vaid, et võimalus on olemas ja mõne jaoks võib see olla palju parem tulemus. ” Vabandage Maxist, kuid pean teie ülaltoodud väitega kindlalt nõustuma. See oleks silmakirjalik ja... Loe rohkem "
Bro Maxi kommentaari nähes teadsin, et see tekitab varem või hiljem sellise vastuse. Ja ma saan täiesti aru, miks keegi nii reageerib. Siiski tahaksin toetada Bro Maxi kirjutatut. Mul pole praegu aega põhjalikku vastust kirjutada, kuid kõik, kes on selle saidi ja minu artiklitega kursis, teavad minu seisukohta veredoktriinis. Kui ei (ja eeldades, et soovite teada), leiate need vasakust veerust kategooria „Veri” alt. Peaksime avama arutelu teemal... Loe rohkem "
Mida ma ütlen, kuna see ei ole üldises arutelus kesksel kohal, on see, et selle seisukoha petlikuks hindamiseks peate kõigepealt võtma doktriini suhtes seisukoha. Organisatsioon petab inimesi ja valitsusi sageli, kui nad peavad seda “teokraatlikeks huvideks”. Rahab valetas. Kuid ilmselt polnud see vale. Mõnikord peame olema "ettevaatlikud kui maod" ja see ei loe pettuseks. Kuid kehtivuse kindlakstegemiseks mis tahes konkreetses olukorras peate olema juba otsustanud, kas ühte Jumala seadustest rikutakse mõlemal viisil.... Loe rohkem "
Olen nõus Apollos. Sageli ei määra mitte õige tegevus, vaid motivatsioon. Erinevus hooruse ja seadusliku vahekorra vahel võib olla sama lihtne kui räägitud tõotus. Petmine kannab meie kultuuris negatiivset varjundit, kuid see on lihtsalt toiming, mis võib olla hea ja olenevalt asjaoludest halb. Näiteks: (1 Kuningate 22: 20-23). . .Johovah ütles siis: 'Kes lollitab Aababat nii, et ta tõuseb üles ja langeb Ra′moth-gil′e · reklaami juurde?' Ja üks ütles ühte, teine aga teist. 21 Siis tuli vaim edasi ja seisis Jehoova ees... Loe rohkem "
Põhjus, miks see on petlik (või kui soovite, on ebaaus ja eksitav), on kogu arusaam, et te ütlete, et mul on kahju, kui asja tegelik tõde on see, et te ei kahetse, kuna olite juba enne tähtaega otsustanud, et soovite võta verd.
Vabandust, kuid minu südametunnistus ei lubaks mul seda teha.
Minu asi pole kellegi teise üle kohut mõista, kui nad selle siiski otsustasid teha.
Kuid ma pidin lihtsalt oma kaks senti väärtusesse panema.
Tere, olen eksitanud, ma saan aru ja olete pannud mind selle üle järele mõtlema. Mõtlesin varem planeerimisele, mida võiksite teha ilma seda ütlemata, mitte sellele, mida ütleksite tagantjärele pärast seda. Ma ei tea, milline on teie hoiak vere suhtes, kuid ütleme argumentide pärast, et olite täiesti veendunud, et moraalselt on vale ohverdada elu selle õpetuse üle, milline oleks teie plaan? Kas sa lihtsalt ütleksid inimestele praegu? Kas ootaksite, kuni olukord tekib? Ja kui jah, siis kas te valmistaksite end eelnevalt ette... Loe rohkem "
Pean pärast oma viimase kommentaari uuesti lugemist lisama, et on raske maha suruda teatavat vihastamist, et sellise otsusega tuleb üldse kokku puutuda.
See ei käsitle põhimõtteid, mida olete kõik väljendanud. Vereülekannete eripära silmas pidades on meditsiinitöötajad enesekindluse säilitamiseks ranged reeglid, kuna tegemist on meditsiinilise protseduuriga. Nii et ükskõik milline otsus, mille vend teeb, on tema ja tema arsti vahel. Kui vennad üritasid osaleda, võib-olla HLC kaudu, peab vend lihtsalt ütlema, et see on hoolitsetud, ja keelduma meditsiiniliste otsuste arutamisest. See on tema eesõigus.
BM märgib minu allolevat kommentaari Jannaile: „Püüan edastada seda, et nendes kahes tundlikus piirkonnas on meie jaoks aktiivse tunnistajaperega võimalusi. Need, kellel on aktiivne perekond ja kes peavad meie verepoliitikat vigaseks, ei meeldi mõttele olla sunnitud ohverdama perekondlikke sidemeid, mille vastu? Et võime hiljem öelda, et jäime oma kohale ja lükkasime skriptivaba poliitika avalikult tagasi? Kas rahulolu on kulusid väärt? Kas on veel üks võimalus kassi nahka tõmmata, võita / võita? Minu arvates pole see teema, mis hõlmab südametunnistust, see on... Loe rohkem "
Edasine mõte, oleme lühikese aja jooksul jõudnud karistuse eest vere vastuvõtmise eest, mis on automaatne DA, ilma et oleks vaja kohtulikku arutamist, et teha kindlaks, kas keegi oli meeleparandust teinud .... Eksivale patusele, kes vajab ainult alaealist nõu, sarnaselt purjuspäi või sigareti suitsetamisele. Mida see meile ütleb? See ütleb mulle, et GB teab, et meie õpetus on vigane. Nad ei saa juriidilistel põhjustel meie ametlikku seisukohta muuta, kuid tagumise ukse kaudu saavad selle aktsepteerimise eest määratud trahvi vähendada põhimõtteliselt käega löömiseks. Siin on minu jaoks kliinik:... Loe rohkem "
Jah, ma arvasin, et esimene on kadunud, ja tegin siis uuesti sõnastamise.
