[Cet article fait suite à la discussion de la semaine dernière: Sommes-nous apostats?]
«La nuit est bien avancée; le jour approche. Laissons donc tomber les œuvres appartenant aux ténèbres et revêtons les armes de la lumière. (Romains 13:12 TNO)
«L'autorité est l'ennemi le plus grand et le plus inconciliable de la vérité et de l'argument que ce monde ait jamais fourni. Toute la sophistique - toute la couleur de la plausibilité - l'artifice et la ruse du plus subtil dispensateur du monde peuvent être révélées et utilisées au profit de la vérité même qu'elles sont destinées à cacher; mais contre l'autorité il n'y a pas de défense. " (18th Évêque du siècle, Benjamin Hoadley)
Toute forme de gouvernement qui a jamais existé se compose de trois éléments clés: législatif, judiciaire et exécutif. Le législatif fait les lois; le judiciaire les soutient et les applique, tandis que l'exécutif les applique. Dans des formes moins mauvaises de gouvernement humain, ces trois personnes sont séparées. Dans une vraie monarchie ou une dictature (qui est juste une monarchie sans un bon cabinet de relations publiques), le législatif et le judiciaire sont souvent combinés en un. Mais aucun monarque ou dictateur n'est assez puissant pour englober seul l'exécutif. Il a besoin de ceux qui agissent pour lui d'exécuter la justice - ou l'injustice, selon le cas - afin de préserver son pouvoir. Cela ne veut pas dire qu'une démocratie ou une république est libre de tels abus de pouvoir. Bien au contraire. Néanmoins, plus la base de pouvoir est petite et étroite, moins il y a de responsabilité. Un dictateur n'a pas à justifier ses actions auprès de son peuple. Les paroles de Mgr Hoadley sont aussi vraies aujourd'hui qu'il y a des siècles: «Il n'y a pas de défense contre l'autorité.»
Au niveau fondamental, il n'y a en réalité que deux formes de gouvernement. Gouvernement par la création et gouvernement par le Créateur. Pour que les choses créées gouvernent, qu'il s'agisse d'hommes ou de forces spirituelles invisibles utilisant l'homme comme front, il doit y avoir le pouvoir de punir les dissidents. Ces gouvernements utilisent la peur, l'intimidation, la coercition et la séduction pour conserver et accroître leur autorité. En revanche, le Créateur a déjà tout le pouvoir et toute l'autorité, et cela ne peut pas lui être enlevé. Pourtant, il n'utilise aucune des tactiques de ses créatures rebelles pour régner. Il fonde sa domination sur l'amour. Lequel des deux préférez-vous? Pour laquelle votez-vous en fonction de votre conduite et de votre parcours de vie?
Comme les créatures sont très peu sûres de leur pouvoir et craignent toujours de le perdre, elles utilisent de nombreuses tactiques pour le conserver. L'une des principales, utilisée à la fois de manière laïque et religieuse, est la prétention à la nomination divine. S'ils peuvent croire que nous parlons pour Dieu, le pouvoir et l'autorité ultimes, il leur sera plus facile de garder le contrôle; et ainsi il s'est avéré à travers les âges. (Voir 2 Cor. 11: 14, 15) Ils peuvent même se comparer à d'autres hommes qui ont vraiment gouverné au nom de Dieu. Des hommes comme Moïse, par exemple. Mais ne vous y trompez pas. Moïse avait de véritables références. Par exemple, il a exercé le pouvoir de Dieu à travers dix fléaux et la division de la mer Rouge par laquelle la puissance mondiale de l'époque a été vaincue. Aujourd'hui, ceux qui se compareraient à Moïse en tant que canal de Dieu pourraient pointer vers des références impressionnantes similaires telles que la libération de prison après neuf mois de souffrances exténuantes. L'équivalence de cette comparaison saute assez loin de la page, n'est-ce pas?
Cependant, ne négligeons pas un autre élément clé du rendez-vous divin de Moïse: Dieu l'a tenu pour responsable de ses paroles et de ses actes. Quand Moïse a mal agi et a péché, il a dû répondre à Dieu. (De 32: 50-52) En bref, son pouvoir et son autorité n'ont jamais été maltraités et, lorsqu'il s'est égaré, il a été immédiatement sanctionné. Il a été tenu pour responsable. Une responsabilité similaire sera évidente chez tous les humains d'aujourd'hui qui occupent un poste similaire nommé par Dieu. Quand ils s'égarent, induisent en erreur ou enseignent le mensonge, ils le reconnaissent et s'excusent humblement. Il y avait un individu comme celui-ci. Il avait les compétences de Moïse en ce sens qu'il effectuait des œuvres encore plus miraculeuses. Bien qu'il n'ait jamais été puni par Dieu pour le péché, c'était simplement parce qu'il n'avait jamais péché. Cependant, il était humble et abordable et ne trompait jamais son peuple avec de faux enseignements et de fausses attentes. Celui-ci est également toujours en vie. Avec un dirigeant aussi vivant qui porte l'aval de Jéhovah Dieu, nous n'avons pas besoin de dirigeants humains, n'est-ce pas? Pourtant, ils persistent et continuent à réclamer l'autorité divine sous Dieu et avec une reconnaissance symbolique à celui qui vient d'être décrit, Jésus-Christ.
Ceux-ci ont perverti la voie du Christ pour gagner du pouvoir pour eux-mêmes; et pour le garder, ils ont utilisé les moyens ancestraux de tout gouvernement humain, le gros bâton. Ils sont apparus au moment de la mort des apôtres. Au fil des années, ils ont progressé au point que certaines des pires violations des droits de l'homme peuvent leur être attribuées. Les extrêmes au cours des jours les plus sombres du catholicisme romain font maintenant partie de l’histoire, mais ils ne sont pas les seuls à employer de telles méthodes pour maintenir le pouvoir.
Cela fait des centaines d'années que l'Église catholique a le pouvoir illimité d'emprisonner et même d'exécuter quiconque a osé contester son autorité. Pourtant, ces derniers temps, il n’a gardé qu’une arme dans son arsenal. Considérez ceci à partir de Awake January 8, 1947, p. 27, “Es-tu aussi excommunié?” [I]
«L’autorité en matière de communication, selon eux, est fondée sur les enseignements du Christ et des apôtres, tels qu’ils se trouvent dans les Écritures suivantes: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galates 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Mais l'excommunication de la Hiérarchie, en tant que punition et remède «médicinal» (Encyclopédie catholique), ne trouve aucun support dans ces écritures. En fait, cela est tout à fait étranger aux enseignements bibliques.Hébreux 10: 26-31. … Par la suite, à mesure que les prétentions de la Hiérarchie se développaient, le arme d'excommunication est devenu l'instrument par lequel le clergé a atteint une combinaison de pouvoir ecclésiastique et de tyrannie laïque qui ne trouve aucun parallèle dans l'histoire. Les princes et les potentats qui s'opposaient aux diktats du Vatican furent rapidement empalés sur le compte de l'excommunication et menaçaient des incendies de persécution. "- [Boldface ajouté]
L'église a tenu des pistes secrètes dans lesquelles l'accusé s'est vu refuser l'accès à un avocat, à des observateurs publics et à des témoins. Le jugement était sommaire et unilatéral, et les membres de l'église devaient appuyer la décision du clergé ou subir le même sort que le membre excommunié.
Nous avons condamné à juste titre cette pratique de 1947 et l'avons correctement qualifiée d'arme utilisée pour réprimer la rébellion et préserver le pouvoir du clergé par la peur et l'intimidation. Nous avons également correctement montré qu’elle n’était pas étayée par les Écritures et que les Écritures utilisées pour les justifier étaient en fait mal appliquées à des fins pervers.
Tout cela, nous l'avons dit et enseigné juste après la fin de la guerre, mais à peine cinq ans plus tard, nous avons institué quelque chose de très similaire que nous avons appelé l'exclusion. (Comme «excommunication», ce n'est pas un terme biblique.) Au fur et à mesure que ce processus se développait et se raffinait, il prit pratiquement toutes les caractéristiques de la pratique même de l'excommunication catholique que nous avions si fermement condamnée. Nous avons maintenant nos propres procès secrets dans lesquels l'accusé se voit refuser l'avocat de la défense, ses propres observateurs et témoins. Nous sommes tenus de respecter la décision que notre clergé a prise lors de ces séances à huis clos, même si nous ne connaissons aucun détail, pas même l'accusation portée contre notre frère. Si nous n'honorons pas la décision des anciens, nous pouvons nous aussi affronter le sort de l'exclusion.
En réalité, la radiation est une excommunication catholique sous un autre nom. Si ce n'était pas biblique alors, comment pourrait-il être scripturaire maintenant? Si c'était une arme alors, n'est-ce pas une arme maintenant?
Disfellowshipping / Excommunication est-il scripturaire?
Les Écritures sur lesquelles les catholiques fondent leur politique d'excommunication et, en tant que Témoins de Jéhovah, fondons la nôtre en matière de radiation sont les suivantes: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galates 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Nous avons traité ce sujet en profondeur sur ce site dans la catégorie des Questions judiciaires. Un fait qui deviendra évident si vous lisez ces articles est qu'il n'y a aucune base dans la Bible pour la pratique catholique de l'excommunication ni la pratique JW de l'exclamation. La Bible laisse à l'individu le soin de traiter correctement le fornicateur, l'idolâtre ou l'apostat en évitant tout contact inapproprié avec un tel individu. Ce n'est pas une pratique institutionnelle dans les Écritures et la détermination et l'étiquetage subséquents de l'individu par un comité secret sont étrangers au christianisme. En termes simples, il s'agit d'un abus de pouvoir pour étouffer toute menace perçue à l'autorité de l'homme.
Un tour 1980 pour le pire
Initialement, le processus de radiation était principalement destiné à maintenir la congrégation exempte de pratique des pécheurs afin de préserver la sainteté du nom de Jéhovah que nous portons maintenant. Cela montre à quel point une mauvaise décision peut en entraîner une autre et comment faire la mauvaise chose avec la meilleure des intentions est toujours condamné à provoquer le chagrin et finalement la désapprobation de Dieu.
