Mentres estaba sentado no estudo Watchtower de onte, algo me pareceu raro. Dado que tratamos con inesperada apostasía con tanta rapidez e decisión, por que facemos afirmacións como:
"Algúns cristiáns puideron preguntarse por que se permitiu a estes individuos permanecer na congregación. Os fieis poderían preguntarse se Xehová distingue realmente entre a súa lealdade decidida cara a el e a adoración hipócrita dos apóstatas ". (par. 10)
Outra estraña é do parágrafo 11:
"En realidade, Pablo dicía que, aínda que había cristiáns falsificados no seu medio, Xehová recoñecería aos que realmente lle pertencían, tal e como fixo nos tempos de Moisés".
Estas afirmacións dan a impresión de que pode haber apostados na congregación que difunden a súa mensaxe e fan que os cristiáns sinceros se pregunten por que Xehová os enfronta; que tales serán tolerados ata que Xehová no seu bo tempo os saia da nosa miseria.
Este simplemente non é o caso, e nunca o foi. Calquera indicio de pensamento apóstata (que inclúe só cuestionar a natureza bíblica dalgunhas ensinanzas de GB) trátase de xeito sumario. Non hai situacións como as que se representan na ilustración da páxina 9. Os supervisores do circuíto acaban de recibir o poder de eliminar e nomear anciáns porque se asemellan a Timoteo, que así foi autorizado por Paulo. Estes chamados Timoteos modernos non imitarían o seu antigo modelo ao soportar a alguén como o ancián representado na ilustración. Nos nosos días, sería desposuído do seu "privilexio de servizo" e probablemente estaría ante un comité xudicial máis rápido do que podería despregar o seu pergamiño. A forma en que lidamos con calquera indicio de disidencia ten todo en común coa forma en que os fariseos e os sacerdotes xudeus o trataron. Non ten nada en común cos procedementos de congregación do século I.
Así, toda a liña do artigo non ten sentido dado o verdadeiro clima na congregación das Testemuñas de Xehová.
Isto faime preguntarme se este podería ser o equivalente a JW do rostro temporal do sumo sacerdote Caifás. (John 11: 49-51) O que dixo, non o dixo porque o cría, senón porque o fixo o espírito santo. Creo que hai fieis a todos os niveis da organización. Ás veces tense a impresión de que certos artigos están escritos nun código destinado a verdadeiros crentes. Se miras este artigo desde o punto de vista dun cristián xenuíno, que está "suspirando e xemendo polas cousas detestables que se están a facer en" Xerusalén, entón encaixa. (Ez 9: 4) Preguntamos: "Por que se permite que continúen aqueles que promoven o ensino falso, incluso chegando a posicións exaltadas? Por que Xehová non trata con aqueles que apostasan apartando a Xesús e substituíndo as súas ensinanzas polas súas? " Se o sentes así, atoparás que as partes clave do artigo son máis alentadoras.
Esta é só unha impresión miña. Benvido os teus pensamentos.
PS: Antes de deixar un comentario, consulta o meu por premendo aquí.
Ola, só quería saber se algún comentario xeral sobre o artigo "Renuncia á inxustiza" publicouse aquí neste blogue.
Quixera unha serie de comentarios, algúns deles moi inquietantes para min. Simplemente non me gustaría facer un comentario duplicado, se existe algunha revisión e se plantexaron eses puntos, e estaría interesado en ler a súa crítica se a publicou.
Grazas
Ola Andy,
Aquí tes a ligazón ao artigo / publicación que che interesa. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Creo que os irmáns a miúdo buscarán a axuda dun antigo anciño ignorando aos nomeados actualmente" Creo que isto é moi certo Meleti ... e triste. Sei que fun a un ex maior cun problema difícil hai moitos anos porque sentía que era accesible. Fora suavizado por unha desagradable (e completamente non bíblica) maltrata pola PO que o deixou lixeiramente amargado durante un ou dous anos. Afortunadamente recuperou a compostura espiritual cando se decatou de que as súas cualificacións como "home maior" non estaban condicionadas ao recoñecemento de "superiores". Recuperando a compostura... Le máis "
Cita- JimmyG dixo: citas excelentes Johnamos. Sospeito que a WT está a aplicar citas coma esta a outras relixións .- Cita final Si, esperan que as que se atopen na porta por porta que pertenzan a outras relixións para seguir ese consello, pero se intentan aplicalo Asegúrese de que enseñan os GB e aplica o seguinte: [9-1-02 WT- A nosa humildade tamén se podería probar. Como? Ben, como reaccionamos aos perfeccionamentos organizativos? (Isaías 60:17) ¿Acceptamos con ansia as explicacións da verdade bíblica como proporcionadas por “o escravo fiel e discreto”? (Mateo 24: 45-47; Proverbios... Le máis "
Grazas polo teu ánimo, Meleti. Agora, séntome no vestíbulo e choro mentres escoito aos irmáns (especialmente aos mozos que buscan, bendiga o corazón), confío máis no que di o GB que no que di o Cristo.
