Poche interpretazioni dottrinali hanno danneggiato più la fiducia che i testimoni di Geova ripongono negli uomini a capo dell'Organizzazione di quella di Matteo 24:34. Nella mia vita, ha subito una reinterpretazione in media una volta ogni dieci anni, di solito verso la metà del decennio. La sua ultima incarnazione ci ha richiesto di accettare una definizione completamente nuova e antiscritturale, per non dire priva di senso, del termine "generazione". Seguendo la logica che questa nuova definizione rende possibile, possiamo affermare, ad esempio, che i soldati britannici che nel 1815 combattevano Napoleone Bonaparte nella battaglia di Waterloo (l'attuale Belgio) facevano parte della stessa generazione di soldati britannici che combatterono anche in Belgio durante la prima guerra mondiale nel 1914. Ovviamente non vorremmo avanzare tale affermazione di fronte a uno storico accreditato; non se volessimo mantenere una parvenza di credibilità.
Poiché non lasceremo andare 1914 come l'inizio della presenza di Cristo e poiché la nostra interpretazione di Matthew 24: 34 è legata a quell'anno, siamo stati costretti a inventare questo tentativo trasparente di sostenere una dottrina fallimentare. Sulla base di conversazioni, commenti ed e-mail, ho pochi dubbi sul fatto che quest'ultima reinterpretazione sia stata un punto di non ritorno per molti fedeli Testimoni di Geova. Quelli del genere sanno che non può essere vero e tuttavia stanno cercando di bilanciarlo con la convinzione che il Corpo Direttivo stia fungendo da canale di comunicazione nominato da Dio. Dissonanza cognitiva 101!
Rimane la domanda: cosa intendeva Gesù quando disse che questa generazione non sarebbe mai passata prima che accadessero tutte queste cose?
Se hai seguito il nostro forum, saprai che abbiamo fatto diversi tentativi per comprendere questa dichiarazione profetica del nostro Signore. Secondo me non erano tutti all'altezza del segno, ma non riuscivo a capire perché. Recentemente mi sono reso conto che parte del problema era un mio persistente pregiudizio che si era insinuato nell'equazione. Non c'è dubbio nella mia mente in base a ciò che Gesù dice nel versetto seguente (35) che questa profezia era intesa come una rassicurazione per i suoi discepoli. Il mio errore è stato quello di presumere che li stesse rassicurando sul periodo di tempo alcuni eventi richiederebbero a trapelare. Questo preconcetto è ovviamente un residuo di anni di studio delle pubblicazioni JW sull'argomento. Spesso, il problema di un preconcetto è che non si è nemmeno consapevoli di averlo fatto. I preconcetti spesso si mascherano da verità fondamentali. In quanto tali, costituiscono il fondamento su cui sono stati costruiti grandi, spesso complessi, costrutti intellettuali. Poi arriva il giorno, come sempre deve, in cui ci si rende conto che la propria ordinata piccola struttura di credenze è costruita sulla sabbia. Risulta essere un castello di carte. (Ho appena mescolato abbastanza metafore per fare una torta. Ed eccomi di nuovo.)
Circa un anno fa, ho avuto un'intesa alternativa di Matteo 24:34, ma non l'ho mai pubblicata perché non rientrava nella mia struttura preconcetta di verità. Ora mi rendo conto che ho sbagliato a farlo e vorrei esplorarlo con te. Non c'è niente di nuovo sotto il sole e so di non essere il primo a inventare quello che sto per presentare. Molti hanno percorso questa strada prima di me. Tutto ciò non ha conseguenze, ma ciò che è importante è trovare una comprensione che faccia combaciare armoniosamente tutti i pezzi del puzzle. Alla fine ci farai sapere se pensi che ci siamo riusciti.
La nostra sede e i nostri criteri
In breve, la nostra premessa è di non avere premesse, preconcetti, non presupposti di partenza. D'altra parte, abbiamo criteri che devono essere soddisfatti se vogliamo considerare la nostra comprensione valida e accettabile. Pertanto, il nostro primo criterio è che tutti gli elementi scritturali combacino senza la necessità di congetturare un'ipotesi. Sono diventato molto sospetto di qualsiasi spiegazione della Scrittura che dipenda da cosa succede se, supposizioni e ipotesi. È troppo facile per l'ego umano insinuarsi e deviare enormemente le conclusioni finali raggiunte.