Après s'être opposés à notre propre conseil et avoir adopté cette arme répréhensible de la part des catholiques, nous étions sur le point d'achever l'imitation de notre rival le plus condamné lorsque, par les 1980, le socle du pouvoir nouvellement formé du Conseil d'administration s'est senti menacé. C'était l'époque où des membres éminents de la famille Bethel ont commencé à remettre en question certaines de nos doctrines fondamentales. Le fait que ces interrogations reposaient fermement sur les Écritures et qu'il était impossible de répondre à ces questions ou de les vaincre à l'aide de la Bible était particulièrement préoccupant. Deux voies d'action étaient ouvertes au Conseil d'administration. L'une consistait à accepter les vérités nouvellement découvertes et à modifier notre enseignement afin de mieux s'aligner sur l'autorité divine. L'autre consistait à faire ce que l'Église catholique avait fait depuis des siècles et à faire taire les voix de la raison et de la vérité en utilisant le pouvoir de l'autorité contre lequel il n'y a pas de défense. (Eh bien, pas la défense humaine, du moins.) Notre arme principale était celle de l'excommunication - ou si vous préférez, le désencombrement.
L'apostasie est définie dans les Ecritures comme un renoncement à Dieu et au Christ, un enseignement des mensonges et d'une bonne nouvelle différente. L'apostat s'exalte et se fait dieu. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) L'apostasie n'est ni bonne ni mauvaise en soi. Cela signifie littéralement «s'éloigner de» et si la chose dont vous vous éloignez est une fausse religion, alors techniquement, vous êtes un apostat, mais c'est le genre d'apostat qui trouve l'approbation de Dieu. Néanmoins, pour l'esprit non critique, l'apostasie est une mauvaise chose, donc qualifier quelqu'un d '«apostat» en fait une mauvaise personne. L'irréfléchi acceptera simplement l'étiquette et traitera la personne comme on lui a appris à faire.
Cependant, ceux-ci n'étaient pas réellement des apostats tels que définis dans la Bible. Nous avons donc dû jouer un peu avec le mot et dire: «Eh bien, il est faux de ne pas être d'accord avec ce que Dieu enseigne. C'est l'apostasie, pure et simple. Je suis le canal de communication de Dieu. J'enseigne ce que Dieu enseigne. Il est donc faux de ne pas être d'accord avec moi. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi, vous devez donc être un apostat. "
Cela ne suffisait toutefois pas, car ces personnes respectaient les sentiments des autres, ce qui n'est pas une caractéristique des apostats. On ne peut pas imaginer que l’apostat ultime, Satan le Diable, respecte les sentiments des autres. En utilisant uniquement la Bible, ils aidaient les chercheurs de vérité à mieux comprendre les Ecritures. Ce n'était pas un sectarisme dans votre visage, mais une tentative digne et douce d'utiliser la Bible comme une arme de lumière. (Ro 13: 12) L’idée d’un «apostat silencieux» était un peu un dilemme pour le Conseil d’administration naissant. Ils l'ont résolu en redéfinissant encore le sens du mot pour leur donner l'apparence d'une juste cause. Pour ce faire, ils ont dû changer la loi de Dieu. (Da 7: 25) Le résultat est une lettre datée du 1 de septembre, adressée aux surveillants itinérants et clarifiant les déclarations que nous venons de faire La tour de guet. Voici l'extrait clé de cette lettre:
"Gardez à l'esprit que pour être exclu, un apostat n'a pas besoin d'être un promoteur de vues apostates. Comme mentionné au paragraphe deux, page 17 de la Watchtower du 1er août 1980, «Le mot« apostasie »vient d'un terme grec qui signifie« s'éloigner de »,« une chute, une défection »,« une rébellion, un abandon ». Par conséquent, si un chrétien baptisé abandonne les enseignements de Jéhovah, tels que présentés par l'esclave fidèle et avisé, et persiste à croire à une autre doctrine malgré les reproches bibliques, alors il apostatise. Des efforts prolongés et bienveillants devraient être déployés pour réajuster sa pensée. cependant, if, après de tels efforts déployés pour réajuster sa pensée, il continue de croire les idées des apostats et rejette ce qui lui a été fourni par la classe des esclaves, l'action judiciaire appropriée devrait être prise.
Donc, penser que le Conseil d'administration avait tort à propos de quelque chose qui constitue maintenant l'apostasie. Si vous pensez: “C'était alors; c'est maintenant », vous ne réaliserez peut-être pas que cette mentalité est plus que jamais enracinée. Lors du congrès du district 2012, on nous a dit que le simple fait de penser que le Conseil d’administration avait tort à propos de certains enseignements revenait à: tester Jéhovah dans ton cœur comme l'ont fait les Israélites pécheurs dans le désert. Dans le programme d’assemblage de circuits 2013, on nous a dit qu’avoir unité d'esprit, nous devons penser en accord et non pas «nourrir des idées contraires à… nos publications».
Imaginez être exclu, totalement coupé de toute la famille et de tous les amis, juste pour avoir une idée différente de celle enseignée par le Conseil d’administration. Dans le roman dystopique de George Orwell 1984 une élite privilégiée du parti intérieur persécutait tout individualisme et toute pensée indépendante en les étiquetant Crimes de pensée. Quelle tragédie qu'un romancier mondain attaquant l’establishment politique qu’il voyait se développer après la Seconde Guerre mondiale ait frappé si près de chez nous en ce qui concerne nos pratiques judiciaires actuelles.
En résumé
Il ressort clairement de ce qui précède que les actions du Conseil d’administration face aux personnes en désaccord - non pas avec les Écritures, mais avec leur interprétation - sont parallèles à la hiérarchie catholique du passé. Les dirigeants catholiques actuels sont beaucoup plus tolérants des points de vue divergents que leurs prédécesseurs; Nous avons donc maintenant la distinction ignoble d’aller de l’église un meilleur ou un pire. Nos propres publications nous condamnent, car nous avons condamné la pratique de l'excommunication catholique et nous nous sommes ensuite efforcés d'en appliquer une copie conforme à nos propres fins. Ce faisant, nous avons mis en place le modèle de toute autorité humaine. Nous avons une assemblée législative - le Conseil d’administration - qui établit nos propres lois. Nous avons une branche judiciaire du gouvernement parmi les surveillants itinérants et les anciens locaux qui appliquent ces lois. Et finalement, nous exécutons notre version de la justice par le pouvoir de couper les gens de la famille, des amis et de la congrégation elle-même.
Il est facile de rejeter la faute sur le Conseil d'administration pour cela, mais si nous soutenons cette politique par une obéissance aveugle à la domination des hommes, ou par crainte que nous puissions souffrir nous aussi, alors nous sommes complices devant le Christ, le juge désigné. humanité. Ne nous trompons pas. Quand Pierre a parlé à la foule à la Pentecôte, il leur a dit qu'eux, pas seulement les dirigeants juifs, avaient exécuté Jésus sur un pieu. (Actes 2:36) En entendant cela, «ils ont été poignardés au cœur…» (Actes 2:37) Comme eux, nous pouvons nous repentir pour les péchés passés, mais qu'en est-il du futur? Avec les connaissances que nous connaissons, pouvons-nous nous en sortir sans soucis si nous continuons à aider les hommes à utiliser cette arme des ténèbres?
Ne nous cachons pas derrière des excuses transparentes. Nous sommes devenus ce que nous avons longtemps dédaigné et condamné: une domination humaine. Toute autorité humaine s'oppose à Dieu. Invariablement, cela a été le résultat final de toute religion organisée.
Comment cet état de choses présent et déplorable s'est-il développé à partir d'un peuple qui a commencé avec de si nobles idéaux fera l'objet d'un autre message.
[i] Un coup de chapeau à “BeenMislead” dont les pensées commentaire porté ce joyau à notre attention.
[…] L'article «Une arme des ténèbres», nous trouvons cette délicieuse citation d'un 18e siècle […]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem est dans la Bible !! Jean 16: 2 (ASV) dit: "Ils vous expulseront des synagogues: oui, l'heure vient où quiconque vous tuera pensera qu'il offre un service à Dieu." Remarquez que Jésus-Christ a condamné cet acte comme étant fait à ses fidèles disciples par leurs dirigeants trompeurs !! Et comme c'est vraiment vicieux: «Mettez-vous hors de la synagogue» est l'interprétation que donne le traducteur de la Bible moderne du mot grec APOSUNAGOGOS. Concordance Strong: Aposunagógos: expulsé de la congrégation Mot original: ἀποσυνάγωγος, ον Translittération: aposunagógos Orthographe phonétique: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Définition: expulsé de la congrégation Utilisation:... Lire la suite »
[…] Qu'il n'y a pas de repentir vient de la persécution qu'ils visitent contre quiconque est en désaccord, utilisant l'arme de l'exclamation comme un outil pour faire taire toutes les voix qui s'élèvent en signe de protestation. Ce cours présomptueux crée des […]
[…] De la Watchtower Bible and Tract Society constituent de faux enseignements. Si les enseignements sur le sang, l'exclusion, 1914, 1919, les générations qui se chevauchent et les autres brebis sont faux, comment Jéhovah peut-il […]
John Dalberg-Acton a déclaré: «Le pouvoir a tendance à corrompre, et le pouvoir absolu corrompt absolument. Les grands hommes sont presque toujours de mauvais hommes. C'est bien sûr tout à fait vrai, mais une autre facette et plus sobre de cette pensée vient d'un autre écrivain: ceux qui désirent le pouvoir sont corruptibles et qui désirent le pouvoir absolu sont absolument corruptibles. Puisque la religion a un pouvoir énorme, nous devons faire très attention à ceux qui atteignent ce pouvoir: Satan est le premier exemple.
Seul Dieu et son dirigeant désigné, Jésus, ne peuvent pas être corrompus, car le pouvoir est leur possession naturelle. Rev 4: 11
Bien expliqué, Maxwell. J'ai trouvé intéressant que Paul dise, à 1 Cor. 3: 9, «dans ma lettre précédente». Ainsi, il semble que 1 Corinthiens est en fait sa deuxième lettre écrite à cette congrégation particulière. Alors, diriez-vous qu'il est possible qu'ils voulaient des éclaircissements sur ce qu'il y avait dans la lettre «précédente»?
merveilleuse poste sœur imacourntrygirl.