Maxwellsmart, tundub, et teil on kaks vastust - vastan esimesele. Palun andestage mulle, kui olen teie öeldust valesti aru saanud, kuid annan endast parima. Vere vastuvõtmise kohta - ütlete, et võti on vea tunnistamine. Ma ütlen - kuidas saab tahtlik tegu olla viga? Te ütlete, et võti on vea tunnistamisel ja siis ütlete, et see võib olla mõne jaoks keeruline ja ma oleksin seal kindlasti teiega nõus! Mis puutub lahutatud sugulastesse - siis jätkate, et ükski JC ega ükski vanem ei osale... Loe rohkem "
Vabandust, Jannai, minu varasem vastus jõudis teie postituse kohale. Püüan öelda, et nendes kahes tundlikus piirkonnas on meie jaoks aktiivse tunnistajaperega võimalusi. Need, kellel on aktiivne perekond ja kes peavad meie verepoliitikat vigaseks, ei meeldi mõttele olla sunnitud ohverdama perekondlikke sidemeid, mille vastu? Et võime hiljem öelda, et jäime oma kohale ja lükkasime skriptivaba poliitika avalikult tagasi? Kas rahulolu on kulusid väärt? Kas on veel üks võimalus kassi nahka tõmmata, võita / võita? Minu arvates pole see teema, mis sellega kaasneks... Loe rohkem "
Maxwell, tänan teid, et edastasite mulle oma arvamuse.
Vabandan, kui see vastus valesse kohta satub - kommentaarid näivad olevat järjestusest väljas.
Aitäh Jannai, jah, asjad on pisut järjest.
Ma palun vabandust kõigi ees, keda minu üsna kirglik arvamus verepoliitika osas on solvanud. Jäädvustan, et mul on samad arvamused, mida Apollos jagas selle foorumi verelõigul. Mul pole veel võimalust Meleti mõtetega arvestada.
Olen jaganud oma isiklikku tegevuskava, et mitte kellelegi oma südametunnistust peale suruda. Ma austan, et teised võivad veel pidada meie verepoliitikat pühakirjaks.
Lõpuks kanname igaüks oma koorma.
Maxwell
Või on asi vastupidi? kommentaaride kohta, ma mõtlen.
Tundub, et olen lähedal ... lihtsalt vastupidi. Minu esimene kommentaar vastamise kohta jõudis nimekirja. Teisel korral klõpsasin nupul VASTUS, mis avas uue kasti. Pärast seda kommentaari „Või on vastupidi? kommentaaride kohta, ma mõtlen. "
Nüüd postitan oma kommentaari lehe alaossa. Olen ikka veel segaduses ka praegu.
Kui ma nüüd ainult mäletan, mis viisil see on ...
Usun, et see arutelu räägib palju muust kui vereküsimusest. See on lahtiühendamine, pimeduserelv. Meleti ise ütles: „Nagu nemadki, võime me varasemaid patte kahetseda, aga mis saab tulevikust? Kas me võime teada saadaolevate teadmiste abil skotivabalt välja tulla, kui aitame meestel jätkuvalt selle pimeduse relva kasutada? Ärgem peitugem läbipaistvate vabanduste taha. Meist on saanud see, mida oleme pikka aega põlanud ja hukka mõistnud: Inimeste valitsus. Kogu inimeste valitsemine seisab vastanduses Jumalale. Eranditult on see olnud kogu organiseeritud usundi lõpptulemus. " Kõike neid lugedes... Loe rohkem "
Tere imacountrygirl2, ma hindan seda postitust; ja teil on õigus, see on kristlaseks olemise ja Kristusele meele järele olemise küsimus. Meeldiv Kristus meeldib Isale. Mõtlesin nendele pühakirjakohtadele, mida olete kahtlemata juba oma postituse kirjutamise ajal meenutanud: 1. Tim 6: 20,21 - „O Timoteos; Valvake seda lootust ja pöörduge kõrvale kõigest ilmalikust ropendamisest ning kõigest, mida valet nimetatakse teadmiseks; 21 Sest see on läbi [selliste asjade], et mõned, kes kunagi usus lubasid, on kõrvale jäetud. Luuka 16: 3 - „Ükski sulane ei saa teenida kahte peremeest. Ta on seotud... Loe rohkem "
parandus - Luuka 16: 3 pidi lugema Luuka 16:13. Loodetavasti pole muid vigu!
imacountrygirl2, lihtsalt postitas vastuse ja jälle sattus see valesse kohta! Siin on see jälle: Tänan pühakirjaviidete eest, eriti Matteuse 10: 32-39 ja Luuka 12: 51-53 - ka need olid minu mõtted.
MÄRKUS. Kõigile neile, kellel on jätkuvalt probleeme käimasoleva vestlusega seotud kommentaaride positsioneerimisega - see on osa põhjusest, miks meil on arutelufoorum aadressil http://www.discussthetruth.com. Siin WordPressis pole kommentaaride funktsioon ideaalne mitme lõime ja vastuse jälgimiseks. Arutelulaud sobib selleks palju paremini. Ja saate loomulikult viidata mis tahes artiklile siin lingi kaudu, et asjadele viidata saaks. [EDIT] Ainult soovitus. Palun ärge arvake, et ma kritiseerin teid siia postitamist. Ka see on hea. Ma lihtsalt mõtlen, et mõni kauem... Loe rohkem "
Võib-olla tunnevad teised end praegu kurnatuna nagu mina. Alati, kui mul selline tunne on, püüan mõelda Jeesuse lahkusele. Matteuse 11: 28-30 „Tulge minu juurde, kõik, kes te vaeva näete ja koormate, ja ma värskendan teid. Võta minu ike enda peale ja õpi minult, sest ma olen leebe karastusega ja alatiheda südamega ning leiad endale kosutust. Sest mu ike on lahke ja mu koormus on väike. "
Loodan, et see ei tulnud nii, nagu ma ütlesin, et teete seda valesti. Tegin just ettepaneku aidata. Pole õiget ega valet kohta. Redigeerisin igaks juhuks oma kommentaari.
