„Jätkake seda minu mälestuseks.” - Luke 22: 19
2013i mälestusmärgi juures kuulasin kõigepealt oma Issanda Jeesuse Kristuse neid sõnu. Minu hiline naine keeldus sellest esimesel aastal osalemast, sest ta ei tundnud end väärt. Olen näinud, et see on Jehoova tunnistajate seas tavaline vastus, kes on kogu oma elu indoktrineerinud, et embleemide pidutsemist peetakse mõneks valitud inimeseks.
Suurema osa oma elust jäin samale seisukohale. Kuna leib ja vein anti üle iga-aastase Issanda õhtusöögi mälestamise ajal, ühinesin oma vendade ja õdedega keeldumisest osalemisest. Ma ei pidanud seda siiski keeldumiseks. Ma nägin seda kui alandlikkust. Ma tunnistasin avalikult, et ma ei ole väärt osalemist, sest mind pole Jumal valitud. Ma ei mõelnud kunagi sügavalt Jeesuse sõnadele, kui ta seda teemat oma jüngritele tutvustas:
Sellest lähtuvalt ütles Jeesus neile: "Ma ütlen teile kõige tõsisemalt, Kui te ei söö Inimese Poja liha ega joo tema verd, pole teil eneses elu. 54 Sellel, kes toidab minu liha ja joob mu verd, on igavene elu, ja ma elustan teda viimasel päeval; 55 sest minu liha on tõeline toit ja minu veri on tõeline jook. 56 See, kes toidab minu liha ja joob mu verd, jääb minusse ja mina temaga. 57 Nii nagu elav isa saatis mind ja ma elan isa pärast, on ka see, kes mind toidab, seegi jääb minu pärast. 58 See on taevast alla tulnud leib. Asi pole selles, kui teie esiisad sõid ja surid. See, kes sellest leivast toidab, elab igavesti. ”” (Joh 6: 53-58)
Kuidagi uskusin, et ta äratab mind viimasel päeval üles, et võin saada igavesti elu, keeldudes samal ajal nautimast liha ja vere sümboleid, mille kaudu antakse igavene elu. Ma loeksin salmi 58, mis võrdleb tema liha mannaga kõik isreaallased - isegi lapsed - võtsid osa ja ometi tunnete, et kristlikus antitüüpilises rakenduses oli see ette nähtud ainult vähestele eliitidele.
Tõsi, Piibel ütleb küll, et paljusid on kutsutud, kuid valitud on vähe. (Mt 22:14.) Jehoova tunnistajate juhtkond ütleb teile, et te peaksite osalema ainult siis, kui teid on valitud ja et valik toimub mingi salapärase protsessi kaudu, mille kaudu Jehoova Jumal ütleb teile, et olete tema laps. Olgu, jätame hetkeks kogu müstika kõrvale ja läheme tegelikult kirjutatuga kaasa. Kas Jeesus käskis meil osa saada valitud sümbolist? Kas ta andis meile hoiatuse, et kui me osaleme ilma Jumala käest signaali saamata, siis teeme pattu?
Ta andis meile väga selge, otsese käsu. "Jätkake seda minu mälestuseks." Kindlasti oleks ta seda öelnud, kui ta ei sooviks, et enamus oma jüngreid seda jätkuvalt mäletaks. Ta ei jätaks meid ebakindluses rabelema. Kui ebaõiglane see oleks?
Kas väärilisus on nõue?
Hirm teha midagi, mida Jehoova võib taunida, põhjustab paljude jaoks irooniliselt seda, et nad ei kiidaks teda heaks.
Kas te ei arvaks, et Paulus ja 12-i apostlid on embleemides osalemiseks kõige väärikamad mehed?
Jeesus valis 13 apostlit. Esimesed 12 valiti pärast öist palvetamist. Kas nad olid väärt? Neil oli kindlasti palju ebaõnnestumisi. Nad tülitsesid omavahel, kes on kõige parem kuni vahetult enne tema surma. Kindlasti pole väärikas esiletõstmise soov vääriline omadus. Thomas oli kahtleja. Kõik hülgasid Jeesuse kõige suuremal hetkel. Neist peamine, Simon Peter, eitas meie Issandat kolm korda avalikult. Hilisemas elus andis Peetrus teed inimese kartusele. (Gal 2: 11–14)
Ja siis tuleme Pauluse juurde.