Il rasoio di Occam postula che la spiegazione più semplice è probabilmente quella vera. Questa è una generalizzazione della sua regola, ma essenzialmente quello che stava dicendo era che più ipotesi bisogna fare per far funzionare una teoria, meno probabilità si rivelerà vera.
Il nostro secondo criterio è che la spiegazione finale deve armonizzarsi con tutte le altre scritture pertinenti.
Diamo quindi un nuovo sguardo a Matteo 24:34 senza pregiudizi e preconcetti. Non è un compito facile, te lo do. Tuttavia, se procediamo con umiltà e fede, chiedendo devotamente lo spirito di Geova in armonia con 1 Corinti 2:10[I], allora possiamo fidarci che la verità verrà rivelata. Se non abbiamo il Suo spirito, la nostra ricerca sarà inutile, perché allora il nostro spirito dominerà e ci condurrà a una comprensione che sarà sia egoista che fuorviante.
A questo proposito" - houtos
Cominciamo con il termine stesso: "questa generazione". Prima di esaminare il significato del nome, proviamo innanzitutto a definire cosa rappresenta "questo". "Questo" da una parola greca traslitterata come houtos. È un pronome dimostrativo e nel significato e nell'uso è molto simile alla sua controparte inglese. Si riferisce a qualcosa di presente o di fronte a chi parla sia fisicamente che metaforicamente. È anche usato per fare riferimento all'argomento di una discussione. Il termine "questa generazione" ricorre 18 volte nelle Scritture cristiane. Ecco l'elenco di queste occorrenze in modo da poterle inserire nella casella di ricerca del programma della Biblioteca Torre di Guardia per visualizzare il testo: Matteo 11:16; 12:41, 42; 23:36; 24:34; Marco 8:12; 13:30; Luca 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25; 21:32.
Marco 13:30 e Luca 21:32 sono testi paralleli a Matteo 24:34. In tutti e tre, non è immediatamente chiaro chi sia la generazione a cui si fa riferimento, quindi li metteremo da parte per il momento e guarderemo gli altri riferimenti.
Leggi i versetti precedenti degli altri tre riferimenti di Matteo. Si noti che in ogni caso erano presenti membri rappresentativi del gruppo che comprendeva la generazione a cui Gesù si riferiva. Pertanto, ha senso usare il pronome dimostrativo "questo" piuttosto che la sua controparte "quello", che sarebbe usato per riferirsi a un gruppo remoto o distante di persone; persone non presenti.
In Mark 8: 11, troviamo i farisei che litigano con Gesù e cercano un segno. Ne consegue quindi che si stava riferendo ai presenti e al gruppo che rappresentavano usando il pronome dimostrativo, houtos.
Due diversi gruppi di persone sono identificati nel contesto di Luca 7: 29-31: le persone che dichiararono Dio giusto e i farisei che "ignorarono il consiglio di Dio". Era il secondo gruppo, presente prima di lui, che Gesù chiamava "questa generazione".
Le rimanenti occorrenze di "questa generazione" nel libro di Luca si riferiscono anche chiaramente a gruppi di individui presenti al tempo in cui Gesù usò il termine.
Quello che vediamo da quanto precede è che ogni altra volta che Gesù usava il termine "questa generazione", usava "questo" per riferirsi a persone che erano presenti prima di lui. Anche se si riferiva a un gruppo più ampio, erano presenti alcuni rappresentanti di quel gruppo, quindi l'uso di "questo" (houtos) era richiesto.
Come già affermato, abbiamo avuto molte interpretazioni diverse riguardo a Matteo 23:34 dai tempi di Rutherford fino ai nostri giorni, ma una cosa che tutte hanno in comune è un collegamento con l'anno 1914. Dato il modo in cui Gesù ha costantemente impiegato houtos, è dubbio che avrebbe usato il termine per riferirsi a un gruppo di individui quasi due millenni in futuro; nessuno di loro era presente al momento della sua scrittura.[Ii] Dobbiamo ricordare che le parole di Gesù furono sempre scelte con cura: fanno parte della parola ispirata di Dio. "Quella generazione" sarebbe stato più appropriato per descrivere un gruppo in un lontano futuro, ma non ha usato il termine. Ha detto "questo".