Põhjus, miks tunnen end ammendatuna, tuleneb vaidlustest, mis on kestnud mõnes selle artikli kommentaaris ja on kestnud liiga kaua. Galaatlastele 5: 22,23. Loodan lihtsalt, et keegi ei põe kõrget vererõhku !!
Oeh olgu. Ma ei pööranud detailidele piisavalt tähelepanu. „Rahulik vaim äratab keha” (Õpetus 14:30, NET)
Rahu teile kõigile 🙂
"Kas me peame laevale hüppama, kaotama oma pere, ettevõtted ja elukaaslased, et haarata kinni" lihtsusest ", mis on Kristus?" Maxwell, sina ja teised räägivad pidevalt „hüppelaevast”, justkui tähendaks Jehoova tunnistajate organisatsioonist lahkumine, et peate „hüppama” teise religiooni. Kas ma võiksin soovitada mõnda muud alternatiivi? Kui keegi peaks justkui “hüppama laevaga”, arvan, et võiksite maanduda kahel jalal ja olla individuaalselt Jeesuse ees aruandekohustuslik ... ja hoida last ikkagi oma käte kõrval, oma südame kõrval. Ükski organisatsioon ei hakka meid kaitsma ega päästma. Meie... Loe rohkem "
See on vastus CG-le: „Teiselt poolt, teie, mu vend, julgustate inimesi organisatsiooni jääma. Teil on palju suurem koorem kui mul endal. Teid on tahtmatult ja võib-olla süütult motiveerinud ilmselt oma vendade ja õdede huvide vaatamine, aitate neil kavalate, manipuleerivate ja eksitavate toimingutega jääda teistele ümbritsevatele teadmatuks organisatsioonis, milles kõik seni pole kokku leppinud. on Jumala toetus ”. Päris tugevad kommentaarid, mu õde, pean ütlema, et olen pettunud. See paneb mind mõtlema, kas neid võib natuke olla... Loe rohkem "
Bro Apollos, Nii saan aru Jeesuse jumaluse õpetusest: Nüüd on mõiste “Kristuse jumalus” kristlik tähendus üsna selge. Kristlane usub, et on olemas isiklik Jumal, universumi Looja ja Valitseja, Jumal, kes on lõpmatu, igavene ja muutumatu. Nii et kui kristlane ütleb, et Jeesus Kristus on Jumal, või kui ta ütleb, et usub “Kristuse jumalusse”, tähendab ta, et see sama inimene, keda ajalugu tunneb kui Naatsareti Jeesust, eksisteeris enne seda, kui temast sai inimene, kõik igavik lõpmatu, igavese ja muutumatu Jumalana,... Loe rohkem "
Tere Max Esiteks pole ma kindel, miks teie foorumis osalemine sõltuks minu isiklikust vaatenurgast selles küsimuses. Ma olen vaid üks hääl. Ma ei väida absoluutset tõde. Ja ma ei pea seda foorumit. Samuti ei pea ma seda isiklikult kohaks, kus konsensus on osaduse jaoks kohustuslik. Aga kui teete seda, on see muidugi asi, mida ma ei tahaks dikteerida. Loodan siiski, et olete rohkem avatud vabale arutelule, kus me mõlemad võiksime pidada üksteist rauda teravaks. Kuigi teie kommentaar... Loe rohkem "
Bro Apollos, ma saan aru, et üksmeel pole selle saidi stipendiumide jaoks kohustuslik ja mul on sellega kõik korras. Kuna ma austan väga teie pühakirja tundmist ja mõistmist, siis tunnistan, et mind võeti natuke tagasi, kui tegelikult pidasite kinni minu arusaamast Jeesuse jumaluse õpetusest. Arutasin ülikooli teadlasega Fil 2: 6,7 üle ja sel kuul kestnud aruteluuuringud, mis veensid mind konkreetselt, et Jeesus pole Jehoovaga võrdne, on „harpagmose” määratluses, nagu see on määratletud Uue Testamendi teoloogia sõnastikus, In lühike, harpagmos... Loe rohkem "
Maxwell, ma vabandan siiralt, kui olen sind solvanud. Pakkusin lihtsalt oma arvamust, nagu te oma arvamust avaldasite. Jah, ma tunnistan, et mul on natuke liiga emotsionaalne, kui mõtlen oma kallitele vendadele ja õdedele, kes organisatsioonis osalevad. Armastus ja mure nende vastu motiveerib mind. Mul on kahju kõigi nende pimedate pärast, keda juhivad pimedad teejuhid. Nad kõik on Jeesuse kallid lambad ja ma kardan, et karjas leidub hunte, kes püüavad neid õgida, kui samad hundid mind ründavad. Mul ei ole hapusid viinamarju. Ma ei poolda ühte... Loe rohkem "
Tänan CG vabandust. Ma ei kahtle, et olete siiras, kui ütlete, et tunnete armastust ja muret oma kallite vendade ja õdede vastu, kes on organisatsioonis, sealhulgas teie JW perekonna vastu. Arvestage, et mõnele meist, eriti nendele, kellel on laiendatud tunnistajate perekond ja kus tegutsevad ettevõtted, kes palkavad tunnistajaid ja / või kellel on enamasti tunnistajate kliendid, kommentaarid, mis tähendavad, et oleme silmakirjatsejad ja žongleerime õige ja vale vahel, et istume aia ääres , mis näivad tähendavat, et Jehoova ja Jeesus pole meid heaks kiitnud, kui me laevale ei hüppa, on lihtsalt tavalised... Loe rohkem "
Bro Max,
Esiteks lubage mul öelda, et ma ei kahtle selles, mida teie ütlete:
1) Hiljuti vastu võetud sisemise verepoliitika klausel „vabandan”.