Võib väita, et ühelgi Jeesuse järgijal pole olnud kristliku koguduse arengule suuremat mõju kui temal. Väärt mees? Kindlasti ihaldusväärne, kuid valitud tema väärilisuse tõttu? Tegelikult valiti ta ajal, mil ta oli kõige vääritum, teel Damaskusesse kristlasi taga ajades. Ta oli Jeesuse järgijate eesmine tagakiusaja. (1Ko 15: 9)
Kõiki neid mehi ei valitud siis, kui nad olid väärilised - see tähendab pärast seda, kui nad olid teinud märkimisväärseid tegusid, mis sobivad Jeesuse tõelisele järgijale. Valimine tuli esimesena, teod tulid tagantjärele. Ja kuigi need mehed tegid meie Issanda teenimiseks suuri tegusid, ei teinud ka parimad neist kunagi piisavalt, et preemia vääriliselt teenida. Preemia antakse alati väärikate jaoks tasuta kingitusena. See antakse neile, keda Issand armastab, ja ta otsustab, keda ta armastab. Me ei tee seda. Võime tunda ja tunneme sageli, et pole seda armastust väärt, kuid see ei takista tal meid enam armastada.
Jeesus valis need apostlid, kuna tundis nende südant. Ta tundis neid palju paremini kui nemad ise. Kas Tarsose Saul võis olla teadlik, et tema südames eksisteeris nii kallis ja ihaldusväärne omadus, et meie Issand ilmutas end pimestavas valguses, et teda välja kutsuda? Kas keegi apostlitest teadis tõesti, mida Jeesus neis nägi? Kas ma näen endas, mida Jeesus näeb minus? Saad sa? Isa saab vaadata väikest last ja näha selles imikus potentsiaali, mis on kaugelt kõik, mida laps sel hetkel ette kujutab. Laps ei pea oma väärilisuse üle otsustama. Ainult laps peab kuuletuma.
Kui Jeesus seisis praegu teie ukse taga ja palus sisse tulla, kas te jätaksite ta tuppa, põhjendades, et te pole teda väärt, et ta teie koju siseneks?
“Vaata! Seisan ukse taga ja koputan. Kui keegi kuuleb mu häält ja avab ukse, tulen tema majja ja võtan õhtuse söögi kaasa koos temaga ja tema minuga. ”(Re 3: 20)
Vein ja leib on õhtusöögi toit. Jeesus otsib meid, koputab meie uksele. Kas avame talle, laseme ta sisse ja sööme koos temaga?
Me ei võta embleeme osa, sest oleme väärt. Me võtame osa, sest me pole väärt.
[…] Kindel lootus? Ei, lootuse eemaldamine. Nagu arutati selle saidi hiljutises teemas (vt. Ma pole väärt), on Johannese 6: 53–58 tegelik tähendus meie eest varjatud. Samuti õpetatakse meile, et saame alles nüüd […]
Olen märganud hilinenud tendentsi avaldada pühakirja arvamust kui fakti, isiklikke tõlgendusi kui ilmutatud tõde. Loodan, et ma pole karm. Ma ei taha seda olla. Ma tahan ainult märkida, et kuigi me austame igaühe õigust proovida mõista pühakirja raskeid osi, on see teistele kõige kasulikum, tuues välja Pühakirja, millel meie arusaamad põhinevad, ja seejärel uuesti Pühakirjast selgitades, kuidas oleme selleni jõudnud arusaamad. Nii ei tee me kedagi meeste jälgijaks, nagu on kurb juhtum Jehoova tunnistajate puhul, kes kõlavad iga sõna peal... Loe rohkem "
Ma ise ei saanud kunagi aru ega mõistnud mõtet, et Jeesus suri ainult 144,000 144,000 inimese eest, see on see, mida meile õpetatakse. See on peaaegu nagu lunaraha? Ilma nendeta ei saa me midagi. Väljaspool 144,000 144,000 on ülejäänud meist lihtsalt autosõitjad. Üks meie arutluskäik on: „võitud / XNUMX XNUMX peavad valitsema kellegi üle, seda teevad Piibel kuningad / preester”. Miks kaaluks XNUMX XNUMX inimese vajadus või privileeg taevas valitseda üle miljardite inimeste elu kokku? Kui ülejäänud meist ei arvestaks, siis oleks... Loe rohkem "
