Hy hat jo sein, o ierdske man, wat goed is. En wat freget Jehovah fan jo werom, mar rjocht te oefenjen en freonlikens te hâlden en beskieden wêze yn it kuierjen mei jo God? - Micah 6: 8
Neffens de Ynsjoch boek, beskiedenens is “in bewustwêzen fan de beheiningen; ek keinens as persoanlike suverens. It Hebrieusk root tiidwurd tsa · naʽ ′ wurdt werjûn as "beskieden" yn Micah 6: 8, it iennichste optreden. It relatearre eigenskipswurd tsa · nu′aʽ (beskieden) komt foar yn Spreuken 11: 2, wêr't it wurdt kontrasteare mei fermoedens. "[1]
It feit dat tsana wurdt tsjinoersteld mei oanmoedigens by Spreuken 11: 2 jout oan dat dit bewustwêzen fan jins beheiningen net beheind is ta de grinzen oplein troch ús minsklike natuer, mar ek dy oplein troch God. Om beskieden te wêzen yn 'e kuier mei God is ús plak foar Him te erkennen. It betsjuttet yn stap mei Him te hâlden, te erkennen dat foarút rinne is like min as efter falle. Yn oerienstimming mei de autoriteit dy't God ús hat jûn, soene wy it maksimaal brûke moatte sûnder it te misbrûken of it net te brûken as aksje frege wurdt. De persoan dy't seit: "Dat kin ik net dwaan" as hy kin is krekt sa beskieden as dejinge dy't seit "Ik kin dat dwaan" as hy net kin.
Micah tapasse 6: 8
Ien fan 'e meast kontroversjele praktiken fan' e Organisaasje fan Jehova's Tsjûgen is dy fan útsetting. By it besprekken fan 'e ferskate aspekten fan dit belied kaam ik ta' t besef dat de ienfâldige easken fan Jehova steld yn Micha 6: 8 foar al syn ûnderdienen koene brûkt wurde om in soad ljocht op it ûnderwerp te smiten. Hjiryn is de tredde ôflevering,[2] Ik wie fan plan om it belied en praktiken fan ús rjochterlike systeem yn detail te besjen om te sjen oft en hoe't se oerienkomme mei de Skrift. It resultaat wie in heul negatyf artikel, om't se earlik sein net. It docht min nut om gewoan te kritisearjen, de ûnfolsleinens yn in oar te markearjen, útsein as jo ek ree binne in oplossing oan te bieden. Dochs is it yn dizze saak net foar my om in oplossing te jaan. Dat soe it ûnbeskieden wêze, om't de oplossing der altyd west hat, krekt yn Gods wurd. Alles wat nedich is is dat wy it sjogge. Dat kin lykwols net sa maklik wêze as lûden.
Bias foarkomme
It motto fan dizze side is “Striving foar objektyf Bibelûndersyk. ” Dit is gjin lyts doel. Bias is heul lestich te ferwiderjen. It komt yn ferskate ferklaazjes: Foaroardiel, foaropfettings, tradysjes, sels persoanlike foarkar. It is dreech de trap te foarkommen dy't Petrus oantsjut fan leauwe wat wy leauwe wolle ynstee fan wat foar ús eagen is.[3] Doe't ik dit ûnderwerp ûndersocht, fûn ik dat sels doe't ik tocht dat ik dizze negative ynfloeden hie elimineare, ik se fûn dat se weromkruipen. Om earlik te wêzen, kin ik no net wis wêze dat ik se folslein frij bin, mar it is myn hoop dat jo, sêfte lêzer, my sille helpe elk te identifisearjen dy't myn suvering oerlibbe.
Disfellowshipping en kristlike beskiedenens
De wurden "disfellowshipping" en "disassociation" komme net yn 'e Bibel foar. Wat dat oangiet, ek gjin besibbe wurden dy't wurde brûkt troch oare kristlike denominaasjes lykas "ekskommunikaasje", "shunning", "ostracising" en "expelling". Dochs is d'r rjochting yn 'e kristlike Skriften bedoeld om de gemeente en de yndividuele kristen te beskermjen tsjin in ferdjerlike ynfloed.
As it dit ûnderwerp oanbelanget, as wy "beskieden wêze moatte mei ús God te kuierjen", moatte wy wite wêr't de limiten binne. Dit binne net allinich limiten dy't Jehovah - of krekter foar de kristen - dy't Jezus hat pleatst fia syn juridyske ynstruksjes, mar ek limiten oplein troch de aard fan 'e ûnfolsleine minskdom.
Wy witte dat manlju manlju net moatte regearje, want it heart net by de minske "sels om syn stap te rjochtsjen."[4] Likegoed kinne wy net yn it hert fan in man sjen om syn motivaasje te beoardieljen. Alles dat wy echt kinne oardielje binne de aksjes fan in yndividu en sels dêr moatte wy foarsichtich traapje om sels net ferkeard te beoardieljen en te sûndigjen.
Jezus soe ús net ynstelle om te mislearjen. Dêrom soe elke ynstruksje dy't hy ús oer dit ûnderwerp jout binnen ús begrip falle moatte.
Kategoryen fan Sin
Foardat wy yn 'e nitty-gritty komme, lit it wêze dat wy te meitsjen hawwe mei trije ûnderskate kategoryen fan sûnde. It bewiis hjirfan sil wurde levere as wy trochgeane, mar litte wy no fêststelle dat d'r sûnden binne fan persoanlike aard dy't net liede ta útsetting; sûnden dy't serieuzer binne en kinne liede ta útsluting; en as lêste, sûnden dy't kriminele binne, dat binne sûnden wêr't Caesar belutsen wurdt.
Disfellowshipping — Sannen fan in kriminele aard behannelje
Litte wy dizze foarôf behannelje, om't it de rest fan ús diskusje kin bewolke as wy it earst net út 'e wei helje.
(Romeinen 13: 1-4) , , .Let elk minske ûnderwerp wêze fan 'e hegere autoriteiten, want d'r is gjin autoriteit, útsein troch God; de besteande autoriteiten stean troch God yn har relative posysjes. 2 Dêrom, wa't de autoriteit ferset, hat in stân nommen tsjin de regeling fan God; dejingen dy't der tsjin yn nommen hawwe, sille oardiel tsjin harsels bringe. 3 Want dy hearskers binne in objekt fan eangst, net foar de goede akte, mar foar de minne. Wolle jo frij wêze fan eangst foar de autoriteit? Bliuw goed dwaan, en jo sille der lof fan hawwe; 4 foar it is de minister fan God foar jo. Mar as jo dogge wat min is, wês dan bang, want it is net sûnder doel dat it it swurd draacht. It is de minister fan God, in wraakmakker om grime te uterjen tsjin dejinge dy't oefenet wat min is.
D'r binne wat sûnden dy't de gemeente net folslein ynrjochte is om te behanneljen. Moard, ferkrêfting en bernemishanneling binne foarbylden fan sûndich gedrach dat kriminele fan aard is en dêrom bûten ús beheiningen giet; fierder as wat wy folslein kinne. Om sokke dingen eksklusyf te behanneljen binnen it gemeentekader soe net beskieden mei ús God rinne. Om sokke sûnden te ferbergjen foar de superieure autoriteiten soe wêze in minachting sjen te litten foar dejingen dy't Jehovah as syn ministers hat pleatst foar it útdrukken fan 'e grime tsjin kweadoggers. As wy de autoriteiten negearje dy't God sels hat pleatst, stelle wy ús boppe Gods regeling. Kin der wat goeds komme fan it net folhâlde oan God op dizze manier?
As wy op it punt steane te sjen, rjochtet Jezus de gemeente oer hoe't se mei sûnders moatte omgean, of wy no sprekke fan in inkeld foarfal of in praktyk op lange termyn. Dat sels de sûnde fan bernemishanneling moat gemeentlik behannele wurde. Wy moatte lykwols earst it niisneamde prinsipe erkenne en jou de man ek oer oan de autoriteiten, Wy binne net de iennichste kristlike denominaasje dy't har smoarge wask hat besocht te ferbergjen foar de wrâld. Yn ús gefal soene wy redenearje dat it iepenbierjen fan dizze dingen de namme fan Jehovah smaad bringe. D'r is lykwols gjin ekskús foar ongehoorzaamheid oan God. Sels as wy oannimme dat ús bedoelingen goed wiene - en ik argumearje net dat se wiene - is d'r gjin rjochtfeardiging om net yn beskiedenens mei God te kuierjen troch syn rjochting te folgjen.
D'r is in soad bewiis dat dit belied fan ús in ramp hat west, en wy begjinne no te rispjen wat wy hawwe siedde. God is net ien dy't bespot wurdt.[5] As Jezus ús in opdracht jout en wy net folgje, kinne wy net ferwachtsje dat de dingen goed útkomme, hoe dan ek, wy hawwe besocht ús ongehoorzaamheid te rjochtfeardigjen.
Disfellowshipping — Sinnen fan persoanlike aard behannelje
No't wy de loft ferwidere hawwe hoe't wy omgean moatte mei it heulendste fan sûnders, litte wy nei it oare ein fan it spektrum gean.
(Luke 17: 3, 4) Jou oandacht oan josels. As jo broer in sûnde docht, ûntslach him dan, en as hy har berou hat, ferjou him. 4 Sels as hy sân kear deis tsjin jo sûnt en hy sân kear werom nei dy komt, sizzende: 'Ik berou my,' moatte jo him ferjaan. '
It leit foar de hân dat Jezus hjir praat oer sûnden fan persoanlike en relatyf lytse aard. It soe bespotlik wêze om de sûnde fan bygelyks ferkrêfting op te nimmen yn dit senario. Let ek op dat d'r mar twa opsjes binne: Jo ferjouwe jo broer as jo net. De kritearia foar ferjouwing is in útdrukking fan bekearing. Sa kinne en moatte jo dejinge dy't sûndige hat, ferwite. Of hy bekeart him dan - net ta God, mar ta jo, oanjout tsjin wa't de sûnde waard begien - yn hokker gefal jo moatte ferjou him; of hy bekeart him net, yn dat gefal hawwe jo hielendal gjin ferplichting om him te ferjaan. Dit wurdt werhelle, om't ik faak bruorren en susters by my hie kommen, om't se it dreech hawwe wat oertrêding tsjin har te fertsjinjen troch in oar. Dochs binne se liede ta leauwen troch ús publikaasjes en fan it platfoarm dat wy alle ljochtsjes en oertredingen moatte ferjaan as wy de Kristus imitearje wolle. Let lykwols op dat de ferjouwing dy't hy ús befelt te jaan is betingst fan ynkear. Gjin bekearing; gjin ferjouwing.
(Dit wol net sizze dat wy in oar net kinne ferjaan, sels as d'r gjin sprutsen ekspresje fan ynkear is. Bekearing kin op ferskate manieren útdrukt wurde. It is oan elk te besluten. Fansels jout in gebrek oan ynkear ús net it rjocht om wrok te dragen. Leafde beslacht in mannichte fan sûnden.[6] Ferjouwing wisket de leistee skjin.[7] Yn dit, lykas yn alles, moat der lykwicht wêze.)
Let ek op dat der gjin melding wurdt makke fan it eskalearjen fan dit proses bûten it persoanlike. De gemeente docht net mei, en ek gjinien oars. Dit binne sûnden fan lytse en persoanlike aard. Einsluten, in man dy't sân kear deis hoererij pleit soe perfoarst kwalifisearje om hoerker te wurden, en wy wurde yn 1 Korintiërs 5:11 ferteld om op te hâlden mei it mingen yn selskip mei sa'n man.
Litte wy no sjen nei de oare skriften dy't de saak fan ûntslach oanreitsje. (Sjoen de wiidweidige katalogus fan regels en regeljouwing dy't wy yn 'e rin fan' e jierren hawwe opboud om alle rjochterlike dingen te dekken, kin it jo ferrasse om te sjen hoe min de Bibel oer it ûnderwerp hat te sizzen.)
Disfellowshipping — Behannelje mear serieuze persoanlike sûnden
Wy hawwe in protte brieven oan lichems fan âldsten fan it bestjoersorgaan, lykas ek ferskate artikels fan Watchtower en heule haadstikken yn 'e Hoeder de keppel fan God boek dat de regels en regeljouwing fêstlizze foar ús organisatoaryske systeem fan rjochtsgeleardheid. Hoe frjemd dan te learen dat it iennichste formalisearre prosedurele proses foar omgean mei sûnde yn 'e kristlike gemeente troch Jezus yn mar trije koarte fersen waard útdrukt.
(Matthew 18: 15-17) 'Boppedat, as jo broer in sûnde docht, gean dan en iepenje syn skuld tusken jo en him allinich. As hy nei jo harket, hawwe jo jo broer wûn. 16 Mar as hy net harket, nim dan noch ien of twa mei, sadat op it tsjûgenis fan twa of trije tsjûgen elke saak kin wurde fêststeld. 17 As hy net nei har harket, praat dan mei de gemeente. As hy net iens nei de gemeente harket, lit hy jo krekt wêze as in man fan 'e folken en as in skatkollektor.
Wat Jezus ferwiist binne sûnden fan in persoanlike aard, hoewol blykber dit binne sûnden dy't in stap omheech binne yn swiertekrêft fan dyjingen dy't hy spruts by Luke 17: 3, 4, om't dizze kinne einigje mei in disfellowshipping.
Yn dizze werjefte jout Jezus gjin oantsjutting dat de ferwiisde sûnde persoanlik fan aard is. Sa koe men ta de konklúzje komme dat dit is hoe't men omgiet mei alle sûnde yn 'e gemeente. Dit is lykwols ien fan in protte foarbylden wêr't de oersetters fan 'e NWT slordich west hawwe. De ynterlinear rendering fan dizze passaazje lit dúdlik sjen dat de sûnde "tsjin jo" wurdt begien. Dat wy prate oer sûnden lykas laster, stellen, fraude, ensfh.
Jezus fertelt ús de saak yn 'e earste poging privee te behanneljen. As dat lykwols net slagget, wurde ien of twa persoanen (tsjûgen) binnen helle om it berop foar de misdiediger te fersterkjen om reden te sjen en te bekearen. As it twadde besykjen mislearret, fertelt Jezus ús dan de saak foar in kommisje fan trije te nimmen? Fertelt hy ús mei te dwaan oan in geheime sesje? Nee, hy fertelt ús de saak foar de gemeente te nimmen. Lykas in iepenbier proses foar laster, stellen, of fraude, is dizze lêste etappe iepenbier. De heule gemeente rekket belutsen. Dit hat sin, om't it de heule gemeente is dy't moat omgean mei de man as belestingheffing as man fan 'e folken. Hoe kinne se dat plichtmjittich dwaan - as earste de earste stien goaie - sûnder te witten wêrom?
Op dit poadium fine wy de earste grutte ôfwiking tusken wat de Bibel seit en wat wy as Jehova's Tsjûgen oefenje. Yn etappe 3 wurdt it misledige yndividu ynstruearre om nei ien fan 'e âldsten te gean, oannommen dat gjin fan' e oare tsjûgen dy't yn poadium 2 binne brûkt âldsten binne. De âldere dy't hy kontaktet sil petearje mei de Koördinator fan it Lichem fan Alderen (COBE) dy't in âldere gearkomste sil roppe om in kommisje te beneamen. Faak wurdt op dizze âldere gearkomsten de natuer fan 'e sûnde net sels oan' e âldsten iepenbiere, of as it wurdt iepenbiere, wurdt it allinich dien yn 'e meast algemiene termen. Wy dogge dit om de fertroulikens fan alle belutsenen te beskermjen. Allinich de trije âldsten beneamd om de saak te beoardieljen sille alle details kenne.
Jezus seit neat oer wat sabeare needsaak om de fertroulikens fan 'e misdiediger as de misledige te beskermjen. Hy seit neat oer allinich nei de âldere manlju te gean, en hy neamt ek de beneaming fan in kommisje fan trije. D'r is gjin presedint yn 'e Skrift, noch ûnder it Joadske rjochterlike systeem noch yn' e skiednis fan 'e earste ieuwske gemeente om ús praktyk te stypjen fan geheime kommisjes dy't gearkomme yn geheime sesje om gerjochtlike saken te behanneljen. Wat Jezus sei wie de saak te nimmen foar de gemeente, Wat oars is "Fierder gean dan de dingen dy't skreaun binne".[8]
Disfellowshipping — behannelje algemiene sinten
Ik haw de ûnfoldwaande term, "algemiene sûnden", brûkt om sûnden te omfetsjen dy't net kriminele fan aard binne, mar boppe it persoanlike útkomme, lykas ôfgoaderij, spiritisme, dronkenens en hoererij. Útsein fan dizze groep binne sûnden relatearre oan ôffal om redenen dy't wy gau sille sjen.