Citas excelentes Johnamos. Sospeito que a WT está a aplicar citas coma esta a outras relixións.
Entón, estannos a dicir que evitemos a todo custo os apóstatas. Como debemos entón aplicar as palabras de 1 Xoán 4: 1: "Amados, non creas en todas as afirmacións inspiradas, pero proba as afirmacións inspiradas para ver se se orixinan con Deus, porque moitos falsos profetas saíron ao mundo. ” E se hai que probar declaracións inspiradas, canto máis que os non inspirados. Como facemos isto? Poñemos a proba á proba da Palabra inspirada de Deus e se non pode atender ao canon, (regra), rexeitámola. Proba a demostralo a un fogar en... Le máis "
Cita- Meleti Vivlon dixo: O que eu estaba tratando de dicir é que non creo que todos no departamento de escritura e noutras posicións responsables en Bethel estiveron corrompidos ao mercar o billete que o Consello Reitor debe ser obedecido como única canle de Deus. comunicación e que todo o que ensinan é de Xehová.- Cita final Estou de acordo con iso e aprecio que alguén do departamento de redacción logrou sacar o seguinte. [11-1-11 Esperta- Un requisito fundamental para a fe é "un coñecemento preciso da verdade". (1 Timoteo 2: 4) Só "a verdade", di a Biblia, "fará... Le máis "
Moitas grazas, JohnAmos por recompilar esta lista de referencias da publicación WT. Será útil para axudar con bo sentido, pero ilusionou aos amigos a ver a verdade.
Eu me refería ao artigo WT non o teu meleti, cantas veces escoitei que b / s me dixeron persoalmente que non estaban de acordo coa interpretación en GB da escritura en Matt 22:30, ninguén correu dos maiores que se queixaba do que era dixo en privado, agora todo ese medo que o GB está inculcando na congregación, é só dividir os, facer inimigos fóra dos amigos e ter que ver o que din por medo a que se diga que teñen pensamentos apostados ou por algunha sociedade demasiado celosa apostades e imaxina se non é tan popular... Le máis "
"Cita- Meleti Vivlon dixo: O que eu estaba tratando de dicir é que non creo que todos no departamento de escritura e noutras posicións responsables en Bethel estiveron corrompidos ao mercar o billete que o Consello Reitor debe ser obedecido como única canle de Deus. da comunicación e que todo o que ensinan é de Xehová.- Cito final Estou de acordo con isto e aprecio que alguén do departamento de redacción logrou sacar o seguinte. " Ola Saúdo neste sitio, saúdos. No centro de tradución local un tipo dixo aos visitantes "moitos tradutores novos teñen tanto respecto... Le máis "
Nunca me presentei, non o podía soportar, todo o artigo era mandante e autoindulgente.
Realmente non podía soportar algúns dos parágrafos que literalmente deixei a sala do Reino a metade do camiño, conducín o noso coche a unha gasolineira próxima para cargar gas, inflar os neumáticos e comprobar o aceite do motor. Cando estaba de volta, só quedaban parágrafos 3. Estaba a piques de terminar session
Sentinme do mesmo xeito, Mailman. Todo o estudo está guionizado coidadosamente, deixando pouco ou ningún espazo para que o espírito de Deus inflúa nun irmán ou unha irmá para dicir algo realmente significativo. Unha vez reflexionei sobre o refrescante que sería se un día o director de estudo WT dixese: "Irmáns, deixe as súas revistas e usemos a Biblia para considerar o tema que temos hoxe en día". Creo que os amigos ofrecerían as súas expresións de forma máis honesta e aberta. ¡Combustión espontaneu espiritual! Por suposto, iso nunca vai pasar. Grazas ao Mestre, Xesús, polos aspectos máis destacados da Biblia.
