Tere kõigile!
Minult küsitakse sageli, kas meil on õige palvetada Jeesuse Kristuse poole. See on huvitav küsimus.
Olen kindel, et kolmainsus vastaks: „Muidugi peaksime Jeesuse poole palvetama. Lõppude lõpuks on Jeesus Jumal." Arvestades seda loogikat, järeldub sellest, et kristlased peaksid palvetama ka Püha Vaimu poole, sest kolmainsuse järgi on Püha Vaim Jumal. Huvitav, kuidas te alustaksite palvet Püha Vaimu poole? Kui me Jumala poole palvetame, käskis Jeesus meil palvet alustada järgmiselt: "Meie Isa, kes on taevas..." (Matteuse 6:9). Seega on meil väga täpne juhis, kuidas Jumala poole pöörduda: "Meie taevane Isa..." Ta ei rääkinud meile midagi selle kohta, kuidas kõnetada ennast "Jeesus Jumal taevas" või võib-olla "Kuningas Jeesus"? Ei, liiga formaalne. Miks mitte "Meie vend taevas..." Välja arvatud see, et vend on liiga ebamäärane. Lõppude lõpuks võib teil olla palju vendi, kuid ainult üks isa. Ja kui me järgime kolmainsuslikku loogikat, siis kuidas me palvetame Jumala kolmanda isiku poole? Ma arvan, et meie ja Jumalaga suhetes on oluline säilitada perekondlik aspekt, kas pole? Nii et Jahve on Isa ja Jeshua on vend, nii et see muudaks püha vaimu… mis? Teine vend? Ei. Ma tean… “Meie onu taevas…”
Ma tean, et olen naeruväärne, aga ma lihtsalt viin Kolmainsuse tagajärjed nende loogilise järelduseni. Näete, ma ei ole kolmainsus. Suur üllatus, ma tean. Ei, mulle meeldib lihtsam seletus, mille Jumal meile annab, et aidata meil mõista oma suhet temaga – isa/lapse suhet. See on midagi, millega me kõik saame olla seotud. Selles pole saladust. Kuid tundub, et organiseeritud religioon üritab seda teemat alati segamini ajada. Kas see on Kolmainsus või midagi muud. Mind kasvatati Jehoova tunnistajana ja nad ei õpeta kolmainsust, kuid neil on veel üks viis isa/lapse suhete segamiseks, mida Jumal pakub kõigile oma Poja Jeesuse Kristuse kaudu.
Jehoova tunnistajana õpetati mulle juba imikueas, et mul ei ole privilegeeritud õigust nimetada end Jumala lapseks. Parim, mida võisin loota, oli olla tema sõber. Kui ma jäin organisatsioonile truuks ja käitusin kuni oma surmani ning tõusin siis üles ja jätkasin lojaalsust veel 1,000 aastat, siis kui Kristuse tuhandeaastane valitsusaeg lõppes, siis ja alles siis saaksin minust Jumala lapseks, osaks tema universaalne perekond.
Ma ei usu seda enam ja tean, et paljud teist, kes neid videoid kuulavad, nõustuvad minuga. Nüüd teame, et kristlaste lootus on saada Jumala lapsendatud lasteks, kooskõlas meie Isa korraldusega oma ainusündinud Poja surma kaudu makstud lunaraha kaudu. Selle abil saame nüüd pöörduda Jumala poole kui meie Isa poole. Kuid arvestades Jeesuse keskset rolli meie päästmisel, kas me peaksime ka tema poole palvetama? Lõppude lõpuks ütleb Jeesus meile Matteuse 28:18, et "Minule on antud kõik meelevald taevas ja maa peal." Kui ta on kõigi asjade teine juht, siis kas ta ei vääri meie palveid?
Mõned ütlevad: "Jah." Nad viitavad salmile Johannese 14:14, mis New American Standard Bible ja paljude teiste sõnade kohaselt ütleb: „Kui te minu nimel midagi palute, siis ma teen seda.”
Tähelepanuväärne on aga see, et originaal Ameerika standardversioon ei sisalda objekti asesõna "mina". See ütleb: "Kui te midagi minu nimel palute, siis ma teen seda", mitte "kui te küsite midagi minu nimel".
Seda ei tee ka auväärne kuningas Jamesi Piibel: „Kui te midagi minu nimel palute, siis ma teen seda.”