Jûn dat Jezus syn learlingen in presys stap foar stap proseduere joech om te folgjen by it omgean mei sûnden fan persoanlike aard, soe men tinke dat hy ek in proseduere soe hawwe útlein om te folgjen yn 't gefal fan algemiene sûnden. Us sterk struktureare organisatoaryske tinkwize smeekt om sa'n rjochterlike proseduere foar ús te wurde stavere. Och, d'r is gjinien, en har ôfwêzigens fertelt it meast.
D'r is eins mar ien akkount yn 'e kristlike Grykske Skriften fan in rjochterlik proses op ien of oare manier fergelykber mei wat wy hjoed oefenje. Yn 'e âlde stêd Korinte wie d'r in kristen dy't hoerke op in manier dy't sa berucht wie, sels de heidenen wiene skrokken. Yn 'e earste brief oan' e Korintiërs joech Paulus har de opdracht om 'de goddeleaze [man] ûnder jinsels wei te nimmen.' Doe't de man inkelde moannen letter in hertferoaring oanjoech, spoar Paulus de bruorren oan om him werom te ferwolkomjen út eangst dat hy troch Satan opslokt wurde soe.[9]
Hast alles dat wy moatte wite oer de rjochtsproseduere binnen de kristlike gemeente is te finen yn dit ien akkount. Wy sille leare:
- Wat kwalifiseart as in disfellowshipping misdriuw?
- Hoe moatte wy de sûner behannelje?
- Wa bepaalt as in sûner wurdt disfellowshipped?
- Wa bepaalt as in sûnders opnij wurde moatte?
It antwurd op dizze fjouwer fragen is te finen yn dizze pear fersen:
(1 Corinthians 5: 9-11) Yn myn brief skreau ik jo om te stopjen selskip te hâlden mei seksueel ymmorele minsken, 10 dat net hielendal betsjuttet mei de seksueel ymmorele minsken fan dizze wrâld as de gierige minsken as ôfpersers of ôfgoadners. Oars soene jo eins út 'e wrâld moatte komme. 11 Mar no skriuw ik jo om op te hâlden om selskip te hâlden mei elkenien neamd in broer dy't seksueel ymmorele is as in gierige persoan of in ôfgodstsjinner of in reviler of in dronkaard of in extortioner, dy't net iens mei sa'n man yt.
(2 Corinthians 2: 6) Dizze ûntslach jûn troch de mearderheid is genôch foar sa'n man ...
Wat kwalifiseart as misledigjend misbrûk?
Fornicators, ôfgoaderijen, lulkers, dronken, afpersers ... dit is amper in útputtende list, mar d'r is hjir in mienskiplikheid. Hy beskriuwt gjin sûnden, mar sûnders. Bygelyks, wy hawwe allegear op in stuit ligen, mar kwalifiseart dat ús om ligers te wurde neamd? Om it oars te sizzen, as ik sa no en dan golf of honkbal spielje, makket dat my dan in sportman? As in man ien of twa kear dronken wurdt, soene wy him dan in alkoholist neame.
De list fan Paulus fan aksjeare sûnden soe grif de wurken fan it fleis omfetsje dy't hy oan 'e Galaten neamde:
(Galatiërs 5: 19-21) , , .No binne de wurken fan it fleis te sjen, en se binne hoererij, ûnreinheid, losse gedrach, 20 ôfgoaderij, beoefening fan spiritisme, fijannen, striderij, oergeunst, oanslaggen fan lilkens, twivels, divyzjes, sekten, 21 oergeunst, dronken boutsjes, revelries, en dingen lykas dizze. Wat dizze dingen oanbelanget, warskôgje ik JOU, op deselde manier as dat ik JOU foarwachte haw, dat dejingen dy't sokke dingen oefenje, gjin keninkryk fan God sille ervje.
Opnij merken dat hy it meartal brûkt. Sels de massa haadwurden wurde sa útdrukt dat se oanjaan op in kursus fan aksje as in steat fan wêzen ynstee fan isolearre ynsidinten fan sûnde.
Litte wy it op dit stuit litte, om't dit begrip fan krúsjaal belang is foar it beantwurdzjen fan de oare fragen dy't wurde beskôge.
Hoe moatte wy de sinner behannelje?
It Grykske wurd dat de NWT oerset mei de útdrukking "stop holding company" is in gearstald tiidwurd, besteande út trije wurden: sinne, ana, mignuni; letterlik, "om te mingen mei". As jo gewoan swarte ferve falle yn in blikje wyt sûnder dy deeglik te mingen, soene jo ferwachtsje dat it griis wurdt? Likegoed is in tafallich petear mei immen te fieren amper itselde as it mingen yn bedriuw mei him. De fraach is, wêr tekenje jo de line? Paul helpt ús in ridlike limyt yn te stellen troch de oanmaning ta te foegjen, "... net iens mei sa'n man ite." Dit jout oan dat guon yn syn publyk 'mingd yn bedriuw' net direkt soene hawwe begrepen om in miel te hawwen mei de persoan. Paul seit hjir dat yn dit gefal it te fier soe gean, sels mei it yndividu te iten.
Merk op dat Paulus by it tekenjen fan 'e line stoppet by "net iens mei sa'n man." Hy seit neat oer it besunigjen fan alle kontakten mei him. Neat wurdt sein oer net iens hallo sizze of in tafallich petear hawwe. As wy by it boadskipjen in eardere broer moetsje, mei wa't wy opholden mei assosjearjen, om't wy wisten dat hy in dronken drank wie as in hoerker, dan koene wy noch hello sizze, of him freegje hoe't it mei him gie. Nimmen soe dat nimme foar mingd yn bedriuw mei him.
Dit begryp is kritysk foar it beantwurdzjen fan de folgjende fragen.
Wa bepaalt as in feint wurdt fuorthelle?
Tink derom, wy tastean bias of indoctrinaasje ús tinkenproses net te beheinen. Ommers, wy wolle bliuwe mei wat de Bibel seit en net fierder gean.
Jûn dat, litte wy begjinne mei in foarbyld. Sis dat twa susters wurkje by itselde bedriuw. Men begjint in affêre mei in meiwurker. Se pleeget hoererij, mooglik faker as ien kear. Hokker Bibelprinsipe moat de aksjes fan 'e oare suster liede? Fansels moat leafde har motivearje om har freon te benaderjen om har te helpen werom te kommen nei har sintugen. As se har wûn, soe se dan noch ferplicht wurde dit te melden by de âldsten, of soe de sûndaar belidenis moatte dwaan oan manlju? Wis soe sa'n serieuze, potensjeel libbensferoarjende stap earne yn 'e kristlike Skriften wurde stavere.
"Mar is it net oan 'e âldsten om te besluten?", Soene jo sizze.
De fraach is, wêr seit it dat? Yn it gefal fan 'e Korintyske gemeente waard de brief fan Paulus net rjochte oan it lichem fan âldsten, mar oan' e heule gemeente.
Noch soene jo sizze kinne, "Ik bin net kwalifisearre om de berou fan immen te beoardieljen, of it ûntbrekken derfan." Moai sein. Jo binne net. Gjin oare man ek. Dêrom neamt Paulus neat oer it beoardieljen fan bekearing. Jo kinne mei jo eigen eagen sjen oft in broer in dronken is. Syn aksjes sprekke lûder dan syn wurden. Jo hoege net te witten wat yn syn hert leit om te bepalen oft jo mienskip mei him wolle trochgean.
Mar wat as hy seit dat hy it mar ien kear die en stoppe is. Hoe wite wy dat hy de sûnde net geheim trochset. Wy net. Wy binne gjin plysjemacht fan God. Wy hawwe gjin mandaat om ús broer te ûnderfreegjen; de wierheid út him te switjen. As hy ús ferrifelt, ferrifelt hy ús. No en? Hy ferrifelt God net.
Wat bepaalt as de sinner opnij moat wurde ynfierd?
Koartsein, itselde ding dat bepaalt as hy útsletten wurdt. As bygelyks in broer en suster tegearre nei wenjen sette sûnder foardiel fan it houlik, soene jo net wolle trochgean mei har te assosjearjen, soe jo? Dat soe eins har yllegale relaasje goedkarre. As se lykwols trouden, soe har status feroare wêze. Soe it logysk wêze - wichtiger, soe it leafdefol wêze - om josels fierder los te meitsjen fan ien dy't har libben rjocht hat set?
As jo 2 Corinthians 2: 6 opnij lêze, sille jo merke dat Paulus seit: "Dizze ûntslach jûn troch de mearderheid is genôch foar sa'n man. ” Doe't Paulus de earste brief oan 'e Korintiërs skreau, wie it oan elk yndividu om in beoardieling te meitsjen. It liket derop dat de mearderheid yn oerienstimming wie mei it tinken fan Paul. In minderheid miskien net. Fansels soene d'r kristenen wêze op alle nivo's fan ûntwikkeling yn elke opjûne gemeente. De bestraffing, jûn troch de mearderheid, wie lykwols genôch om it tinken fan dizze broer te ferbetterjen en him ta ynkear te bringen. D'r wie lykwols in gefaar dat de kristenen syn sûnde persoanlik soene nimme en him straffe wolle. Dit wie net it doel fan 'e berisping, en it is ek net yn' e taakstelling fan ien kristen om in oare te straffen. It gefaar om dit te dwaan is dat men bloedskuldich wêze kin troch de lytse te ferliezen foar Satan.
Algemiene sûnden - in gearfetting
Dus mei útsluting fan ôffalligens, as d'r in broer (as suster) yn 'e gemeente is dy't him dwaande hâldt mei in sûndige kursus fan gedrach, nettsjinsteande ús besykjen om him yn' t sin te bringen, soene wy gewoan persoanlik en yndividueel moatte beslute om te ferienigjen mei sa'n ien. As se har kursus fan sûndich gedrach ophâlde, soene wy se wolkom werom moatte yn 'e gemeente, sadat se net ferlern gean foar de wrâld. It is echt net yngewikkelder dan dat. Dit proses wurket. It moat, om't it komt fan ús Hear.
Disfellowshipping — De sûnde fan ôfstân behannelje
Wêrom behannelt de Bibel de sûnde fan ôffalligens[10] oars as dy fan 'e oare sûnden dy't wy hawwe besprutsen? Bygelyks, as myn eardere broer in hoeder is, kin ik noch mei him prate, hoewol ik gjin selskip mei him sil hâlde. As hy lykwols in ôffurdige is, sil ik him net iens hallo sizze.
(2 John 9-11) , , Elkenien dy't foarút triuwt en net yn 'e lear fan' e Kristus bliuwt, hat God net. Dejinge dy't yn dizze lear bliuwt, is dejinge dy't sawol de Heit as de Soan hat. 10 As immen nei jo komt en dizze lear net bringt, ûntfang him dan net yn jo huzen of sis in groet tsjin him. 11 Foar dejinge dy't in groet tsjin him seit, is in skerper yn syn kweade wurken.
D'r is in markant ferskil tusken ien dy't in hoerer is tsjin ien dy't hoazzen befoardert. Dit is te fergelykjen mei it ferskil tusken it Ebola-firus en kanker. Ien is besmetlik en de oare net. Litte wy de analogy lykwols net te fier nimme. Kanker kin net feroarje yn it Ebola-firus. In hoerker (as in oare sûnders foar dy saak) kin lykwols yn in afvallige omfoarmje. Yn 'e gemeente fan Thyatira wie d'r in frou mei de namme Jezebel' dy't harsels in profetesse neamde en oaren yn 'e gemeente learde en mishannele seksuele ymoraliteit te dwaan en dingen te iten dat ôfgoaden offere.'[11]
Let lykwols op dat Johannes ús net fertelt dat it ien of oar lichem fan âldsten is dat beslút of in ôffal of net út 'e gemeente moat wurde stjoerd. Hy seit gewoan, "as immen nei jo komt ..." As in broer of suster nei jo ta kaam en bewearde dat er Gods profeet wie en jo fertelde dat it goed is seksuele ymmoraliteit te pleegjen, moatte jo dan wachtsje oant ien of oare rjochterlike kommisje jo fertelt dat ophâlde mei dy persoan te assosjearjen?
Disfellowshipping — Gean fierder as de dingen skreaun
Persoanlik hâld ik de term "disfellowshipping" noch ien fan syn bedgenoaten: ekskommunikaasje, shunning, ensfh. Jo fertsjinje in term omdat jo in manier nedich binne om in proseduere, belied of proses te beskriuwen. De ynstruksje dy't Jezus ús jout oer it omgean mei sûnde is net wat belied dat moat wurde markearre. De Bibel leit alle kontrôle yn 'e hannen fan it yndividu. In religieuze hiërargy dy't entûsjast is om har autoriteit te beskermjen en kontrôle oer de keppel te behâlden, sil net bliid wêze mei sa'n regeling.
Om't wy no wite wat de Bibel ús instrueart om te dwaan, lit ús dat fergelykje mei wat wy eins dogge yn 'e organisaasje fan Jehova's Tsjûgen.
It ynformantproses
As jo tsjûgje fan in broer of suster dy't dronken wurdt by in iepenbiere byienkomst, wurdt jo de opdracht jûn har te benaderjen om se oan te moedigjen om nei de âldsten te gean. Jo moatte se wat tiid jaan, in pear dagen, en dan sels mei de âldsten prate foar it gefal dat se jo advys net folgje. Koartsein, as jo tsjûgje fan in sûnde, moatte jo it rapportearje by de âldsten. As jo it net melde, wurde jo beskôge as kompliseare oan 'e sûnde. De basis hjirfoar giet werom op 'e Joadske wet. Wy steane lykwols net ûnder Joadske wet. D'r wie in soad konflikt yn 'e earste ieu oer de besnijingskwestje. D'r wiene dejingen dy't dizze Joadske gewoante yn 'e kristlike gemeente woenen útfiere. De Hillige Geast joech har oan om dit net te dwaan, en úteinlik moasten dejingen dy't dit idee bleaune befoarderje fan 'e kristlike gemeente wurde fuorthelle; Paulus makke gjin lytse bonken oer hoe hy oer sokke Judaizers fielde.[12] Troch de ymplemintaasje fan it joadske ynformatorsysteem binne wy lykas hjoeddeistige Judaizers, en ferfange nije kristlike wetten mei ferâldere Joadske wet.
As regels fan minsklik meitsjen mear telle as skriftlike prinsipes
Paulus makket it dúdlik dat wy ophâlde moatte te mingen yn selskip mei in man dy't hoerker is, ôfgoaderij, ensfh. Hy hat it fansels oer in praktyk fan sûnde, mar wat is in praktyk? Us rjochterlik systeem is net komfortabel mei prinsipes, hoewol wy har faak leptsjinst jouwe. As ik bygelyks nei it rydbaan gie en mar trije golfballen sloech, doe sei ik jo dat ik myn golfsving oefene, soene jo wierskynlik in lul moatte smoare, of miskien soene jo gewoan knikke en stadich werom. Dat hoe soene jo fiele as jo twa kear dronken waarden en de âldsten jo beskuldigen fan 'e praktyk fan sûnde?
By it jaan fan âldsten rjochting oer it bepalen fan berou, freget it rjochterhânboek fan ús Organisaasje "Was it ien misdriuw, of wie it in praktyk?"[13] Op ferskate gelegenheden haw ik sjoen wêr't dizze mentaliteit hat laat. It hat âldsten begelaat, en de sirkwy- en wykopsjinners dy't har rjochtsje, om in twadde misdriuw te beskôgjen as in praktyk dy't in ferhurding fan it hert oanjout. Ik haw de "praktyk" sjoen dat twa of trije foarfallen fertsjintwurdigje de bepalende faktor wêze oer it útsetten.
It bepalen fan berou
De rjochting fan Paulus nei de Korintiërs is ienfâldich. Begeart de persoan de sûnde? Ja. Net dan mear mei him assosjearje. Fansels, as hy de sûnde net mear docht, is d'r gjin reden om feriening ôf te brekken.
Dat sil gewoan lykwols net foar ús dwaan. Wy moatte berou bepale. Wy moatte besykje yn it hert fan ús broer as suster te peerjen en te bepalen oft se wirklik bedoele wat se sizze as se sizze dat se spyt binne. Ik haw mear west as myn earlike oandiel fan rjochterlike saken. Ik haw susters yn triennen sjoen dy't har leafhawwers noch altyd net sille ferlitte. Ik haw ultra-reservearre bruorren kend dy't gjin uterlike hint jouwe oer wat yn har hert is, mar waans folgjende gedrach in beroufolle geast oanjoech. D'r is echt gjin manier foar ús om wis te witten. Wy prate oer sûnden tsjin God, en sels as in kristen is sear, is it úteinlik allinich God dy't ferjouwing kin jaan. Wêrom trede wy dan op Gods gebiet en nimme wy oan om it hert fan ús maat te oardieljen?