2) Hiljutine kehtestatud sanktsiooni kaotamine meie stipendiumipoliitikas.
Ma hindan väga, et jagasite seda teavet. Kuid ma tean, et mulle meeldib alati näidata või viidata tõestatule, mida ma ütlen.
Kas saate näidata või viidata tõenditele nende hiljutiste muudatuste kohta poliitikas?
BeenMislead, ma tahan teid kiita selle eest, et te väga vapralt tegutsesite oma südametunnistuse eest. Meie Päästja jälgib meid kõiki ja kahtlemata peab teie kuvatavat lambataolist loodust üheks tema karjast. Teie suhtumine näib olevat tasakaalustatud, hoolikalt läbi mõeldud ja paljastab teie südametunnistuse olemuse Pühakirja suhtes. Mu vend, ma tean, mis võitlus see teie jaoks on. Ma tahan pakkuda teile oma kristlikku armastust ja tuge teile, hoolimata tulemustest. Meie Issand pakub meile tingimusteta armastust ja selle eest tänan seda ka mina. Kui... Loe rohkem "
Riikliku tüdruku2 juurde:
Tänan julgustavate sõnade eest!
Need tähendavad minu jaoks rohkem kui teate.
Dido kristlikust armastusest, toest ja julgustusest.
Kas olete olnud eksitav, kas olete liitunud Borean Piketi lugejatele kättesaadava arutelukomisjoniga? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ei, ma pole veel arutelukomisjoniga liitunud.
Vaatan seda varsti.
See on vastus BM-le: „Ma hindan teid väga selle teabe jagamise eest. Aga ma tean, et mulle meeldib alati näidata või viidata sellele, mida ma ütlen. Kas saate siis näidata või viidata tõenditele nende hiljutiste poliitikamuudatuste kohta? " BM, mul on hea meel, et hindate seda, mida jagasin seoses „vabandusklausli“ ja „määratud sanktsioonide eemaldamisega“ põhjendamatu suhtlemise eest DF / DA sugulastega. Kahetsen, et mul pole mugav esitada täpset tsitaati või viidet vanurite juhendilt. Ma ei usu, et ka Meleti seda sooviks. Et olla avameelne, hoian end kõigest eemale... Loe rohkem "
Maxini:
Kõigepealt tänan vastuse eest.
Kui ütlete „vanemate juhend”, kas viitate raamatule „Karjane Jumala laud”?
Või on seal mõni uus vanem teejuht?
Kui see on raamat „Karjane jumala kari“, siis kas seda ei avaldatud 2010is?
Niisiis, kuidas need võivad olla poliitika hiljutised muudatused?
Tänu.
BeenMislead
Raamat „Karjane jumalakari” ilmus 2010. aastal. Nii et ma pole kindel, kas sellele viitab „maxwellsmartjw”, öeldes „hiljuti vastu võetud vabandusklausel meie sise-verepoliitikas” või mitte. ———————————————————————— Aga siin öeldakse raamatu „Karjane karja Jumala karjas“ 9. peatükis: „Tahes ja ebameeldivalt verd võtmas. Kui keegi võtab verd meelsasti, võib-olla äärmise surve all, peaks komisjon hankima faktid ja määrama inimese suhtumise. Kui ta on meelt parandamas, pakuks komitee vaimulikku abi... Loe rohkem "
Olles eksitanud, tänan teid selle teabe eest, mis on saadud lambakarja jumalakarjast - seda on hea teada.
BM, mis ei võtnud kaua aega. Meele leevendamiseks vastan. Mõiste hiljutine kasutamine oli üldiselt viimase 4 aasta jooksul. Tähelepanuväärne on see, et 9. peatüki eelmises lõigus täpsustatakse, et komitee, mis on seotud ühinemisega teise religioosse organisatsiooniga, ei ole kohtulik. Seetõttu on see oma olemuselt uuriv (2 vanemat vs 3). Kuna verelõigus ei mainita „kohtulikku”, oleks kaasatud sarnane „uurimiskomisjon” (mitte kohtulik). Vere vastuvõtmine ei ole 5. peatükis (suitsetamine ja purjusolek) DF-i õigusrikkumisi loetletud ametliku riigist lahkumise kuriteona.... Loe rohkem "
BM üks viimane mõte: Märkimisväärne on (põhjendamatu) seos DF / DA sugulastega seotud lõigus (mulle igatahes) see, et see, kes “rikub lahkumineku vaimu ega vasta nõuandele”, EI VÕI enam kvalifitseeruda vanemaks / teerajajaks. Mõiste MAI võib olla üsna hämmastav. Kas ei võiks eeldada, et kui vanem rikub DF vaimu, jätab ta minimaalselt automaatselt ilma eriõigustest? Mitte nii. Siin öeldakse, et sõltuvalt sellest, kui diskreetselt ühingut hoitakse (kogudus ei saa kõik lahti), võib vanem jätkata, eriti... Loe rohkem "
Bro Apollos. Ma reisin täna oma arvutist eemale. Tahtsin pakkuda teile kaalutluspunkti seoses Fil 2: 5–7-ga. Võib-olla võiksite selle teema üle viia DTT-le ja vastata? Olen aru saanud, et ütlete, et te ei võta täielikult omaks üldtunnustatud seisukohta õpetusest Kristuse jumaluse kohta, seetõttu pole ma praegu kindel, mida te omaks võtate. Arutelu huvides esitan kaalumiseks järgmise. Mainisin ühes varasemas kommentaaris, et kavatsen anda teavet levinud arvamuse ümberlükkamiseks... Loe rohkem "
Olete siin keskendunud väga konkreetsele pühakirjakohale Max. Mul on hea meel pöörduda selle poole, kuigi ma arvan, et tegelikult on žürii täiusliku tõlke osas endiselt väljas. Ma austan BeDuhni tööd, kuid olen isiklikult jätkanud käsitlemast „Tõde tõlkes” uue evangeeliumina, nagu mõned näivad seda mõnikord teinud. See on väärtuslik ja teaduslik teatmeteos, kuid mõnede tema käsitletud lõigude kohta on siiski kehtivaid alternatiivseid vaateid. Ma kohtlen Greg Staffordi tööd samamoodi, samas kui tunnistan, et kasutasin seda... Loe rohkem "
Max - loodan, et minu viimane vastus annab teile parema ülevaate minu praegusest seisukohast selles küsimuses. Kas soovite vestlust jätkata, kas võtate selle üle DTT-le teema „Filiplastele 2: 5–11” all? Ma palun teie luba, sest mul oleks vaja kopeerida teie viimane kommentaar, mis avas konkreetse teema, ja ka minu vastus.