"" Irmáns, deixe as súas revistas e usemos a Biblia para considerar o tema que temos hoxe. " Creo que os amigos ofrecerían as súas expresións de forma máis honesta e aberta. ¡Combustión espontaneu espiritual! ”
Ah, si!
Pregúntome por que había moi poucas mans, 1-2 irmáns na nosa congregación local, levantando as mans nos parágrafos que trataban de apóstatas? Ou pensaron que era un asunto tan sensible no que non queren involucrarse, ou sentíanse incómodos por responder porque non están de acordo na súa totalidade ou simplemente non entendían. 🙂
Creo que tes razón Meleti. A situación descrita na Atalaia é case inaudita entre as testemuñas de Xehová na actualidade. Se foses Joe Publisher normal e alguén che expuxera ensinanzas que non se axustan ao que entendemos oficialmente nese momento, podes apostar que un ancián non vai imprimir o 7/15 WT para ti e diche que espera a Xehová ”. "Cando esteamos expostos a ensinanzas bíblicas, independentemente da fonte, debemos rexeitalos decisivamente". Esta liña cheira a ironía. Por que non dicir simplemente "Todos debemos rexeitar decididamente as ensinanzas apóstata". Só... Le máis "
Podo ver a outra cara da moeda e acepto que estas cousas poden ser posibles.
Quizais tales mensaxes foron transmitidas no material, e a nosa congregación é só unha "porca difícil de romper".
Para ser sincero meleti cando lin o artigo tiña pensamentos similares que me parecían irónicos. O propio consello da revista ten máis que unha verdadeira aplicación cando se encende. A min o artigo dicíame que me quedase o máis lonxe dos ensinos nas reunións que posiblemente poida obter. Xesús dixo estar de garda contra a levadura dos fariseos. Creo que é de sentido común crer o seu dereito sobre estas forzas opostas. . Cal é o vello dito que podes enganar a algúns... Le máis "
"Podes enganar a toda a xente algunha vez e a algunha xente todo o tempo, pero non podes enganar a toda a xente todo o tempo". Ao parecer, iso provén de ole Ab Lincoln. Seguro que tamén é certo sobre as Testemuñas de Xehová. Algúns non recoñecerán que algunhas das nosas ensinanzas son demostrablemente falsas, non importa o que trates de convencelas. É interesante que Korah e compañía estivesen firmes a pesar das evidencias da súa propia historia recente. Poderían botarse á mercé de Deus e sen dúbida ser perdoados, pero non intentaron.... Le máis "
Coñezo irmáns que cren que a Atalaia está á altura das escrituras porque provén da "canle de comunicación" de Xehová. Cada certo tempo intento levar material de referencia adicional (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc) nos meus comentarios durante o WT, pero sempre sinto que os irmáns non respectan as referencias porque a información non provén de o FDS. Moi frustrante, pero sigo intentándoo.
Ben, supoño que non describen abertamente a xente que non cre nalgún dogma como 1914, pero a xente que di, por exemplo, que o informe do servizo de campo non é bíblico ou que fai que a xente se veste como a principios dos anos 1900 e condenase a todos os que non non bíblico. As cousas máis triviais cando o comparas con cuestións bíblicas reais.
Por outra banda: podes crer que 1914, a terra paradisíaca para a maioría dos cristiáns, etc. non é bíblica e aínda permanece na congregación sen "privilexios". Entón, quizais estea destinado a ambos tipos de persoas.
Alex. Supoño que queres dicir anointedjw.org? Teña en conta que usei as palabras "aparentemente", "se" e "pode". Estou de acordo, precisa a verificación dunha fonte independente. Supoño que, todos vivimos coa esperanza de que os ventos do cambio poidan ocorrer no HQ algún día.
Ao parecer, 3 persoas do departamento de redacción "dimitiron" recentemente. Probablemente dobre para df'd e expulsado da sede. Ademais, está en marcha unha caza de bruxas contra un ex-DO que falou con algúns na sede central cuestionando a esperanza de dous niveis. Os GB que non están dispostos a ensuciar as mans directamente, intentaron nomear un comité para tratar o asunto, pero os que lles pediron non quixeron participar.
Se todos estes detalles son correctos, indica que os comentarios de Meleti poden ser verdadeiros.
Aínda estou por ver un chisco de probas destas historias salvaxes feitas por "ese" sitio. Se alguén máis pode facer copias de seguridade dalgunha das súas historias, inclínase por crelo, pero a pesar de realizar unha extensa busca, non atopei outra fonte independente. Isto é como o momento no que afirmaron ter reporteiros no centro comercial bombardeado de Kenia. De verdade?