Om sjen te litten wêr't dizze needsaak is om berou te bepalen, litte wy sjen nei it probleem fan automatysk útskeakeljen. Fan de Hoeder de keppel fan God boek, wy hawwe:
9. Wylst d'r gjin sa'n ding is as automatyske disfellowshipping, in yndividu is miskien sa fier yn sûnde gien dat hy miskien net genôch bekering kin bewize nei de rjochterlike kommisje op it momint fan 'e harksitting. As dat sa is, hy moat wurde fuorthelle. [Fette yn orizjineel; kursyf tafoege foar klam][14]
Dat hjir is in senario. In broer smookt al in jier temûk marihuana. Hy giet nei de sirkwy-gearkomste en d'r is in diel oer hilligens dat him nei it hert snijt. Hy giet de folgjende moandei nei de âldsten en bekent syn sûnde. Se moetsje dy tongersdei mei him. Minder dan in wike is sûnt syn lêste reek foarby. Net genôch tiid foar har om te witten mei elk ridlik wis dat hy trochgean sil fan 'e ljochting. Sa, hy moat wurde fuorthelle! Dochs beweare wy dat wy hawwe gjin dingen lykas automatyske disfellowshipping. Wy sprekke út beide kanten fan ús mûle. De irony is dat as de broer de sûnde foar himsels hie hâlden, in pear moannen wachte, en it dan iepenbiere soe, hy net útset wurde soe, om't genôch tiid foar de bruorren wie om "tekens fan ynkear" te sjen. Hoe bespotlik makket dit belied ús derút te sjen.
Koe it dúdliker wêze wêrom't de Bibel âldsten net rjochtet om berou te bepalen? Jezus soe ús net ynstelle om te mislearjen, dat is krekt wat wy oer en wer dogge troch te besykjen it hert fan ús broer te lêzen.
De eask om ús sûnden oan manlju te bekennen
Wêrom soe de broer yn dit senario sels lestich falle om nei de âldsten te kommen? D'r is gjin Skriftlike eask foar ús om ús sûnden te bekennen oan ús bruorren om ferjûn te wurden. Hy soe gewoan berou hawwe oan God en de praktyk ophâlde. Ik wit fan gefallen wêr't in broer yn it ferline mear as 20 jier temûk sûndige, mar dochs de needsaak fielde it te bekennen oan 'e âldsten om "gelyk mei God" te wêzen. Dizze mentaliteit is sa ferankere yn ús bruorskip, dat hoewol wy sizze dat de âldsten gjin "heite bekentenissen" binne, behannelje wy har as wiene se en fiele net dat God ús ferjûn hat oant guon minske seit dat hy hat.
D'r is in foarsjenning foar it bekennen fan sûnden oan manlju, mar it doel is net it oankeapjen fan Gods ferjouwing troch de hannen fan minsken. Earder giet it oer it krijen fan nedige help en om te helpen by genêzing.
(James 5: 14-16) 14 Is d'r immen siik ûnder jo? Lit him de âldsten fan 'e gemeente nei him roppe, en lit se oer him bidde, mei oalje op him tapasse yn' e namme fan Jehovah. 15 En it gebed fan it leauwe sil de sike goed meitsje, en de Heare sil him opwekke. Ek as hy sûnden hat begien, sil hy ferjûn wurde. 16 Befêstigje dêrom jo sûnden iepen foar elkoar en bidde foar elkoar, sadat jo genêzen wurde kinne. In smeekjen fan in rjochtfeardige man hat in krêftich effekt.
Let op dat dit gjin rjochting is foar ús om al ús sûnden oan minsken te beliden. Fers 15 jout oan dat ferjouwing fan sûnden sels tafallich kin wêze foar it proses. Immen is siik en hat help nedich en [trouwens] "as hy sûnden hat dien, sil him ferjûn wurde."
Wy kinne dit fergelykje mei in dokter. Gjin dokter kin jo genêze. It minsklik lichem genêze himsels; úteinlik is it God dy't de genêzing docht. De dokter kin it proses gewoan better, rapper wurkje, en jo liede oer wat jo moatte dwaan om it te fasilitearjen.
Fers 16 sprekt oer it iepenlik beliden fan ús sûnden oan inoar, net útjouwers foar âldsten, mar elke kristen foar syn kollega. De âldsten soene dit safolle dwaan moatte as de folgjende broer. It doel is foar de opbou fan it yndividu en ek it kollektyf. It makket gjin diel út fan wat unstated rjochterlik proses wêr't minsken oare minsken oardielje en har nivo fan ynkear evaluearje.
Wêr is ús gefoel fan beskiedenheid yn ien fan dit? It leit dúdlik bûten ús mooglikheden - dêrom bûten ús grinzen - om de ynkearende hertstastân fan elkenien te evaluearjen. Alles wat wy kinne dwaan is it hanneljen fan ien observearje. As in broer pot hat smookt of herhaaldelik dronken is yn 'e privacy fan syn eigen hûs, en as hy dan by ús komt om syn sûnden te beliden en ús help te sykjen, moatte wy it jaan. Neat wurdt yn 'e Skrift steld oer ús earste needsaak om te evaluearjen oft hy dizze help wurdich is. It feit dat hy by ús kaam jout oan dat hy it wurdich is. Wy behannelje dizze situaasjes lykwols net sa. As in broer in alkoholist wurden is, fereaskje wy dat hy earst lang genôch tiid drinke sil foar ús om syn berou te bepalen. Allinich dan kinne wy him de help jaan dy't hy nedich is. Dat soe wêze as in dokter tsjin in pasjint fertelt: "Ik kin jo net helpe oant jo better wurde."
Weromgean nei it gefal fan Izébel yn 'e gemeente Thyatira, hawwe wy hjir in yndividu dy't net gewoan sûndiget, mar oaren stimulearje om dat te dwaan. Jezus fertelt de ingel fan dy gemeente, "... Ik joech har de tiid om har te bekearen, mar se is net ree om har te bekearen fan 'e seksuele ymmoraliteit. Sjen! Ik bin op it punt om har yn in siikbêd te smiten, en dy't mei har oerhoer pleitsje yn grutte benearing, útsein as se har bekeare fan har dieden. "[15] Jezus hie har al de tiid jûn om har te bekearen, mar hy hie de limyt fan syn geduld berikt. Hy soe har yn in siikbêd smite en har folgelingen yn benearing, mar ek doe wie d'r noch de mooglikheid foar bekearing en heil.
As se hjoed rûn wie, soene wy har op har efterkant útsmite by it earste as twadde eksimplaar fan har sûnde. Sels as sy as har folgers har bekeare, soene wy se wierskynlik útskriuwe om de rest in les te learen oer wat bart as jo ús wetten net folgje. Dat hokker manier is better? Fansels is de tolerânsje dy't Jezus oan Izebel en har folgelingen oantoande fier boppe it wat wy hjoed oefenje. Is ús wei better dan dy fan Jezus? Wie hy te ferjaan? Te begripend? In bytsje te tastien, miskien? Men soe grif sa tinke jûn dat wy sa'n tastân nea soene bestean litte sûnder rappe en beslissende aksje.
Fansels is d'r altyd de mooglikheid, en ik wit dat dizze suggestje útwei is yn lofter fjild, mar d'r is altyd de mooglikheid dat wy miskien, gewoan miskien, in ding of twa kinne leare fan 'e manier wêrop Kristus dizze situaasjes behannelt.
Oaren feroarsaakje foar sûnde
It is dúdlik út wat wy oant no hawwe studearre dat de manier wêrop wy mei de sûndiger omgeane yn 'e algemiene sin, ferskilt fan' e manier hoe't de Bibel ús opdracht jout om mei de ôffallige te gean. It soe ferkeard wêze om ien dy't skuldich is oan 'e soarte fan sûnde te behanneljen dy't Paulus yn 2 Korintiërs 5 op' e selde manier behannelet as wy de ôffallige behannelje soene dy't Johannes yn syn twadde brief beskriuwt. It probleem is dat ús hjoeddeistige systeem it gemeentelid de nedige kennis foar him ûntkent om de juste rin fan hanneljen te witten. De sûnde fan 'e oertreder wurdt geheim hâlden. De details wurde geheim hâlden. Alles wat wy witte is dat in persoan is útsprutsen as útskeakele troch in kommisje fan trije manlju. Faaks koe hy net opjaan mei it smoken fan sigaretten. Faaks woe hy gewoan ûntslach nimme by de gemeente. Of miskien frege hy duvelferearing. Wy witte it gewoan net, dus alle oertreders wurde tareard mei deselde boarstel. Alle wurde behannele sa't de Bibel ús opdraagt om ôffalligen te behanneljen, net iens in groet te sizzen oan sokken. Jezus befelt ús om in unbekearende dronken drank of hoerkerij op in bepaalde manier te behanneljen, mar wy sizze, "Sorry, Hear Jezus, mar gjinien kin it dwaan. It bestjoersorgaan fertelt my om se allegear te behanneljen as ôffalligen. ” Stel jo foar as ús wrâldske rjochterlike systeem dizze manier wurke. Alle finzenen soene deselde straf moatte krije en it soe de minste mooglike sin moatte wêze, as se in pickpocket binne as in seriemoordenaar.
In gruttere sin
In oare manier dat dit proses ús feroarsaket om te sûndigjen is yndie heul grave. De Bibel seit dat dejingen dy't de lytse stroffelje, likegoed in molenstien om 'e nekke bûn hawwe kinne en yn' e djippe blauwe see wurde smiten. Net in treastlik byld, is it?
Ik haw gefallen kend wêr't in sûndige eins nei foaren kaam is om de âldsten in sûnde te bekennen, nei't er derfan ôfwykt hat (yn ien gefal trije moannen), mar om't hy it herhaaldelijk en yn it geheim hie útfierd, mooglik nei't er ried wie tsjin in ûnwize kursus fan aksje dy't kin liede ta sûnde, fûnen de âldsten it nedich om him út te fieren. De redenearring is, 'Hy waard warskôge. Hy hie better wite moatten. No tinkt hy dat alles wat hy hoecht te dwaan is sizze "it spyt my" en is alles ferjûn? Sil net barre. '
In beroufol yndividu dat fan syn sûnde is ûntslein, is fleislik tinken. Dit is as straf. It is de mentaliteit fan "Jo dogge it misdriuw. Jo dogge de tiid. ” Dizze mentaliteit wurdt stipe troch rjochting dy't wy krije fan it bestjoersorgaan. Alderlingen binne bygelyks warskôge dat guon echtpearen dy't in skieding fan 'e skrift wolle krije, hawwe konspireare foar ien fan' e twa om in ienige akte fan hoererij te pleegjen om har skriftgrûn te jaan. Wy wurde warskôge om hjir hoeden foar te wêzen en as wy leauwe dat dit it gefal is, moatte wy it útstjoerd yndividu net fluch werstelle. Wy krije de opdracht dit te dwaan, sadat oaren net yn deselde kursus folgje. Dit is heul in mentaliteit fan ôfskrikking basearre op straf. It is hoe't it rjochterlike systeem fan 'e wrâld wurket. D'r is gewoan gjin plak foar yn 'e kristlike gemeente. Eins toant it in tekoart oan leauwen. Nimmen kin Jehovah ferrifelje, en it is syn rol net ús sines om mei ferkearden te meitsjen.
Tink oer hoe't Jehovah mei de bikearde kening Manasse omgie?[16] Wa wite jo dat oeral tichtby it nivo fan 'e sûnde kaam dat hy berikte. D'r wie gjin "finzenisstraf" foar him; gjin ferlingde perioade wêryn't er syn wiere berou bewiist.
Wy hawwe ek it foarbyld fan it kristlike tiidrek fan 'e ferlerne soan.[17] Yn 'e fideo mei deselde namme dy't ferline jier frijjûn waard troch de Watchtower-maatskippij, waard de soan werom nei syn âlden ferplicht om syn sûnde te rapportearjen oan' e âldsten. Se soene beslute as hy koe weromkomme as net. As se tsjin besletten hienen - en yn it echte libben, soe ik de jonge man in 50/50 kâns hawwe jûn dat se "Nee" soene hawwe sein - hy soe de help en oanmoediging dy't hy fan syn famylje nedich wie wegere. Hy soe op himsels west hawwe, om foar himsels te soargjen. Yn syn ferswakke steat soe hy heul wierskynlik werom west hawwe nei syn wrâldske freonen, it iennige stipe systeem dat him oerbleau. As syn âlden besletten hienen him yn te nimmen, nettsjinsteande it útsetten, soene se beskôge wurde as ûntrou oan 'e Organisaasje en it beslút fan' e âldsten. Privileezjes soene fuortsmiten wêze, en se soene bedrige wêze mei it útsetten fan harsels.
Kontrastearje syn heul echte senario - want it is ûntelbere kearen bard yn ús Organisaasje - mei de les dy't Jezus besocht te kommunisearjen fia dizze gelikenis. De heit ferjûn de soan op in ôfstân - "wylst hy noch in heule wei wie" - en ferwolkomme syn soan werom mei grutte freugde.[18] Hy siet net by him en besocht syn wiere nivo fan ynkear te bepalen. Hy sei net, 'Jo binne pas krekt weromkaam. Hoe wit ik dat jo oprjocht binne; dat jo net geane en alles opnij dwaan? Litte wy jo wat tiid jaan om jo oprjochtens te sjen en dan beslute wy wat wy mei jo moatte dwaan. ”
Dat wy de yllustraasje fan 'e ferloofde soan koene brûke om stipe te jaan oan ús rjochtssysteem en mei it fuort te kommen is in skokkende beskuldiging yn' e mjitte wêryn't wy binne yndoktrineare om te tinken dat dit systeem rjochtfeardich is en ûntstiet by God.
Us meidwaan oan har sin
Paulus warskôge de Korintiërs om de man dy't se út har fermidden hiene fuort te hâlden bûten eangst dat hy soe jaan oan fertriet en ferlern gean. Syn sûnde wie skandalich fan aard en berucht, sadat sels de heidenen har derfan bewust wiene. Paulus sei net tsjin 'e Korintiërs dat se de man in goeie perioade bûten moasten hâlde, sadat de minsken fan' e folken soene beseffe dat wy dat soarte gedrach net fertrage. Syn earste soargen wie net hoe't de gemeente soe wurde ûnderfûn, en hy wie ek net soargen oer de hilligens fan 'e namme fan Jehova. Syn soarch wie foar it yndividu. In man oan 'e satan ferlieze soe de namme fan God net hilligje. It soe lykwols de lilkens fan God bringe. Dat Paulus trunet har oan om de man werom te jaan om him te rêden.[19] Dizze twadde brief waard skreaun yn itselde jier, mooglik allinich in pear moannen nei it earste.
Us hjoeddeistige oanfraach hat lykwols in protte, 1 of 2 of sels mear jierren yn in útskeakele steat litten - lang nei't se opholden mei de sûnden te beoefenjen wêr't se waarden útset. Ik haw gefallen bekend wêr't it yndividu stoppe mei sûndigjen foar de rjochterlike harksitting en dochs hast twa jier waard útset.
No hjir is wêr't se ús belûke yn har sûnde. As wy sjogge dat it yndividu geastlik nei ûnderen giet, en besykje help te ferlienen, sadat hy net "troch Satan oerwûn wurdt", sille wy it gefaar wêze dat wy ússels wurde útset.[20] Wy straffe mei de grutste earnst allegear dy't it beslút fan 'e âldsten net respektearje. Wy moatte wachtsje op har beslút om it yndividu wer yn te stellen. Dochs wiene de wurden fan Paulus net rjochte op in kommisje fan trije, mar op 'e heule gemeente.
(2 Corinthians 2: 10) , , .As jo ien foar alles ferjouwe, doch ik ek ... ,
Yn Summation
De Bibel leit de ferantwurdlikens om mei sûnders te behanneljen yn 'e hannen fan' e kristen - dat binne jo en ik - net yn 'e hannen fan minsklike lieders, in religieuze hiërargy of oerhearsker. Jezus fertelt ús hoe't wy mei lytse en grutte sûnden fan persoanlike aard moatte omgean. Hy fertelt hoe om te gean mei dyjingen dy't sûndigje tsjin God en har sûnden oefenje, wylst se beweare dat se ús bruorren en susters binne. Hy fertelt ús hoe't wy moatte omgean mei sûnden fan kriminele aard en sels sûnden fan ôffal. Al dizze krêft leit yn 'e hannen fan' e yndividuele kristen. Fansels is d'r begelieding dy't wy kinne krije fan 'e âldere manlju, "dejingen dy't de lieding ûnder jo nimme". De ultime ferantwurdlikens oer hoe om te gean mei sûnders leit lykwols yndividueel by ús. D'r is gjin foarsjenning yn 'e skrift dy't ús autoriseart om dy ferantwurdlikens oer te jaan oan in oar, hoe augustus en spiritueel it yndividu ek seit te wêzen.