Apollos
Bro Apollos, tänan teid väga. Kas ma võiksin teile esitada kaks küsimust enne selle arutelu jätkamist DTT-s jah. Kas tunnete, et Logosel oli isaga võrdsus? Kas eelistate modalismi, et Jumal on üksik inimene, kes tegutses erineval kujul ja eri aegadel? Olen nõus, et teaduslike tööde osas tuleb jääda avatuks, olen oma õpingutes viidanud paljudele teistele teoloogilistele töödele. Ma tsiteerisin BeDuhni peamiselt seetõttu, et ta keskendus tõlkimise täpsusele Phil 2: 5-7. Ma arvan, et me mõlemad nõustume, et tema leiud torkavad selgelt silma... Loe rohkem "
See on duplikaat, mille postitasin valesse kohta. Hüppa.
Maxwell, kas sa tahad öelda, et kui sinu ja Apollos vaated on erinevad, pole sa edasisteks aruteludeks avatud? Kas te mõistate, et arutelulaual on 84-i liikmeid, kas pole?
Apollos on väga õpitud. Kuid on ka palju teisi, kellel on teadmisi ja intelligentsust.
Kui teie mõistus on nii kinnine, siis kuidas te üldse GB tõde nägite? Olen lihtsalt uudishimulik, kuna need kaks vaadet tunduvad vastuolulised.
CG. Nagu on näidatud mõnes minu postituses, on minu isiklik ja palvetav uurimus näidanud, et mõned JW õpetused, mitte kõik, on pühakirjas vigased. Mind häirib eriti verekeeld, äärmine vältimine ja laste väärkohtlemise suhtes kehtinud kahe tunnistaja reegel. Nagu ma olen sageli öelnud, mõjutavad need inimelu ja põhjustavad tarbetuid kannatusi. Nende õpetuste osas olen kõige otsekohesem. Kuna olen veetnud tunde selles toas postitades, on verekeelus toimunud “sisemine” reform. Ja edaspidi määrab peaaegu iga osariik vajadusel JW lapsele verd. Vanemaid on seal nõustatud... Loe rohkem "
Tere Bro Max Kuigi vastused teie küsimustele on eitavad, otsustasin, et parim oleks praegu vestlus katkestada. Ma ei ole suur fänn, et see nii tinglik on. Olete selgeks teinud, et see on teie jaoks väga tundlik teema. Igal inimesel on vist oma kiirklahvid. Seal oleks mõni, kes ei suhtleks ei sinu ega minuga meie suhtumise tõttu veresse. Ja see on piisavalt aus. Kõigil peaks olema lubatud valida, millised tingimused nad oma sõprussuhtesse seavad. Võib-olla olete üllatunud, kui leiate, et minu... Loe rohkem "
Bro Apollos, aitäh, jah, ma tunnistan, et see on minu üks kuum nupp. Ma loodan, et ma poleks olnud väikese jäikuse variandi osas liiga jäik, ma lihtsalt ei tea, mis see variatsioon võib olla. Pean ütlema, et grupiga seotuna eeldasin, et kõik on samal lehel ja pidasin seda ühte põhitõde tõeks. Kui kreekakeelne sõna määratlus on veenev ja pühakirjakoht on veenev, pole mul muud võimalust kui muutustega nõustuda. Pean algkeelt aluse kehtestamise kullastandardiks... Loe rohkem "
Peely ütles: „Nagu te ütlete, pole asi strateegias, vaid see on meie Jumalale meelepärane. Asi pole aias istumises ja ühes ja teises valesti žongleerimises. (Ma kujutan alati ette okastraataeda - selline valu läbib selle valitud raja!) Selle asemel on vaja haarata kinni „lihtsusest“, mis on Kristus. Peely: usun, kuidas üks selle hiljutise arutelu seisukohti sõltub sellest, kas inimese vaatepunkt seisneb organisatsioonis või väljaspool seda. Ma austan väga teie kommentaare ja austan teie isiklikku otsust... Loe rohkem "
Maatüdruk ütles: "IMHO, see pole mäng nagu võit / võit, kuigi mõned võivad seda sellisena vaadata. See ei tähenda strateegiat, vaid kristlaseks olemist ja Kristusele Jeesusele meeldimist; välja arvatud juhul, kui olete üks Jehoova tunnistajatest ja peate uskuma kõiki nende õpetusi. Ma ausalt öeldes ei tea ... kas me võime mõlemad olla samaaegselt? CG: Strateegiat ja võitu / võitu hõlmav arutelu hõlmab vendi / õdesid, kes satuvad olukorda, kus te olite mõni aeg tagasi. Me jääme sisse ... .. meil on palju mängus, see pole ükski meist lihtne tee... Loe rohkem "
Tere, Max Maxwell
Lihtsalt ühe punkti valimiseks ...