Filius90, Kui WT-doktriinidel pole mõtet, need ei sobi kokku ja neid saab õpetada ainult keeruliste ja keeruliste selgitustega, on see looduse viis öelda teile, et need õpetused on valed. Lubage mul selgitada teile, kuidas ma sellesse asjasse suhtun. Siis ütle mulle, kas see on sinu arvates mõttekas. 1. Ilmutuse „144,000 2,000” sümboliseerib nende arvu, kes on määratud maa peal valitsema. Tegelik arv pole teada; see võib olla suurem või väiksem, kuid igal juhul ei tähenda XNUMX aasta möödumine, et uutel inimestel oleks "aeg otsa saanud"... Loe rohkem "
Kustutatud
Tere, Filius, loodan, et te ei võtnud oma kommentaare minu kontol tagasi. Kui sa seda tegid, siis palun lepi minu vabandustega. Teil võib veel olla aega oma postitust muuta ja varem kirjutatu tagasi panna. Te ei tohiks kunagi tunda, et see, mida te ütlete, pole piisavalt hea. Keegi pole siin kohut mõistma. Meil kõigil on erinevad võimed, erinevad teadmised ja erinevad elukogemused. Paljud JW-d ei suuda oma mõtteid väljendada, välja arvatud see, et neil on ebamäärane kahtlus, et midagi pole korras, kuid ei tea, kuidas seda seletada. Kui inimesed suhtlevad edasi... Loe rohkem "
Õnnistatud olete, nõustun teiega enamiku öelduga: 1) Vaimu saanud kristlased ei muutu automaatselt valitsejateks. Esimesel sajandil tähendas vaimu ande saamine peamiselt Jumala nõusolekut näidata pealtvaatajatele, et Tema õnnistus ei olnud enam Iisrael, vaid uus kristlik kogudus, mitte tingimata see, et nad oleksid valitsejad. („Väljapoole suunatud aspekt oli tingitud võimest teha võimsaid teoseid, mida pealtvaatajad võisid näha.) 2) Need, kes peavad saama valitsejateks, ei lähe taevasse (seal on tõsi... Loe rohkem "
Kommentaar on tagasi tõmmatud.
tyhik, see on suurepärane uurimus. (Ma ei ole kindel, miks te selle tagasi võtaksite. Tundus, et see nägi välja nagu hea mõte välja mõelda.) Ma poleks seda kunagi näinud, kui te poleks sellele tähelepanu juhtinud. Ma näen, et "jaga" kirjeldab purustatud leiba ja "jaotamine" tähendab, et iga osaleja säilitab osa jagatavast. Seevastu „pass” annab edasi ainult mõtte, et mõni objekt liigub ühelt inimeselt teisele ilma (tingimata) peatumata, kui iga inimene võttis osa. Apostlid tegid need asjad tegelikult läbi, PÄRAST nad olid osa neist ära tarvitanud... Loe rohkem "
Võtsin selle tagasi, sest pärast kommenteerimist tekkis mul närviline tunne, et seda teemat (teadlikult valesti tõlgitud Luuka 22:17 NWT-s) võis juba siin foorumis arutada. Otsing näitas, et jah, täpselt selle teema kohta on terve paar aastat tagasi terve artikkel. Noh, tagasitõmbamisel oleksin pidanud postitama a link artiklile.
Tänu Tyhikile, kuid ärge kunagi muretsege, et midagi kordaksite. Kui enamik on minusugused, siis on nad unustanud ja tõestest meeldetuletustest on meile alati kasu.
Kui teil oleks oma kommentaaridest koopia või kui te neid mäletate, soovitaksin teil need tagasi lisada. Arvasin, et neid kaalutakse hästi.
Vabandust pole. Kuid lingitud artikkel hõlmab tõesti kõike, mida ma ütlesin.
Kuid ma ei näe ka linke. Kas mul jääb midagi kahe silma vahele? Kas saaksite linke korrata? Ma ei tea, kus nad on.