Us hjoeddeistige rjochterlike systeem fereasket dat wy sûnden melde by in groep manlju yn 'e gemeente. It machtiget dy manlju om berou te bepalen; om te besluten wa't bliuwt en wa't giet. It befelt dat al har gearkomsten, records en besluten yn it geheim wurde hâlden. It ûntkent ús it rjocht om de problemen te kennen en fereasket dat wy blyn fertrouwen sette yn 'e beslissing makke troch in groep fan trije manlju. It bestraft ús as wy dizze manlju gewisse folgje.
D'r is neat yn 'e wet dy't de Kristus joech op' e ierde, noch yn 'e apostolike brieven, noch yn' e fisy fan Johannes om dit te stypjen. De regels en regelingen dy't ús rjochterlik proses definieare mei har trijemanskommisjes, geheime gearkomsten en hurde straffen is nearne - ik herhelje, NERENS - te finen yn 'e Skrift. Wy hawwe it allegear sels betocht en beweare dat it wurdt dien ûnder lieding fan Jehovah God.
Wat silst dwaan?
Ik praat hjir gjin reboelje. Ik praat hearrigens. Wy binne ús Hear Jezus en ús himelske Heit ús sûnder betingst hearrigens te tankjen. Se hawwe ús har wet jûn. Sille wy it folgje?
De krêft dy't de Organisaasje brûkt is in yllúzje. Se soene wolle dat wy leauwe dat har krêft fan God komt, mar Jehova befoarderet net dejingen dy't him net folgje. De kontrôle dy't se útoefenje fan ús geast en hert komt troch de krêft dy't wy har jouwe.
As in broer of suster dy't is útskeakele yn fertriet en yn gefaar ferlern giet, hawwe wy in ferplichting om te helpen. Wat kinne de âldsten dwaan as wy hannelje? As de heule gemeente it yndividu werom soe ferwolkomje, wat kinne de âldsten dan dwaan? Har krêft is in yllúzje. Wy jouwe it har troch ús gemaksuchtige hearrigens, mar as wy ynstee de Kristus harkje, strippe wy har fan alle macht dy't yn striid is mei syn rjochtfeardige besluten.
Fansels, as wy allinich steane, wylst de rest manlju folgje bliuwt, binne wy yn gefaar. Dat kin lykwols gewoan de priis wêze dy't wy moatte betelje om op te kommen foar gerjochtigheid. Jezus en Jehovah hâlde fan moedige minsken; minsken dy't hannelje út it leauwen, wite dat wat wy dogge yn hearrigens net troch ús kening en ús God net opmurken wurde of ûnbetelle wurde.
Wy kinne lefers wêze as wy kinne feroverers wêze.
(Iepenbiering 21: 7, 8) Wa't oerwint sil dizze dingen ervje, en ik sil syn God wêze en hy sil myn soan wêze. 8 Mar wat de lefens en de minsken sûnder fertrouwen oanbelanget ... har diel sil wêze yn it mar dat baarnt mei fjoer en swavel. Dit betsjut de twadde dea. ”
Klikje op om it folgjende artikel yn dizze searje te besjen hjir.
[2] Sjoch foar "foarige ynstallaasjes"Justysje oefenje"En"Leafde Kindness".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremia 10: 23
[5] Galatiërs 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Jesaja 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] Foar doelen fan dizze diskusje moat elke ferwizing nei ôffal of ôffalligen wurde begrepen út it Bibelpunt fan ien dy't tsjin God en syn Soan is. Ien dy't troch wurd as aksje de Kristus en syn learingen ûntkent. Dit soe dejingen omfetsje dy't beweare dat se de Kristus oanbidde en harkje, mar leare en hannelje op in manier dy't oantoant dat se echt yn ferset tsjin him steane. Behalven as spesifyk oanjûn, is de term "ôffallich" net fan tapassing op dejingen dy't de learingen fan 'e Organisaasje fan Jehova's Tsjûgen ûntkenne (of hokker oar leauwe wat dat oangiet). Wylst opposysje tsjin it doktrinêre ramt fan in tsjerke faaks troch de tsjerke-autoriteiten wurdt sjoen as ôffal, binne wy allinich besoarge oer hoe't de ultime autoriteit yn it universum it sjocht.
[11] Iepenbiering 2: 20-23
[12] Galatiërs 5: 12
[13] ks 7: 8 p. 92
[14] ks 7: 9 p. 92
[15] Iepenbiering 2: 21, 22
[16] 2 Chronicles 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luke 15: 20
[19] 2 Corinthians 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
Amen! Ik hâld fan dit artikel. "Disfellowshipping" is distasteful en unscriptural. Wa kin him foarstelle dat de Kristus in swakke persoan negeart? Krekt oarsom, wy wurde stimulearre om de swakken te helpen. Lykas neamd yn it artikel, lit elk yndividu syn eigen beslút nimme mei wa't se sille "mienskip". As wy witte dat immen in yllegale stof misbrûkt of diel hat oan wat minne praktyk, moatte wy genôch sin hawwe om har fuort te kommen. De hjoeddeistige disfellowshipping-arranzjemint lit wolven ek regels ferdraaie om elkenien dy't trouwe te ferwiderjen dy't har gesach liket te bedrige, as as feit, faaks de âldsten yn... Lês mear "
[...] in detaillearre ferslach fan 'e protte yngewikkeldheden fan dit rjochtssysteem en ekskommunikaasje sjoch asjebleaft http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) God is in hillige God en fereasket dat wy beskieden mei Him rinne en syn normen fan [...]
[...] beskuldige stiet allinich foar syn rjochters en wurdt alle stipe fan famylje en freonen wegere. (Sjoch hjir foar in folsleine [...]
[…] Klik hjir om it folgjende artikel yn dizze searje te besjen. […]
[...] tariedend foar it lêste berjocht oer ûntslach, haw ik in soad tiid bestege oan it útfieren fan de prosedueres dy't Jezus ús joech by Matthew [...]
Tankewol beide, foar it wolkom 🙂
Hallo elkenien, ik haw krekt dit moaie artikel lêzen lêzen, en fiel my no tige emosjoneel. Ik haw safolle dat ik ek wol útdrukke en diele wol, oer ûnderfiningen en gefoelens oangeande myn eigen bysûndere ûnderfining assosjearje mei JW's foar hast 40 jier; mar no is it net de tiid. Ja, ik waard doopt, en nee Ik bin net útset of disassociated (hoewol ja, ik bin yn 't ferline bestraft en útstjoerd en siet foar tal fan justisjele kommisjes) Ik haw wierskynlik langer dan 12 jier net regelmjittich west op gearkomsten. Ik haw lykwols besocht myn trou oan Jehovah te hâlden... Lês mear "
Hear en geast.
Hallo en sa bliid dat jo dizze side hawwe fûn. It duorre my leeftiden om de moed te finen om alles te posten, om't ik my fielde en sear die. Jo sille hjir net ferwûne wurde, om't minsken echt besykje ús relaasje mei God en Jezus Kristus op dit plak te begripen. Nimmen tinkt dat se better binne as de oare, guon binne echt lilk, oaren binne fertrietlik en desyllúzjonearre, mar elkenien hinget oan in leauwen it Gods ynspireare wurd en syn folslein goedkarde Soan Jezus Kristus. Jo binne hjir eins frij feilich.
Wês foarsichtich.
Heart & Mind
Ik woe jo gewoan in waarm wolkom jaan oan 'e mienskip. It is echt ferheffend om jo hertlike gedachten te hearren. In protte fan ús kinne relatearje oan presys wat jo beskriuwe.
Nim dan gerêst mei ús oer oan it diskusjeboerd as jo der oan fiele. Sjoch de artikel hjir foar hoe dat te dwaan. Hoewol ik hoopje dat wy it heule ding miskien gewoan iepenbier meitsje oan 'e ein fan' e wike.
Dyn broer,
Apollos
Wow ... Dat is alles wat ik kin sizze. Yn oerienstimming mei it tema fan it artikel fan Meleti kin ik net oars as in gefoel fan lilkens fiele troch dizze útwikseling. Ik pretearje net as ik alle omstannichheden fan ASFT ken. Fan wat hy sei, waard hy allinich útskeakele foar it net iens mei de GB. As dit wier is, smieten se ús leave broer út 'e gemeente en seagen wat der bard is! It spyt my hoe koe de GB gjin bloed op har hannen hawwe? Is ienheid fan 'e JW's ien skiep wurdich dat oan' e kant falt?! Fansels leau ik yn persoanlike ferantwurding... Lês mear "
GWIT, Jo binne heul ynsjoch en ik diel jo fertriet. Ik sjoch ek bloedskuld op it diel fan GB's foar it útsetten fan ien dy't de wierheid fan 'e GB befreget. Ik haw sjoen dat safolle oaren dy't waarden útstjoerd of ôfbrutsen djip lilk en bitter waarden, ik leau dat de djipte fan jins grime gelyk is oan 'e djipte fan har pine. Safolle fan ús leave bruorren en susters binne grutte skea oanrjochte, ien sil Jehova moatte antwurdzje foar hoe't se mishannele binne en wat de resultaten waarden fan dy behanneling ... yn 'e hannen fan' Gods sichtbere organisaasje oer... Lês mear "
Foar Meleti, Dat binne jo no myn profyl? No goed foar jo. Ik bin hjir klear, ik sil jo allegear yn frede litte om jo lytse spirituele klike hjir te hawwen, om't ik hjir fansels net wolkom bin. Ik kaam hjir om wat nije dingen te dielen dy't ik leard haw, mar jo wolle it net hearre. Ik kaam om it mei jo allegear te dielen, yn 'e hoop dat jo teminsten sille beskôgje wat ik moat diele. Ik beskôgje mysels net as in rjochtfeardich persoan en ik bin wis gjin rjochtfeardige predikant, gewoan in ûnfolsleine man mei guon... Lês mear "
ALLE: Guon hawwe my soargen tsjin my privee útsprutsen oer opmerkingen lykas dizze. Ik haw dizze útwikseling mei "In sykjen nei wierheid" tastien om in skoft troch te gean foar it doel om in presedint yn te stellen. Ien fan myn plichten as ien fan 'e side-behearders is it gemoedlike klimaat fan it forum te behâlden, sadat allegear it in waarm en gastfrij plak fine foar de fergese en iepen útwikseling fan Bibelûndersyk. Bytiden fereasket dit dat ik in opmerking net goedkarre - wol, in foarm fan sensuer. Yn dy hoedanigens is d'r altyd it gefaar fan hanneljen... Lês mear "
BN, ik bin sa oanrekke troch jo ferhaal. Ik kin fiele hoefolle jo fan jo soan hâlde en hoe hulpeloos jo fiele, en hoe hurd jo besykje him te helpen. Mei ik foarstelle dat as hy al jierren yn terapy is, en hy is noch altyd selsmoard, miskien is it tiid om te rieplachtsjen mei in oare provider as dat foar him mooglik is? Oant hy wurdt pleatst op de juste medikaasje foar syn gemyske ûnbalans yn 'e harsens, makket it syn selsmoardgedachte dreger foar him om te omgean. En hy moat d'r de medikaasje dêre foar nimme... Lês mear "
Betanke foar it dielen fan dit, imacountrygirl2. Foar degenen fan ús dy't de ferneatigingen fan mentale sykte binne sparre binne, is it heul nuttich om dit begryp te krijen, sadat wy oaren kinne helpe dy't wy tsjinkomme.
Tige tank, en ik bin it iens dat ik tink dat it tiid is dat hy fan therapeut feroaret. . Hjir libje wy, it is sa dreech om in breder byld te krijen as jo al in dignose hawwe. Ik tink dat it iennichste dat him no ophâldt, eins syn leafde foar Kristus is,
Probearje opnij. . .
Matthew 18: 15 (Sjoch href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Sjoch diskusje href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: Yn dizze rendering [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Lês mear "
Oh well. Werom nei it tekenboerd foar de klikbare keppelings. 🙁
De irony is dat ik in pear dagen de logika útwurke haw om Mattéus 18: 15-17 ta te passen op alle sûnden, net allinich persoanlike. It wie jo opmerking oer Iepenbiering 1:10 dy't my de werjefte fan Mattéus 18:15 feroarsake, dat ik haw it ûndersocht en moast dat diel herskriuwe. Argh! 🙂 No, dêr is dit forum foar, om ús ferstân fan 'e Skrift te ferdjipjen. Wis, as dit jildt foar alle sûnden - en persoanlik, fûn ik it better as ik tocht dat it die - dan waait it ús heule rjochtssysteem direkt út it wetter. Ik sil wat útjaan moatte... Lês mear "
As jo wolle (en it sil wat tiid duorje fanwegen myn frij stadige typsnelheid) kin ik in fragmint pleatse út it kommentaar fan Frankryk (NICNT-Matthew). Ik bin net wis oft ik it folslein mei iens bin mei de posysje fan Frankryk (dat 18:15 ferwiist nei alle sûnden, net allinich persoanlike). Ik ha gewoan de tiid net hân om oan dat bepaalde ûnderwerp te wijen. Mar it idee is fassinearjend. En as korrekt, dan, lykas jo seine, 'blaast it' it heule WT-rjochterlike systeem út it wetter. ' Wis is d'r in protte oer it WT-rjochterlike systeem dat 'út it wetter moat wurde blaasd.' En op 'e nij,... Lês mear "
Lit my dêroer weromkomme. Ik haw in idee.
Krekt as in ynteressante ferfolch op dizze gedachte, fergelykje de paragraafbraken yn 'e NWT mei ferskate fan' e moderne oersettingen op BibleHub (bgl. NIV, NLT, ESV, HCS) It NICNT-kommentaar ferwiist Matteus 18: 15-17 as de natuerlike stream fan tocht út fersen 10-14. De NWT pleatst fers 10 mei fersen 8 en 9. Mar de oersettingen hjirboppe (lykas it kommentaar fan it NICNT) pleatse fers 10 itsij allinich as mei 12-14 (mei fers 11 korrekt weilitten). It tsjut op wat ferskil yn werjefte lykas de oersetters fan 'e NWT de passaazje seagen. De earste sin yn 'e... Lês mear "
Ik sjoch dat jo hawwe útfûn hoe't jo klikbere keppelings kinne ynbêde. Ik brûk it spesjale bewurkingsformulier dat beskikber is foar behearders fan siden, mar, om ien of oare reden, ferklearret WordPress net, wegere oan reguliere meiwurkers.
Om't oaren hjiroer hawwe frege, haw ik lykwols leard hoe't ik it yn tekst dwaan kin. Ik haw in foarbyld plakt, mar ik moast wat kaai-karakters feroarje om it sjen te litten.
As jo alle fjouwerkante haakjes ferfange troch puntige yn dizze tekstregel:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Beprate it Waarheidsforum.” target = ”_ blank”] Klik hjir [/ a] om ús nije foarum te besykjen.
Jo krije dit:
Klik hjir om ús nije forum te besykjen.
Koe wiere bruorren wêze, om't guon manuskripten dizze wurden net op har hawwe lykas jo seine. De kontekst is ynteressant .jesus biedt ynstruksje foar syn learlingen om te folgjen. De fersen lykje in prosedure út te setten foar it omgean mei it belang fan ferjouwing fan sûnde . De fersen binne sânde tusken de likenis fan it ferlerne skiep en de likenis fan 'e unmerciful tsjinstfeint notysje fers 21 fan' e ynlieding. Doe kaam Peter nei Jezus en sei hear hoefolle kearen sil ik myn broer ferjaan as hy tsjin my sûndiget. dit kin oanjaan... Lês mear "
Goede punten Kev.
Myn leave suster denkt, myn hert waard ferraste doe't jo seine dat jo soan bekinde dat hy moleste wie, krekt foar syn selsmoard. Wie it seksueel misbrûk fan jo soan fan immen yn 'e gemeente?
Nee it wie net, mar syn freon wêrmei't hy yn 'e wierheid opgroeide waard moleste troch ien yn' e kong ... in oare útjouwer. De bruorren kamen der noait oer te witten .... hy hie de wierheid lykwols al ferlitten. Myn soan hat in soad lijen, ik haw de helte net ynbrocht fan wat hy trochgie. Syn grutste ferrie wie troch syn geastlike famylje, tink ik ... ... se lieten him fiele as syn God him net woe ... mar hy oerwûn dat foar syn dea. Foar my die bliken dat hy spiritueel wie dan de âldsten wiene. Ik tocht dat ik goed yn de gaten holden hie... Lês mear "
Ik antwurde wol, mar it is net trochkommen, dus ik sil it nochris dwaan.