Anonyme, j'apprécie vos commentaires sincères et sincères. Je partage votre indignation face à la façon dont la politique de «don» a été si facilement mise en place, qu'elle ait un sens d'un point de vue humain logique ou non. Je ne sais que trop bien ce que vous devez ressentir. Avec le temps, vous en viendrez à apprécier la vraie liberté que vous pouvez avoir lorsque vous ne vous laissez plus contrôler par un groupe d'hommes qui prétendent parler au nom de Dieu lui-même et qui semblent si facilement ignorer notre vrai Sauveur, Jésus. Si vous me le permettez, j'aimerais suggérer un livre... Lire la suite »
Je tiens à remercier Meleiti et Maxwell pour leurs commentaires perspicaces et leur raisonnement solide. Je ne suis plus ancien. La politique de «don» a été le clou dans le cercueil pour moi. Les Anciens de ma congrégation ont envoyé à la Branche pas mal de milliers de dollars et le R&F a eu environ 10 minutes pour mordiller la logique pendant une partie des besoins locaux. Il a d'abord été annoncé que notre prêt avait été «annulé», et tout le monde (à l'exception de moi) applaudissait. J'ai alors levé la main et j'ai dit que nous paierions toujours le même montant mensuel en perptuité, (pour toujours). Le frère... Lire la suite »
[…] Utiliser l'arme de l'excommunication, également appelée «excommunication», (voir Réveillez-vous le 8 janvier 1947, p. 27 ou ce post.) Pour effectuer […]
[…] Sous le couvert d'un appel à la sainteté, l'ordre du jour ici est de demander le soutien et le respect de l'arrangement d'exclusion. Sans cela, l'Organisation perd son arme la plus puissante pour imposer l'obéissance et la conformité. (Voir Une arme des ténèbres) […]
[…] [Ce billet poursuit notre discussion sur la question de l'apostasie - Voir une arme des ténèbres] […]
BeenMislead, Merci pour les informations du livre Shepherd the Flock of God - bon à savoir.
J'espère que je ne cause à personne d'être inutilement agité par le commentaire suivant… .. «Je dois dire que lorsque je me suis impliqué dans le groupe, j'ai supposé que tous étaient sur la même longueur d'onde» Cela semble être un thème récurrent dans ces dernières semaines. Ceux qui lisent les travaux de Meleti et d'Apollos sur ce site (Beroean Pickets ~ Striving for impartial Bible research) ou participent au Conseil de la TNT sont-ils considérés comme faisant partie d'un groupe? Les personnes qui visitent ce site…. croient-ils que c'est une sorte de groupe de rupture pour les JW?... Lire la suite »
C'est vraiment gentil de la part des frères aux postes de responsabilité d'avoir inséré ces clauses dans les politiques internes que presque personne de la base ne connaît, juste pour se protéger ou protéger l'organisation mère contre le procès potentiel. Comment cela pourrait-il être vrai? Fatc est que ces règles sont insensées et nuisibles. On nous dit que nous sommes la seule vraie religion sur cette planète, mais en fait, nous portons des reproches à Dieu en imposant ces règles pharisaïques aux gens. Beaucoup de gens conscients de la vraie nature de nos enseignements pensent en fait que nous ne sommes pas... Lire la suite »
Maxwell, insinuez-vous que si vos points de vue et ceux d'Apollos sont différents, vous n'êtes pas ouvert à une discussion plus approfondie? Vous vous rendez compte qu'il y a des membres 84 sur le forum de discussion, n'est-ce pas?
Apollos est très savant. Mais il y a aussi beaucoup d'autres avec des connaissances et de l'intelligence ..
Si votre esprit est fermé, comment avez-vous jamais vu la vérité sur le GB? Je suis simplement curieux car ces deux points de vue semblent contre-intuitifs.
Frère Apollos, merci beaucoup. Avant de dire oui à la poursuite de cette discussion à la TNT, puis-je vous poser deux questions? Pensez-vous que le Logos avait l'égalité avec son père? Êtes-vous favorable au modalisme, que Dieu est une personne singulière qui a agi sous différentes formes et à différents moments? Je conviens qu'il faut rester ouvert en ce qui concerne les travaux savants, j'ai fait référence à de nombreux autres travaux théologiques dans mes études. J'ai cité BeDuhn principalement en raison de son accent particulier sur la précision de la traduction dans Phil 2: 5-7. Je pense que nous convenons tous les deux que ses conclusions vont clairement en face... Lire la suite »
Dans des moments comme celui-ci, je trouve toujours utile de revenir à l'essentiel. Que savons-nous? Que peut-on comprendre explicitement des Écritures? Ce sont des choses sur lesquelles nous pouvons tous convenir. Les choses qui ne sont pas si claires sont les choses dans le miroir métallique. (1 Cor. 13:12.) Lorsque vous discutez de choses que nous ne pouvons pas savoir avec certitude, il vaut mieux être «prompt à écouter, lent à parler». Une des choses qui me met encore en colère est de voir l'effet d'une vie d'endoctrinement en moi-même. Je le vois dans la réaction instinctive que je... Lire la suite »
Tout est question de direction, Jéhovah est la tête du Christ, Christ est le chef de la congrégation, il est aussi un roi, Adam était la tête d'Eve, c'est ainsi que je vois tout cela, à ma connaissance, cela a toujours été le cas depuis au commencement, cela crée l'unité, Satan n'a pas respecté la direction de Dieu son droit de gouverner, étant le créateur de tout et le donneur des lois qui régissent l'univers.
Votre encore dans
Je suis d'accord avec vous sur de nombreux points imacountrygirl; quelque part ci-dessus se trouve une référence que j'ai faite au sujet de vos Écritures situées au début, et votre réponse coïncide en grande partie avec mes pensées. Je suppose que je n'ai pas publié la bonne façon de répondre à Maxwell. J'aime et j'ai peur pour tous mes frères et sœurs qui font des choix individuels selon leur propre conscience. Traiter avec l'organisation a présenté un choix de vérité ou de mensonge. Il n'y a rien entre les deux - mon avis, bien sûr. Col 2: 20-22; 1 Cor 7:23. N'est-ce pas le chemin du salut qui est important? Psaume 146: 3 - N'ayez pas confiance en... Lire la suite »
Merci, Apollos pour ce rappel. Je vais juste terminer ici 🙂 Maxwell - Oh, mon frère, je connais votre combat intérieur et je me rends compte que l'idée de sortir totalement de l'organisation peut entraîner la douleur de perdre sa famille et ses amis. Je ne critique personne pour rester sur place; mais je donne des conseils bibliques qui m'ont aidé à comprendre personnellement la nécessité de donner une dévotion exclusive à Dieu et non par les ruses d'une organisation supposément bénie par Jéhovah. Le Christ n'a pas dit que le suivre serait facile, mais a averti que tout ce qui lui arriverait arriverait à ceux qui croient... Lire la suite »
N'a-t-Il pas dit que nous devrions adorer en esprit et en vérité? JW dit aux autres qu'une goutte de poison dans un verre d'eau est mortelle ... mais pas pour eux / nous? Qu'en est-il de l'Ap 8.10, 11, «beaucoup d'hommes sont morts de l'eau» ... Personnellement, je ne suis pas parti physiquement pour ma situation, mais mentalement, je suis probablement parti il y a des années. 2012 a été ma première année sans assister au moins au mémorial. (J'ai arrêté de recevoir les publications à la fin de l'année dernière.) Mais où aller? Surcher le filet ne m'a rien donné jusqu'à l'année dernière. Et ça a été tout un... Lire la suite »
«Cela ne répond pas aux principes que vous avez tous exprimés. Cependant, en ce qui concerne les spécificités des transfusions sanguines, puisqu'il s'agit d'un acte médical, le personnel médical est soumis à des règles strictes pour garder la confiance. Donc, quelle que soit la décision prise par un frère, c'est entre lui et son médecin. Si les frères ont essayé de s'impliquer, peut-être par le biais du HLC, le frère doit simplement dire que c'est pris en charge et refuser de discuter des décisions médicales. C'est sa prérogative. »- Meleti
J'espère que quelqu'un aurait tiré la queue de mon manteau et me l'a dit. Dans mon cas j'aurais été discret.
Peely a dit: «Comme vous le dites, il ne s'agit pas de stratégie, mais de plaire à notre Dieu. Il ne s’agit pas de s’asseoir sur une clôture et de jongler mal dans une main et juste dans une autre. (J'imagine toujours une clôture en fil de fer barbelé - une telle douleur passe par ce cours choisi!) Il s'agit plutôt de saisir la «simplicité» qu'est le Christ »Peely: Je crois que la façon dont on voit une grande partie de cette discussion récente dépend si son point de vue est de se tenir à l'intérieur ou à l'extérieur de l'organisation. Je respecte beaucoup vos commentaires et je respecte votre décision personnelle... Lire la suite »
imacountrygirl2, merci pour les références scripturaires en particulier Matthieu 10: 32-39 et Luc 12: 51-53 - ce sont aussi mes pensées.
Max,
«… Les oints ont été réduits à juste un autre éditeur.»
«… Des participants de longue date s'assoient désormais aux côtés de l'éditeur Joe.»
Y a-t-il quelque chose qui ne va pas avec «juste» être un éditeur?
«… Oint impudique…»
Peut-être que l’humilité de l’oint est mise à l’épreuve. Peut-être leur est-il confié la tâche de nourrir leur congrégation locale. Est-ce qu'ils font ça? Sinon, pourquoi Jéhovah leur donnerait-il encore plus de responsabilités?
maxwellsmartjw a déclaré: "ce n'est pas un problème qui implique la conscience, cela implique une stratégie." Désolé Max, mais c'est là que nous ne sommes pas d'accord. Ma conscience serait impliquée si je devais essentiellement mentir en disant que je suis désolé de ne pas être exclu, alors que la vérité est que je ne le regretterais pas parce que j'avais déjà déterminé à l'avance que je prendrais du sang. Je comprends la politique «Je suis désolé» que le GB a mis en place dans le but de les protéger contre un recours collectif pour mort injustifiée. Mais je ne vais pas jouer... Lire la suite »
BM a déclaré: «Je pense que ce que je ferais, c'est d'essayer de le garder le plus bas possible. Personne d'autre n'a besoin de savoir. Faites comme Meleti le suggère et dites simplement qu'il a été pris en charge et refusez de discuter de mes décisions médicales ». BM, l'approche stratégique que j'ai partagée est utilisée UNIQUEMENT en dernier recours, si un ami ou un membre de la famille bien intentionné en a pris connaissance et a divulgué la confiance au HLC ou aux anciens locaux. La suggestion de Meleti est de loin la meilleure option. Alors, comment le gérer si le chat est hors de... Lire la suite »
Personnellement, je ne pense pas que je puisse faire quelque chose de trompeur et de mentir et de jouer à leur jeu «désolé» afin de ne pas être DF.