Ma usun, et artikkel tühik viitab sellele: Kas NWT täidab oma standardeid?
Mõtlesin, et lugesin lihtsalt piiblit selgelt ja lihtsalt, keegi ei jõudnud iial, kunagi järeldusele, et kristlane ei tohiks kunagi leiba ja veini täiel määral nautida ning et ta peaks avalikult keelduma osalemast. Tunnistajad peavad suurt osa UT osast lihtsalt millekski, mis kehtib kellegi teise kohta. Kuidas saab küll väita, et olete sellise suhtumisega kristlane? Kuid NT-s on tohutuid hoiatusi valeõpetajate vältimise olulisuse kohta, neid lihtsalt ei arvestata, see on kõik,... Loe rohkem "
Tunnistajad ütlevad, et need Johannese 6. salmi Kristuse liha söömise ja tema vere joomise kohta pole midagi pistmist mälestusmärgi leiva ja veiniga, sest see loodi alles hiljem, kuid keel tundub mulle piisavalt selge, kui me kas kuulsin ühte noorpaari abielust rääkimas, kas jõuaksime järeldusele, et sellel ei olnud midagi pistmist nende abieluga, sest päev polnud veel saabunud, kuid oli määratud veel paariks aastaks? Tunnistajate sõnul on need salmid seotud usu rakendamisega ainult Jeesusesse, kuid mida nad teevad... Loe rohkem "
Kas teie küsimus on selle kohta, millal me suletakse või kuidas meid suletakse?
@Meleti Vivlon. Nii kuidas kui millal oleks väga huvitavad teemad.
Täname selge artikli eest!
Meleti räägib pigem vaimu avaldumisest inimese elus, minu jaoks tundub, et piibli ajal oli see avaldumine enamasti dramaatiline, erinevalt tänapäevast, lihtsalt tundub, et see on kõik,
Põhiküsimus on MIKS - miks teeb WT nii palju tööd, et takistada ja keelata oma jälgijatel osalemist? Selles küsimuses on vihje: "selle järgijad". Mitte Kristuse järgijad. WT mõistab selgelt, et „võidetuks“ nimetamine annab teatud jõu. Mida rohkem on nende jälgijatel võimu, seda vähem on WT-l endal. WT on teinud kõik endast oleneva, et vähendada nende enda võimu ohtu. Kuidas? 1. Nad väidavad, et (a) ilmutuse number 144,000 144,000 on sõna otseses mõttes ja (b) ainult XNUMX XNUMX liikmed saavad sellest osa võtta. Need on valeväited. Selge silmaga... Loe rohkem "
Punkt 3 Robert, see, mida te ütlesite selle kohta, et peate tõestama, et teie võitud, tsiteerivad nad enda kohta roomlasi 8 v16, öeldes, et see on isiklik veendumus, st jumalate vaim annab tunnistust meie vaimust ja arusaamisraamatu kohaselt on see sisemine reaktsioon selle põhjal, mida piiblist lugesime, mitte mingi salapärane hääl, aga kui ma uurisin sama salmi ja sama mõttekäiku, siis neile see ei meeldinud ja seadsin kahtluse alla selle kehtivuse, ok kas nad ei saa... Loe rohkem "
Juba mõnda aega olen tundnud mõtet, et paljusid kutsutakse, kuid vähesed valitakse, see eristab paljusid, keda kutsutakse Jumala lasteks, kuid vähesed valitakse tulevasteks kuningateks ja preestriteks. Kui see on õige arusaam, võimaldaks see kõigil tõelistel kristlastel osaleda, ehkki võidetud on piiratud arv.