Dobbiamo quindi concludere che la ragione più probabile e coerente in cui Gesù ha usato il pronome dimostrativo houtos in Matthew 24: 34, Mark 13: 30 e Luke 21: 32 era perché si riferiva all'unico gruppo presente, questo discepolo, che presto diventerà unto cristiano.
A proposito di "Generazione" - Genea
Il problema che viene subito in mente con la suddetta conclusione è che i discepoli presenti con lui non hanno visto “tutte queste cose”. Ad esempio, gli eventi descritti in Matteo 24: 29-31 non si sono ancora verificati. Il problema diventa ancora più confuso quando prendiamo in considerazione gli eventi descritti in Matteo 24: 15-22 che descrivono chiaramente la distruzione di Gerusalemme dal 66 al 70 EV Come può "questa generazione" essere testimone di "tutte queste cose" quando il periodo di tempo ha coinvolto misure vicino a 2,000 anni?
Alcuni hanno cercato di rispondere a questa conclusione concludendo che Gesù intendeva genos o razza, riferendosi ai cristiani unti come una razza scelta. (1 Pietro 2: 9) Il problema è che Gesù non ha sbagliato le sue parole. Ha detto generazione, non razza. Cercare di spiegare una singola generazione che copre due millenni cambiando la formulazione del Signore significa manomettere le cose scritte. Non un'opzione accettabile.
L'Organizzazione ha cercato di aggirare questa discrepanza nell'arco temporale ipotizzando un doppio adempimento. Diciamo che gli eventi descritti in Matthew 24: 15-22 sono un compimento minore della grande tribolazione, con il compimento maggiore che deve ancora avvenire. Pertanto, "questa generazione" che ha visto 1914 vedrà anche il compimento principale, la grande tribolazione che deve ancora venire. Il problema è che è pura speculazione e, peggio ancora, speculazione che solleva più domande di quante ne risponda.
Gesù descrive chiaramente la grande tribolazione del primo secolo sulla città di Gerusalemme e afferma che “questa generazione” l'avrebbe vista come una di “tutte queste cose” prima che passasse. Quindi, per adattare la nostra interpretazione, dobbiamo andare oltre il presupposto di un duplice adempimento e presumere che solo quest'ultimo adempimento, il maggiore, sia coinvolto nell'adempimento di Matteo 24:34; non la grande tribolazione del primo secolo. Quindi, anche se Gesù ha detto che questa generazione prima di lui avrebbe visto tutte queste cose inclusa la distruzione di Gerusalemme specificamente profetizzata, dobbiamo dire NO! che non è incluso. Tuttavia i nostri problemi non finiscono qui. A peggiorare le cose, il duplice appagamento non si adatta agli eventi della storia. Non possiamo semplicemente scegliere un elemento della sua profezia e dire che c'era un duplice adempimento solo per quello. Quindi concludiamo che le guerre e le notizie di guerre, terremoti, carestie e pestilenze si verificarono tutte entro un periodo di 30 anni dalla morte di Cristo fino all'attacco a Gerusalemme nel 66 EV. Questo ignora i fatti della storia che mostrano che la prima congregazione cristiana ha beneficiato di un periodo di insolito pezzo chiamato Pax Romana. I fatti della storia indicano che il numero di guerre durante quel periodo di 30 anni è effettivamente diminuito, in particolare. Ma i nostri mal di testa a doppia realizzazione non sono ancora finiti. Si deve riconoscere che non c'è stato alcun adempimento degli eventi descritti nei versetti 29-31. Certamente il segno del Figlio dell'uomo non ha fatto la sua comparsa nei cieli né prima né dopo la distruzione di Gerusalemme nel 70 EV. Quindi la nostra teoria del doppio adempimento è un fallimento.
Ricordiamo il principio del rasoio di Occam e vediamo se esiste un'altra soluzione che non ci richiede di fare ipotesi speculative che non sono supportate dalla Scrittura né dagli eventi della storia.
La parola inglese "generazione" deriva da una radice greca, Genea. Ha diverse definizioni, come nel caso della maggior parte delle parole. Ciò che stiamo cercando è una definizione che consenta di adattare facilmente tutti i pezzi.