Nee, it wie net ... ... hy skriemde de lêste dei dêroer oer triennen ... hy hat eins mear te lijen as ik skreaun haw ... wat ik haw skreaun is genôch foar minsken om te begripen ....
Ik bin mysels nea mishannele ... ik kin allinich besykje te begripen
Hy sei dat hy der alle dagen oer neitocht en enoarme skuld hie ...….
Syn pine bruts myn hert ... .. it docht noch ... ik herbelibje syn pine de hiele tiid ... .. Ik haatsje dizze wrâld.
Tankewol sa folle imacountrygirl2. Jo freonlikens vernederet my en bringt triennen foar myn eagen.
EmilyJeff, ik bin sa bliid dat jo diele út jo hert! Ik gean akkoard mei alles wat jo hawwe sein. En jo seine it sa goed. God leafhawwe en it heule minsk hâlde, dy't eins de wirklike definysje fan ús bruorren binne, om't wy allegear Gods bern binne, lykas bruorren en susters fan Jezus en inoar, is krekt wat Jezus ús allegear gebea hat te dwaan ... .. it iennige wat hy ús fertelde dat wy moatte dwaan as wy wolle dat hy ús Rêder is. Sa heul ienfâldich, hielendal net yngewikkeld of ûnmooglik te dwaan. Leafde is it ienige antwurd... Lês mear "
Tige tank foar jo freonlikens Thinkingsis. Ik wit dat jo heul lijen hawwe en myn hert giet nei jo út. Jo hawwe stimulearjende wurden oan my oanbean en dêr wol ik jo tankje. Ik haw it measte fan myn libben ek lijen fan depresje en bin yn terapy west en medikaasje nimme. Ik kin my identifisearje mei imacountrygirl2, om't ik ek altyd de bûtensteander yn en út 'e JW-religy wie. Ik sil jo in bytsje fan myn ferhaal fertelle. Ik waard tsientûzenen lyn in Jehova's Tsjûge en oer de jierren wie ik ferskate kearen yn en út. Ik doch it net... Lês mear "
Oan 'In syk nei wierheid:' Jo heule namme betsjuttet dat jo noch nei wierheid sykje. Ik ken en begryp dat gefoel hiel goed. Ik leau in protte fan ús dy't opgroeid binne mei it fertrouwen en leauwen fan 'e GB, nei't se útfûn hawwe hoefolle leagens se ús hawwe ferteld en ferrifelingen dy't se in protte jierren hawwe oefene, makket dat wy twifelje oan alles wat wy ea binne ferteld. As jo lykas my wiene, namen jo it gewoan as fanselssprekkend dat alles wat jo hearden by de KH wier wie. No freegje ik alles en útsein as it mei myn hert resoneart, set ik it... Lês mear "
Myn djipste en oprjochte ekskuses oan myn "Suster" umbertoecho foar it oannimme dat jo myn broer wiene. Ek myn djipste leafde en sympaty foar tinken is foar it ferlies fan jo soan oan selsmoard. It is myn hope dat jo gjin skuld fiele oer de dea fan jo soan, om't it in te swiere lêst is om josels te pleatsen as it net jo skuld is. As in persoan yn har hert hat besletten har eigen libben te nimmen, is d'r neat dat elkenien kin dwaan om it te foarkommen, gjin matearje hoefolle jo fan him hâlde. Nimmen kin ferantwurdlik wêze foar in oare persoan... Lês mear "
Wat in moaie post suster, hoe freonlik en wist jo. It soarte fan witten en djipte kin allinich komme fan lijen. Jo lijen hat jo de persoan makke dy't jo hjoed binne, jo hawwe de littekens dy't jo hawwe, net fergriemd. Jo hawwe en sette se ta goed en weardefol gebrûk. Alles wat jo hawwe sein is wier ... Ik bin hûndert prosint wis dat Jehovah jo op ien of oare manier wol of al brûkt. Bliuw sprekke ... Ik kaam ek út 'e kast ... .de depresjekast dat is. It is hjoed yn epidemyske proporsjes, mei yn 'e kong en derút. 20 ûneven... Lês mear "
Oan Meleti is it my dúdlik dat jo net wolle dat ik op jo reagearje, om't jo de antwurdfunksje ferwiderje, lykas it soe ferskine. Mar hoe dan ek, ik sil jo hjir reagearje yn dizze paragraaf oangeande wêrom't ik hjir bin. Om earlik te wêzen wyt ik mysels net echt wêrom ik hjir kom om gewoan mûnling op te slaan, en ik fertelde my op 'e wei te wêzen lykas ien mongrelhûn of sokssawat. Dochs is dit hoe't jo my behannelje. Ik treast my yn dat feit dat de measte profeten fan it ferline... Lês mear "
Ik antwurdzje de antwurdfunksje net. As de antwurden nei it sechsde nivo komme, ferdwynt de antwurdfunksje fuort, om't de limyt is berikt. Wat jo dogge is dan scrollen nei it foarige antwurd en klikje derop.
Jo binne heul wolkom om troch te gean mei praten op dizze side, salang't jo gjin anty-skriftskrift lear, lear fan demoanen promovearje, of gewoan weagje. It doel fan de side is Bibelûndersyk.
It spyt my oer it misferstân oer de antwurdfunksje, ik wist it net en dus wie myn beskuldiging net rjochtfeardige, dat ik freegje jo dêrfoar ekskuses oan. Wat de oare dingen oanbelanget dy't jo hawwe neamd, hoe moat men oer alles petearje as se net sa no en dan kinne ferwize nei oare geskriften? Is dat net in smelle posysje om yn te nimmen? Ik haw myn ferklearring oer it "losjildoffer" hjir op dit foarum opnij besjoen en besefte dat it dúdlik is in stroffelstien foar de measten hjir op dit forum, en nettsjinsteande myn begryp derfan op... Lês mear "
Litte wy spekulaasjes foarkomme, sille wy?
Dat kinne wy no net iens spekulearje oer dit forum?
Of is it gewoan my dat jo net wolle spekulearje?
Hoi Searcher, wat de elite, Obama as Putin sil dwaan, makket net út. Wy as kristen fertrouwe op God en Kristus. Us taak is inoar oan te moedigjen yn goede wurken en leafde. Us mieningen kinne ferskille oer wat ûnderwerp, mar dat is gjin probleem as wy inoar respektearje en leafhawwe as bruorren. D'r is gjin needsaak om eigen miening op oare minsken te stjoeren. Leafde.
Soms freegje ik my ôf wêrom't ik sels lestich falle te praten oer dizze dingen. Ik wie op 'e ien of oare manier goedgelovich genôch om te tinken dat minsken hjir earlik ynteressearre wiene yn' e wierheid en te finen wat der bart op dizze troch God ferlitten planeet. Gewoan allegear stekke jo holle yn it sân en ferjitte it. Jo minsken hawwe profesijen yn 'e Bibel om te lêzen, in Boek dat jo sa earje, doch wolle jo de profesieën net iens besprekke. Ynstee wurd ik beskuldige fan spekulearjen troch dejinge dy't dizze side beheart. Wat is der mis mei jo minsken? As... Lês mear "
Spekulaasje is prima, salang't jo it as sadanich labelje. Us tydskriften binne fol mei spekulaasjes presinteare as wierheid fan 'e Bibel, en wy komme nei dizze side om dêr frij te wêzen. Allegear hjir binne se frij om har ideeën en teoryen oer de betsjutting fan elke bibelske profetie te presintearjen, mar wy dogge dat troch logysk út 'e Skrift de basis foar ús begryp te toanen. As jo dit dogge, sille jo spekulaasjes wolkom wêze. Jo lykje it leafst it slachtoffer te spyljen. De rjochtfeardige predikant fan 'e wierheid, ferkeard begrepen troch de wrâld, ferfolge troch dejingen dy't hy allinich bewarje wol. De... Lês mear "
"God ferlitten" en "de Bibel, in boek wêr't jo minsken sa earje". Ik bin persoanlik bliid om te praten oer elke boarne fan ynformaasje binnen reden en om te muze oer it wrâldtoaniel, skiednis, betsjuttingen en ynterpretaasjes ensfh. Ik haw lang reageare op in protte fan jo opmerkingen, lykas oaren, en bied skriften oan om te ferdúdlikjen oer punten dy't jo binne hawwe makke, mar jo lykje allinich ynteressearre te wêzen yn 'e wierheid fan kersepikken fan hjir en dêr. Jo stânpunten binne herhaaldelik ynkonsekwint. Oan 'e iene kant in leauwensgenoat, yn' e oare kant in nije wierheid bûten Jezus en de bibel. Op de iene... Lês mear "
In syk nei wierheid, it spyt my dat jo in ferfolgingskompleks hawwe. It spyt my ek dat jo sa'n boek lêze as it Urantia-boek, dat waard publisearre yn 1955 en "blykber" waard ynspireare troch in man dy't yn syn hiele "ynspireare útdrukkingen" folslein ûnbewust wie en doe by it krijen fan bewustwêzen absolút gjin herinnering oan neat hie hy hie sein. Dit boek is frij goed hifke en makket wat bewearingen dy't heul ûnderskiedend binne foar it gesach fan ús Hear Jezus Kristus. Doe't ik de passaazje lies oer de "finansjele" oanwizings dy't Jezus nei alle gedachten oan syn broer joech,... Lês mear "
Oan 'In soeker nei wierheid': in kristen dy't de ynspiraasje freget fan dielen fan it Wurd fan God is 'fallen' fan 'it kristlike leauwen, dat is de skriftlike definysje foar ôfstân. Mat 5: 18b “Elkenien dy't foarút drukt en net bliuwt yn 'e lear fan' e Kristus hat God net. As immen nei jo komt en dizze lear net bringt, ûntfang him dan noait yn jo huzen of sprek in groet tsjin him, want hy dy't in groet tsjin him seit, is in skerper yn syn kweade wurken. " 2 Jo 9-11 “Want it is ûnmooglik wat dat oanbelanget... Lês mear "
Yn 't feit wylst wy oer dit ûnderwerp binne relatearre oan 2 john 2 v7, koene wy ôffreegje wêrom joech john sokke sterke rie om te foarkommen dat dejingen dy't learje dat jesus net yn it fleis kaam. Nei myn miening de ymplikaasjes binne serieuze Hebreeërs 10 v 5 en fierder dêrom doe't Kristus yn 'e wrâld kaam, sei hy offer en oanbean dat jo net wolle, mar in lichem dat jo foar my hawwe taret fers 9. en 10 doe sei hy hjir dat ik bin, ik bin kommen om jo wil te dwaan, hy stelt de earste op om de twadde te fêstigjen en troch... Lês mear "
Thinkingsis Ik wol myn djippe sympaty útwreidzje foar wat jo hawwe lijen. Ik bin it mei Meleti iens dat jo soan no feilich is by syn leafde himelske Heit en dat jo him sille sjen yn 'e opstanning. Ik wist ek wifeljend te kritisearjen oer de organisaasje, om't ik tocht dat it de 'wierheid' wie, mar yn 't lêste jier haw ik safolle oer har leard dat ik mysels net langer as Jehova-tsjûge beskôgje, mar gewoan in kristen. Ik post net heul faak, om't ik bang bin dat ik guon sille beledigje troch myn outspokenness en foar al myn... Lês mear "
emilyjeff,
Dat wie in goed skriftsje om troch te lêzen. Ik bin it iens dat ik ek in kristen bin, om't it liket dat wy de heul wichtige rol fan Jezus Kristus yn ús takomst negeare hawwe. Ik hoopje dat jo jo fiele frij fiele te wêzen, of noflik genôch om te sprekken út in geast fan earlikens as jo jo gedachten hjir uterje. De oanbieder fan dizze side hat. Dit hat my in protte hoop jûn en in protte eangst en iensumens nommen.
Bliuw asjebleaft asjebleaft kommentaar EMILYJEFF, ik bin hjir sa nij en it soe earder foarút lykje. It is gewoan dat ik honger hie foar selskip en in leaflik lyts foarum moast ferlitte, om't dejingen dy't eartiids bruorren wiene tastien wiene op it befoarderjen fan har nij fûn nije leeftydsgeloof. It hindert my bewust om har mei har skouders te wrijven, sjoen it advys by Galatiërs. Ik wie echt spitich om dy bruorren en susters te ferlitten ... Ik bin gewoan sa releweard om dizze side te finen. Wy hawwe inoar allegear safolle nedich, jo sille neat sizze om my te beledigjen. Wy moatte útdrukke... Lês mear "
Ik wol gewoan sizze dat ik der no krekt yn sit: myn soan hat ferskate pogingen hân om himsels te fermoardzjen, en ik bin bang dat hy ienris sil slagje. (Hy hat jierren yn therapie west) Doe't hy dizze kear waard útset (twadde - no wrakselet hy mei selsmedikaasje - ik fertelde him gewoan om út te bliuwen, doch mei't se him ferfolgen sûnt hy 15 wie (doe wol hy fertelle oer oaren - hy waard net doopt) Hy wie 1 jier yn rehab, kaam werom en waard doopt. Nei inkele jierren waard hy fereale op in famke fan in... Lês mear "
It spyt my sa oer jo soan, op in sekere manier libje jo myn nachtmerje. Ik wit dat dit klinkt as in ..mm miskien net in spiritueel antwurd ... mar ik soe him fuorthâlde fan 'e organisaasje. Hy is net goed ... hy hat in lange wei te gean. Jehovah wol allinich fan elk fan ús wat wy kinne dwaan ... hy wol net, wat wy net hawwe. Help jo soan om emosjoneel en fysyk goed te wurden ... dat is wichtich. Dat duorret lange tiid ... as hy lit him de Skriften gewoan lêze en sterk wurde fan dat en Jehovah's hillige... Lês mear "
Bêste BN Fiel jo frij om kontakt mei my op te nimmen as jo wolle. Sa't jo sjen kinne, binne wy in protte; dy't te meitsjen hawwe mei dit ferskynsel fan selsferwoasting yn 'e famylje. Ik tink dat de organisaasje stadichoan begjint te wekken, doch dit kin wat te let wêze ... safolle jongere binne har ferskriklik isolearre litten en hawwe har gefoel fan weardichheid ferlern troch sokke hurde behanneling lykas "markearje" en útskeakelje. Ik sil hjoed "ynterferearje" yn it wolwêzen fan myn neef, om't ik benaud bin dat syn âlders syn situaasje net nimme mei de swiertekrêft... Lês mear "
Hoi Umbertoecho,
Sorry suster ... mar jo lykje in broer te wêzen..lol ... .. myn flater.
Ik wit net hoe lang jo jo dochter kwytrekke binne, mar gau, leave broer, sille jo har werom hawwe ... .. d'r is in sprekwurd dat ik lies ……. TYD MAKT DE PYN NET… ... JOU BEINEN WURDJE STERKER
Ik hoopje dat dit wier is foar jo leave broer ... .. no noch net lang ... wy binne der hast
Waarme kristlike hug nei jo en jo famylje.
thinkingsis,
Gjin probleem. It is maklik om in flater te meitsjen oer it geslacht fan in persoan, foaral om't wy hjir incognito binne.
In leafdefolle gedachte ......... werom nei dy. Mei alle kristlike waarmte.
