[Hatun kärki Yehorakamille tämän ymmärryksen tuomisesta minun tietooni.]
Ensinnäkin, onko numero 24 kirjaimellinen vai symbolinen? Oletetaan, että se on symbolinen hetkeksi. (Tämä on vain perustelun vuoksi, koska ei ole mitään keinoa tietää varmasti, onko luku kirjaimellinen vai ei.) Se antaisi 24 vanhimmalle mahdollisuuden edustaa joukkoa olentoja, kuten kaikki enkelit tai 144,000 12 XNUMX heimoa ja suuri joukko, jotka tulevat suuresta ahdistuksesta.
Edustaako se kaikkia Jumalan enkeleitä? Ilmeisesti ei, koska heidän on kuvattu olevan yhdessä 24 vanhimman kanssa, mutta erillään niistä.
”. . Ja kaikki enkelit seisoivat valtaistuimen ympärillä, vanhimmat ja neljä elävää olentoa, ja he lankesivat kasvoillensa valtaistuimen eteen ja palvoivat Jumalaa. . . ” (Re 7: 11)
Voimme samoin poistaa 144,000 24, koska ne on kuvattu seisovan [erillään ja erillään] valtaistuimen, elävien olentojen ja XNUMX vanhimman edessä laulamalla uutta kappaletta, jota kukaan ei pystynyt hallitsemaan.
"Ja he laulavat uuden laulun, joka näyttää olevan uusi valtaistuimen edessä, neljän elävän olennon ja vanhinten edessä, ja kukaan ei pystynyt hallitsemaan tätä laulua paitsi 144,000 XNUMX, jotka on ostettu maasta." (Re 14: 3)
Mitä tulee suureen joukkoon, myös heidän on osoitettu olevan erillään 24 vanhimmasta, koska yksi vanhimmista pyytää Johnia tunnistamaan suuren joukon, ja kun hän ei pysty, vanhin antaa näiden alkuperän viitaten heitä kolmannessa persoonassa.
”. . Ja vastauksena eräs vanhimmista sanoi minulle: "Ne, jotka ovat pukeutuneet valkoisiin kylpytakkeihin, keitä he ovat ja mistä he ovat tulleet?" 14 Niin sanoin heti hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen." Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat niitä, jotka tulevat suuresta ahdistuksesta, ja he ovat pesemässä vaatteensa ja valkaisseet Karitsan veressä." (Re 7: 13, 14)
Toinen tekijä, joka eliminoi joko 144,000 24: n tai suuren joukon edustamasta 144,000 vanhinta, on se, että nämä vanhimmat ovat läsnä valtakunnan syntymän aikana, ennen kuin palkkio voideltuille kristityille [niille, jotka muodostavat XNUMX XNUMX ja suuri joukko] maksetaan ulos.
”. . .Ja kaksikymmentäneljä vanhinta, jotka istuivat Jumalan edessä valtaistuimillaan, lankesivat kasvoilleen ja palvoivat Jumalaa, 17 sanoen: "Kiitämme sinua, Jehova Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja kuka oli, koska olet ottanut suurvalta ja alkoi hallita kuninkaana. 18 Mutta kansat tulivat vihaisiksi, ja tuli sinun oma vihasi, ja määrätty aika kuolleiden tuomitsemiseksi ja heidän palkkansa maksamiseksi orjillesi profeetoille ja pyhille. . . ” (Re 11: 16-18)
Mitä tiedämme näistä vanhimmista? Onko numero kirjaimellinen vai edustava, ei ole merkitystä tässä vaiheessa. Voimme sanoa, että se on rajallinen. Tiedämme, että nämä miehittävät valtaistuimia, käyttävät kruunuja ja istuvat Jumalan valtaistuimen ympärillä.
”. . .Ja valtaistuimen ympärillä on kaksikymmentäneljä valtaistuinta, ja näillä valtaistuimilla [minä näin] istui XNUMX vanhinta pukeutuneena valkoisiin päällysvaatteisiin ja heidän päähänsä kultaiset kruunut. " (Re 4: 4)
”. . .Ja kaksikymmentäneljä vanhinta, jotka istuivat Jumalan edessä valtaistuimillaan, lankesivat kasvoilleen ja palvoivat Jumalaa. "(Re 11: 16)
Joten nämä ovat kuninkaallisia henkilöitä. Kuninkaat Jumalan alla, tai voisimme kutsua heitä ruhtinaiksi.
Jos menemme Danielin kirjaan, luemme samanlaisesta visiosta.
”Jatkoin nähdä, kunnes siellä oli valtaistuimia ja muinainen aika istui. Hänen vaatteensa olivat valkoisia aivan kuin lumi, ja hänen päänsä hiukset olivat kuin puhdasta villaa. Hänen valtaistuimensa oli tulen liekkejä; sen pyörät olivat palava tuli. 10 Hänen edestään virtasi tulivirta. Oli tuhat tuhatta, jotka jatkuvasti palvelivat häntä, ja kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta, jotka pysyivät hänen edessään. Tuomioistuin istui, ja siellä oli kirjoja, jotka avattiin… .13 ”Katselin jatkuvasti yön näkyjä, ja katso siellä! taivaan pilvien kanssa sattui tulemaan joku kuin ihmisen poika; ja muinaisten päivien ajan hän sai pääsyn, ja he toivat hänet lähelle jo ennen sitä yhtä. 14 Ja hänelle annettiin hallitus, arvokkuus ja valtakunta, että kansojen, kansallisten ryhmien ja kielten tulisi kaikkien palvella häntäkin. Hänen hallitusvalta on toistaiseksi kestävä hallinto, joka ei katoa, ja hänen valtakuntansa, jota ei tuhota. " (Da 7: 9-11; 13-14)
Jälleen näemme Jehovan päivien muinaisena ottavan valtaistuimensa samalla kun muut valtaistuimet asetetaan. Hänellä on oikeus. Tuomioistuin sisältää Jumalan valtaistuimen ja muut hänen ympärillään olevat valtaistuimet. Valtaistuinten tuomioistuimen ympärillä on sata miljoonaa enkeliä. Sitten joku, jolla on Ihmisen Pojan [Jeesuksen] ulkonäkö, ilmestyy Jumalan eteen. Kaikki hallitusvallat on annettu hänelle. Tämä muistuttaa meitä vanhinten rauhoittavista sanoista Johnille Revelation 5: 5 samoin kuin osoitteessa Ilmestys 11: 15-17.
