Hello everyone!
Ik wurd faak frege oft it passend is foar ús om te bidden ta Jezus Kristus. It is in nijsgjirrige fraach.
Ik bin der wis fan dat in Trinitarian antwurdzje soe: "Fansels moatte wy bidde ta Jezus. Jezus is ommers God." Sjoen dy logika folget it dat kristenen ek bidde moatte ta de Hillige Geast, om't, neffens in Trinitariër, de Hillige Geast God is. Ik freegje my ôf hoe't jo in gebed ta de Hillige Geast begjinne soene? As wy ta God bidde, fertelde Jezus ús om ús gebed op dizze manier te begjinnen: "Us Heit yn 'e himel ..." (Mattéus 6: 9) Dat wy hawwe in heul presys ynstruksje oer hoe't wy God moatte oansprekke: "Us Heit yn 'e himel ..." Hy fertelde ús neat oer hoe't er himsels "Jezus God yn 'e himel" of miskien "Kening Jezus" oansprekt? Nee, te formeel. Wêrom net "Us broer yn 'e himel ..." Utsein broer is te vaag. Jo kinne ommers in protte bruorren hawwe, mar mar ien Heit. En as wy trinitaryske logika sille folgje, hoe bidde wy dan ta de tredde persoan fan 'e Godheid? Ik tink dat it wichtich is om it familiale aspekt fan ús relaasje mei God te behâlden, is it net? Dat Jahwe is Heit, en Yeshua is Broer, dat soe de hillige geast meitsje ... wat? In oare broer? Nee. Ik wit ... "Us omke yn 'e himel ..."
Ik wit dat ik bespotlik bin, mar ik nim de fertakkingen fan 'e Triniteit gewoan nei har logyske konklúzje. Jo sjogge, ik bin gjin Trinitariër. Grutte ferrassing, ik wit it. Nee, ik hâld fan 'e ienfâldiger útlis dy't God ús jout om ús te helpen ús relaasje mei him te begripen - dy fan in heit / bern relaasje. It is iets dêr't wy allegear mei kinne relatearje. Der is gjin mystearje oan it. Mar it liket derop dat organisearre religy altyd besiket it probleem te betize. Of it is de Trije-ienheid, of it is wat oars. Ik bin grutbrocht as ien fan Jehova's Tsjûgen en se learje de Trije-ienheid net, mar se hawwe in oare manier om te rommeljen mei de heit / bern-relaasje dy't God elkenien oanbiedt troch syn Soan, Jezus Kristus.
As ien fan 'e Jehova's Tsjûgen, waard ik fan 'e bern ôf leard dat ik net it befoarrjocht hie om mysels in bern fan God te neamen. It bêste dat ik hoopje koe wie syn freon te wêzen. As ik loyaal bleau oan 'e Organisaasje en gedrage my oant myn dea, en doe opstien kaam en noch 1,000 jier loyaal bleau te wêzen, doe't it millennial regear fan Kristus einige, dan en allinich dan soe ik in bern fan God wurde, diel fan syn universele famylje.
Ik leau dat net mear, en ik wit dat in protte fan jo dy't nei dizze fideo's harkje, it mei my iens binne. Wy witte no dat de hoop foar kristenen is om oannommen bern fan God te wurden, yn oerienstimming mei de foarsjenning dy't ús Heit makke hat troch middel fan it losjild betelle troch de dea fan syn iennichstberne Soan. Troch dit middel kinne wy no God oansprekke as ús Heit. Mar sjoen de cruciale rol dy't Jezus spilet yn ús heil, moatte wy dan ek ta him bidde? Ommers, Jezus fertelt ús by Matthew 28:18 dat "Alle autoriteit yn 'e himel en op ierde is jûn oan My." As hy de twadde yn alle dingen is, fertsjinnet er dan net ús gebeden?
Guon sizze: "Ja." Se sille ferwize nei John 14:14 dy't neffens de New American Standard Bible en in protte oaren lêst: "As jo my wat freegje yn myn namme, sil ik it dwaan."
It is lykwols opmerklik dat de oarspronklike Amerikaanske standertferzje it objektfoarnamwurd, "my" net omfettet. It lêst: "As jo wat yn myn namme freegje, dat sil ik dwaan," net "as jo my wat yn myn namme freegje".
De earbiedweardige King James Bible ek net: "As jo wat yn myn namme freegje, sil ik it dwaan."
