It is nijsgjirrich hoe gewoane Skriften dy't jo tsientallen kear hawwe lêzen nije betsjuttingen krije as jo ienris lange foaroardielen ferlitte. Nim dit bygelyks út 'e opdracht foar bibellêzen fan dizze wike:
(Hannelingen 2: 38, 39).?.?. Peter [sei] tsjin har: 'Bekearje, en lit elk fan Jimme doopt wurde yn' e namme fan Jezus Kristus ta ferjouwing fan JOU sûnden, en Jo sille it fergees kado krije fan 'e hillige geast. 39? Want de tasizzing is oan JOU en oan jo bern en foar al dy fierren, krekt safolle as Jehovah ús God him kin roppe. "
Troch yn 'e namme fan Jezus te doopjen soe se it fergees kado fan' e hillige geast krije. Dizze yndividuen soene diel wurde fan 'e salven, de bern fan God, dy mei de himelske hope. Dit falt net allinich gear mei wat dúdlik yn 'e Skrift stiet - wat it grutste belang is - mar it falt ek gear mei wat wy offisjeel leare yn ús publikaasjes - ferliend, fan minder belang.
Besjoch no nochris dizze wurden út fers 39: "Want de belofte is oan Jo en oan jo bern en oan al dy fierrens, krekt safolle as Jehovah ús God him kin roppe."
Makket dy útdrukking in lyts, einich oantal lykas 144,000 mooglik? "Oan Jo, jo bern ..." en nei alle gedachten jo bern fan bern, en troch en troch. "Safolle as Jehova ... kin neame" ?! Hat it net sin dat Petrus dat soe sizze ûnder ynspiraasje as Jehovah mar 144,000 soe skilje, is it?
Hannelingen 2:39? ”Want de belofte is oan Jo en oan jo bern en oan al dy fierren" Is dit gjin refrein fan Exodus 19: 3 En Mozes gie op nei de [wiere] God, en de Heare begon te roppen nei him út 'e berch, sizzende: Dit sille jo tsjin it hûs fan Jakob sizze en de soannen fan Israel te fertellen: 4 Jimme? jimsels hawwe sjoen wat ik oan 'e Egyptners dien haw, dat ik meinimme koe? Jimme? op wjukken fan earnen en bring? JO? oan mysels. 5 En no as? JO? sil myn stim strikt harkje... Lês mear "
Nijsgjirrige fraach, Urbanus. Ik wol graach hearre wat oaren tinke. Is it oertinke om te begripen dat "krekt safolle as Jehova ... kin neame" ferwiist nei in ûnbepaalde kwantiteit. Of soe it de wurden fan 'e tekst te oertinke wêze om oan te nimmen dat in sin as "krekt safolle" ferwiist nei in einich, foarôf bepaald getal?
It is lestich om net ferburgen ideeën te lêzen yn 'e tekst fan' e Skrift. De Wachttoren hat it idee ûntwikkele fan in twa-klassesysteem fan leauwen, dat kaam troch it oprjochte, mar ferkearde begryp dat Kristus yn 1914 wie oankaam en de Grutte Tribulaasje oan 'e gong wie. Se hawwe skriften tapast op dy tiid wêr't noch net folbrocht wurde moast. Se learden dat de oprop oan kristenen wie beëinige. Dat alle nije konvertearen wêr't net kristenen mar in Johonadab-klasse wiene, dat soe wêze, de Grutte mannichte as mannichte dy't út 'e ferdrukking soe komme. Dizze waarden net opnommen yn it nije ferbûn... Lês mear "
Tankewol, Mark. It is heul nuttich om al dy Skriften te groepearjen om in mienskiplik tema te iepenbierjen. It wurdt hieltyd dúdliker dat it twa-tier-systeem in útfining is fan manlju.