Jeesus pole tema isa. Nii palju on tõsi. Kuid kui olete jõudnud Kristuse jumalust aktsepteerima, on teie käed palju laiemad. (Eeldades, et soovite siiski otsida organisatsiooni, kellel on „tõe” hooldusõigus)
Apollos
Bro Apollos,
Minu viidatud ja tuttav õpetus Jeesuse jumalusest järeldab kindlasti, et Jeesus eksisteerib Jehoova vormis. Olen väga avatud õppima teistsugust viisi selle vaatamiseks.
Ja jah, mu vend, ma otsin.
Võib-olla võiksite selle üle arutelulaual alustada?
Maxwell
parandus - et ta eksisteeris enne enda tühjendamist Jehoova kujul (Jehoova vaimu sees). Need, kellega sel teemal olen arutanud, on trinitaarlaagris kindlalt fikseeritud.
„Järeldab, et Jeesus eksisteerib Jehoova vormis”
Väikese näpuga, mis oleks „Jeesus eksisteerib Jumala kujul”. Mis muidugi peaaegu kindlasti teate, on täiesti pühakiri (Fil 2: 6). Nii et te pole ilmselt nii kaugel kui arvate end olevat.
Apollos
parandus - et Jeesus eksisteeris Jumala kujul (Jehoova tegeliku vaimse olemuse sees) enne enda tühjendamist. Sel teemal on olnud arutelusid kolmainsuse laagris olnud inimestega, nii et see võis meie arutelusid moonutada ja jättis mulle vale arusaama doktriinist.
Maxwell - hindan teie postitust vereprobleemiga seoses. Olete andnud mulle nii palju mõelda. Teie nõuanded on praktilised ja see ei ole ebaühtlane IMO. Ma ei tahaks kunagi teise venna või õe südametunnistust miinidega siduda. Mind distsiplineeriti selle teema eest aastaid tagasi. Minu strateegiat ei soovitatud ja sellel oli nii palju auke. Ma soovin, et mul oleks teid aastaid tagasi. Vanema kokkusaamine oli jube kogemus ja ma tundsin end nurgas taga olevat. Pidin tegema järeleandmisi (või tegema kompromisse sõltuvalt sellest, kuidas te seda vaatate), nii et mina... Loe rohkem "
Mul on sama tunne nagu sinul Jannai40. Mõned põhjused, miks ma enam teenistuses ei käi, on see, et ma ei hakka kedagi viima sellisesse religiooni, mis teeb järgmist: 1) Eksitab inimesi jätkuvalt absoluutsete väidetega, et lõpp on "väga varsti". Olen seda isiklikult 45 aastat kuulnud. Ajalugu näitab, et nad on seda teinud üle 100 aasta. Karm reaalsus on see, et nad ei tea seda täiesti kindlalt, nagu ajalugu tunnistab. Nii et see on eksitav. - (Võiksin kasutada palju tsitaate. Vaadake seda 45 aastat... Loe rohkem "
Ma arvan, et räägin kõigi eest, kui ütlen, et lisaks paljudele selle saidi ja DTT-i kaasautoritele on tõesti õnn, et olete Max. Imetlen teie haaratust Jumala sügavatest asjadest (olen ilmik inimene igas mõttes 🙂) Mulle meeldib eriti ka teie hästi uuritud kommentaarid. Samamoodi leitakse mind samamoodi Bobcatist. Mind teeb kurvaks, et GB hoiab pigem ahnelt kinni oma tõe illusioonist ega kasuta meie vendade teadmisi... Loe rohkem "
GWIT, mind alandatakse kuuluda teiste hulka, kellel on palju rohkem vaimset ülevaadet kui mul endal. Ma õpin midagi uut ja sisukat, mis suurendab igapäevaselt vaimset ülevaadet. Olen seda saiti pidanud põrandaaluseks liikumiseks. Mõned meist on aktiivsed (mõned vanemad / teerajajad), mõned on passiivsed, mõned on df'd, mõned on lahatud. Mõni neist on kindel ja isiklikel põhjustel tunneb, et nende elus (eriti perekonnas) on midagi puudu ja vajadus tagasi pöörduda, ning kui ta sinna jõuab, otsustavad nad, kuidas nad oma elu jätkavad. Mõned meist suudavad võtta head ... halbadega ... .. ja isegi... Loe rohkem "
Tagantjärele on see üks põhjus, miks me selle käima saime, vähemalt nii ma tunnen. Samuti olin üha rohkem ärritunud ja pidin oma pettumuse usaldusväärsete sõprade ees välja laskma. Tuleb välja, et mõned neist ei väärinud seda usaldust. Muudel juhtudel hoidsid nad minu usaldust, kuid muutusid minust pahaseks. Ma sundisin neid vaatama asju, mida nad ei tahtnud vaadata, nii et sõprus muutus pingeliseks. See sarnaneb stsenaariumiga, kus näete head sõpra tegemas asju, mis kahjustavad tema abielu või tervist. Sina... Loe rohkem "
Maatüdruk, mul on kahju, et teil polnud seda foorumit teile kättesaadavaks enne, kui kogudus teie olukorraga tegeles. Oleks olnud kättesaadav, võib-olla oleks teie jaoks asjad teisiti läinud? Olles suutnud avalikult õhku lasta, väljendada oma pettumust, tundes end turvaliselt, et pühakirjadega avalikult vaidlustada pikaajalised veendumused, eriti aga mugavus ja meelerahu teadmine, et te pole üksi. Nagu Meleti ühes oma postituses ütles, on see koht, kus lasta meie hüpikklapil vabaneda, kartmata kohtuotsust, hukkamõistu või karistust. Ehk oleks aidanud see, kui see tee on teile avatud... Loe rohkem "
Maxwellamart - lõpetasin KH-s käimise mõni kuu tagasi ja mõni kuu enne seda lõpetasin väliteenistuses osalemise, sest mu südametunnistus ei lubanud mul inimesi enam organisatsiooni suunata, hoiatamata inimesi laste väärkohtlemise, valeõpetuste jms eest. võite seda põhjendada - aga ma ei ütleks seda ega teist - kui aga osalete ministeeriumis, peab koduomanik teid üheks JW-ks ja seetõttu suunate nad sellesse organisatsiooni. Ma ei kritiseeri kedagi sellel saidil nende teguviisi pärast,... Loe rohkem "