Miks ei sisalda mõned lugupeetud piibliversioonid objekti asesõna „mina”?
Põhjus on selles, et mitte kõik saadaolevad Piibli käsikirjad ei sisalda seda. Kuidas siis otsustada, millist käsikirja pidada originaalile truuks?
Kas Jeesus käsib meil küsida otse temalt asju, mida vajame, või ta käsib meil küsida Isalt ja siis annab ta Isa esindajana – logose või sõnana – asjad, mille juurde Isa teda suunab?
Peame toetuma Piibli üldisele harmooniale, et otsustada, millist käsikirja aktsepteerida. Selleks ei pea me isegi Johannese raamatust väljapoole minema. Järgmises peatükis ütleb Jeesus: „Teie ei valinud mind, vaid mina valisin teid ja määrasin teile, et te läheksite kandma vilja ja teie vili jääks alles, mida iganes te palute Isalt Minu nimel Ta võib sulle anda." (Johannese 15:16 NASB)
Ja siis järgmises peatükis ütleb ta meile uuesti: „Ja sel päeval ei küsi te minult millegi üle. Tõesti, tõesti, ma ütlen teile, kui te palute Isalt midagi Minu nimel, Ta annab selle sulle. Siiani pole te midagi palunud Minu nimel; paluge ja te saate, et teie rõõm saaks täielik." (Johannese 16:23, 24 NASB)
Tegelikult eemaldab Jeesus end palveprotsessist täielikult. Ta lisab: „Sel päeval te palute minu nimel ja Ma ei ütle teile, et ma palun Isalt teie eest; sest Isa ise armastab teid, sest te olete mind armastanud ja uskunud, et ma olen Isa juurest välja tulnud." (Johannese 16:26, 27 NASB)
Ta ütleb tegelikult, et ta ei taotle Isalt meie nimel. Isa armastab meid ja seetõttu saame temaga otse rääkida.
Kui me peaksime Jeesuselt otse küsima, siis peaks ta meie nimel Isalt palve esitama, kuid ta ütleb meile selgesõnaliselt, et ta seda ei tee. Katoliiklus astub sellest sammu edasi, kaasates pühakuid petitsiooniprotsessi. Sina palud pühakut ja pühak palub Jumalat. Näete, kogu selle protsessi eesmärk on meid meie taevasest Isast eemale hoida. Kes tahab rikkuda meie suhteid Jumal-Isaga? Tead, kes, kas pole?
Aga kuidas on lood nende paikadega, kus kristlasi on kujutatud otse Jeesusega rääkimas, isegi tema poole pöördumas. Näiteks hüüdis Stefanos otse Jeesusele, kui teda kividega loopiti.
New International Version tõlgib seda järgmiselt: „Teda kividega loopides palvetas Stefanos: „Issand Jeesus, võta minu vaim vastu!” (Ap 7:59)
Kuid see pole täpne tõlge. Enamik versioone renderdab selle "ta hüüdis". Selle põhjuseks on asjaolu, et siin näidatud kreeka verb – epikaloumenon (ἐπικαλούμενον), mis on üldine sõna, mis tähendab lihtsalt „välja kutsuma” ja mida ei kasutata kunagi palve kohta.
proseuchomai (προσεύχομαι) = "palvetada"
epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) = "välja kutsuma"
Ma ei püüa seda hääldada – see on tavaline sõna, mis tähendab lihtsalt "välja kutsuma". Seda ei kasutata kunagi palve kohta, mis kreeka keeles on täiesti erinev sõna. Tegelikult ei kasutata seda kreeka sõna palve kohta kunagi Piiblis seoses Jeesusega.
Paulus ei kasuta kreeka sõna palve kohta, kui ta ütleb, et ta palus Issandat, et ta eemaldaks tema küljes oleva okas.
„Nii et ma ei muutuks edevaks, anti mulle okas mu lihas, saatana käskjalg, et mind piinata. Kolm korda anusin Issandat, et ta see minult ära võtaks. Aga tema ütles mulle: "Sulle piisab minu armust, sest minu vägi saab täiuslikuks nõrkuses." (2Kr 12:7-9 BSB)
Ta ei kirjutanud: "Palvetasin kolm korda Issanda poole", vaid kasutas hoopis teist sõna.