In socht nei wierheid, ik haw dizze útwikseling de heule dei besjoen. Ik bedoel gjin disrespect, mar wat is jo einspul hjir? Jo binne blykber nei in side kaam wêr't minsken leauwe dat de Bibel it ynspireare Wurd fan God is. Wy hawwe bruorren en susters op dizze side dy't waarden ferpleatst troch dit artikel om te praten oer de dea fan har bern en jo wolle debatearje oer ynspiraasje fan 'e Bibel. Op grûn fan wat jo oant no ta hawwe sein, bin ik net wis wat jo yn 't earste plak nei dizze side liede. Wat komme jo derút dat jo binne... Lês mear "
En lykas ik earder haw sein, foar de Watchtower Society, binne de measten fan jo hjir ôffallich. Foar jo bin ik in ôffal omdat ik net 100% persint yn 'e Bibel leau? Ik kaam hjirhinne om't ik ynteressearre bin yn 'e wierheid, of it no is út Bibelske konsepten of oare boarnen en leau my as ik sis dat ik nochal wat boarnen hawwe ûndersocht foar ynformaasje dy't miskien wierheid is. Lykas ik earder haw sein dat ik mear as 30 jier in doopte Jehova's Tsjûgen wie en dat ja, ik haw in ridlike kennis fan 'e Skriften as de measte JW-tsjûgen.... Lês mear "
Asft, ik pretearje my hielendal net te kennen. Wêrom hawwe jo hjir befestiging nedich fan elkenien as jo in ôffal binne.? Wat ferwachte jo eins dat wy soene sizze? Ik oardielje jo net, ik oardielje jo aksjes. Uteinlik is dat tusken jo en God. As de bruorren jo útsette foar it ûntkennen fan 'e learingen fan' e GB, wiene se dea ferkeard. As jo lykwols de ideeën en learingen promoaten dy't jo op dizze side hawwe pleatst, wiene se terjochte. Jezus fertroude Paulus de lieding te nimmen yn dy gemeenten. Op grûn fan Paulus en Petrus dy't mei rûn... Lês mear "
Nee, ik beskôgje mysels net as ôffallige, mar hoe't oaren my sjogge as persoanlik of online my beynfloedet, en dat bin ik gefoelich foar dit en dat is de reden dat ik somtiden te folle kin oernimme oan insinuaasjes dat ik in apostat bin. Ik waard min ofte mear ûntslein as ôfstamming om allinich te ferwizen nei Bibelske dingen en net nei oare geskriften. Ik hie net iens heard fan 'e Urantia-papieren of de Law-of-one of de Kolbrin-Bibel of de Sumearyske teksten, anunaki-papieren, en de list giet troch. Ik hie net iens heard oer ien fan dizze skriften, ik... Lês mear "
As myn resinte post stelt, fertelt de Bibel dat it foar elk is om syn of har eigen bepaling te meitsjen oft de learingen fan in yndividu akseptabel binne of net en of of net harkje nei wat hy te sizzen hat basearre op 2 Johannes 10 , 11. It is net foar my of immen oars om in oare persoan te rjochtsjen yn dat beslút fan it gewisse. Ik haw jo lêste opmerkings net goedkard, net om't ik jo as apostat beskôgje. Ik haw se net goedkard, om't jo net hawwe sjoen nei myn foarige rjochting nei jo en sa... Lês mear "
Hoi ASFT, ik tink dat wy inoar kenne, .. soarte fan .... Ik stie bekend as Thinking op in oar forum. Wiene jo dan Futureman .... as jo binne, wit ik dat jo in heul aardich persoan binne. Wy hawwe in grap as twa dield en net krekt kopke kop, mar wiene it net iens oer dingen, dat ik sil der net oan tafoegje. Asjebleaft ... jo hawwe op it ynternet swalke ... en binne no hjir..mooglik besiket Jehovah jo wat te sjen .... Hawwe jo derfan tocht .... Soms hat hy my mei in 4 by 4 oer de holle moast slaan om my wekker te meitsjen oant syn rjochting ... .. miskien binne jo in bytsje lykas my. ik bin bliid... Lês mear "
"Ik leau wol dat God ús nije skriften jouwt as de tiid ryp is. Is de tiid no ryp? No, ik leau dat persoanlik ek. ” Mei ik dy wat freegje? Wêrom binne jo leauwe kommen dat God nije geskriften sil leverje en wêrom leauwe jo dat sa wichtich? Iepenbiering sketst yn flink detail wat sil barre yn 'e eintiid befêstige troch profesijen fan Daniël, Jesaja, in protte oaren EN Jezus. Boppedat stjoerde God syn Soan Jezus om foar ús te stjerren, en ien fan 'e wichtichste dingen dy't hy ús fertelde, is om op him te wachtsjen.... Lês mear "
Oan Kev, yn reaksje op jo oer wat jo hawwe sein oer de apostel Paulus, oer him dy't Hillige Geast hat en dat hy dus yn alles korrekt wêze moat, sil ik twa dingen sizze. Ien Paul wie gjin perfekte man en wie dus benijd nei flaters, en twa hawwe wy hjoed minsken dy't sizze dat se salve binne en hillige geast hawwe en se binne net altyd korrekt yn alles, hoe koene se? De Hillige Geast is har om ús te helpen by it fuortgean nei de wierheid en nei geastlike folsleinens, it betsjuttet net dat wy automatysk korrekt binne yn... Lês mear "
In socht nei wierheid, ik haw dizze útwikseling de heule dei besjoen. Ik bedoel gjin disrespect, mar wat is jo einspul hjir? Jo binne blykber nei in side kaam wêr't minsken leauwe dat de Bibel it ynspireare Wurd fan God is. Wy hawwe bruorren en susters op dizze side dy't waarden ferpleatst troch dit artikel om te praten oer de dea fan har bern en jo wolle debatearje oer ynspiraasje fan 'e Bibel. Op grûn fan wat jo oant no ta hawwe sein, bin ik net wis wat jo yn 't earste plak nei dizze side liede. Wat komme jo derút dat jo binne... Lês mear "
Nee, ik sei dat om't syn kennis partiel wie, betsjuttet it net om te sizzen dat hy ferkeard wie yn wat hy skreau. Net dat om't hy hillige geast hie, wie hy yn alles korrekt. As jo nei in saakkundige advokaat seagen, soene jo syn advys as kant sette ferkeard, om't er in ûnfolslein man lykas my en jo is. Deade tinkingen as jo jo kommentaar lêze, myn hert giet út nei jo, ik bin sa sorry om te hearren oer jo ûnderfining. warme kristlike leafde kev
Myn leave broer umbertoecho, ik bin sa fertrietlik om te hearren oer it ferlies fan jo dochter. Ik kin my gjin slimmer pine foarstelle dan in kostber bern kwytreitsje. Ik haw heard dat de pine noait echt fuort giet, mar tiid is in heul genêzer en it hat in manier om wat fan 'e stjit fan' e dea fuort te nimmen, sadat jo kinne trochgean mei jo eigen libben. It moat in deistige striid wêze om dat ferlies te behanneljen. Ik sil foar jo bidde en ik hoopje dat jo alle leafdefolle herten hjir kinne fiele dy't allinich wolle ynfold... Lês mear "
Dear imacountrygirl2 Ik bin in frou, mar it soe lestich wêze om dat te ferneatigjen, fanwege de manlikheid fan myn postnamme. Ik bin tankber foar jo meilibjen, foaral om't it gjin uterlik motyf oan hat, mar wurdt frij sinfol en op in dielende manier útdrukt. Ik bin net fan doel mysels as fertrietlike sek te befoarderjen. Ik bin ek gjin sympaty mei. Dat haw ik dit sein, ik bin heul oplucht dat ik in bytsje fan myn ferhaal feilich kinne fertelle, dat miskien allegear fan ús kinne iepenje op nivo's fan yntimiteit dy't faak ferpletterd binne... Lês mear "
Dy persoan dy't jo fertelde dat Umbertoecho syn bibel net ken ... ..... Jacob wegere te treastjen oer de gedachte om Joseph te ferliezen ... .. hie hy gjin fertrouwen !!!! Wy moatte net lykas dizze wurde ... .e mûle fan 'e dingen dy't se net kenne .... Safolle earlikens wurdt dien oan yndividuen yn' e kong. Wy binne wurden lykas jo sizze in ôfstân en kâld leauwen ... .of sa fier fan ús heit. It binne de hjoeddeiske Fariseeërs, ... dat sil net feroarje ... mar wy kinne der wêze foar dyjingen dy't ferwûne en ferbjustere steane yn 'e skaden mei yn' e kong ... ien as wy kinne har helpe om... Lês mear "
thinkingsis, Ik fergeat dit oer Jacob. Ja do hast gelyk! Op 'e tiid doe't ik yn in swakke tastân wie en foarsichtich waard mei in ferskil fan miening mei myn stúdzjediriginten. Se hawwe yn 'e "wierheid" west foar ...……. Lykwols, liket it. Se wiene sa ûnbidich yn har oanpak fan 'e organisaasje en it is learingen. Se mochten noait tefolle prate oer it libben fan Jezus hjir op ierde en wat de ymplikaasjes fan syn missy op dizze ierde betsjutten foar de rest fan it minskdom. Ik begon it berjocht fan leafde fan Kristus yn ien op te merken... Lês mear "
thinkingsis Myn suster is krekt har man ferlitten. Se binne heul har libben wûnderbaarlik west en hawwe fanatyk elkenien feroardiele net yn 'e "wierheid". Nei 50+ jier binnen dizze religy is se slagge har libben heul betiizjend te meitsjen. De reden hjirfoar is dat hy as mem mei in memmeleafde fan har bern, doe't har soan waard útset, net mear waard sprutsen op ien fan 'e gearkomsten dy't hy mear as sân jier (nei myn witten) sûnder mis bywenne. Dit gebrek oan kommunikaasje op sokke gearkomsten, late him ta heul sosjaal ûngemaklik en feroarsake... Lês mear "
umbertoecho, dat is in heul tryst ferhaal, mar spitigernôch binne d'r in protte foarbylden fan dit soarte dingen binnen de organisaasje fan Jehova's Tsjûgen en oare leauwensystemen.
Hoi Umbertoecho, it spyt my sa spitich foar jo pine en pine. Ik wit net oft ik hjir antwurdzje moat, mar ik ken de side net genôch of jo hjir bruorren en susters. Dat ik gean dochs troch. In protte geane de wrâld út nei't se disiplineare binne .. net om't se wolle, mar om't se fysyk stjerre as se langer yn isolaasje bliuwe mei yn 'e kong. Myn moaie soan die dat krekt ... elke dei soe myn man by him thúsbliuwe en him sjen as in hauk. Myn man is en ûnferjitlik. Hy soe... Lês mear "
Oan ThinkingSis en Umbertoecho binne jo ferhalen hertstilsteand. D'r binne gjin wurden om it fertriet en pine út te drukken dy't jo hawwe lijen. Jo sprekke goed troch te sizzen dat it in ferfining is. (Romeinen 9:22, 23). . .As, no, God, hoewol't hy de wil hat om syn grime te demonstrearjen en syn macht bekend te meitsjen, tolereare mei folle langstme wratten fan grime, geskikt makke foar ferneatiging, 23 om de rykdom fan syn hearlikheid bekend te meitsjen op barmhertichheden fan barmhertigens, dy't hy foarôf taret op gloarje, Dizze fersen binne yn prinsipe fan tapassing op situaasjes lykas jo beide hawwe lijen. Jehovah kin alles werstelle... Lês mear "
Tankewol broer.
Tankewol Meleti, It wie op 'e 11e fan dizze moanne dat myn Emma fiif jier lyn ferstoar. Spitich dat ik in bytsje kwea wie, mar ik fûn it 2 Thess 1: 6-10 bit leuk. It soart ... .skodde my in bytsje, lei in bytsje waarmte yn myn siel. Nei dit sein, wol ik EVER net in wraaksuchtich soarte persoan wêze. En bin my bewust dat it heul ûngesund is om wrok te dragen en troch te gean mei in wrok. Kristus die dit net, oant syn dea Hy wie / is it model fan 'e krêft fan leafde en leauwen. ik... Lês mear "
Dat is in prachtige namme Emma, ik haw in nicht mei dy namme. Sokken lykas wy en d'r binne in protte Umbertoecho begripe no de tiidline fan Jehova ... in dei foar in jier. It kin fiif jier wêze, mar fielt krekt as fiif dagen of sels juster. Foar my is it twa jier krekt as twa dagen lyn. Ik glimke nei jo skriftbroer ... jo binne net kwea ... gewoan in leafdefolle heit …… hey ik wie sa fol lilkens op 'e tiid dat ik om hinne woe en dy twa bruorren fysyk sloere ... .. Ik wie sa fol mei ûnferjitlike lilkens se soene net stien hawwe a... Lês mear "
thinkingsis, Hiel wier, Mozes hie sawat fjirtich jier ferfining, dus der kin noch hope foar my / ús wêze. Wy binne ûnfolslein en hawwe bytiden problemen mei it kontrolearjen fan ús emoasjes. Jo ferlies is heul, heul resint, en foar de earste twa of trije jier fan Emma ferlieze, bin ik wis dat ik letterlik gek waard mei fertriet. Ik begon nei de pleatslike tsjûgehal te sykjen en te studearjen mei in pear dat yn 't earstoan frij sêft wie. Ik wie as bern yn dizze religy grutbrocht, mar wie holle sterk en fûn it sa dreech "oars" te wêzen as dy... Lês mear "
Ik skamje my wat om dit te sizzen, mar ik haw sels mei Jehova ûnderhannele doe't ik oer myn grêf fan myn soannen stie, wist ik dat hy him yn in nano sekonde wer opwekke koe .... Ik lei him út (krekt lykas hy noch net wist) wat goed it soe dwaan ... hoefolle as it wûnder sjen soe harkje en yn 'e wierheid komme. Ja praat oer gek mei greif. Letter om 'e tafel mei de rest fan' e famylje fertelde ik har wat ik tsjin Jah sei. Wy laken allegear in bytsje ... stelden ús foar dat hy weromkaam nei de stêd en elkenien frjemd is. Ik sil him dat fertelle wannear... Lês mear "
Trouwens, as ien fan 'e bruorren en susters dy't hjir gearkomme wolle in privee dialooch iepenje mei in oar, stjoer my asjebleaft en sil ik regelje foar de útwikseling fan e-postadressen.
Ek as jo leden binne op 'e diskusjeboerd kinne jo de funksje PM (priveeberjochten) brûke, hoewol ik tink dat jo teminsten 3-berjochten moatte hawwe makke foardat jo dat kinne dwaan.
Apollos
thinkingsis,
Myn hert en gebeden geane út nei jo en jo famylje. Jehovah en Jezus binne grif grutsk op jo dat jo jo leafde foar har behâlden yn sa'n persoanlike trageedzje. Ik bin bliid dat ik neitinke oer de dei dat jo jo soan wer sille sjen.
Ik wol jo djip tankje foar it fermelden fan Perimeno yn jo kommentaar. Ik hie net earder fan dy side heard, mar ik haw no heul bemoedigjende ynhâld fûn dy't my direkt beynfloedet. Ik sil trochgean op Jehovah te wachtsjen witen dat Hy op syn bepaalde tiid sil hannelje.
Waarme kristlike leafde,
KeepOnSeeking
Perimeno is in gesalfde broer, hy is heul freonlik en sêft.
It liket derop dat Jehovah sokke brûkt om syn fersprate skiep oan te moedigjen en te sammeljen, of dat yn in spirituele of letterlike sin is.
Krekt lykas dizze side ... binne jo Meleti salve ??……..hielendal ... kostbere bruorren ... in libbensline foar in protte fan ús.
Ik bin sa bliid dat hy jo hat holpen, ik haw syn side opfretten, om't ik hjir úteinlik ek sil.
Tank foar de freonlike wurden. Om jo fraach te beantwurdzjen, tekenje ik my net yn op it Bestjoersorgaan dat leart dat d'r in lytse klasse fan geastesalfde kristenen is en in enoarme klasse fan "oare skiep". Ik begon diel te nimmen fan 'e emblemen it lêste tinkteken doe't ik foar it earst besefte dat it befel fan Jezus om diel te nimmen wie rjochte op al syn folgelingen, net allinich in befoarrjochte pear. Ik leau dat al dyjingen dy't der nei útkomme, syn geast ûntfange, want it is de geast dy't ús gedachten iepenet en ús liedt yn 'e heule wierheid. Wy oanbidde yn geast en... Lês mear "
Okay .. jo hawwe my hjir in bytsje neidiel .... myn skuld net jo..as ik haw net al jo artikels lêzen.
Ik kin it leauwen ôfkomme, wy allegearre binne bedoeld om diel te nimmen.
Ik wit wis dat syn Hillige Geast de skriften kin iepenje en wy hawwe de GB dêrfoar net nedich.
Makket net út wat se sizze ..
In fraach ... leauwe jo dat d'r 144.000 binne dy't yn 'e himel sille regearje as keningen lâns Jezus??
Goeie fraach. Ik leau dat it oantal fan 144,000 symboalysk is. It getal 12 komt herhaaldelik omheech yn Iepenbiering sawol troch himsels as yn meardere: De muorre fan 'e stêd mjitten 144 jel De breedte fan' e stêd mjit 12,000 Stadia D'r wiene 12 ferskillende juwielen dy't har fûnemint makken. It hie 12 poarten makke fan 12 pearels en bewekke troch 12 ingels. It hie 12 stiennen stiennen mei de nammen fan 'e 12 apostels. De 144,000 binne fan 12 stammen fan elk 12,000. De frou hie in kroan fan 12 stjerren. De beammen fan it libben produsearje 12 gewaaksen fruit. D'r binne 24 troanen... Lês mear "
Lykas jo sizze, d'r is safolle dat wy net witte en ik leau fêst dat wy binne foar in pear heul grutte ferrassingen.