Wêrom befetsje guon respekteare bibelferzjes it objektfoarnamwurd, "my" net?
De reden is dat net elk beskikber Bibelhânskrift it omfettet. Dus hoe beslute wy hokker manuskript te akseptearjen as trou oan it orizjineel?
Fertelt Jezus ús om him direkt te freegjen foar dingen dy't wy nedich binne, of fertelt hy ús om de Heit te freegjen en dan sil hy, as de Heit's agint - de logo's of wurd - de dingen leverje wêr't de Heit him nei rjochtet?
Wy moatte fertrouwe op algemiene harmony yn 'e Bibel om te besluten hokker manuskript te akseptearjen. Om dat te dwaan hoege wy net iens bûten it boek Jehannes te gean. Yn it folgjende haadstik seit Jezus: "Jo hawwe My net útkard, mar Ik haw jo útkard en jo beneamd dat jo gean en frucht drage, en jo frucht soe bliuwe, sadat wat jo ek fan 'e Heit freegje yn myn namme Hy kin jo jaan." (Jehannes 15:16)
En dan yn it haadstik dêrnei fertelt er ús nochris: “En dy deis sille jim My oer neat freegje. Wier, wier sis ik dy, as jo de Heit wat freegje yn myn namme, Hy sil it jo jaan. Oant no ta hawwe jimme neat frege yn Myn namme; freegje en jo sille ûntfange, sadat jo freugde fol makke wurde kin." (Jehannes 16:23, 24)
Eins nimt Jezus himsels hielendal út it petysjeproses. Hy giet fierder om ta te foegjen: "Op dy dei sille jo freegje yn myn namme, en Ik sis jo net dat ik de Heit út jo namme sil freegje; want de Heit sels hâldt fan jo, om't jo My leaf hawwe en leaud hawwe dat ik út 'e Heit bin kommen." (Jehannes 16:26, 27)
Hy seit eins dat hy de Heit net út ús namme sil freegje. De Heit hâldt fan ús en dus kinne wy direkt mei him prate.
As wy Jezus direkt freegje moatte, dan soe hy in fersyk fan 'e Heit út ús namme moatte dwaan, mar hy fertelt ús eksplisyt dat hy dat net docht. It katolisisme nimt dit in stap fierder troch hilligen op te nimmen yn it petysjeproses. Jo freegje in hillige, en de hillige smeket God. Jo sjogge, it heule proses is bedoeld om ús te distânsje fan ús himelske Heit. Wa wol ús relaasje mei God de Heit ferneatigje? Jo witte wa, net?
Mar hoe sit it mei dy plakken dêr't kristenen wurde ôfbylde dy't direkt tsjin Jezus prate, en sels petysjes oan him meitsje. Bygelyks, Stephen rôp direkt nei Jezus doe't er stienige waard.
De Nije Ynternasjonale Ferzje jout it oer: "Wylst se him stiene, bad Stephen: "Hear Jezus, ûntfange myn geast." (Hannelingen 7:59)
Mar dat is gjin krekte oersetting. De measte ferzjes render it, "hy rôp út". Dat is om't it hjir werjûn Grykske tiidwurd - epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) dat in algemien wurd is dat gewoanwei betsjut "oproppen", en wurdt nea brûkt yn ferwizing nei gebed.
proseuchomai (προσεύχομαι) = "bidde"
epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) = "oproppen"
Ik sil net besykje it út te sprekken - is in gewoan wurd dat gewoan betsjut "oproppen". It wurdt nea brûkt yn ferwizing nei gebed dat yn Gryksk in oar wurd is hielendal. Yn feite, dat Grykske wurd foar gebed wurdt nea brûkt oeral yn 'e Bibel oer ferbining mei Jezus.
Paulus brûkt it Grykske wurd foar gebed net as hy seit dat hy de Hear smeekte om in toarn yn syn side te ferwiderjen.
"Dus om my te foarkommen fan fermoedlik te wurden, waard my in toarn yn myn fleis jûn, in boadskipper fan 'e satan, om my te marteljen. Trije kear smeekte ik de Heare om it fan my ôf te nimmen. Mar Hy sei tsjin my: "Myn genede is genôch foar jo, want myn krêft is folmakke yn swakte." (2 Corinthians 12: 7-9 BSB)
Hy skreau net: "Trije kear haw ik ta de Heare bidden", mar brûkte ynstee in oar wurd.