Lembro cando se retirou o libro Paz e seguridade e preguntei por que. Un ancián comentou que un elemento apóstata influíra nalgunhas publicacións e houbo unha purga en Brooklyn. Isto tería lugar na época de Ray Franz e do grupo español, etc. Paréceme que, como ocorre con calquera organización ou corporación creada polo home, sempre hai forzas chamadas "subversivas" no traballo. Algúns bos, outros malos. Algo que sempre me preguntei é como funciona / vota a "Sociedade" no sentido estrito, etc. Como se fan os irmáns membros da Sociedade ou... Le máis "
"Como se converten os irmáns en membros da Sociedade ou, de feito, como nomean o GB outro" papa "na súa xerarquía?"
Aínda que non son un experto nestes asuntos, son testemuña de terceira xeración. Pola parte do meu pai, a miña avoa e as súas irmás eran todas Estudantes da Biblia, pero marcharon por mor das manadas de Rutherford. Ahem.
Toda a miña vida escoitei falar do "bo club dos rapaces". Eu entendín que eran homes da compañía que coñecían algúns "máis altos no club". Quizais me deba lapidar por isto, pero aínda así creo que así funciona.
Toda a miña vida escoitei falar do "bo club dos rapaces". Creo que é exactamente como funciona, pero está envolto nun sentido de xustiza propia e dereito que lles fai pensar que é a vontade de Deus. É a mesma sensación de ser elixido por Deus que infecta a extremistas relixiosos en todas partes. No caso de WTS / GB é a errónea crenza de que foron designados por Deus en 1919. Nesta falta o punto completamente ... como fixeron os xudeus como nación. Mesmo se Deus escolleu o WTS / GB non é un cupón que poida... Le máis "
Recentemente pensei moito no que dis, Christian. Recentemente dimitei (non deixei de lado) e non estou a servir actualmente por motivos de saúde. Así, os meus antigos compañeiros de idade xa non me ven como un ancián, senón como "outro irmán". Polo tanto, xa non hai "privilexios" (orando en nome da congregación nas reunións, por exemplo). Aínda me considero un ancián "non oficial". Pregunto por que autoridade os irmáns son nomeados de todos os xeitos. Como se fai un grupo de compañeiros de fe, homes sen inspiración, a idea de que poden nomear ou eliminar a quen queiran porque alguén... Le máis "
Se quero engadir un pensamento, creo que os irmáns a miúdo buscarán axuda dun ancián esquecendo os designados actualmente. Na miña antiga congregación, ninguén foi ao COBE por nada. Polo que era pastor, era un pato coxo. (Perdoa a metáfora mixta) Calquera xustificación que teñamos por nomear a algúns homes mentres pasan por encima doutros, as ovellas están guiadas polo espírito para quen poida e axudará nos momentos de necesidade.
Acabo de recibir un correo electrónico privado dun dos lectores habituais do sitio que me mostra a facilidade con que se poden entender mal as palabras. Asumo a responsabilidade disto. Parece que algúns poden sentir que estaba a dar a entender que Xesús envía mensaxes codificadas a través do Corpo de Goberno. Eu non estaba. Ademais, non estou a promover a idea de que Xehová reformará a Organización Watchtower. Creo que o deixei claro noutras publicacións recentes. Creo que Xehová salvará ás persoas, non ás organizacións. De feito, cheguei á crenza de que Rutherford o tiña ben, CASE. Que... Le máis "
Tamén hai comentarios na nosa congregación que tratan con intelixencia pero con tacto temas pegajosos e expoñen erros no contexto ou simplemente sinalan que a nosa lealdade pertence a Xehová e ao Xefe da congregación, Xesús e non aos homes. É bastante divertido ver a leve consternación na cara do director do estudo ... Apenas pode estar en desacordo! Intento facer o mesmo e sempre agradezo a quen fai os comentarios que me fan animar en silencio. Espero que teñas razón, Meleti. Dende hai uns anos notei un cambio de ton evidente... Le máis "
Meleti
Só para aclarar o meu propio comentario á luz diso - enténdoche tal e como o presentaches alí. Quizais só sexa pesimista, pero non creo que ninguén do departamento de redacción esperase dalgún xeito que a xente recibise unha mensaxe máis sutil sobre Korah. Creo que foi frontal. Non obstante, parece que tamén dependerá de como se atopou o material a nivel local.