Kas siin peetakse silmas Issandat, Jeesust või Jehoovat? Poeg või Isa? Lord on pealkiri, mida kasutatakse nende kahe vahel vaheldumisi. Nii et me ei saa kindlalt öelda. Eeldades, et see on Jeesus, peame mõtlema, kas see oli nägemus. Paulus rääkis Jeesusega Damaskuse teel ja tal oli muid nägemusi, millele ta oma kirjutistes viitab. Siin näeme, et Issand rääkis temaga väga konkreetse fraasi või väga konkreetsete sõnadega. Ma ei tea, kuidas teil on, aga kui ma palvetan, ei kuule ma taevast häält, mis annaks mulle suulise vastuse. Pange tähele, ma ei ole apostel Paulusega samaväärne. Esiteks nägi Paulus imelisi nägemusi. Kas ta võib viidata Jeesusele nägemuses, sarnaselt Peetrusele, kui Jeesus rääkis talle katusel Korneeliusest? Hei, kui Jeesus kunagi minuga otse räägib, siis ma vastan talle loomulikult otse. Aga kas see on palve?
Võiksime öelda, et palve on üks kahest asjast: see on viis paluda midagi Jumalalt ja see on ka vahend Jumala kiitmiseks. Aga kas ma võin sinult midagi paluda? See ei tähenda, et ma sinu poole palvetan, eks? Ja ma võin sind millegi eest kiita, aga ma jällegi ei ütleks, et ma sinu poole palvetan. Nii et palve on midagi enamat kui vestlus, mille käigus esitame palveid, otsime juhatust või täname – kõike seda, mida saame teha kaasinimestele või kaasinimestele. Palve on vahend, mille kaudu me Jumalaga suhtleme. Täpsemalt, see on viis, kuidas me Jumalaga räägime.
Minu arusaamise järgi on see asja tuum. Johannes ilmutab Jeesuse kohta, et "kõigile, kes Ta vastu võtsid, neile, kes usuvad Tema nimesse, andis Ta õiguse saada Jumala lasteks – lasteks, kes ei ole sündinud verest ega inimese soovist ega tahtest, vaid sündinud Jumalast .” (Johannese 1:12, 13 BSB)
Me ei saa volitusi saada Jeesuse lasteks. Meile on antud volitus saada Jumala lasteks. Esimest korda on inimestele antud õigus nimetada Jumalat oma isiklikuks Isaks. Millise eesõiguse on Jeesus meile võimaldanud: kutsuda Jumalat "Isaks". Minu bioloogilise isa nimi oli Donald ja kõigil maa peal oli õigus teda nimepidi kutsuda, kuid ainult minul ja mu õel oli õigus kutsuda teda "isaks". Nüüd võime nimetada Kõigeväelist Jumalat "isaks", "papaks", "abaks", "isaks". Miks me ei tahaks seda täielikult ära kasutada?
Ma ei saa kehtestada reeglit selle kohta, kas sa peaksid Jeesuse poole palvetama või mitte. Peate tegema seda, mida teie südametunnistus käsib. Kuid selle otsuse tegemisel võtke arvesse seda suhet: perekonnas võib teil olla palju vendi, kuid ainult üks isa. Sa räägid oma vanima vennaga. Miks mitte? Kuid arutelud, mida te oma isaga peate, on erinevad. Need on ainulaadsed. Sest ta on teie isa ja neid on ainult üks.
Jeesus ei käskinud meil kunagi tema poole palvetada, vaid palume ainult tema Isa ja meie, tema Jumala ja meie oma. Jeesus andis meile otseliini Jumala kui meie isikliku Isa juurde. Miks me ei tahaks seda igal võimalusel ära kasutada?
Jällegi, ma ei kehtesta reeglit selle kohta, kas Jeesuse poole palvetamine on õige või vale. See pole minu koht. See on südametunnistuse küsimus. Kui soovite Jeesusega rääkida kui vennast teisele, on see teie otsustada. Aga mis puutub palvesse, siis tundub, et seal on erinevus, mida on raske mõõta, kuid mida on lihtne näha. Pidage meeles, et see oli Jeesus, kes käskis meil palvetada taevaisa poole ja õpetas meile, kuidas palvetada meie taevaisa poole. Ta ei käskinud meil kunagi iseendale palvetada.