Wurdt hjir nei de Heare ferwiisd, Jezus, of Jehovah? De Soan of de Heit? Hear is in titel dy't trochinoar brûkt wurdt tusken de twa. Sa kinne wy net mei wissichheid sizze. Oannommen dat it Jezus is, moatte wy ús ôffreegje oft dit in fyzje wie. Paulus spriek ta Jezus op 'e wei nei Damaskus, en hie oare fisioenen dêr't er nei ferwiist yn syn skriften. Hjir sjogge wy dat de Heare tsjin him spriek mei in heul spesifike sin of heul spesifike wurden. Ik wit net oer dy, mar as ik bid, hear ik gjin stim út 'e himel dy't my in ferbaal antwurd jout. Tink derom, ik bin net op in par mei de apostel Paulus. Foar ien ding hie Paulus wûnderlike fisioenen. Koe hy ferwize nei Jezus yn in fisioen, krekt lykas dejinge dy't Petrus hie doe't Jezus tsjin him op it dak spriek oer Cornelius? Hee, as Jezus oait direkt tsjin my praat, sil ik him fansels direkt antwurdzje. Mar is dat gebed?
Wy kinne sizze dat gebed ien fan twa dingen is: It is in manier om wat fan God te freegjen, en it is ek in middel om God te priizgjen. Mar ik kin dy wol wat freegje? Dat betsjut net dat ik ta dy bid, wol? En ik kin jo wat priizgje, mar wer soe ik net sizze dat ik ta dy bid. Dat gebed is mear dan in petear wêryn wy oanfragen meitsje, begelieding sykje of tank oanbiede - alles wat wy kinne dwaan fan of oan in meiminske. Gebed is it middel wêrmei wy mei God kommunisearje. Spesifyk is it de manier wêrop wy mei God prate.
Neffens my is dat de kearn fan de saak. Johannes ûntbleatet oer Jezus dat "oan allegearre dy't Him oannommen hawwe, oan dyjingen dy't yn syn namme leauden, joech Er it rjocht om bern fan God te wurden - bern berne net út bloed, noch út 'e winsk of wil fan' e minske, mar berne út God .” (Johannes 1:12, 13 BSB)
Wy krije gjin autoriteit om bern fan Jezus te wurden. Wy hawwe de autoriteit krigen om bern fan God te wurden. Foar it earst hawwe minsken it rjocht krigen om God har persoanlike Heit te neamen. Wat in foarrjocht hat Jezus ús mooglik makke: God neame, "Heit." Myn biologyske heit waard Donald neamd, en elkenien op ierde hie it rjocht om him by syn namme te neamen, mar allinich ik en myn suster hiene it rjocht om him "Heit" te neamen. Dat no kinne wy God de Almachtige "Heit," "Papa," "Abba," "Heit" neame. Wêrom soene wy dêr net folslein fan profitearje wolle?
Ik bin net yn 'e posysje om in regel te meitsjen oangeande oft jo al dan net ta Jezus moatte bidden. Jo moatte dwaan wat jo gewisse jo seit te dwaan. Mar by it meitsjen fan dy bepaling, beskôgje dizze relaasje: Yn in famylje kinne jo in protte bruorren hawwe, mar mar ien Heit. Jo sille prate mei jo âldste broer. Wêrom net? Mar de diskusjes dy't jo hawwe mei jo heit binne oars. Se binne unyk. Omdat hy is dyn heit, en der is mar ien fan dy.
Jezus hat ús noait ferteld om ta him te bidden, mar allinich om te bidden ta syn Heit en ús, syn God en ús. Jezus joech ús in direkte line nei God as ús persoanlike Heit. Wêrom soene wy dêr net by elke gelegenheid fan profitearje wolle?
Nochris, ik meitsje gjin regel oer oft it goed of ferkeard is om te bidden ta Jezus. Dat is myn plak net. It is in kwestje fan gewisse. As jo mei Jezus prate wolle as de iene broer nei de oare, dan is dat oan jo. Mar as it giet om gebed, liket d'r in ferskil te wêzen dat dreech te kwantifisearjen is, mar maklik te sjen. Unthâld, it wie Jezus dy't ús fertelde om te bidden ta de Heit yn 'e himel en dy't ús learde hoe't wy bidde ta ús Heit yn 'e himel. Hy hat ús noait ferteld om tsjin himsels te bidden.