Vaadates kogu matte 22 Robertit, on illustreeritud esiteks Jeesuse Kristuse ja tema kuningriigi juutide tagasilükkamine. Seejärel saadeti kutse rahva inimestele, kellest paljud ei olnud pulmas sobivad delegaadid, ja näitas seda oma rõivastega, viidates võib-olla kristliku isiksuse selga panemata jätmisele, ehkki ametliku kutse omamine lükati tagasi, näib see olevat kooskõlas teiste piiblisalmidega nagu matteuse 7 v 21, ilmutuse 2 ja 3, nisu illustratsioonidega... Loe rohkem "
Väga väärt artikkel, Meleti. Isiklikult olen avastanud, et üks lihtsamaid viise selle kalli tõe üle arutlemiseks on ainult kaks pühakirja (millest ühte kasutasite oma kommentaarides): 1) Lisaks võttis ta pätsikese, tänas, murdis seda, ja kinkis selle neile, öeldes: „See tähendab minu keha, mis antakse teie nimel. Tehke seda jätkuvalt minu mälestuseks. " - Luk. 22:19 2) Minge siis ja tehke jüngriteks kõigi rahvaste rahvas, ristides neid Isa, Poja ja Poja nimel.... Loe rohkem "
Häälik arutluskäik, Vox-suhe. Aitäh. Ma saan seda tulevikus kasutada sõpradega peetavates aruteludes, eeldades, et keegi ikka minuga räägib. 🙂
„Kas Jeesus käskis meil osa saada valitud sümbolist? Kas ta andis meile hoiatuse, et kui me osaleme ilma Jumalalt signaali saamata, siis teeme pattu? " Nagu vend kommenteeris eelmises postituses, ei öelnud, et apostleid, kes sel õhtul osalesid, ei võidetud sel päeval, nende võidmine oli üle 50 päeva hiljem nelipühil. Kui apostlid oleksid olnud JW-d, oleksid nad olnud "lugupidavad" vaatlejad. See õpetus on minu arvates kõige ekslikum. Kas keegi valitseb taevas kuningana või mitte, ei olnud kriteerium, ütles Jeesus... Loe rohkem "
Kui te ei ole enam aktiivne tunnistaja, kas võiksin lahkelt küsida, kuidas te osalete? Kas osalete iga-aastasel mälestuspäeval ja võtate vaikselt osa või teete seda omal käel? Lihtsalt uudishimu. Ehk siis, kui olen kogudusega äsja hõivatud, olen ma uudishimulik.
Hindasin teie ülaltoodud mõistvat kommentaari
Alguses tegin seda teise kohaliku paariga. Nüüd on meie kohalik rühm kasvanud ja me ühendame oma mälestusmärgi teistega, kellega kohtume veebis. Kuid nagu Jeesus ütles, kui kaks või kolm on tema nime kogunenud, on ta nendega.
Ma soovin, et ma mäletaksin, kust ma seda esimest korda lugesin, kuid mõni aeg tagasi kirjutas mõni kommenteerija, et „JW-del on iga-aastane rituaal, mida nimetatakse mälestusmärgiks, kus nad lükkavad tagasi Kristuse keha ja vere”.
Nii sügav sõna nii väheste sõnadega.
Loodetavasti saavad rohkem inimesi ärgates aru, et tagasi tuleb lükata WT, mitte Kristuse ihu ja veri.
Me peame tagasi lükkama arusaama: "Ma pole väärt". Tõde on see, et nad pole väärt.
„Kui leib ja vein anti üle iga-aastase Issanda õhtusöögi mälestamise ajal, ühinesin oma vendade ja õdedega keeldumast osalemast. Ma ei pidanud seda siiski keeldumiseks. Ma nägin seda kui alandlikkust. " Selles teaduse ja mõju õpetamises on midagi sügavalt häirivat ja imelikku, mis avaldab teadus- ja arendustegevusele. Nüüd (pärast minu ärkamist) on minu jaoks natuke hirmutav, kui avalik keeldumine leiva ja veini võtmisest, meie Issanda otsene käsk ja selle võimalik mõju võib olla suhtele tema ja Jehoovaga.... Loe rohkem "
Pange tähele seda ülaltoodud lõigu võtmepunkti: „56 Kes toitub minu lihast ja joob minu verd, jääb minuga ühte ja mina temaga. 57 Nii nagu elav isa saatis mind välja ja ma elan isa pärast, on ka see, kes minust toitub, ka see, kes elab minu pärast. " Jeesus ütleb meile, et peamine põhjus, miks ta elus oli, oli tema isa. See tähendab, et Jeesus oli elus, sest ta oli elava Jumala poeg. Nii et kõige tähtsam oli just tema poeg... Loe rohkem "