Täname teid selle töö vaatamise ja toetuse eest.
Selle teema kohta lisateabe saamiseks vaadake selle video kirjelduse väljal olevat linki. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Jeesusega rääkimine erineb tema poole palvetamisest. Kui loeme Ilm 5,8, jääb mulje, et palvetel on oluline tähtsus. Minu jaoks on palve osa pühast teenimisest (λατρεία), mis on mõeldud ainult Jumala jaoks, nagu JC kinnitas tsitaadis Mat 4,10 Προσκύνηση saab ja antakse JC-le. Ta väärib kindlasti kogu au, mida me talle näidata saame, kuid ta ütles selgelt, et ta ei tulnud teenima, vaid teenima. Tegelikult ma tunnen, et Jehoova ei pruugi eriti ärrituda, kui me Jeesuse poole palvetame, sest ta oli selle vastu võtnud... Loe rohkem "
3. OSA 3-st Pärast 1. ja 2. osa lugemist teadke, et ma ei taha, et keegi hakkaks lihtsalt Jeesuse poole palvetama. Kui sa ikka mõtled Kristusest kui eraldiseisvast ja madalamast jumalast, oleks Tema poole palvetamine tegelikult patt. Ma loodan, et te tulete Jeesust austama nii, nagu austate Isa (Johannese 5:23). Iga teoloogia, mis ütleb, et Jeesus on eraldiseisev, Isast väiksem jumal, annab Jeesusele tingimata vähem au. Ja see tähendab, et te ei austa tõesti Isa ega Poega. Piibel teeb selgeks, et see on olemas... Loe rohkem "
2. OSA 3-st Tere jälle! Kui kohtate seda kommentaari enne minu teisi, siis teadke, et see on mõttekam, kui loete kõigepealt 1. osa. Seoses ülaltoodud artikli küsimusega selle kohta, kuidas palves Püha Vaimu poole pöörduda, näib see küsimus eeldavat, et selleks peab meil olema Vaimu jaoks õige nimi. Kuid kas Piiblis pole palveid, mis on suunatud lihtsalt „Issandale” (Ap 1:24–25)? "Issand" ei ole pärisnimi. Miks siis mitte lihtsalt kõnetada Püha Vaimu kui "Püha Vaimu"? Kuna artikkel seda möönab... Loe rohkem "
OSA 1/3 Kõigile, kes seda loevad, teadke veel kord, et ma kirjutan ainult teie päästmise pärast. Mul on selle artikliga seoses paar küsimust ja selgust ning ma palun, et igaüks, kes loeb minu kommentaare, uuriks nendes küsimustes Piiblit. (Märkus: jagan oma vastuse kolmeks osaks, et see oleks paremini seeditav. Ma palun lugupidavalt, et kõik 3 osa läbi loetaks.) Alustuseks esitatakse selles artiklis – peaaegu nagu oleks see „trumbi küsimus” – „Ja kui me järgime trinitaarset loogikat, siis kuidas... Loe rohkem "
Tere Eric,
Nii glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Shalom Jose
Eric – suur tänu oma mõtete jagamise eest. Palve Jumala, meie Isa Jehoova poole Jeesuse Kristuse kaudu on õige.
Kuid kristlastena on meie suhe nii Isa kui ka Tema Poja Jeesuse Kristusega.
Arvestades seda, mida Kristus meie heaks tegi, on kohati täiesti arusaadav, et täname Jeesust eriliselt ja kutsume teda appi. Nagu Stefanos, tunneme mõnikord armastust nii Isa kui ka Tema Poja vastu – Luuka 19:10.
Täiesti õige. Meil on suhe mõlemaga, nagu ma videos selgitan. Üks on meie Isa; teine, meie vend.