Kuka miehittää valtaistuimet Danielin näyssä? Daniel puhuu arkkienkeli Mikaelista, joka on ”yksi tärkeimmistä ruhtinaista”. Ilmeisesti on enkeliprinssejä. Joten sopii, että nämä kruunatut ruhtinaat istuivat valtaistuimilla valvomalla kukin hänen tiettyä valta-aluettaan. He istuivat taivaallisessa hovissa, Jumalan valtaistuimen ympärillä.
Vaikka emme voi puhua ehdottoman varmasti, näyttää siltä, että 24 vanhinta edustavat enkeliprinssien (arkkienkelien) hallitusasemia.
"Vaikka emme voi puhua ehdottomasti,"…Tämä on ero itsesi ja wt: n välillä. wt esittelee 'uuden' idean ja menee kaupunkiin sen kanssa, kunnes sen todetaan olevan väärin, heidän on sitten tehtävä iso taaksepäin tai kieltävä, että he ovat koskaan sanoneet sen.
Jos 24 vanhinta ovat enkeleitä Jumalan edessä, mutta he eivät kuulu 144,000 144,000: een, se on toinen todiste siitä, että XNUMX XNUMX eivät mene taivaaseen. Kuten tiedätte, Meleti, en usko, että kukaan menee taivaaseen. Minusta on mielenkiintoista, että artikkelisi lisää painoa tähän asemaan.
[…] Huomautus: Kun julkaisin analyysini 24 vanhimmasta, jotka tulivat Karibian veljen työstä, Euroopassa asuva Stephanos kutsui minut […]
Kiitos Meleti. Olen todellakin syyllinen samaan asiaan. Mutta kun kyse on asiasta, vaikka minusta tuntuu, että HS on vakuuttanut minut tietyistä asioista, en odottaisi kenenkään muun hyväksyvän sanani totuutena. Vain pyhä henki pystyi vakuuttamaan heidät siitä, ja se olisi aina paras tapa. Kommenttini ilmaisevat vain henkilökohtaisen vakaumukseni. Sitä, täyttävätkö Jeesus suuren ahdistuksen sanat toisen kerran, ei sanota Matteuksessa, joten on todellakin henkilökohtainen johtopäätös uskoa, että sillä oli toinen, mutta suurempi täyttymys. Joku... Lue lisää "
Meleti, kiitos erinomaisesta artikkelista. Kiitos "hatun kärjestä", mutta se tulisi ohjata toiselle Kristuksen veljelle, jota kutsumme Georgeiksi, joka mainitsi hyvin lyhyesti kuka 24 vanhinta oli minulle muutama vuosi sitten. Oli kuin hän istutti pienen siemenen, ja henkilökohtaisessa raamatuntutkisteluissani henki sai sen kasvamaan ja avasi mieleni nähdäkseni sen totta ja ymmärtämään sitä syvemmälle. Jaoin vain kanssasi, mitä hän jakoi minulle. Haluan myös lisätä, että on olemassa toinen viittaus... Lue lisää "
Hei Yehorakam, kiitos, että lisäsit tietämykseemme tästä aiheesta. Arvostan myös Danielin analyysiä, vaikka en ole täysin samaa mieltä siitä. Siitä huolimatta haluaisin huomauttaa yhden asian, joka on mielestäni merkityksellinen. Kun kommentoit Stephanoksen artikkelia ”Ilmestyskirja - Herran päivä”, teit tämän lausunnon. Joten tulkintasi perusteella ... "voimme tulla johtopäätökseen" ... En tarkoita olevan vaikeaa, mutta emme voi tehdä johtopäätöksiä henkilön tulkinnan perusteella. Voimme kohdella niitä vain tulkintana.... Lue lisää "
Mielenkiintoinen idea. Ehkä ainutlaatuinen. Yritin löytää saman idean 10 tai 20 vanhasta kirjasta ja kommentista, mutta en voinut. 24 vanhinta on aina tuntunut hämmentävältä.
Sinun on mielenkiintoista tietää, että Stephanos valmisteli artikkelia samasta aiheesta, enkä ole tietoinen siitä, ja oli tullut samaan johtopäätökseen täysin riippumaton tutkimuksestani.
Jokainen ymmärrys Raamatusta ja sen Ilmestyskirjasta on erittäin tervetullut. Kiitos Yehorakam ja tietysti Meleti, kun paljastit vihjeen siitä, mitä taivaallisissa maailmoissa tapahtuu.
Kiitos kaikille innokkaasta työstä ja rakkaudesta taivaallista Isäämme, hänen Poikaansa ja meitä kohtaan.
Rakkautta kaikille,
Kikkeli