Je ne reconnais pas leur autorité (les GB) sur moi. Et en prenant position et en ne jouant pas leur jeu, j'espère que ce serait un bon exemple pour les autres membres de ma famille et mes amis, à savoir ne pas être des disciples des hommes.
BM, d'après ce que j'ai pu voir, vous n'avez pas répondu directement à ma question précédente sur ce que vous feriez. Mais je suppose que votre dernier commentaire est assez clair. Cela suggère que vous accepteriez simplement le DF dans les circonstances. Mais si vous prenez position de «ne pas jouer à leur jeu» pour donner un exemple, alors pourquoi ne pas simplement le dire à vos amis et à votre famille maintenant? Selon votre raisonnement, ne serait-ce pas une mesure de tromperie de leur faire croire que vous suivriez les règles doctrinales, mais sachant que quand il s'agissait de... Lire la suite »
BM si c'est votre «stratégie» de suivre les conseils de Meleti (ce que je suis d'ailleurs tout à fait d'accord), comment se fait-il que ne pas révéler votre stratégie à votre famille et à vos amis ne soit pas considéré comme trompeur? Moi aussi, j'essaie de résoudre ce problème dans mon propre esprit. Si je comprends bien ce que vous dites, si votre stratégie (maintien de la confidentialité) échouait, votre acceptation du sang devenait une connaissance publique et les anciens venaient vous rencontrer, vous tiendriez votre position et DA vous-même? Ainsi, vous pensez que la famille et les amis vous considéreraient comme un bon exemple si: 1. Vous... Lire la suite »
Tout d'abord, je ne serais pas moi-même DA. Ils devraient me prévenir s'ils jugeaient bon de le faire. Ne pas dire à quelqu'un ce que vous ressentez ou voyez quelque chose maintenant n'est pas trompeur. Chacun a droit à ses propres pensées et opinions. Quand et si le moment vient où vous devez révéler ces choses, qu'il en soit ainsi. Un bon exemple serait donné en ne suivant pas les hommes et leurs règles créées par l'homme le moment venu. Un bon exemple est donné en ne compromettant pas votre conscience. Un bon exemple est donné en NE disant PAS «Je suis... Lire la suite »
Ceci est en réponse au commentaire de Peely: «Si nous apportons autre chose que la vérité pure aux individus, aux yeux du Père, cette vérité serait-elle considérée comme« ne faisant vraiment de mal à personne? » Merci pour votre point de vue, cela semble valable, même si j'avoue que j'ai besoin de faire plus de recherche à ce sujet. Vous avez évoqué la vérité «pure», puis-je partager une analogie? Je compare la vérité «pure» à l'or pur 24 carats. Je crois que certains enseignements de base dans le système de croyance JW sont de 24 carats. Je soutiens également qu'il y a des enseignements qui sont dilués par les préjugés des traducteurs des TNO, l'opportunisme et le programme de leadership. Certains... Lire la suite »
La raison pour laquelle les commentaires ne sont pas dans l'ordre est due au fait que vous RÉPONDREZ à une personne, sous son nom, ou si vous «LAISSEZ UNE RÉPONSE». Dans la grande case en bas de la page en cliquant sur POST COMMENTER .. Si tout le monde était pour LAISSER UNE RÉPONSE dans la grande boîte, les commentaires resteraient dans l'ordre. Commencez simplement votre réponse en disant le nom de la personne à qui vous répondez et ils peuvent voir que votre réponse est à eux. Il m'a fallu un certain temps pour comprendre cela. J'aurais presque aimé que nous n'ayons pas du tout d'option RÉPONSE... Lire la suite »
Je suis d'accord BeenMislead. Espérons qu'aucun de nous n'a jamais besoin d'une transfusion sanguine!
Dans toute l'actualité Maxwell, le retour et la décoloration est exactement la stratégie que j'avais en tête. Car je me suis promis une fois de retour que je ne laisserai plus aucun homme (ou groupe d'hommes) jouer à Dieu avec ma vie. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, dites-vous, certains perdent de vue qu'il est possible de quitter une organisation sans quitter notre Seigneur Jésus et notre Père céleste. Depuis que j'ai quitté l'Organisation, après avoir servi pendant de nombreuses années comme JW, j'ai maintenant appris à connaître Jéhovah Dieu comme mon Père céleste et j'ai découvert les enseignements de Jésus-Christ et j'ai appris beaucoup plus sur la Bonne Nouvelle du Royaume et ce que cela signifie vraiment. Certes, faire partie de l'Organisation m'a donné une longueur d'avance mais je savais que pour moi, il était temps de partir. Et... Lire la suite »
Countrygirl2 et maxwellsmart vous êtes tous les deux sur place! Il n'y a pas moyen 2 de revenir sans me mordre la langue. Theres juste 1 problème - mordre ma langue! (prov 15: 4) c'est là que réside le conflit. Plus je fais de grands pas 2 pour revenir, plus je me sens hypocrite en sachant ce que je sais et en regardant de l'autre pour ainsi dire. J'apprécie cependant vos deux réponses. En ce qui concerne la famille, j'ai de nombreux membres actifs. La plupart d'entre eux traitent avec moi quand cela me convient parce que je suis fiable. Mais comme je me suis engagé dans cette forme non scripturaire de guerre psychologique... Lire la suite »
Wheresenoch.
Donc, en utilisant la stratégie, si vous deviez donner quelques mois de plus, suivre le protocole et obtenir le singe DF de votre dos?
Si vous ressentez toujours la même chose qu'aujourd'hui, changez de congrégations et ensuite disparaissez simplement… .. ne serait-ce pas gagnant / gagnant?
Si vous êtes fané, une famille zélée vous jugera mais vous inclura tout de même dans les réunions de famille. Une famille moins zélée sera avec vous.
La seule raison pour laquelle je suggère cela est à cause de l'investissement que vous avez fait.
Maxwell
Outre bien d'autres, deux déclarations intéressantes ont été faites ici. Katrina - Je suis vraiment désolé pour votre douleur. Beaucoup d'entre nous peuvent comprendre complètement ce que nous avons vécu. Courage et prières à vous, sœur. Vous avez dit: «J'en suis venu à croire que l'organisation a été créée par le diable pour piéger les moutons afin de les retenir en otage de l'idole.» Je vous donne cette Écriture à considérer: 2 Th 2: 9-12 - La venue des anarchiques l'un est basé sur l'œuvre de Satan, avec toutes sortes de faux miracles, signes et prodiges, 10 et avec toute tromperie injuste... Lire la suite »
Je suis désolé pour les deux réponses, ma première s'est perdue dans le shuffle alors j'ai réécrit, puis les premières surfaces. Tant pis. Disons qu'une personne a fait des recherches pour elle-même et en est venue à la conclusion que notre doctrine du sang est imparfaite dans les Écritures. Ils ont décidé dans la prière à l'avance qu'ils accepteraient du sang s'ils se trouvaient dans une situation mettant leur vie en danger. Si on a une famille JW proche et ne veut pas être forcé de s'en éloigner, sachant qu'on a la possibilité de demander pardon après coup…. au lieu d'appuyer sur le problème pendant le fait et de se dissiper… .. juste... Lire la suite »
maxwellsmartjw a déclaré: «Ils ont décidé par la prière à l'avance qu'ils accepteraient du sang s'ils se trouvaient en danger de mort. Si quelqu'un a une famille JW proche et ne veut pas être forcé de s'éloigner d'eux, sachant qu'on a la possibilité de demander pardon après coup…. au lieu d'appuyer sur la question pendant le fait et de se dissiper… .. pourrait sembler assez attrayant. Tout ce que je dis, c'est que l'option est là, et pour certains, ce pourrait être un bien meilleur résultat. » Désolé Max, mais je suis fortement en désaccord avec votre déclaration ci-dessus. Ce serait hypocrite et... Lire la suite »
Quand j'ai vu le commentaire de Bro Max, je savais qu'il susciterait une réponse comme celle-ci tôt ou tard. Et je peux tout à fait comprendre pourquoi quelqu'un répondrait de cette façon. Cependant, je voudrais apporter mon soutien à ce que Bro Max a écrit. Je n'ai pas le temps d'écrire une réponse complète pour le moment, mais quiconque connaît ce site et mes articles connaîtra ma position sur la doctrine du sang. Sinon (et en supposant que vous vouliez savoir), vous pouvez les trouver sous la catégorie «Sang» dans la colonne de gauche. Nous devrions ouvrir une discussion sur... Lire la suite »
Ce que je dirai, puisqu'elle ne sera pas au cœur d'une discussion générale, c'est que pour juger cette position comme trompeuse, vous devez d'abord avoir pris position sur la doctrine. L'organisation trompe fréquemment les gens et les gouvernements lorsqu'ils estiment qu'elle est dans «des intérêts théocratiques». Rahab a menti. Mais ce n'était apparemment pas faux. Parfois, nous devons être «prudents en tant que serpents» et cela ne compte pas comme une tromperie. Mais afin de déterminer la validité dans une situation particulière, vous devez déjà avoir décidé si l'une des lois de Dieu est enfreinte dans un sens ou dans l'autre.... Lire la suite »
Je suis d'accord avec Apollos. Souvent, ce n'est pas l'action mais la motivation qui détermine le bien du mal. La différence entre la fornication et les rapports sexuels licites peut être aussi simple qu'un vœu prononcé. La tromperie a une connotation négative dans notre culture, mais ce n'est qu'une action qui peut être bonne et peut être mauvaise selon les circonstances. Par exemple: (1 Rois 22: 20-23). . .Jéhovah a alors dit: 'Qui trompera A'hab, afin qu'il monte et tombe à Ra'moth-gil′e · ad?' Et l'un disait une chose tandis qu'un autre disait autre chose. 21 Alors un esprit s'avança et se tint devant Jéhovah... Lire la suite »
La raison pour laquelle il est trompeur (ou malhonnête et trompeur si vous voulez) est toute la notion que vous dites que je suis désolé, quand la vérité est que vous ne l'êtes pas parce que vous aviez déjà déterminé à l'avance que vous le feriez prends du sang.