Olen nõus, Jeesus on meie vend. Jehoova on meie Isa. Üks põhjusi, miks Jeesus sai inimeseks, oli see, et ta ilmutas meile Isa. Heebrealastele 1:3. Jeesus ütles, et paluge tema nimel (Johannese 14:14). Kas tema nimel küsimine on palvetamine? Kas sellel on palju tähtsust, kas me nimetame seda palveks või mitte? Apostlite tegude 2. peatükis palub Stefanos Jeesusel oma vaimu vastu võtta. Palve? Kas kogu see arutelu selle üle, kuidas ja kelle poole palvetada, mõjutab tõesti seda, kes Jeesus on? Tema olemus(ed)? Tema jumalikkus? Olete maininud Püha Vaimu ja palvet. Püha Vaim võib olla jumalik kolmas isik... Loe rohkem "
Olgu, nii et Jeesus on kõikvõimas Jumal, eks? Püha Vaim on kõikvõimas Jumal, eks? Jehoova on ka kõikvõimas Jumal, eks? Lubage mul teie väide ümber sõnastada vastavalt Õpetussõnad 26:4 nõuannetele. Olen nõus, kõigeväeline Jumal on meie vend. Kõigeväeline Jumal on meie Isa. Üks põhjusi, miks Kõigeväeline Jumal sai inimeseks, oli meile Kõigeväelise Jumala ilmutamine. Heebrealastele 1:3. Kõigeväeline Jumal ütles, et paluge tema nimel (Johannese 14:14). Kas kõigeväelise Jumala nimel palumine on palvetamine? Kas sellel on palju tähtsust, kas me nimetame seda palveks või mitte? Apostlite tegude 2. peatükis palub Stefanos Kõigeväelisel Jumalal oma vaimu vastu võtta.... Loe rohkem "
Mis puudutab viidet kirjakohale Õpetussõnad 26:4, siis ma võtan seda isikliku solvana. Aga kahju pole tehtud. Õpetussõnad 26:4 on hea nõuanne, kuid mitte soovitus solvata seda, keda arvate, et ta ütleb midagi rumalat või peate seda lolliks. See ei tähenda ligimese armastamist ega tema huvide arvestamist. Lihtsalt öelge oma seisukoht pühakirjade põhjal ja lubage mul olla loll või, nagu vanasõnades sageli öeldakse, saada kasu õpetustest ja parandustest. Usun, et ütlus on "meega püüate rohkem kärbseid kui äädikaga." Või nagu Peter salvestab, meie... Loe rohkem "
Mõtle selle üle. On palju, palju pühakirjakohti, mis määratlevad selgelt Isa kui Jumala. Need salmid ei anna mõista, et ta on Jumal, vaid väljendavad seda selgelt. On palju salme, mis ütlevad selgelt, et Jeesus on Jumala poeg, ja isegi seda, et ta on ise jumal, kuid ükski ei kuuluta, et ta on Kõigeväeline Jumal. Kui see oleks olemas, siis kuigi ma leian, et loogika on minu arusaamisest kõrgem, nõustuksin sellega. Võiksin tunnistada seda jumalikuks mõistatuseks. Siiski see ei ütle seda. Mul on ainult meeste, kolmainsuste meeste tõlgendus.... Loe rohkem "
Tere, Eric
Jätsin kommentaari, see ootab kinnitamist. Arvan, et süsteem viskab mind välja iga kord, kui proovin sõna muuta.
Olge ettevaatlik ja veel kord suur tänu väga informatiivse artikli eest
Tere hommikust, Eric, enne kui hakkasin seda teie postitatud videot vaatama, vaatasin teist videot, mille olete teinud "Kas me peaksime Jeesust kummardama". Teie mõtted mõlemal teemal on toonud mu südamesse suurimat rõõmu. Tahaksin teid südamest tänada, kui kulutada umbes poolteist tundi kahe osa kuulamisele, on see minu jaoks tõeline valgustus. vaimsus. Kõik, mida te teete, paneb meid Pühakirja põhjal mõtlema, kuidas me sobime oma taevase isa ja Issanda vahele... Loe rohkem "
Tere James,
Ma nägin eile kommentaari, mis saadeti minu e-posti aadressile, ja tahtsin sellele pöidlaid avaldada, kuid kui ma BP veebisaidile sisse logisin, oli see kadunud ja ka seda ei olnud ootel. Pärast seda, kui nägin täna hommikul teie teist kommentaari, vaatasin uuesti ja märkasin, et rämpsposti kaustas oli üks kommentaar. Miks, mul pole õrna aimugi. Siiski märkisin, et see pole rämpspost ja siin see on. Vabandust selle pärast.
Apostlite tegude 4. peatükis näeme, et palves pöördutakse Isa poole, eriti kui märgime, et kasutatakse sõnu „sinu püha sulane Jeesus”.
See oli ka meie itaalia grupi venna Eric teemaks.