Tankewol foar it sjen en foar jo stipe fan dit wurk.
Foar mear ynformaasje oer dit ûnderwerp sjoch de keppeling yn it beskriuwingsfjild fan dizze fideo. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Tsjin Jezus prate is oars as tsjin him bidden. As wy Rev 5,8 lêze, krije wy de yndruk dat gebeden fan wêzentlik belang binne. Foar my is gebed diel fan 'e hillige tsjinst (λατρεία) wat allinich foar God bedoeld is, lykas JC befêstige yn' e sitaat fan Mat 4,10 Προσκύνηση kin en sil wurde jûn oan JC. Hy fertsjinnet grif alle eare dy't wy him sjen kinne, mar hy sei dúdlik dat er net kaam om tsjinne te wurden mar om te tsjinjen. Eigentlik fiel ik dat Jehovah miskien net folle arge wurdt as wy ta Jezus bidde, om't hy hie ûntfongen... Lês mear "
DEEL 3 fan 3 Nei it lêzen fan Dielen 1 en 2, wite asjebleaft dat ik net wol dat ien gewoan begjint te bidden ta Jezus. As jo noch tinke oan Kristus as in aparte en inferior god, bidde ta Him soe eins in sûnde. Myn hope is dat jo komme om Jezus te earjen lykas jo de Heit earje (Jehannes 5:23). Elke teology dy't seit dat Jezus in aparte, mindere god is as de Heit, jout Jezus needsaaklikerwize minder eare. En dat betsjut dat jo de Heit of de Soan net wirklik earje. De Bibel makket dúdlik dat der is... Lês mear "
DIEL 2 fan 3 Hallo wer! As jo dizze opmerking foar myn oaren tsjinkomme, wite asjebleaft dat dit mear sin sil meitsje as jo diel 1 earst lêze. Oangeande de fraach fan it boppesteande artikel oer hoe't jo de Hillige Geast yn gebed kinne oansprekke, liket de fraach oan te nimmen dat wy in "eigen namme" moatte hawwe foar de Geast om dat te dwaan. Mar binne d'r gjin gebeden yn 'e Bibel gewoan rjochte oan "de Hear" (Hannelingen 1:24-25)? "Hear" is gjin eigennamme. Dus wêrom net gewoan de Hillige Geast oansprekke as "Hillige Geast"? Sûnt it artikel jout dat... Lês mear "
DEEL 1 fan 3 Oan elkenien dy't dit lêst, wit nochris dat ik skriuw allinich út soarch foar jo heil. Ik haw in pear fragen en punten fan dúdlikens dy't ik wol biede oangeande dit artikel, en ik freegje elkenien dy't myn opmerkingen lêst de Bibel oer dizze saken ûndersiikje. (Opmerking: ik diele myn antwurd yn 3 dielen om it mear digestible te meitsjen. Ik freegje mei respekt dat alle 3 dielen wurde lêzen.) Om te begjinnen, dit artikel freget - hast as is it in "troefkaart" fraach - "En as wy sille folgje trinitarian logika, hoe... Lês mear "
Hallo Eric,
Dus glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Shalom Jose
Eric - in protte tank foar it dielen fan jo gedachten. Gebed ta God ús Heit Jehovah troch Jezus Kristus is korrekt.
Mar as kristenen is ús relaasje mei sawol de Heit as syn Soan, Jezus Kristus.
Sjoen wat Kristus foar ús dien hat, is it soms folslein begryplik dat wy Jezus spesjaal tankje en oproppe om help. Lykas Stephen, fiele wy soms ús leafde foar sawol De Heit as syn Soan - Lukas 19:10.
Krekt sa. Wy hawwe in relaasje mei beide, lykas ik útlizze yn 'e fideo. Ien is ús Heit; de oare, ús broer.