Jannai40 aitäh jagamast. Nii et sa tuhmusid ja ma arvan, et sellel on üsna suur erinevus. Tehniliselt pole te ühtegi aktiivset perekonda kaotanud, eeldades, et teil on ühtegi. Muidugi võivad nad teid kohelda erinevalt, kuid teil on need olemas, nad pole teid veel maha kirjutanud. Ma arvan, et see mängib otsustamisprotsessi. Küsin endalt, kas laps (meie põhiõpetused) kaalub üle määrdunud vannivee? (ekslikud õpetused). Usun, et meie põhiõpetused on tõde ja enamik meie perifeersetest õpetustest ei kahjusta tegelikult kedagi. Õpetused, mis mind kõige rohkem häirivad, on meie verepoliitika, perekond... Loe rohkem "
maxwellsmartjw - on tore, et teid siin on ja täname teid läbinägelike ja tasakaalustatud kommentaaride eest.
Tere, MaxwellSmartJW!
Mulle meeldis see kommentaar väga. Mul on idee, mida tahaksin teie juhtida. Kas saaksite mulle saata e-posti aadressil meleti.vivlon@gmail.com?
Maatüdruk Ma mõistan teie vaatenurka täielikult. Kas ma olin teie kingades, kujutan ette, et tunnen end väga sarnasena oma enesetundega. Kui ma Wheresenochist õigesti aru saan, on ta ennistamiseks kvalifitseerumiseks juba läbinud kõige suurema vahemaa. Ühine ühiskomitee, kes teda hoidis, ei saa teda igavesti välja hoida. Ta on aastaid investeerinud koosolekutel käimisest, kolinud erinevatesse kogudustesse jne. Ta väljendab soovi tagasi tulla ja on suutnud leppida kõik südametunnistuse probleemid või ma kahtlen, kas ta pingutaks. Tundub, et tal on õega piiratud kontakt (eeldatavasti aktiivne) jne... Loe rohkem "
Hei, maxwell, nõustun kõigega, mida te seal kommentaaris ütlesite, et niipalju kui ma näen on täpselt see, mida Piibel selle teema kohta ütleb, olen ka iseseisvalt samadele järeldustele jõudnud tänu kev
"Kui ma oleksin teie kingades, imeksin ma selle kindlasti ära ja tuleksin tagasi." Maxwell, seda nõu andsite ¿Wheresenochile ?. Tere tulemast mõlema juurde !!! Ootan huviga tulevasi kommentaare. Sellel mündil on ka teine külg. See on see, et mõne jaoks, kaasa arvatud mina, muudaks KH-sse tagasi minek silmakirjalikuks ja rikuks mu südametunnistust. Ma ei saa teadlikult paluda, et saaksin uuesti liituda organisatsiooniga, mis väidab ennekuulmatut väidet, et GB on nüüd FDS, kes kõneleb Jumala enda nimel koos kõigi teiste petmistega, mida nad praktiseerivad.... Loe rohkem "
Usun, et sellel saidil osalejate kollektiivne mõistuse hääl puudutab kõiki meie vendluses olevaid siirast ja ausat tõeotsijat, kui nad sellele saidile komistavad. Võib-olla õnnistab Jehoova meie pingutusi ja tõde mõjub?
MSJW
Aitäh Vivlon 4, mis kinnitab minu mõtteid vanemate vaatepunktist. Tegelikult on olnud kordi, kus ive istus ees ja keskel, õppis ja naeratas ning tundis põlguse kõige intensiivsemat pilku, justkui peaksin saali taga taga nutma ja peitu minema! Ma osalen koosolekutel mitte indoktrineerimise tõttu, vaid 2 olen kursis võimalike muudatustega poliitikas. Ma olen pealt näinud, kuidas peaaegu kõik postitused on sellel saidil ärganud uute inimestega, jälgimas vaikselt lugematuid minusuguseid. Mõni on "heas seisus", teine mitte nii väga. Meil kõigil on ühine kasutamine... Loe rohkem "
Võin kinnitada ja nõustuda Meleti ülaltoodud kommentaaridega. Kohtumenetluses on edasikaebamine ametliku otsuse ametliku muutmise taotlemise protsess. Apellatsioone on kahte tüüpi. On pöördumisi „arvestuses” ja „de novo” (algusest peale ladina keeles) kaebusi. JW-süsteem on kaebuse esitaja. Juhtumit arutava ühiskomitee otsus vaidlustatakse, väites, et nad jõudsid tõelise meeleparanduse osas ebatäpsele otsusele. Apellatsioonikomisjon vaatab läbi ühiskomitee märkused ja tunnistused. Ainult teave, mis ilmnes originaali ajal... Loe rohkem "
Ma tundsin, et ka maxwell, ma olen ka vanem, on nii masendav, kui teil pole lubatud oma muret teistele avaldada, ilma et peaksite kartma, eriti kui tunnete oma parempoolset ja näete usu selgeid ebakirjanduslikke protseduure ja hoiakuid. Pani mind lõpuks tõesti väga vihaseks minema, kui ma olen aus. Kev
Ilmselt mürgitavad praegused CO-d koondatud CO-de kaevu. Mu vanematel oli CO lõunaks hiljuti. Ta rääkis muudatustest ja ütles, et neid on veel tulemas. Ta mainis ka, et muudatused võimaldasid harul pensionile jätta mõned ekstsentrilised vanamoodsad dinosaurused. Tsiteeriksin teda, kuid see ei jätaks temast mööda seda saiti lugedes. Nii et ma ei eelda, et keegi kuulaks midagi, mida endine / kaaslane peab ütlema. Nad vallandatakse vanade taimeritena, kes ei liigu koos vankriga. Need uued muudatused ajavad mind närvi. Olen mures... Loe rohkem "
Olen nõus, Sargon. Midagi on tulekul. Võite seda tuule käes peaaegu nuusutada.