Désolé, mais ma conscience ne me permettait pas de le faire.
Ce n’est pas à moi de juger les autres s’ils décident de le faire.
Mais il me suffisait de mettre mes deux sous.
Salut BeenMislead Je comprends, et vous m'avez fait réfléchir à deux fois à ce sujet. Je pensais auparavant à la planification à l'avance de ce que vous pourriez faire sans le dire, plutôt que de ce que vous diriez avec le recul après l'avoir fait. Je ne sais pas quelle est votre position sur le sang, mais disons à titre d'arguments que vous étiez absolument convaincu qu'il était moralement mal de sacrifier la vie sur cette doctrine, quel serait votre plan? Voulez-vous simplement le dire aux gens maintenant? Attendriez-vous que la situation se présente? Et si oui, vous prépareriez-vous à l'avance... Lire la suite »
Je dois ajouter après avoir relu mon dernier commentaire qu'il est difficile de réprimer un certain degré de colère qu'une telle décision doit être rencontrée.
Cela ne répond pas aux principes que vous avez tous exprimés. Cependant, en ce qui concerne les spécificités des transfusions sanguines, puisqu'il s'agit d'un acte médical, le personnel médical est soumis à des règles strictes pour garder la confiance. Donc, quelle que soit la décision prise par un frère, c'est entre lui et son médecin. Si les frères ont essayé de s'impliquer, peut-être par le biais du HLC, le frère doit simplement dire que c'est pris en charge et refuser de discuter des décisions médicales. C'est sa prérogative.
BM note mon commentaire ci-dessous à Jannai «Ce que j'essaie de transmettre, c'est qu'il existe des options disponibles dans ces deux domaines sensibles pour ceux d'entre nous qui ont une famille de témoins actifs. Ceux qui ont une famille active qui considèrent notre politique du sang comme imparfaite n'aiment pas l'idée d'être forcés de sacrifier les liens familiaux, en échange de quoi? Que nous pouvons plus tard dire que nous avons tenu bon et rejeté publiquement une politique non biblique? La satisfaction vaut-elle le coût? Existe-t-il une autre façon d'écorcher le chat, gagnant / gagnant? À mon avis, ce n'est pas un problème qui implique la conscience, il... Lire la suite »
Une autre pensée, en peu de temps nous avons voyagé de la peine pour accepter le sang étant DA automatique, sans bénéfice d'une audience judiciaire pour déterminer si l'on était repentant…. Pour le pécheur égaré qui n'a besoin que de conseils mineurs, comme si l'on se saoulait ou fumait une cigarette. Qu'est-ce que cela nous dit? Cela me dit que le GB sait que notre enseignement est imparfait. Ils ne peuvent pas changer notre position officielle pour des raisons juridiques, mais ils peuvent, par la porte dérobée, réduire la pénalité pour l'accepter en une gifle. Maintenant, voici le clincher pour moi:... Lire la suite »
Oui, je pensais que le premier était perdu, j'ai donc reformulé.
Maxwellsmart, il semble y avoir deux réponses de votre part - je répondrai à la première. Veuillez me pardonner si j'ai mal compris ce que vous avez dit, mais je ferai de mon mieux. En ce qui concerne l'acceptation du sang, vous dites que la clé est d'admettre l'erreur. Je dis - comment un acte délibéré peut-il être une erreur? Vous dites que la clé est d'admettre l'erreur, puis vous dites que cela pourrait être difficile pour certains et je serais certainement d'accord avec vous là-bas! En ce qui concerne les parents exclus - vous continuez en disant, pas de JC, pas d'anciens impliqués, fin... Lire la suite »
Désolé Jannai, ma réponse précédente a atterri au-dessus de votre message. Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il existe des options dans ces deux domaines sensibles pour ceux d'entre nous qui ont une famille de témoins actifs. Ceux qui ont une famille active qui considèrent notre politique du sang comme imparfaite n'aiment pas l'idée d'être forcés de sacrifier les liens familiaux, en échange de quoi? Que nous pouvons plus tard dire que nous avons tenu bon et rejeté publiquement une politique non biblique? La satisfaction vaut-elle le coût? Existe-t-il une autre façon d'écorcher le chat, gagnant / gagnant? À mon avis, ce n'est pas un problème qui implique... Lire la suite »
Maxwell, merci de me faire part de votre opinion.
Mes excuses si cette réponse atterrit au mauvais endroit - les commentaires semblent être hors séquence.
Merci Jannai, oui les choses sont un peu hors séquence.
Je tiens à m'excuser auprès de tous ceux qui ont pu être offensés par mon opinion plutôt passionnée sur la politique du sang. J'affirme que je partage les mêmes sentiments qu'Apollos partagés dans la «section du sang de ce forum». Je n'ai pas encore eu l'occasion de réfléchir aux pensées de Meleti.
J'ai partagé mon plan d'action personnel pour n'imposer ma conscience à personne. Je respecte le fait que d'autres peuvent encore considérer que notre politique du sang est scripturaire.
En fin de compte, nous portons chacun notre propre charge.
Maxwell
Ou est-ce l'inverse? à propos des commentaires, je veux dire.
Il semblerait que je sois proche… juste vice versa. Mon premier commentaire sur la réponse, a atterri en haut de la liste. La deuxième fois, j'ai cliqué sur RÉPONDRE, ce qui a ouvert une nouvelle boîte. Après ce commentaire «Ou est-ce l'inverse? à propos des commentaires, je veux dire.
Maintenant, je poste mon commentaire au bas de la page. Je suis toujours confus, même maintenant.
Maintenant, si je ne peux que me souvenir de quelle façon c'est ………… ..
Je pense que cette discussion porte sur bien plus que la question du sang. Il s'agit d'exclure, une arme des ténèbres. Meleti lui-même a dit: «Comme eux, nous pouvons nous repentir des péchés passés, mais qu'en est-il du futur? Avec les connaissances que nous connaissons, pouvons-nous nous en sortir sans soucis si nous continuons à aider les hommes à utiliser cette arme des ténèbres? Ne nous cachons pas derrière des excuses transparentes. Nous sommes devenus ce que nous avons longtemps dédaigné et condamné: une domination humaine. Toute autorité humaine s'oppose à Dieu. C'est invariablement le résultat final de toute religion organisée. » Lire tout ça... Lire la suite »
Salut imacountrygirl2, j'apprécie ce post; et vous avez raison, il s'agit d'être chrétien et de plaire à Christ. Plaire au Christ plaît au Père. J'ai pensé à ces écritures dont vous vous souvenez sans doute déjà depuis que vous avez écrit votre message: 1 Tim 6: 20,21 - «O Timothée; Gardez cet espoir et détournez-vous de tous les bavardages mondains ainsi que de tout ce qui est faussement appelé «connaissance»; 21 car, c'est par [de telles choses] que certains qui avaient autrefois manifesté une promesse dans la foi ont été écartés ». Luc 16: 3 - «Aucun serviteur ne peut servir deux maîtres. Il est lié à... Lire la suite »
correction - Luc 16: 3 était censé lire Luc 16:13. J'espère qu'il n'y a pas d'autres erreurs!
imacountrygirl2, vient de poster une réponse et encore une fois il a atterri au mauvais endroit! Le voici encore: Merci pour les références scripturaires, en particulier Matthieu 10: 32-39 et Luc 12: 51-53 - ce sont aussi mes pensées.
REMARQUE: pour tous ceux qui continuent à avoir des problèmes avec le positionnement des commentaires par rapport à une conversation en cours - c'est en partie la raison pour laquelle nous avons le forum de discussion à http://www.discussthetruth.com. Ici, sur WordPress, la fonction de commentaires n'est pas idéale pour garder une trace de plusieurs fils et réponses. Le forum de discussion se prête beaucoup mieux à cela. Et vous pouvez bien sûr vous référer à n'importe quel article ici via un lien afin que les choses puissent être référencées. [EDIT] Juste une suggestion seulement. Ne pensez pas que je vous critique en publiant ici. C'est bien aussi. Je pense juste que plus longtemps... Lire la suite »
Peut-être que d'autres se sentent épuisés en ce moment comme moi. Chaque fois que je ressens cela, j'essaie de penser à la gentillesse de Jésus. Matthieu 11: 28-30 «Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et fatigués, et je vous rafraîchirai. Prenez mon joug sur vous et apprenez de moi, car je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez du rafraîchissement pour vous-mêmes. Car mon joug est gentil et ma charge est légère.
J'espère que cela n'a pas semblé comme si je disais que vous l'aviez mal fait. Je faisais juste une suggestion pour aider. Il n'y a pas de bon ou de mauvais endroit. J'ai édité mon commentaire au cas où.
La raison pour laquelle je me sens épuisé est à cause de l'argumentation qui se déroule dans certains des commentaires de cet article et qui dure depuis trop longtemps. Galates 5: 22,23. J'espère juste que personne ne souffre d'hypertension artérielle !!