Ik begryp oer de letterlike en net-letterlike sifers yn Rev .... Ik tink dat it in wachtsjen en wurk sil wêze.
Wat it dielnimmen oan it tinkteken oanbelanget ... ik kin beide kanten fan 'e munt sjen ... krekt net wis mei dy.
Perimeno leaut as jo dogge.
It liket derom dat der sa'n grutte ferheging is by it oantinken.
Wy geane allegear op ferskillende nivo's en stadia ... .en nijsgjirrige reis ..
thinkingsis, Jo ferhaal is sa te fergelykjen mei mines, dat it my hat skrokken, en dochs reliëf makke. As dit in bytsje kloppet klinkt …… .no, nee, it docht it net en ik leau út wat ik yn jo berjochten haw lêzen, dat jo foech fan begripen tige goed binne ûntwikkele tegearre mei jo geastlike en emosjonele grutmoedigens. Ik tankje jo foar jo heulend reedlikens en hoopje dat d'r foar ús wirklik lûde diskusjes binne. Lykas jo, haw ik gjin oanstriid om in wrok te dragen. Mar! Ik hoech ek gjin bline behanneling blyn te akseptearjen, ik bin minsklik mei... Lês mear "
Hoi KYP, d'r is wis wat serieus mis mei ús rjochterlike systeem. As yn 'e hannen fan manlju dy't har macht misbrûke, feroarsaket it eins selsmoard. Do't myn soan noait waard doopt, waard hy sûnder genede en ôfgryslik dissiplineare. Uteinlik naam hy syn eigen libben. Spitigernôch bin ik wis dat hy net de earste wie en ek net de lêste sil wêze. Dêrom fûn ik dit artikel safolle ... de manier wêrop it waard oanlein en útlein wie sa fanselssprekkend en feitlik. Ik sil dit wis ôfdrukke en hooplik op 'e tiid it mei soarch diele kinne. Út... Lês mear "
Ik bin sa spitich foar jo ferlies. Wy binne yn 'e organisaasje sa min ynrjochte om situaasjes lykas hy te behanneljen, om't wy wurde leard de regels fan manlju te folgjen ynstee fan it heulende prinsipe fan ús Heit om alle dingen út leafde te dwaan. D'r binne fjouwer resinte, net-relatearre selsmoorden west yn in buorstêd. Ik ken net alle omstannichheden, mar ik wit dat de situaasje yn ien gefal minder waard troch de manier wêrop't de bruorren de situaasje behannelen. Dit is wierskynlik in folle mear wiidferspraat probleem dan wy wolle tajaan. D'r wie in fideo by ús... Lês mear "
Tankewol foar jo freonlike broer. Ja, ik haw dy fideo sjoen wêr't jo it oer hawwe, ik wit net oft it noch op 'e line is of dat de maatskippij it hat ôfnommen. Jo wite broer foardat dit alles barde, ik stie bekend om myn diplomatike manieren. Ik bin net mear sa diplomatyk ... Ik bin no frij serieus nei it punt yn serieuze situaasjes. It spyt my mar dy fideo .... Ik besykje hjir echt broer ... mar goed, ik moat it gewoan sizze hoe't it is .... It wie in belediging foar dyjingen dy't depresje hawwe. De ûnwittendheid fan 'e maatskippij wie dúdlik te sjen. Wer't it op stiet... Lês mear "
"It spyt my broer, ik tink dat dit antwurd net is wat jo wolle hearre." Hielendal net. Ik bin it folslein mei jo iens. Jo beoardieling fan 'e fideo komt oerien mei mines. It minste diel dêrfan is dat de measte âldsten nei it sjen sille tinke dat alles wat wy moatte dwaan om bruorren te helpen dy't lije oan depresje, se in besite bringe en in pear skriften lêze. It is it spirituele / emosjonele ekwivalint oan James-wurden yn Jakobus 2:16. Miskien as wy wier oplieden wiene yn 'e djippe dingen fan God en as ús gearkomsten waarden brûkt om ús te learen oer leafde en... Lês mear "
No hjir dan haw ik myn punt hjir bewiisd. Om't ik net in heul hertlik leauwe yn 'e Bibel haw, wurd ik hjir beskôge en ferwiderje. Jezus sei net de Bibel te folgjen, mar him te folgjen en dat de "Geast fan 'e wierheid" ús de "Wei" sjen soe hoe dat te dwaan. En it koe in ferskaat oan boarnen brûke, ynklusyf de skriften fan 'e Bibel om dat te dwaan. Wat my hjir oanbelanget of net, ik bin op it perfekte plak, want wis moatte jo no al beseffe dat allegear dy't dizze side besykje... Lês mear "
2 Jehannes 8-11 en Galatiërs 1: 6-9 definiearje wat in ôffal is. Dizze fersen falle net gear mei de definysje dy't de Watchtower Society op it wurd stelt. De iennige definysje dy't wy op dizze side soarchje is lykwols de Skriftlike. Net leauwe yn 'e Bibel makket ien net in ôffal. Jo stekke wurden yn ús mûle. It preekjen fan goed nijs as dat yn 'e Bibel wurdt leard en dingen as wierheid leare dy't yn striid binne mei de wierheid dy't yn' e Bibel wurdt iepenbiere, makket jin in ôffal. Jo kinne de skoech besykje en as it past, hoechst it net... Lês mear "
Meleti, It liket derop dat jo hjir yn in sirkel hinne geane. Dit is hoe dan ek myn waarnimming. Jo hienen ferklearre dat it net leauwe yn 'e Bibel ien net in ôffal makket, mar doe trochgean om oan te jaan dat om't ik hjir op dizze side dingen suggerearje dy't miskien wat tsjinoersteld preek ik wat oars as wat it "Goede Nijs" is, Ik bin sa goed as in ôffal, en net ien om hjir te assosjearjen op dit forum of earne oars wat dat oangiet. Eins beskuldigje jo my min-of-minder mysels te hawwen beskuldige as in ôffal, om't... Lês mear "
Serieus? Jo sjogge it ferskil net tusken gewoan net leauwe yn wat en it befoarderjen fan in falskens? Dat is de basis om te suggerearjen dat ik miskien rûn bin yn sirkels?
In syktocht nei wierheid ... Kinne jo bewize dat de oare geskriften wêryn jo leauwe jildiger binne dan de bibel? Mormoanen hawwe har eigen ynspireare skriften, moatte wy se akseptearje? Ek guon religys akseptearje apokryfe boeken lykas boek Henoch ensfh. Ik haw wat hjirfan lêzen en se binne ynteressant en ûnderhâldend. Ek sa't wy koartlyn seagen yn 'e feroare nije wrâldoersetting hawwe guon oersetters besletten om folsleine dielen fan it evangeelje te ferwiderjen dy't earder opnommen wiene. Dat dit argumint is dus sinleas. De diskusje giet net oer de bibelkanon, mar oer it leauwen yn Kristus en it folgjen fan syn lear. Wy... Lês mear "
Foar Sargon, nee, ik kin it net kategoarysk bewize en dus sille jo it gewoan moatte lêze en sels dêroer beslute. Ik kin dit net foar jo beslute. It moat jo persoanlik resonearje as wierheid, as mooglike wierheid. Ik wit dit wol, dat in heul wat beken dat se kristenen binne, ynklusyf Jehova's Tsjûgen, it hawwe lêzen en wat yndruk binne oer wat it befettet. Ien fan 'e grutste stroffelstiennen foar it akseptearjen fan ynformaasje is foar in protte lykwols it sicht op it losjildoffer, om't dit sintraal is foar in grut part fan it kristlike leauwen... Lês mear "
Doe't wy earder petearren, hie ik my net realisearre dat jo de losjild wegeren. Net allinich it ûntkennen, mar it befoarderjen fan it idee dat it net nedich is. As jo wite woene wat de bibeldefinysje fan ôffal is, hawwe jo dy gewoan fûn.
It liket hjoed de dei, ynklusyf destiids ek dat elkenien syn idee hie oer wat ôffal is, mar de skrift yn Johannes sprekt allinich oer ûntkennen dat Jezus yn it fleis kaam en in opstanning krige as kritearia fan ôffal, dat sorry jo bepaling fan my as in ôffal hjir net past yn dizze fergeliking .. Wat it offer fan Jezus oanbelanget, ûntkent ik it offer fan Jezus net as in útdrukking fan syn en Gods leafde foar ús allegear minsken, mar twifelje ik de jildigens fan 'e ferklearring " losjildoffer ”lykas yn befrediging fan Gods sin... Lês mear "
ASFT, Wêrom bisto hjir noch? Jo leauwe net yn 'e losjild dy't dúdlik wurdt leard yn' e Bibel. Jo leauwe net dat Jezus stoar om te fersoenjen foar ús sûnden. Dit is allegear Bibel 101. Dit is de meast basale fan bibellearingen. Dit is it goede nijs. As jo dit net kinne en wolle begripe, wêrom dan hjir komme? D'r binne oare plakken op it web wêr't minsken leafst inoar praten hearre; plakken wêr't in persoan nei har hert sinleaze mieningen kin spuitsje. Gean dêr hinne. Folle wille. Jo hawwe hjir neat te leverjen, om't jo sprekke... Lês mear "
Beste Meleti, dit is echt in geweldich artikel, ik fûn it geweldich leuk en bin it mei de measte gedachten iens. Guon moannen lyn waard ik ferrast, hoefolle bruorren komme ta deselde konklúzjes oangeande it probleem foar disfellowshipping. En no sjoch ik dat jo deselde konklúzjes lutsen, dy't ik tink in goed teken is. Jo neame it joadske systeem dat yn 'e JW-struktuer komt. In protte wetten binnen ús (JW) organisaasje binne folle folle hurder dan de oerienkommende joadske wetten. Dat Jezus seit, dat hy de Joadske wet ferfolget en ferfangt, Paulus jout ús sterke rie om net te krijen... Lês mear "
Prachtich sa ienfâldich skreaun en útlein ... oh .. as wy allinich libbe ûnder dizze rjochtlinen .... In ljocht jok ... en myn soan soe noch libje ... .. Ik bin djip tankber foar dizze útlis
Hawwe jo in persoanlike trageedzje belibbe?
Ja III haw jo antwurde, mar ik wol net dat it iepenbier wurdt .... Jo hawwe it miskien net iens krigen, om't ik it in bytsje dreech fyn om op 'e side te kommen en it dashboard troch te gean ... Ik sil der wis fan wêze úteinlik broer
Ien kear doe't ik foar in kommisje foar hoererij wie en ik joech ta dat ja ik en dizze net-tsjûge tegearre hawwe sliept. Net allinich wie dat blykber net in goed genôch antwurd, mar se bleaune my freegje wat ik no wist folslein ûnjildige fragen wiene. Ien broer yn it bysûnder hie in probleem mei it feit dat ik net "ynkearend genôch" like oant it punt wêr't ik koe sjen dat hy sichtber lilk op my wie, de oare twa âldsten like hjir ferbjustere oer. Ik wit net wêr't ik de moed krige, miskien wie it Jezus miskien wie it lilkens, mar... Lês mear "
In heul deeglik en nijsgjirrich artikel. Ik hâld fan jo ûndersyk nei 1 Korintiërs 5: 9-11. De manier wêrop Paulus it oerkomt is poerbêst en lykas jo sizze sprekt fan net út 'e wei te gean om te mingen mei ien dy't yn prinsipe kin wurde beskôge as minne feriening. Dochs liket it onus op 'e yndividuen te wêzen om goed oardiel út te oefenjen, om't wy frije minsken binne, net ûnder wet. De bestraffing jûn "troch de mearderheid" is genôch, lykas Paulus sels seit. De serieuzere sûnde fan ôfwiking wurdt útsprutsen as de iennichste tiid om in heul dúdlike ôfstân te lizzen... Lês mear "
Ik tink oan in barren wêr't in jonge broer yn 'e tweintiger jierren lijde oan in sosjale steuring (hy waard sa berne). Syn mem moedige him altyd oan om nei de hal te gean, mar se wie bêdlêzen, dochs gie hy altyd trou. Hy mocht doopt wurde en wie in boete broer, nettsjinsteande dat guon minsken him "frezen" of oer him roddelen (de aard fan syn tastân net begrepen). Doe't syn mem stoar, wie hy allinich as tsjûge fan Jehovah yn in famylje fan katoliken en mei pake en beppe dy't ôffallich wiene (yn 'e minne sin). It wie heul swier op him,... Lês mear "
Ja meleti tige tank, ik bin oan deselde konklúzjes kaam oer elk fan jo punten oangeande dit ûnderwerp. It folgjen fan 'e Bibel is no ôfstân wurden yn' e eagen fan 'e organisaasje. De bruorren binne studinten foar wachttoren, net studinten fan' e bibel en de manier wêrop it allegear moat triuwe har bybele oplate gewisse neist om deryn te bliuwen ..Kev r
De Bibel is it ultime stikje ôffallige literatuer. Dêrom hat de katolike tsjerke it ferbean. Wy kinne der hjoed net mei fuortkomme, mar wy kinne bruorren druk sette om allinich ús ferzje te brûken en alle oaren as twifelich te besjen. Fansels kinne jo de Bibel allinich sa saneare om te passen by in bepaalde ideology, dus wy feroardielje ek privee as ûnôfhinklik bibelûndersyk, de stúdzje fan Gryksk en Hebrieusk (lykas dien yn 'e distriktskonvinsje fan 2012), en websides lykas dizze ien. Allinich troch de Bibel te learen fia de lins fan 'e publikaasjes fan' e Organisaasje kinne wy wier... Lês mear "
Poerbêst post. Ien fan 'e bêste en wiidweidige berjochten dy't ik oait haw lêzen oer it ûnderwerp. De arranzjemint foar justisjele kommisje yn plak troch de GB berôvet JW's ynklusyf âldsten fan 'e kâns om folwoeksen kristenen te wurden. Se moatte Bibelprinsipes en har waarnimmende krêften brûke kinne om te ûnderskieden wannear't se ophâlde moatte mei assosjearje mei bepaalde minsken. De ûntelbere regels en rjochting fan 'e learboek oer hoe jo herten lêze kinne foarkomme dat minsken spirituele foarútgong meitsje. Fansels binne de gemeenten te stom om wize karren te meitsjen en moatte se krekt wurde ferteld wat se moatte dwaan as it giet om behanneling fan sûnde.... Lês mear "
Ik wie alles fergetten oer it probleem oer justisjele beheiningen. Jo hawwe gelyk. It is neat as straf. Ik haw bekend fan gemeenten dy't in broer as suster mear dan in jier lang weilitte ûnder beheiningen.
Ien mear foarbyld fan it gean oer de skreaune dingen.
Ja. Ik waard op beheining setten, (gjin kommentaar op 'e gearkomsten, koe net op' e skoalle wêze) De bruorren hellen úteinlik de beheining op myn kommentaar, mar ik leau dat se alles binne fergetten oer de beheining fan 'e Theocratic Ministry School. Feit fan 'e saak is dat it my net in bytsje steurt ... ik soe wierskynlik gjin "regelingspetearen" skriuwe, en dat soe in grut blik wjirms iepenje ...….
Dat soe moatte lêze, "In geweldich grut blik wjirms ...…"
Meleti dit wie in heul organisearre en Bibel basearre artikel. Ik fyn it foaral iepenbierend dat in Aldere it skreau. It sementeart yn myn gedachten dat net alle Elders 'robots binne en leauwe dat in protte nivo's fan' e rjochterlike proses ûnskriftuerlik binne. It is in rinnende grap ûnder guon fan myn famyljeleden oangeande de aard fan 'e fragen dy't steld wurde yn gefallen fan seksuele ymmoraliteit. Ik herinner my dat myn suster nei hûs kaam skriemend fan in rjochtsaak, om't se sei dat se har skeind fielde. It wie min genôch dat se it fielde dat se myn heit teloarstelde, mar guon... Lês mear "
D'r binne in protte goede âlders, mar se moatte heul foarsichtich traapje. Besykje te libjen neffens Bibelnormen fan leafde en barmhertigens hawwe in protte âlderen fuorthelle krigen foar "befoarderjen fan ferdieling". Ik bin my realisearre dat "ienheid" it wurd is dat wy brûke yn plak fan "tradysjes". In protte kearen wurde wy oproppen om in kursus fan aksje te nimmen binnen it lichem om ienheid te behâlden. Eins bewarje wy de tradysjes fan manlju. "Tradysje" hat lykwols in negative konnotaasje yn ús Organisaasje om't Jezus de Fariseeërs feroardiele foar de tradysjes, dat wy hawwe in eufemisme makke... Lês mear "
Ik herinner my ien gefal wêr't in jonge, moaie suster frege wurde moast oer seksuele ymmoraliteit. Ien fan 'e âldsten besocht heulendal te beneamen yn' e rjochterlike kommisje. Syn belangstelling like hast lurich yn 'e natuer. Ik koe him blokkearje om yn' e kommisje te kommen troch mysels yn plak te beneamen. As kommisjefoarsitter koe ik de fraachpetearen kontrolearje om it type yngripende en fernederjende fraachpetear dat jo beskriuwe te foarkommen. Ik sjoch it allegear no werom mei spyt dat ik ea in diel fan dat alles wie, mar ik wist net better... Lês mear "
Ik wit net hoe't se it belang rjochtfeardigje fan it kennen fan heul yntym details om in saak te besluten. Is it net te witten dat de persoan de sûnde genôch genôch bekent? As d'r wat is oan wat myn suster en oaren hawwe sein oer har JC, dan binne de fragen wirklik skandalich. Meleti, it fertriet my dat jo net langer as âlder tsjinne. Jo gemeente mist wirklik en ik bin der wis fan dat se dat hawwe útdrukt. Dizze side allinich is in demonstraasje fan 'e geastlike skatten dy't jo hawwe opslein. It fertriet my noch mear dat de... Lês mear "
Ik bin sa bliid dat te hearren. Ik bin it wier.