Hoi .. Ik bin nij yn reaksjes yn dit forum. Ik lês it hieltyd en genietsje fan de opmerkingen. Lykwols in protte gedachten passe gewoan net goed yn 'e Skriften' As foarbyld ... Hannelingen 2:39 ("al dy fier fuort") ferwiist nei de heidenen. Hoe kinne wy dit witte út 'e Skriften. (Efeziërs 2: 13-17) Mar no binne jo yn uny mei Kristus Jezus, dy't eartiids fier fuort wiene, tichteby kommen troch it bloed fan 'e Kristus. 14 Hwent hy is ús frede, hy dy't de beide partijen ien makke en de muorre tusken it hikke forwoaste... Lês mear "
Hoi Silas, "al dy fier fuort" ferwiist NET nei de heidenen. Doe't Peter dy wurden sei, spruts hy de Joden en PROSELYTEN oan, net de heidenen. Eins waarden heidenen folle letter yn 'e kristlike gemeente ûntfongen, en dit barren wie in ferrassing foar de nij bekearde joaden. Dat, Peter koe heidenen net yn 't sin hawwe doe't hy yn' e Hannelingen mei de Joaden spriek. En de belofte wie yndie foar "al die [Joaden] fan fierren", oant safolle as God soe roppe om mei te dwaan oan 'e breid fan Jezus . Wy witte net wa't God neamt, mar blykber pear joaden... Lês mear "
"Wêrom earst oan 'e Joaden", freegje jo? Gewoan om't de tasizzing earst oan 'e Joaden waard dien, fia Mozes. Alle Skriften dy't fêststelle dat de kâns foar de Joaden earst wie, dogge dat op 'e fertsjinste dat se earst binne keazen as Gods hillige folk, net om't d'r nei alle gedachten in beheind oantal kroanen binne reservearre foar joadske koppen. Sa'n idee fynt nearne stipe yn 'e Skrift. Rev.3: 11 bewiist net dat d'r in fêst oantal slots binne foar kroanen. Troch jo redenearring wurde wy warskôge net... Lês mear "
"Want d'r binne FOLLE útnoege, mar FEW keazen". Mat 22:14. Dizze heule kwalifikaasje, de KOSE ONES, is oanwizend foar in beheind oantal. Hoe't men de Skriften ek wol ynterpretearje, it feit bliuwt dat in beheind tal (144000) wurdt sjoen mei regearjen mei Kristus yn 'e himel op' e berch Sion (Rev 14). Ik tink dat de rest spekulaasje is fan dejingen dy't de Genoatskip beskuldigje fan spekulaasje.
Kontrastearje fan "in protte" mei "pear" betsjuttet gjin einich getal. As it die, dan soene de protte ek in einich getal wêze. It feit is dat allegear wa't wy preekje útnoege binne, mar mar in pear reagearje, en in pear bliuwe noch de kursus. It is wier dat dejingen dy't yn 'e himel regearje in pear sille wêze yn ferliking mei dejingen dy't op ierde libje. Oft it getal yn 'e himel lykwols foarôf is bepaald as net, bliuwt te sjen. Wat spekulaasje oangiet, bin ik it folslein iens. Wy dogge spekulearje op dizze side en partikulier. It is hoe't wy leare. Ik lykwols... Lês mear "
Matt 7 13-14 Fier troch de smelle poarte. Foar breed is de poarte en breed is de wei dy't liedt ta ferneatiging en in protte komme dertroch yn. Mar lyts is de poarte en smel de dyk dy't liedt ta libben en in pear fine it.
Ik tink dat dizze passaazje fan Skrift wurdt brûkt yn wachttorenpublikaasjes om sawol de 144000 as oare skiep oan te passen.
It is yndied. In poerbêst punt.
It is in teken fan geastlike foarútgong as jo kinne begjinne mei ferlitten dogmatyske posysjes oer skrift. It feit fan 'e saak is de bibel is frij ûndúdlik oer in heul oantal "doctrinale" problemen. Wat it heul dúdlik is is etyk en moraal. D'r is bygelyks gjin fraach oer hoe't wy oare minsken moatte behannelje. D'r is gjin fraach oer hoe't de Bibel earlikens, leafde, ensfh. Sjocht. Jezus sei dat de 2 grutste geboaden leafde foar God wiene en leafde foar de meiminske. De Maatskippij (tegearre mei in protte oare fundamentalistyske religys) hat besocht om diskutabel te meitsjen... Lês mear "
Ik kaam ta de konklúzje dat de salving net strikt wie foar in bepaalde groep, mar alle Jezus folgers, nei it lêzen fan dizze skriften, want hoe soe it har bern omfetsje.