Ah d'accord. Je n'ai pas prêté assez d'attention aux détails. «Un esprit tranquille ravive le corps» (Prov 14:30, NET)
Paix à tous
«Devons-nous quitter le navire, renoncer à notre famille, à nos entreprises et à nos amis pour nous emparer de la« simplicité »qu'est le Christ?» Maxwell, Toi et d'autres continuent de parler de «bateau qui saute», comme si quitter l'organisation des Témoins de Jéhovah signifiait que vous deviez «sauter» dans une autre religion. Puis-je suggérer une autre alternative? Si quelqu'un devait «sauter le bateau» pour ainsi dire, je penserais que vous pourriez atterrir sur vos deux pieds et être individuellement responsable devant Jésus… et toujours tenir le bébé dans vos bras, à côté de votre cœur. Aucune organisation ne va nous protéger ou nous sauver. Notre... Lire la suite »
C'est en réponse à CG: «Vous, mon frère, vous encouragez les individus à rester dans l'organisation. Vous avez un fardeau bien plus lourd que moi. Vous êtes involontairement et peut-être innocemment, probablement motivé par la recherche des intérêts de vos frères et sœurs, vous les aidez par des actions sournoises, manipulatrices et trompeuses à rester à l'insu des autres autour d'eux dans une organisation que tout le monde a accepté jusqu'à présent avoir le soutien de Dieu ». Commentaires assez forts ma sœur, je dois dire que je suis déçue. Cela me fait me demander s'il pourrait y avoir un peu de... Lire la suite »
Frère Apollos, Voici comment je comprends la doctrine de la divinité de Jésus: Maintenant, la signification chrétienne du terme «divinité du Christ» est assez claire. Le chrétien croit qu'il y a un Dieu personnel, créateur et dirigeant de l'univers, un Dieu infini, éternel et immuable. Ainsi, quand le chrétien dit que Jésus-Christ est Dieu, ou quand il dit qu'il croit en la «divinité du Christ», il veut dire que cette même personne qui est connue dans l'histoire comme Jésus de Nazareth existait, avant de devenir homme, de tous l'éternité comme Dieu infini, éternel et immuable, le... Lire la suite »
Salut Max Tout d'abord, je ne sais pas pourquoi votre fraternité dans le forum dépendrait de mon opinion personnelle à ce sujet. Je ne suis qu'une seule voix. Je ne revendique pas la vérité absolue. Et je ne dirige pas ce forum. Je ne considère pas non plus personnellement qu'il s'agit d'un lieu où le consensus est obligatoire pour la fraternité. Mais si vous le faites, c'est bien sûr une question que je ne voudrais pas dicter. J'espère cependant que vous serez plus ouvert à une discussion libre par laquelle nous pourrions tous deux nous considérer comme du fer à aiguiser. Même si votre commentaire... Lire la suite »
Frère Apollos, je comprends que le consensus n'est pas obligatoire pour la fraternité sur ce site et je suis d'accord avec cela. En ce sens que je respecte hautement votre connaissance et votre compréhension des Écritures, j'admets que j'ai été un peu retenu si en fait vous vous en teniez à ma compréhension de la doctrine de la divinité de Jésus. J'ai débattu de Phil 2: 6,7 avec un universitaire, et au cours de ce mois, la recherche qui m'a spécifiquement convaincu que Jésus n'est pas égal à Jéhovah est dans la définition de «harpagmos» telle que définie dans le Dictionary of New Testament Theology, In court, harpagmos... Lire la suite »
Maxwell, je m'excuse sincèrement si je vous ai offensé. J'ai simplement offert mon avis, comme vous l'avez exprimé. Oui, j'avoue que je suis un peu trop émotif quand je pense à mes chers frères et sœurs qui sont dans l'organisation. C'est l'amour et le souci pour eux qui me motive. J'ai pitié de tous ces aveugles conduits par des guides aveugles. Ce sont toutes des brebis précieuses de Jésus et je crains qu'il y ait des loups dans le troupeau qui cherchent à les dévorer, comme ces mêmes loups m'attaquent. Je n'ai pas de raisins aigres. Je ne suis pas pour un... Lire la suite »
Merci excuses CG acceptées. Je ne doute pas que vous êtes sincère lorsque vous dites que vous avez de l'amour et du souci pour vos chers frères et sœurs qui font partie de l'organisation, y compris votre famille JW. Veuillez comprendre que pour certains d'entre nous, en particulier ceux d'entre nous avec une famille élargie de témoins et avec des entreprises qui emploient des témoins et / ou ont principalement des clients, des commentaires qui impliquent que nous sommes hypocrites et jonglant entre le bien et le mal, que nous sommes assis sur la clôture , qui semblent impliquer que nous ne sommes pas approuvés par Jéhovah et Jésus à moins que nous ne quittions le navire, sont tout simplement... Lire la suite »
Frère Max,
Tout d’abord, permettez-moi de dire que je ne doute pas de ce que vous dites:
1) La clause «désolé» récemment adoptée dans notre politique de gestion du sang interne.
2) La récente «suppression de la sanction imposée» dans notre politique de désorganisation.
J'apprécie beaucoup que vous partagiez cette information. Mais je sais que j'aime toujours montrer ou référencer des preuves de ce que je dis.
Alors pouvez-vous montrer ou référencer des preuves de ces récents changements de politique?
BeenM trompé, je tiens à vous féliciter pour votre position très courageuse de respecter votre conscience. Notre Sauveur nous regarde tous et voit sans aucun doute la nature de mouton que vous montrez comme l'un de ses troupeaux. Votre attitude semble équilibrée, soigneusement réfléchie et révèle la nature de votre conscience en ce qui concerne les Écritures. Mon frère, je sais quelle lutte cela représente pour vous. Je veux vous offrir mon amour chrétien et mon soutien quel que soit le résultat. Notre Seigneur nous donne un amour inconditionnel et en remerciement pour cela, je vous donne la même chose. Si... Lire la suite »
Pour imacountrygirl2:
Merci pour ces mots encourageants!
Ils signifient plus pour moi que vous ne le savez.
Dido sur l'amour chrétien, le soutien et l'encouragement.
Pour être trompé, avez-vous rejoint le forum de discussion mis à la disposition des lecteurs de pics Borean? http://www.discussthetruth.com/index.php
Non, je n'ai pas encore rejoint le forum de discussion.
Je vais y arriver bientôt.
C'est en réponse à BM: «J'apprécie beaucoup que vous partagiez cette information. Mais je sais que j'aime toujours montrer ou référencer la preuve de ce que je dis. Alors, pouvez-vous montrer ou citer la preuve de ces récents changements de politique? » BM, je suis heureux que vous appréciiez ce que j'ai partagé concernant la clause «désolé» et la «suppression de la sanction imposée» pour association indue avec des parents DF / DA. Je regrette de ne pas être à l'aise de fournir la citation exacte ou la référence du guide des anciens. Je ne crois pas que Meleti le voudrait non plus. Pour être franc, je m'éloigne de tout ce qui... Lire la suite »
À Max:
Tout d'abord merci pour la réponse.
Lorsque vous parlez de «guide des anciens», parlez-vous du livre «Le berger du troupeau de Dieu»?
Ou y a-t-il des nouveaux guides aînés?
S'il s'agit du livre «Le berger du troupeau de Dieu», n'a-t-il pas été publié dans 2010?
Alors, comment pourrait-il s'agir de «changements récents» dans la politique?
Merci.
Été trompé
Le livre «Shepherd the Flock of God» a été publié en 2010. Je ne sais donc pas si c'est à cela que fait référence «maxwellsmartjw» lorsqu'il dit «la clause désolée récemment adoptée dans notre politique interne du sang» ou non. ——————————————————————— Mais voici ce qu'il est dit dans le chapitre 9 du livre «Faire berger le troupeau de Dieu»: «Prenant du sang volontairement et sans repentir. Si quelqu'un prend volontairement du sang, peut-être parce qu'il est soumis à une pression extrême, le comité devrait obtenir les faits et déterminer l'attitude de la personne. S'il est repentant, le comité fournirait une assistance spirituelle dans l'esprit de... Lire la suite »
Vous avez été trompé, merci pour cette information du livre Shepherd Flock of God - c'est bon à savoir.
BM cela ne vous a pas pris longtemps. Pour apaiser votre esprit, je vais vous répondre. Mon utilisation du terme récent était de manière générale, au cours des 4 dernières années. Il est à noter que le paragraphe précédent du chapitre 9 précise que le «comité» impliqué pour une adhésion à une autre organisation religieuse n'est pas judiciaire. Par conséquent, il est de nature d'enquête (2 anciens contre 3) Dans la mesure où il n'y a aucune mention de «judiciaire» dans le paragraphe sur le sang, un comité «d'enquête» similaire serait impliqué (non judiciaire). Accepter du sang n'est pas répertorié comme une infraction officielle d'exclusion au chapitre 5, le tabagisme et l'ivresse sont des infractions DF, cependant... Lire la suite »
BM une dernière réflexion: Il convient de noter dans le paragraphe impliquant une association «indue» avec des parents DF / DA, il est important (pour moi en tout cas) que celui qui «viole l'esprit de l'exclusion et ne répond pas à l'avocat» PEUT ne plus se qualifier pour être un ancien / pionnier. Le terme MAI est assez stupéfiant. Ne supposerait-on pas que si un ancien violait l'esprit de DF, il perdrait au minimum automatiquement des privilèges spéciaux? Non. Ce qui est dit ici, c'est que, selon la discrétion de l'association (la congrégation ne se défait pas complètement), il est possible qu'un ancien continue, en particulier... Lire la suite »
Frère Apollos Je vais voyager aujourd'hui loin de mon ordinateur, je voulais vous offrir un point à considérer concernant Phil 2: 5-7. Peut-être pourriez-vous passer à la TNT en tant que sujet et y répondre? Je vous ai entendu dire que vous n'embrassez pas pleinement la vision communément admise de la doctrine de la divinité du Christ, donc à ce stade, je ne sais pas exactement ce que vous embrassez. Aux fins de discussion, je soumets ce qui suit pour examen. J'ai mentionné dans un commentaire précédent que j'avais l'intention de fournir des informations pour réfuter les... Lire la suite »
Vous vous êtes concentré sur une Écriture très spécifique ici Max. Je suis heureux de répondre à celui-là, même si je pense qu'en réalité, le jury n'est toujours pas en mesure de faire une traduction parfaite. Je respecte le travail de BeDuhn, mais je suis personnellement passé du traitement de la «vérité dans la traduction» comme un nouvel évangile, comme certains semblent l'avoir fait parfois. C'est un ouvrage de référence précieux et savant, mais il existe encore des vues alternatives valables sur certains des passages qu'il couvre. Je traite le travail de Greg Stafford de la même manière, alors que j'avoue avoir utilisé... Lire la suite »
Max - J'espère que ma dernière réponse vous donnera un meilleur aperçu de ma position actuelle à ce sujet. Si vous souhaitez continuer la conversation, cela vous dérange-t-il si je le transfère sur la TNT sous le thème «Philippiens 2: 5-11»? Je demande votre permission car il me faudrait copier votre dernier commentaire qui a ouvert le sujet spécifique, ainsi que ma réponse.