Ik gean akkoard, Jezus is ús broer. Jehovah is ús Heit. Ien fan 'e redenen wêrom't Jezus minske waard wie om de Heit oan ús te iepenbierjen. Hebreeërs 1:3. Jezus sei freegje yn syn namme (Johannes 14:14). Is freegjen yn syn namme bidden? Makket it in protte út oft wy it gebed of net neame? Yn Hannelingen 2 freget Stephen Jezus om syn geast te ûntfangen. Bea? Hat al dizze diskusje oer hoe en wa te bidden om echt te beynfloedzjen wa't Jezus is? Syn aard(en)? Syn godlikens? Jo hawwe de Hillige Geast en it gebed neamd. De Hillige Geast kin wêze de godlike tredde persoan fan... Lês mear "
Okay, dus Jezus is God de Almachtige, krekt? De Hillige Geast is God Almachtich, krekt? Jehovah is ek God de Almachtige, toch? Lit my jo ferklearring opnij formulearje yn oerienstimming mei de rie fan Spreuken 26:4. Ik gean akkoard, God de Almachtige is ús broer. God de Almachtige is ús Heit. Ien fan 'e redenen wêrom't God de Almachtige minske waard wie om God de Almachtige oan ús te iepenbierjen. Hebreeërs 1:3. God de Almachtige sei freegje yn syn namme (Jehannes 14:14). Is freegjen yn 'e namme fan God de Almachtige bidden? Makket it in protte út oft wy it gebed of net neame? Yn Hannelingen 2 freget Stephen God de Almachtige om syn geast te ûntfangen.... Lês mear "
Wat de ferwizing nei Spreuken 26:4 oanbelanget, nim ik dat as in persoanlike belediging. Mar gjin kwea dien. Spreuken 26: 4 is in goede advys, mar gjin suggestje om dejinge te beledigjen dy't jo leauwe dat hy wat dwaas seit of as in dwaas beskôget. Dat is net fan jo buorman hâlde of syn bêste belang yn gedachten hawwe. Meitsje gewoan jo punt, út 'e Skrift en lit my trochgean in dwaas te wêzen of lykas faaks yn Spreuken stiet, profitearje fan ynstruksje en korreksje. Ik leau dat it sprekwurd is "jo fange mear miggen mei huning dan mei jittik." Of lykas Peter registrearret, wy... Lês mear "
Tink der oer nei. D'r binne in protte, in protte skriften dy't de Heit dúdlik identifisearje as God. Dizze fersen betsjutte net dat hy God is, mar sizze it dúdlik. D'r binne in protte fersen dy't dúdlik sizze dat Jezus de soan fan God is, en sels dat hy sels in god is, mar gjinien dy't ferklearje dat hy God de Almachtige is. As d'r wiene, dan soe ik, hoewol ik miskien fine dat de logika boppe myn begryp is, it akseptearje. Ik koe it erkenne as in godlik mystearje. Dat seit it lykwols net. Ik haw allinnich de ynterpretaasje fan manlju, trinitarians manlju, te gean troch.... Lês mear "
Hoi Eric
Ik haw in reaksje efterlitten, it is yn ôfwachting fan goedkarring Ik tink dat it systeem my elke kear as ik besykje in wurd te bewurkjen smyt.
Pas op en nochris in protte tank foar it artikel tige ynformatyf
Goeiemoarn Eric, foardat ik begon te sjen nei dizze fideo dy't jo hawwe pleatst, seach ik nei in oare fideo dy't jo makke hawwe "moatte wy Jezus oanbidde". Jo tinzen oer beide ûnderwerpen hawwe myn hert de grutste wille brocht. Ik wol jo wirklik betankje út 'e djipte fan myn hert, gewoan om in oere en in heal of wat te harkjen nei de twa dielen is it wier in ferljochting foar myn spiritualiteit. Alles wat jo dogge is ús reden te meitsjen út 'e Skriften om te sjen hoe't wy passe, tusken ús himelske heit en de Hear... Lês mear "
Hi James,
Ik haw juster in opmerking sjoen dy't nei myn e-mailadres stjoerd is, en ik woe it in thumbs up jaan, mar doe't ik oanmelde op 'e BP-webside, wie it ferdwûn en stie it ek net yn 'e wachtrige. Nei't ik jo oare opmerking fan 'e moarn sjoen hie, seach ik nochris en seach dat d'r ien opmerking yn 'e map Spam wie. Wêrom, ik haw gjin idee. Ik markearre it lykwols as gjin spam en hjir is it. Dat spyt my.
Yn Hannelingen haadstik 4 kinne wy sjogge dat it de Heit is dy't wurdt oansprutsen yn gebed, foaral as wy opmerke dat de wurden "jo hillige tsjinstfeint Jezus" wurdt brûkt.
Dit wie ek it ûnderwerp fan diskusje yn ús Italjaanske groep broer Eric,,,Ik haw berikt deselde konklúzjes út myn persoanlike stúdzje fan de Bibel,, Hallelujah,,,,