"Krekt safolle as Jehovah ús God him kin roppe" klinkt as in bewust ûnbepaald getal. Wier, it koe wurde beweard dat Peter net wist wat letter letter oan Johannes iepenbiere soe. Mar it liket frjemd dat hy, ûnder ynspiraasje, in sin soe brûke dy't in yndruk jout 180 graden fuort fan in relatyf lyts, foarôf bepaald getal.
Hjir binne in pear dingen dy't ik tink dúdlik binne fêstlein: 1. D'r sil ivich libben wêze foar minsken op ierde. Ik basearje dat op ûnder oaren Skriften lykas dy yn Psalm 37, Spreuken 2, Mattéus 5 en Iepenbiering 5. 2. D'r sille dejingen wêze dy't tsjinje as keningen en prysters foar dy op ierde. Ik basearje dit op 'e wurden fan Jezus oan' e apostels oer in ferbûn foar in keninkryk en Iepenbiering 5. Oft dejingen dy't as keningen en prysters tsjinje dat út 'e himel dogge, giet my net bysûnder oan. Wat dat oangiet docht ek net har krekte oantal. Lykwols, it... Lês mear "
Hoi junachin,
Soene jo it slim fine om dat punt út te wreidzjen oer de konklúzje "dat guon fan 'e keningen en prysters minsken sille wêze dy't Jehova nea wisten yn har libbenstiid foar' e opstanning"? Ik soe dêr miskien oer neitinke kinne, mar ik bin net wis dat ik goed begrepen haw wat jo bedoele. Miskien is it de foargeande klausule dy't ik net folgje, dws as d'r fertsjintwurdigers sille wêze fan elke stam en taal en folk en naasje. Is dat oernommen út 'e skrift, of út' e ideeën dy't binne foarsteld as ynterpretaasje út 'e skrift?
Apollos
No, ik ferwiisde nei Iepenbiering 5: 9 En se sjonge in nij ferske, sizzende: "Jo binne wurdich om de boekrôle te nimmen en de seehûnen te iepenjen, om't jo binne slachte en mei jo bloed hawwe jo persoanen foar God kocht út elke stam en tonge en folk en naasje, 10? en jo hawwe se ta in keninkryk en prysters foar ús God makke, en se moatte as keningen regearje oer de ierde. ” No, it kin wêze dat ik hjir wat mist haw, mar it liket in frij rjochtfeardige ferklearring dat guon sille regearje as keningen en prysters oer it folk fan... Lês mear "
Ja, no wurdearje ik jo punt. Ik seach nei "alle folken en stammen en folken en tongen" yn Rev 7: 9, en kontroleare de x-refs om te sjen, en d'r is fansels gjin x-ref nei Rev 5: 9 (ferrassing, ferrassing). No't ik wit wat jo bedoele mei myn foarige gedachte is in min punt, om't jo Skrift oanhelje gjin ynterpretaasje fan Rev 7. It is lykwols ynteressant dat it wurd oerset "elk" (Gr. Pas) is itselde as "allegear ”Yn Kol 1:23. Dat it liket derop dat de term net sa omfette as folslein is as wy behannelje soene... Lês mear "
As ik dit nochris besjoch, nim ik oan dat Jehovah minsken kin learje oer himsels lykas hy wol, wannear't er wol. De ferûnderstelling dat aboriginals en lânseigen Amerikanen, bygelyks, noait in kâns hiene om oer God te learen, om't se gjin tagong hawwe ta de Bibel, is ommers gewoan in ferûnderstelling.
Ik nim ek oan dat it folk kocht út "elke stam en taal en folk en naasje" gewoan alle trouwe tsjinstfeinten fan God koene wêze, ornearre om te regearjen oer de weropstiene massa's, mar dat soe de "regearing" frijwat grut meitsje.
In oar aspekt hjirfan kin wêze dat wy ús persepsje fan har rol kleure op basis fan ús hjoeddeistige begryp fan wat regearing is en hoe't it funksjoneart. Wy wite echt net hoe't se de rol fan kening as pryster sille útfiere. Wy begripe dat har funksje sil wêze om alle dingen te werstellen yn 'e steat wêryn se wiene doe't Adam en Eva perfekt wiene en "God wie alles foar elkenien." Faaks sil har rol wêze om te tsjinjen as it geastlike ekwivalint fan hoeders fan 'e gemeente, mar sûnder alle tekoarten dy't ús hjoeddeistige regeling pleatse. As sadanich soene se... Lês mear "
Goede punten.