Apolos
Por outra banda, unha mensaxe só podería pasar se se redactaba moi sutil ...
Entendín o teu artigo tamén. Supoño que pode ser posible.as coa maioría das organizacións onde eventualmente vai producirse a.split, comeza con poucos who.object, .slightly a first.and.depart./.split.eventually. Iso foi o que sucedeu cun movemento reformista e as moitas denominacións que existen hoxe en día pero teñen a súa orixe na organización cristiana común como a igrexa católica.
Non obstante, persoalmente creo que o artigo tiña a intención de absterse (evitar) de calquera cousa que non estea relacionada ou que non proveña das ensinanzas de GB.
"¿Mensaxes codificadas a través do corpo de goberno?" Isto é dobre (a través de "irmán maior", non é Deus nin Cristo) ... e non é novo. Renunciarei hai case 15 anos a dirixir o WT por iso mesmo. Sempre foi un reto para min comezar unha verdadeira discusión bíblica con todos os comodíns de lealdade. A batalla en curso entre o departamento de escritura e GB deixoume cun lema para todos os condutores detrás de min: "¡Coidado coas dúas mentes do WT!" O mesmo que as tarefas de palabra. Canto máis tentei reelaborar o contexto bíblico, menos conseguín, que foi igual... Le máis "
Dito, tamén intento que os meus comentarios sexan o máis escrituras posible sen alertar á xente de "pensar apostado!". Pero ás veces pode ser difícil
"Ás veces tense a impresión de que certos artigos están escritos nun código destinado a verdadeiros crentes". Cantos verdadeiros crentes serían capaces de elaborar o código, non moitos debería pensar. Se un cristián ten algo que dicir importante, entón a OMSI, debería ter a coraxe de levantarse e dicilo, para que todos os verdadeiros crentes o escoiten.
O artigo nunca deu unha auténtica definición de "apóstata", polo que creo que a maioría dos amigos tomárono para implicar calquera desacordo co GB. Fixen o comentario de que temos que entender o que significa apostasía. Dixen que non significa unha diferenza de opinión sobre como se pode interpretar unha escritura, nin tampouco significa especular sobre o que pode ter o futuro, porque todos facemos iso. Algúns dos irmáns expresaron o seu agradecemento por ter feito esa distinción.
Ola Meleti: Un pensamento interesante para estar seguro, pero na miña opinión pode ser un desexo. Para min, a mensaxe do artigo era bastante clara: hai quenes na organización teñen o suficientemente ousado como para suxerir que o GB podería estar mal, pero nós (a organización) non temos probas suficientes para expulsalos actualmente. Non obstante, non te preocupes porque recibirán as súas sobremesas (consumo por lume e deglución de terra) no seu momento. Entón, cando escoitas algo que está en desacordo co que din os GB, ignóralo e recorda que os que... Le máis "
Teño que estar de acordo contigo, Apolo. A miña retirada deste artigo foi a mesma que a túa. Foi moi doloroso sentarme neste estudo. As cousas difiren dunha congregación a outra e os comentarios seguramente engaden luz ao tema. Quizais estea equivocado, pero teño a sensación de que na nosa congregación se apoderou dunha gran apatía, polo que as respostas de WT son basicamente palabras por palabra da revista. Non teño ningunha idea real sobre o que cren os demais, o que por si mesmo me resulta moi angustioso. Parece que agora estamos en piloto automático.... Le máis "
"O punto que teño deste artigo é" desconfia, desconfía MOI ... simplemente non o mostres ".
Dorcas
Xa o cravaches. Ese foi exactamente o xeito no que nos atopou.
E si, fíxose moito sobre a ilustración dos artistas de Timothy e moitos estaban ansiosos por explicar con todo detalle os seus procesos de pensamento en base a ese cadro, de novo totalmente ausentes de calquera apoio escritural.
Apolos
É un dos meus "osos bichos" como as imaxes fabricadas poden converterse en representacións fácticas do que realmente aconteceu e como as afirmacións como "Timoteo era PROBABLEmente perturbado" se converteu na pregunta "como afectaron as accións dos apóstata ás persoas fieis no tempo de Paulo ? '. É moi intelixente pero desespero pola falta de resistencia ao control mental por parte da maioría ... A non ser que só estean xogando por seguridade?