Eigentlik hat my de lêste tiid frij west fan in soad fan it wurk fan in âlderein, om't it bedrach fan wurk by it ûnderhâld fan 'e side is tanommen. Alteast hear dat wy frij sprekke.
Gelokkich bin ik noch net twongen om as MS MS tsjin te dwaan. Ik bin fan plan om úteinlik oer te dragen mei de hoop dat ik net wurdt oanrikkemandearre foar werbeneaming. Ik besykje myn bêst om my net beskikber te stellen om âlder te wurden. Ik wol har net hoege te fertellen wêrom't ik ôfnimme.
Meleti, ik ferwachtsje in dei dat ik op it plak sil oankomme wêr't jo binne oankommen (ûntslach fan âlderein). Ik bliuw myn 'útgongsstrategy' yn myn tinzen rûnrôlje om oan kant te gean ... dejingen dy't noch noait tsjinne hawwe, hawwe gjin idee fan it gefaarlike wetter dat in âlderein yn swemt as hy besiket te ûntslach. Hjir is in senario: In broer dy't al desennia frijwillich fan syn persoanlike tiid hat frijwillich tsjinne as âlderling en himsels beskikber stelt foar oare gebieten fan tafersjoch, RBC, gearstallingsdielen, berikt in punt yn syn libben wêr't hy de tiid hat, en de boarnen om genietsje fan wat reizgjen. Faaks sa no en dan yn it bûtenlân, en miskien... Lês mear "
It is spitich dat as in âlder ûntslach nimt om oare redenen dan sûnensproblemen (in protte dêrfan kinne wurde taskreaun oan 'e stress fan tsjinjen) al syn trouwe jierren wurde ûntslein, en hy wurdt nimmen. In âld-âlderling dy't net opnij útkomt om te tsjinjen wurdt efter sletten doarren sjoen as in deadbeat-ferliezer. Ik wit it, om't ik yn lichems west haw dy't yn dat ljocht sprutsen hawwe oer eardere âldsten. Wy binne fersoarge om de man te besjen as minder dan joe-útjouwer, om't de eardere âlderein wit wat hy moat dwaan. Oare religieuze organisaasjes akseptearje it ûntslach fan in man nei... Lês mear "
Ik koe it net mear mei jo iens wêze. It wurdt sein dat in leauwige wurdt lykas de God dy't er oanbidde. Wy ferbyldzje Jehovah as in god dy't offer, offer, offer wol. Doch mear yn tsjinst, doch mear yn 'e gemeente, jo kinne noait genôch dwaan. Jou, jou, jou as jo wurde bewarre. Dus as men net kin tsjinje lykas foardat hy of sy wurdt devalueare en marginalisearre. Wy sizze mei ús mûle en ús pinne (drukparse) dat dit net it gefal is, dat Jehovah de jûn tsjinst wurdeart. Dit is fansels wier, mar foar ús binne dit gewoan wurden.... Lês mear "
Ik bin it mei in protte fan jo artikel hjir iens, mar wat bepaalt ien eins in "Apostaat" te wêzen? Bygelyks haw ik yn it ferline op dit forum redene dat it Urantia-boek hjoed de dei fan wearde kin wêze foar ús kristenen, en haw ek sein dat, hoewol ik net leau dat it heule Bibelskanon op himsels kin wurde klassifisearre as Gods wurd, ik haw dúdlik ferklearre dat ik in protte fan har teksten beskôgje as weardefol foar alle kristenen hjoed en yn it bysûnder de evangeeljeskriften oer Jezus en wat hy learde, doch leau ik dat... Lês mear "
Ynstee fan in hastich antwurd te jaan, sil ik in oare post tariede oer it ûnderwerp fan Apostasy.
Hoi In sykmasjine foar wierheid Heel gewoan, myn begryp is dat ôffal wurdt bepaald troch de preke wurden. Sa lang as jo ôfwike fan it oanbieden fan iets as wierheid, as it net wurdt stipe troch de Skrift, of kwalifisearje wat jo sizze op basis fan 'e skrift, dan is it net needsaaklik ôfwiking. Ik bin net wis hokker dielen fan 'e bibelskanon jo freegje, of hoe jo hawwe bepaald dat se net kwalifisearje, om't de 66 boeken dy't algemien aksepteare binne al in lyts fermindere subset binne fan it potensjele oantal boeken / letters dy't potinsjeel kinne wurde opnommen. Boppedat bin ik net wis wêrom... Lês mear "
Mar dit is it antwurd fan 'e apostel Johannes, yn dit ferbân. 1 Jehannes 4 1 ¶ Leafst, leau net elke geast, mar test de geasten, oft se fan God binne; hwent in protte falske profeten binne de wrâld útgien. 2 Hjirmei ken de Geast fan God: elke geast dy't bekent dat Jezus Kristus yn it fleis is kommen is fan God. 3 En elke geast dy't net bekent dat Jezus Kristus yn it fleis is kommen is net fan God; en dit is de antykrist dy't jo hawwe heard dat komt, en no is al yn... Lês mear "
Ik haw myn Bibel myn heule libben studearre en fûn dat it harmonieus en wier is. Ik ha gjin reden om der oan te twiveljen. Ik haw it yngeand ûndersocht, dus wêrom moat ik it no ôfwize, om't jo beweare dat it is gearstald troch ôffallige biskoppen. Moat ik jo wurd of it wurd fan in oare man nimme oer wat wurdt skreaun en bewiisd as Gods Wurd? De reden dat ik dit forum begon wie fuort te kommen fan 'e keale bewearingen fan manlju mei in eigen aginda. Hjir litte wy Gods wurd tsjin ús sprekke, en it is genôch.
Okay, ik kin jo konsternaasje ferstean as in echte persoan dy't wolle dwaan wat goed is en stokje oan wat jo wite, persoanlik. Ik haw persoanlik gjin aginda, útsein it ferfolgjen fan wat in krekte kennis is fan wat de echte wierheid is. Mar lit my jo dizze fraach stelle. As it giet om God en wa't hy brûkt om wierheid te presintearjen, en dat is God in Hillige God en ien dy't falsjes net kin tsjinhâlde, soe hy Konstantyn wirklik brûke om in gearkomste fan biskoppen yn te stellen, dy't ôfwykt hawwe fan... Lês mear "
Op jo earste fraach wurkje jo oan 'e oanname dat de bibel waard gearstald troch Constantine en syn biskoppen. De Bibelboeken foelen him hûnderten jierren foar, dat jo útgongspunt is ferkeard, dêrom binne jo konklúzjes ferkeard. Oan 'e oare is myn antwurd om ús Hear Jezus te sitearjen. "Jo binne ferkeard, om't jo de Skriften noch de krêft fan God kenne." (Mattéus 22:29) Jo akseptearje dat de Almachtige God syn ûnfoarstelbere krêft brûkte om in wrâldwide oerstreaming te beynfloedzjen, mar it leauwen mist lykwols te leauwen dat hy tagelyk koe foarsjen yn alle... Lês mear "
Sorry, dit feroare yn in lang antwurd! "Soene dit net echt de kritearia wêze foar wa't wurde beskôge as" ôffalligen "?" Jawis. Jo sille fernimme dat ik de 2 passaazjes út 'e brieven fan Johannes lêste sitearje, diels, om't ik haw sjoen dat guon de geskriften fan Paulus net akseptearje. Hoe dan ek, se skriuwe beide itselde. Alles dat ôfwykt fan it bekennen fan 'e wierheid dat "Jezus yn it fleis is kommen", ELTS oars is falskens en moat wurde wegere. As IEMAND jo NIJS oars bringt, fersmyt it dan en se, sadat jo gjin diel hawwe oan "syn goddeleazen... Lês mear "
Joel, kennis is heul wichtich as dit skrift toant. 1 Timóteüs 2 3 Want dit is goed en oannimlik foar God ús Ferlosser, 4 dy't wol dat alle minsken wurde bewarre en ta in folsleine kennis fan 'e wierheid komme. De wierheid is progressyf en iepenbiere yn har eigen tiid. Mar dat betsjuttet lykwols net dat wy it no net folslein kinne sykje. Krekt oarsom dat is wat God wol dat wy dogge, ik leau. Wat de boeken wurde kompileare, hoe kin it wurde gearstald troch de auteurs? Witte jo sels wat kompilearje... Lês mear "
Jo siedzje twifel sûnder bewiis te leverjen. In protte binne nei dizze side kaam om't se wurch binne fan it harkjen fan it wurd fan manlju ferklaaid as de stim fan God. Allegear dy't wierheid sprekke út Gods wurd binne hjir wolkom. Dyjingen dy't in eigen berjocht hawwe, in minsklik berjocht, moatte earne oars hinne.
Jo sjogge wat jo dêr krekt dogge, sykje nei wierheid? Jo sitearje Skriften, gearstald troch manlju ynstee fan God? 😉 As jo ienris de bibel koart hawwe as folslein en ynherent wurd fan God, wat is dan jo basisline, jo persoanlike oardiel?
It punt is dat de bibel de basisline is om oare "ynspireare wurden" tsjin te oardieljen.
Jo antwurden oer de arke litte sjen dat jo net echt leauwe yn God, wat my fertrietlik makket foar jo. Miskien moatte jo ek de wûnders fan Jezus begjinne te ferminderjen, want hoe koe hy brea brekke om 5,000 minsken te iten te jaan?
Sitearje jo fan deselde auteur Paul dy't sei "alle skrift is ynspireare" - wat jo dúdlik hawwe makke dat jo it net mei iens binne? Hoe dan ek, ik bin bang dat jo dit skrift út 'e kontekst draaie. "3 Want dit is goed en oannimlik yn 'e eagen fan God, ús Ferlosser, 4 dy't alle minsken hawwe sil om te rêden en om ta kennis fan' e wierheid te kommen." Sykje asjebleaft it Grykske wurd werjûn mei "de kennis" as "folsleine kennis": epignwsin dat "erkenning, dws (by ymplikaasje) folsleine ûnderskieding, erkenning" betsjuttet. Jo sille fernimme dat as jo trochgean mei it lêzen fan fersen... Lês mear "
Sykje nei wierheid as jo 1 corintians 13 útfreegje, wat tinke jo dat it betsjuttet wannear't dat perfekt is oankomt yn relaasje ta fers 12 as wy face to face sille sjen en dan folslein witte sille as wy folslein bekend binne. Wannear soe dit ek plakfine wat nimt jo mei 2 timothy 3 wêr't it seit dat de Skriften de minske fan god folslein kinne útfiere foar elk goed wurk. Thanks kev
Ja, ik soe mei it iens wêze, útsein dat ik it net iens bin dat alle skriften troch God ynspireare binne. Dat is wat it joadske folk leaude lykas leard troch har joadske lieders. Paulus wie yn syn ferline in goed oplate Jood en in Farizeeër by dat. Paulus wie yn alles net korrekt, hoe koe hy? Lykas syn eigen kennis wie foar in part. Moatte wy yn Paulus fertrouwe en him folgje? 1 Corinthians 3 4 Hwent as men kin sizze: Wierlik, ik bin fan Paulus, en in oare, ik fan Apollos; bisto net flêsklik? 5 ¶ Wat is Paulus dan? En... Lês mear "
Wy hawwe dit paad al earder west, In syk nei wierheid. Dit forum is foar dyjingen dy't leauwe dat de Bibel it ynspireare wurd fan God is. As jo wolle leare wêrom't wy dat leauwe, dan binne jo wolkom om te bliuwen. As jo lykwols oars oertsjûge binne en ús fan itselde ding wolle oertsjûgje, dan moatte wy de rjochting fan 2 Johannes 10, 11 folgje.
Sykje nei wierheid jo sizze dat paul yn alles net korrekt wie, om't syn kennis foar in part wie. Ik fyn it earlik dat krekt om't syn kennis foar in part wie, betsjuttet it net te sizzen dat hy ferkeard wie yn wat hy skreau. Hy hie hillige geast en dat wie blykber yn syn dieden neffens luke dy't alle dingen mei krektens traceare. Hy wie ek in keazen kar om de namme fan Jezus te dragen oan 'e folkenaksjes 9 v 15. Sels as it liket om in persoanlike miening te uterjen ik tink net dat dat automatysk betsjut dat de wurden net fertsjinwurdigje... Lês mear "
Sykje ek nei wierheid dy't jo sizze moatte wy leauwe yn Paulus en folgje him. Mar Paul sei wat binne hy en apollos gewoan predikanten troch wa't oaren leauden, ik tink net dat it harkjen en akseptearjen fan alle pauls-geskriften as ynspireare it leauwe yn him is, om't syn bedoeling dúdlik wie om oaren nei Kristus te bringen, net himsels, wat ik leauwe is de strekking fan syn berjocht by dizze fersen. Dat is myn miening. Kev
”Ik bin it net mei iens dat alle skrift is ynspireare troch God. Dat leaude it Joadske folk as leard troch har Joadske lieders. Paulus wie yn syn ferline in goed oplate joad en dêrop in fariseeër. "Dochs sitearje jo regelmjittich de skriften fan Paulus." Ja, Paulus wie heul wiis en kunde yn 'e Skriften en waard ek laat troch de Geast fan God, mar hy wist net allegear, dat is wis. " Dat hy wist wêr't hy it oer hie, útsein as jo it net mei him iens binne? “Mar wat yn 'e Skriften stiet, is adekwaat genôch om... Lês mear "
Dit is in wiere akte fan leafde fan jo kant Meleti. Ik kin de ferskriklike striid fiele dy't jo trochgean moatte om te erkennen dat it Bestjoersorgaan de gemeente misledige hat yn tsjinstelling ta Jezus eigen wurden, op in earlike en ûnpartidige manier. Guon dingen kinne jo gewoan net sûkerje. En as jo de wierheid sprekke, dan stiet it op himsels, it is neffens my gjin krityk. Oft wy de wiere wierheid akseptearje, is elk fan ús yndividueel. Ut persoanlike ûnderfining is it heul pynlik as jo besykje boppe te sitten... Lês mear "
Tankewol Meleti foar dit koarte skriuwen. Ik wit dat d'r in soad stjerrende binne dy't dizze ynformaasje wegerje; Ik wit ek in protte dy't dit sille lêze en bidde dat der wat sil feroarje binnen de organisaasje. Dizze side hat my safolle holpen yn in tiid dat ik my sa útsletten en allinich fielde.
Dit is ien fan 'e moaiste artikels dy't ik ea haw lêzen. Tige tank foar it ôfbrekken fan dingen yn seksjes. Jo hawwe my safolle jûn om te beskôgjen.
Wêrom oh, wêrom bliuwe wy trochgean mei de dúdlike oanwizings út 'e Skriften oer hoe't wy moatte reagearje op ferkearden?
Lykas jo seine, bringe wy mear berou oer Jehovah troch ús leafdeleaze aksjes dan de ferkearde die troch syn dien hat.
Tank wer foar de tiid en enerzjy dy't jo hawwe setten foar it útfieren fan dizze side. It wurdt oprjocht wurdearre.
In grutte tank foar jo hurde wurk oan dit treflik artikel Meleti. Jo binne heul yngeand west mei de Skriften en skieden de problemen op in nije manier foar my. Ik kin grif tsjûgje fan 'e krektens fan elke situaasje dy't jo as foarbyld hawwe brûkt. Jo hawwe myn besteande soargen beide befestige en wat nije rigels fan tinken opsteld foar konsideraasje.
Ik wit dat dit in soad wurk en gedachte naam. Ik bin der wis fan dat in protte dêrfan sille profitearje.
Apollos