Tere kõik ! Jälginud seda saiti 4 a. Esimest korda postitades loodan, et see läheb läbi. Mind kuulutati peaaegu 1 aastat tagasi, et pole enam jw. Kümme kuud hiljem vastati minu esimesele kirjale lihtsalt ootamise vastusega. Ükski pühakirjalik põhjus lihtsalt ei oota. Nii et ma tegin umbes aasta ja mõned muudatused. Tehti kõige rohkem igal koosolekul. 5. täht, oodake veel. Teisaldas 1 teist linna, nii et käin aastas teises saalis. Just 2 kuud tagasi pöördusin 2. kirja. Bros @ old hall nõuavad minuga kohtumist, kuid on veel 3 seadistanud 2. Praegune kong... Loe rohkem "
Tere tulemast saidile, ¿Wheresenoch ?. Aastaid aastakümneid vanemana töötades tean, et paljud vanemad suhtuvad hämaralt kõigisse, kes paluvad ennistamist ja kes algse otsuse edasi kaevasid. Idee on selles, et kui te kaebuse esitasite, ei olnud te tõeliselt meelt parandanud. Nii et kui soovite nüüd tagasi tulla, mõtlevad nad, kas olete nüüd tõeliselt meelt parandanud. See rikub apellatsiooniprotsessi väidetavat eesmärki, kuna on teada, et see lisab vaid karistusele, seega ärge parem kasutage selle väga piiratud eeliseid ja võtke oma limpsid lootuses lühendada... Loe rohkem "
Mulle tundub, et organisatsioon leiutab ennast uuesti suhtumisega "lojaalsed järgivad, tõrksad lahkuvad". Ma kujutaksin ette, et GB arvab, et viimane rühm on üsna väike. Nad ei pruugi eksida, kuigi ma loodan teisiti. Nagu ettevõtjate puhul, kes on teinud sama (näiteks kui Lafayette'ist sai Circuit City või kui Banana Republic läks omapärasest reisitarvete poest moekamaks butiigiks), arvab org ilmselt, et GoB tahte täitmiseks on vaja muudatusi ja mis tahes kantud kahjud on lihtsalt investeering vennaskonna tulevase hea tervise juurde.
keeponseeking tänan sind nii palju!
Meleti, nõustun. Kas on nii, et mõned 70-aastastest ja vanematest kooliõpilastest võivad olla avaldanud muret mõne hiljutise kohanduse pärast? Suurbritannia võis arvata, et nad peaksid mõnda neist vanadest vendadest “jalaga lööma ja karjuma”. Võib-olla mõned ei olnud täielikult pardal? Kas vooluringides ei oleks palju vähem sademeid ja potentsiaalset häiret, kui aktiivne oleks pigem rahulolematu EX DO / CO ...? Uus 70-aastane vanaduspensioniiga peaks osutuma kaineks paljudele 50–60-aastastele CO-dele. Kui nad jätkavad teed ja Harmagedoon ei realiseeru, nagu nad ette näevad,... Loe rohkem "
70+ karjamaale saatmine tundub väga lühinägelik otsus. Miks nad otsuse on teinud, on kellegi arvata. Kulude kärpimine? Võimu konsolideerimine? Pühakirja seisukohalt on raske näha positiivset põhjust. Sama võib öelda ka ringkonnaülema korralduse kaotamise kohta. Keegi kommenteeris mulle kord organisatsiooni käitumist probleemsetes olukordades: keeruline probleem, lihtsad lahendused. Võib-olla oleks "lihtsustatud lahendus" rohkem ninas. Ma arvan, et nii palju kui GB teeb, teeb ta siirast veendumust, et tegutseb Jumala nimel. Olen selles kindel... Loe rohkem "
Olen nõus, lihtsalt pole mõtet neid vananevaid vendi parimas eas karjamaale viia. Kui koguduse tellitud (volitatud) annetused katavad nende liisitud autod ja autokindlustuse, on ettevõtte taskust põhimõtteliselt igakuine stipendium ja teadmata vastutus tervishoiu eest. Kõik muud kulud katavad kohalikud ringkonnad ja kogudused. Selles osas, et neil, kellel pole raviarsti, katavad nad oma tervishoiuteenused mõlemal viisil, mida nad säästavad, kui nad teelt välja võtavad? Ma arvan, et 75-aastane, isegi 80-aastane oleks parem pensioniiga. Jällegi pole sellel mõtet, kui just... Loe rohkem "