Apollos
Frère Apollos, merci beaucoup. Avant de dire oui à la poursuite de cette discussion à la TNT, puis-je vous poser deux questions? Pensez-vous que le Logos avait l'égalité avec son père? Êtes-vous favorable au modalisme, que Dieu est une personne singulière qui a agi sous différentes formes et à différents moments? Je conviens qu'il faut rester ouvert en ce qui concerne les travaux savants, j'ai fait référence à de nombreux autres travaux théologiques dans mes études. J'ai cité BeDuhn principalement en raison de son accent particulier sur la précision de la traduction dans Phil 2: 5-7. Je pense que nous convenons tous les deux que ses conclusions vont clairement en face... Lire la suite »
Ceci est un commentaire en double que j'ai posté au mauvais endroit. Ooops.
Maxwell, insinuez-vous que si vos points de vue et ceux d'Apollos sont différents, vous n'êtes pas ouvert à une discussion plus approfondie? Vous vous rendez compte qu'il y a des membres 84 sur le forum de discussion, n'est-ce pas?
Apollos est très savant. Mais il y a aussi beaucoup d'autres avec des connaissances et de l'intelligence ..
Si votre esprit est fermé, comment avez-vous jamais vu la vérité sur le GB? Je suis simplement curieux car ces deux points de vue semblent contre-intuitifs.
CG, Comme le montrent certains de mes messages, mes recherches personnelles et prières ont révélé que certains, pas tous, des enseignements de JW sont imparfaits du point de vue des Écritures. Je suis particulièrement troublé par l'interdiction du sang, l'évitement extrême et la règle des deux témoins appliquée à la maltraitance des enfants. Comme je l'ai souvent dit, ceux-ci affectent la vie humaine et causent des souffrances inutiles. Je parle très ouvertement de ces enseignements. Comme j'ai passé des heures à poster dans cette salle, il y a eu une réforme «interne» de l'interdiction du sang. Et de plus, presque tous les États vont désormais ordonner par le tribunal du sang sur un enfant JW si nécessaire. Les aînés y ont été informés... Lire la suite »
Salut Bro Max Bien que les réponses à vos questions soient non, j'ai décidé qu'il serait préférable d'abandonner la conversation pour le moment. Je ne suis pas un grand fan que ce soit si conditionnel. Vous avez clairement indiqué que c'était une question très délicate pour vous. Chaque personne a ses boutons chauds, je suppose. Il y en a qui ne communieraient ni avec vous ni avec moi à cause de notre position sur le sang. Et c'est assez juste. Chacun devrait avoir le droit de choisir les conditions qu'il met à ses amitiés. Vous avez peut-être été surpris de constater que mon... Lire la suite »
Frère Apollos, merci, oui, j'admets que c'est mon seul bouton chaud. J'espère que je n'aurais pas été trop rigide quant à la possibilité d'une légère variation, je ne sais tout simplement pas quelle pourrait être cette variation. Je dois dire que lorsque je me suis impliqué dans le groupe, j'ai supposé que tous étaient sur la même longueur d'onde et que cette vérité fondamentale était vraie. Si la définition du mot grec est convaincante et que le soutien scripturaire est convaincant, je n'ai pas d'autre choix que d'accepter le changement. Je considère la langue d'origine comme l'étalon-or pour établir la base... Lire la suite »
Peely a dit: «Comme vous le dites, il ne s'agit pas de stratégie, mais de plaire à notre Dieu. Il ne s’agit pas de s’asseoir sur une clôture et de jongler mal dans une main et juste dans une autre. (J'imagine toujours une clôture en fil de fer barbelé - une telle douleur passe par ce cours choisi!) Il s'agit plutôt de saisir la «simplicité» qu'est le Christ »Peely: Je crois que la façon dont on voit une grande partie de cette discussion récente dépend si son point de vue est de se tenir à l'intérieur ou à l'extérieur de l'organisation. Je respecte beaucoup vos commentaires et je respecte votre décision personnelle... Lire la suite »
Country Girl a déclaré: «À mon humble avis, ce n'est pas un jeu comme dans win / win, bien que certains puissent le voir comme tel. Il ne s’agit pas de stratégie, il s’agit d’être chrétien et de plaire à Christ Jésus; à moins que vous ne soyez un Témoin de Jéhovah et que vous soyez obligé de croire à toutes leurs doctrines. Honnêtement, je ne sais pas… pouvons-nous être les deux en même temps »? CG: La discussion sur la stratégie et le gagnant / gagnant implique des frères / sœurs qui se retrouvent dans la position que vous étiez il y a quelque temps. Nous restons à l'intérieur… .. nous avons beaucoup en jeu, ce n'est pas une route facile pour aucun de nous... Lire la suite »
Salut frère maxwell
Juste pour revenir sur un point…
Jésus n'est pas son père. Cela est vrai. Mais une fois que vous aurez accepté la divinité du Christ, vous aurez une recherche beaucoup plus large sur vos mains. (En supposant que vous souhaitiez toujours rechercher une organisation ayant la garde de «la vérité»)
Apollos
Frère Apollos,
La doctrine de la divinité de Jésus à laquelle je fais allusion et avec laquelle je suis familier implique définitivement que Jésus existe à l'intérieur de la forme de Jéhovah. Je suis très ouvert à apprendre une manière différente de regarder un ceci.
Et oui mon frère, je cherche.
Peut-être pourriez-vous commencer à parler de cela dans le forum de discussion?
Maxwell
correction - qu'il existait sous la forme de Jéhovah (à l'intérieur de l'être spirituel de Jéhovah) avant de se vider. Ceux avec qui j'ai eu des discussions à ce sujet ont été fermement ancrés dans le camp trinitaire.
«Infère que Jésus existe à l'intérieur de la forme de Jéhovah»
Avec un petit ajustement qui serait «Jésus existe sous la forme de Dieu». Ce qui, bien sûr, comme vous le savez presque certainement, est entièrement scripturaire (Phil 2: 6). Vous n'êtes donc probablement pas aussi loin que vous le pensez.
Apollos
correction - que Jésus a existé sous la forme de Dieu (à l'intérieur de l'être spirituel réel de Jéhovah) avant de se vider. Les discussions que j'ai eues sur ce sujet ont eu lieu avec les membres du camp trinitaire, ce qui a peut-être faussé nos discussions et m'a laissé une mauvaise compréhension de la doctrine.
Maxwell- J'apprécie votre message concernant le problème du sang. Vous m'avez tellement donné matière à réflexion. Vos conseils sont pratiques et ce n'est pas l'OMI non biblique. Je ne voudrais jamais lier la conscience d'un autre frère ou sœur à des mines. J'ai été discipliné pour ce problème il y a des années. Ma stratégie était mal avisée et avait tellement de trous. J'aimerais bien t'avoir il y a des années. La rencontre des aînés a été une expérience horrible et je me suis sentie prise dans un coin. J'ai dû faire des concessions (ou des compromis en fonction de la façon dont vous les voyez) pour que je... Lire la suite »
Je ressens la même chose que toi Jannai40. Certaines des raisons pour lesquelles je ne sors plus dans le service sont, je ne vais pas amener quelqu'un dans une religion qui fait ce qui suit: 1) Continue à induire les gens en erreur avec des déclarations absolues que la fin est «très bientôt». Personnellement, j'entends cela depuis 45 ans. L'histoire montre qu'ils font cela depuis plus de 100 ans. La dure réalité est qu'ils ne le savent pas avec certitude, comme en témoigne l'histoire. C'est donc trompeur. - (Il y a beaucoup de citations que je pourrais citer. Voir celle-ci 45 ans... Lire la suite »
Je pense que je parle pour tous quand je dis qu'en plus des nombreux contributeurs sur ce site et la TNT c'est vraiment une bénédiction de vous avoir Max. J'admire votre compréhension des choses profondes de Dieu (je suis un laïc dans tous les sens du terme 🙂). J'apprécie aussi particulièrement vos commentaires bien documentés. Je suis également très apprécié de Bobcat pour la même raison. Cela m'attriste que les GB préfèrent de beaucoup s'accrocher avidement à leur illusion de vérité et ne pas puiser dans les connaissances de nos frères en... Lire la suite »
GWIT, je suis honoré d'être parmi d'autres qui ont beaucoup plus de perspicacité spirituelle que moi. J'apprends quelque chose de nouveau et de significatif qui augmente la perspicacité spirituelle chaque jour. J'ai vu ce site comme un mouvement souterrain. Certains d'entre nous sont actifs (certains anciens / pionniers), certains sont inactifs, certains sont df'd, certains sont dissed. Certains sont df'd et pour des raisons personnelles, sentent qu'il manque quelque chose dans leur vie (en particulier la famille) et le besoin de rentrer, et une fois sur place, ils décident de la façon dont ils veulent que leur vie se déroule. Certains d'entre nous sont capables de prendre le bien…. avec le mauvais… .. et même le... Lire la suite »
Rétrospectivement, c'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons fait avancer les choses, du moins c'est ce que je ressens. J'étais aussi de plus en plus irrité et j'ai dû exprimer ma frustration à des amis de confiance. Il s'avère que certains d'entre eux ne méritaient pas cette confiance. Dans d'autres cas, ils ont gardé mes confidences, mais sont devenus fâchés contre moi. Je les forçais à regarder des choses qu'ils ne voulaient pas regarder, alors l'amitié s'est tendue. C'est similaire au scénario où vous voyez un bon ami faire des choses pour nuire à son mariage ou à sa santé. Tu... Lire la suite »
Country Girl, je regrette que vous n'ayez pas eu ce forum à votre disposition avant que la congrégation ne traite de votre situation. Avait été disponible, peut-être que les choses auraient pu se passer différemment pour vous? Ayant été capable de s'exprimer ouvertement, d'exprimer votre frustration, de vous sentir en sécurité pour contester ouvertement des croyances de longue date en utilisant les Écritures, et surtout, le réconfort et la tranquillité d'esprit de savoir que vous n'êtes pas seul. Comme l'a dit Meleti dans l'un de ses articles, c'est un endroit pour laisser notre soupape d'ouverture se libérer, sans crainte de jugement, de condamnation ou de punition. Peut-être que vous ouvrir cette voie aurait aidé... Lire la suite »
Maxwellamart - J'ai arrêté de fréquenter KH il y a quelques mois et quelques mois avant cela, j'ai arrêté de participer au service sur le terrain parce que ma conscience ne me permettrait plus de diriger les gens vers l'Organisation sans avertir les gens de la maltraitance des enfants, de faux enseignements, etc. OK - alors vous pourriez raisonner cela - mais je ne dirais pas ceci ou cela - cependant si vous participez au ministère, le chef de famille vous considère comme l'un des JW et par conséquent vous les dirigez vers cette organisation. Je ne critique personne sur ce site pour la façon dont il fait les choses,... Lire la suite »
Merci Jannai40 pour le partage. Donc, vous avez disparu, et je pense que cela fait toute une différence. Techniquement, vous n'avez perdu aucune famille active, en supposant que vous en ayez. Bien sûr, ils peuvent vous traiter différemment, mais vous les avez, ils ne vous ont pas encore radié. Je pense que cela joue dans le processus de décision. Je me demande, est-ce que le bébé (nos enseignements fondamentaux) l'emporte sur l'eau sale du bain? (enseignements erronés). Je crois que nos enseignements fondamentaux sont la vérité, et la majorité de nos enseignements périphériques ne font vraiment de mal à personne. Les enseignements qui me dérangent le plus sont notre politique du sang, notre famille... Lire la suite »
maxwellsmartjw - C'est formidable de vous avoir ici et merci pour vos commentaires perspicaces et équilibrés.
Bonjour MaxwellSmartJW,
J'ai beaucoup apprécié ce commentaire. J'ai une idée que j'aimerais vous présenter. Pouvez-vous m'envoyer un e-mail à meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Je comprends parfaitement votre point de vue. Si j'étais à votre place, je peux m'imaginer me sentir très similaire à ce que vous ressentez. Si je comprends bien Wheresenoch, il a déjà parcouru la plus grande partie de la distance nécessaire pour se qualifier pour la réintégration. Le JC qui l'a défait ne peut pas le retenir pour toujours. Il a investi des années à assister à des réunions, a déménagé dans une autre congrégation, etc. Il exprime le désir de revenir, et il a été capable de concilier n'importe quel problème de conscience, ou je doute qu'il fasse l'effort. Il semble qu'il ait des contacts limités avec sa sœur (supposée active), et donc... Lire la suite »
Hey maxwell totalement d'accord avec tout ce que vous avez dit dans ce commentaire que pour autant que je puisse voir, c'est exactement ce que la Bible dit à propos de ce sujet, je suis aussi parvenu aux mêmes conclusions, merci kev
«Si j'étais à votre place, je le sucerais certainement et je reviendrais.» Maxwell, c'est le conseil que vous avez donné à ¿Wheresenoch ?. Bienvenue à vous deux !!! J'attends avec impatience les prochains commentaires. Il y a un autre côté à cette médaille. C'est que pour certains, moi compris, retourner au KH ferait de moi un hypocrite et violerait ma conscience. Je ne peux pas sciemment mendier mon chemin pour rejoindre une organisation qui prétend scandaleusement que le GB est maintenant le FDS qui parle pour Dieu lui-même, avec toutes les autres tromperies qu'ils pratiquent.... Lire la suite »
Je crois que la voix collective de la raison de ceux qui contribuent sur ce site touchera tout chercheur sincère et honnête de la vérité au sein de notre fraternité, s’ils tombent sur ce site. Peut-être que Jéhovah bénira nos efforts et que la vérité apportera des changements?
MSJW
Merci Vivlon 4 pour confirmer mes pensées du point de vue des anciens. Il y a eu des moments où je me suis assis devant et au centre, j'ai étudié et souriant, et j'ai ressenti les regards les plus intenses de dédain comme si je devais sangloter et me cacher au fond de la salle! J'assiste aux réunions non par endoctrinement, mais je suis au courant de tout changement de politique. J'ai vu de nouvelles personnes se réveiller sur ce site presque tous les messages avec d'innombrables autres comme moi en train d'observer silencieusement. Certains «en règle», d'autres moins. Nous avons tous en commun l'utilisation de... Lire la suite »
Je peux confirmer et souscrire aux commentaires de Meleti ci-dessus. Dans une procédure judiciaire, un appel est un processus de demande de modification formelle d'une décision officielle. Il existe deux types d'appels. Il y a des appels «au dossier», et il y a des appels «de novo» (lat. Depuis le début). Le système JW est un appel «officiel». La décision du juge de paix saisi de l'affaire est contestée en faisant valoir qu'il est parvenu à une décision inexacte concernant un véritable repentir. Le comité d'appel examine les notes «au dossier» et les témoignages du JC. Seules les informations qui ont transpiré pendant l'original... Lire la suite »
Maxwell, j’étais aussi un ancien, c’est tellement frustrant de ne pas pouvoir exprimer vos inquiétudes aux autres sans crainte de représailles, en particulier lorsque vous connaissez votre droit et que vous pouvez voir les procédures et les attitudes non scripturales claires affichées dans la religion. Je viens juste de me mettre vraiment en colère et d’être honnête à la fin. Kev
Apparemment, les AC actuels empoisonnent le puits des AC licenciés. Mes parents ont récemment invité le commandant à déjeuner. Il a parlé des changements et a dit que d'autres étaient à venir. Il a également mentionné que les changements ont permis à la branche de retirer certains dinosaures excentriques à l'ancienne. Je le citerais, mais cela ne lui échapperait pas de lire ce site. Donc je ne m'attends pas à ce que quelqu'un écoute quoi que ce soit qu'un ex do / co a à dire. Ils seront rejetés comme des anciens qui ne se déplacent pas avec le char. Ces nouveaux changements me rendent nerveux. Je suis préoccupé par... Lire la suite »
Je suis d'accord, Sargon. Quelque chose arrive. Vous pouvez presque le sentir dans le vent.
Bonjour à tous ! J'ai suivi ce site 4 par an. 1ère fois, j'espère que ça passe. On m'a annoncé «plus un jw» il y a près de 5 ans. Dix mois plus tard, ma première lettre a été accueillie avec une réponse «attendez». Aucune raison scripturaire, attendez. J'ai donc fait environ un an et quelques changements. Fait la plupart de chaque réunion. 1ème lettre, attendez encore. J'ai déménagé 2 dans une autre ville, donc j'assiste à une autre salle il y a un an. Je viens de rentrer dans la 2ème lettre il y a 3 mois. Cong actuel... Lire la suite »
Bienvenue sur le site ¿Wheresenoch ?. Ayant servi en tant qu'ancien pendant de nombreuses décennies, je sais que de nombreux anciens ont une mauvaise opinion de quiconque demande la réintégration qui a fait appel de la décision initiale. L'idée est que si vous faites appel, vous n'êtes pas vraiment repentant. Donc, si vous voulez maintenant revenir, ils se demandent si vous êtes maintenant vraiment repentant. Cela entache le prétendu but du processus d'appel car on sait que cela ne fera qu'ajouter à sa peine, il vaut donc mieux ne pas profiter de son avantage très limité et prendre vos coups de langue avec l'espoir de raccourcir... Lire la suite »
Il me semble que l'organisation se réinvente avec une attitude «le fidèle suivra, le récalcitrant partira». J'imagine que le GB pense que ce dernier groupe est assez petit. Ils n'ont peut-être pas tort, même si j'espère le contraire. Comme dans le cas des entreprises qui ont fait de même (comme lorsque Lafayette est devenu Circuit City, ou lorsque Banana Republic est passé d'un magasin d'articles de voyage excentrique à une boutique plus à la mode), l'organisation estime probablement que les changements sont nécessaires pour faire la volonté de GoB et quelles que soient les pertes subies, ce n'est qu'un investissement dans la bonne santé future de la fraternité.
keeponseeking merci beaucoup!
Meleti, d'accord. Est-il vrai que certains dans la «vieille école» de 70 ans et plus peuvent avoir exprimé des inquiétudes concernant certains des ajustements récents? Le GB a peut-être senti qu'ils devraient entraîner certains de ces vieux frères le long de «coups de pied et de cris». Certains n'étaient peut-être pas entièrement à bord? N'y aurait-il pas beaucoup moins de retombées et de perturbations potentielles dans les circuits s'il y avait un EX DO / CO mécontent ... plutôt qu'un actif? Le nouvel âge de la retraite de 70 ans devrait donner à réfléchir à de nombreux officiers dans la cinquantaine et la soixantaine. S'ils continuent et qu'Armageddon ne se concrétise pas comme ils le prévoient,... Lire la suite »
Envoyer les 70+ au pâturage semble être une décision à courte vue. Personne ne sait pourquoi ils ont pris cette décision. Réduction des coûts? Consolidation de puissance? Il est difficile de voir une raison positive d'un point de vue biblique. On peut en dire autant de l’élimination de l’arrangement des surveillants de district. Quelqu'un m'a dit une fois sur la manière dont l'Organisation traite les situations problématiques: problème complexe, solutions simples. Peut-être qu'une «solution simpliste» serait plus sur le nez. Je pense que tout ce que fait le GB, c'est avec la conviction sincère qu'il agit pour Dieu. Je suis sûr que... Lire la suite »
Je suis d'accord, cela n'a tout simplement pas de sens de mettre ces frères vieillissants au pâturage à leur apogée. Si les dons de la congrégation sollicités (mandatés) couvrent leurs voitures de location et leur assurance automobile, le déboursé de la société est essentiellement l'allocation mensuelle et une responsabilité inconnue pour les soins de santé. Toutes les autres dépenses sont couvertes par les circuits locaux et les congrégations. En cela, pour ceux qui n'ont pas d'assurance-maladie, ils couvriront leurs soins de santé de toute façon, qu'est-ce qu'ils économisent en les retirant de la route? Je pense que 75 ans, même 80 ans, serait un meilleur âge de la retraite. Encore une fois, cela n'a aucun sens, à moins que... Lire la suite »