Lo troviamo nella prima definizione elencata in Dizionario inglese Oxford più corto:
Generazione
I. Ciò che viene generato.
1. La progenie dello stesso genitore o dei genitori considerati come un singolo passo o fase in discesa; un tale passo o fase.
b. Prole, discendenza; discendenti.
Questa definizione coincide con l'uso della parola nelle Scritture Cristiane? In Matteo 23:33 i farisei sono chiamati "progenie di vipere". La parola usata è gennemata che significa "generati". Al versetto 36 dello stesso capitolo, le chiama "questa generazione". Ciò indica la relazione tra prole e generazione. In modo simile, Sal 112: 2 dice: “Potente sulla terra diventerà la sua progenie. In quanto alla generazione dei retti, sarà benedetta ". La discendenza di Geova è la generazione di Geova; cioè quelli che Geova genera o dà alla luce. Salmo 102: 18 si riferisce alla "generazione futura" e al "popolo che deve essere creato". L'intero popolo creato comprende una singola generazione. Salmo 22: 30,31 parla di “un seme [che] lo servirà”. Questo significa "essere dichiarato riguardo a Geova alla generazione ... al popolo che deve nascere".
Quest'ultimo verso è particolarmente interessante alla luce delle parole di Gesù in Giovanni 3: 3 dove dice che nessuno può entrare nel regno di Dio se non è rinato. La parola "nato" deriva da un verbo da cui deriva Genea. Sta dicendo che la nostra salvezza dipende dalla nostra rigenerazione. Dio ora diventa nostro padre e noi nasciamo o generati da lui, per diventare la sua progenie.
Il significato più fondamentale della parola sia in greco che in ebraico si riferisce alla prole di un padre. Pensiamo alla generazione nel senso del tempo perché viviamo vite così brevi. Un padre genera una generazione di figli e poi 20-30 anni dopo, a loro volta producono un'altra generazione di figli. È difficile non pensare alla parola al di fuori del contesto dei periodi di tempo. Tuttavia, questo è un significato che abbiamo imposto culturalmente alla parola. Genea non porta con sé l'idea di un periodo di tempo, solo l'idea della generazione della discendenza.
Geova produce un seme, una generazione, tutti i figli da un solo padre. “Questa generazione” era presente quando Gesù pronunciò le parole della profezia riguardo al segno della sua presenza e del termine del sistema di cose. “Questa generazione” ha visto gli eventi che aveva predetto si sarebbero verificati durante il primo secolo e vedrà anche tutte le altre caratteristiche elementari di quella profezia. Quindi la rassicurazione che ci è stata data in Matteo 24:35 non era un'assicurazione sulla durata degli eventi predetti in Matteo 24: 4-31, ma piuttosto la certezza che la generazione degli unti non sarebbe cessata prima che tutte queste cose fossero avvenute .
In sintesi
Ricapitolando, questa generazione si riferisce alla generazione di unti che sono rinati. Questi hanno Geova come loro padre e, essendo figli di un solo padre, comprendono un'unica generazione. Come generazione assistono a tutti gli eventi predetti da Gesù in Matthew 24: 4-31. Questa comprensione ci consente di prendere l'uso più comune della parola "questo", houtos, e il significato di base della parola "generazione", Genea, senza formulare ipotesi. Mentre il concetto di una generazione di 2,000 anni può sembrarci estraneo, ricordiamoci l'adagio: "Quando hai eliminato l'impossibile, tutto ciò che rimane per quanto improbabile deve essere la verità". È semplicemente un pregiudizio culturale che potrebbe indurci a ignorare questa spiegazione a favore di una che coinvolge la durata limitata delle generazioni che coinvolgono padri e figli umani.
In cerca di armonia scritturale
Non è sufficiente aver trovato una spiegazione priva di presupposti speculativi. Deve anche essere in armonia con il resto della Scrittura. È questo il caso? Per accettare questa nuova comprensione, dobbiamo essere in completa armonia con i passaggi scritturali pertinenti. Altrimenti, dovremo continuare a cercare.
Le nostre interpretazioni ufficiali precedenti e attuali non sono e non sono completamente in armonia con la Scrittura e la documentazione storica. Ad esempio, usare “questa generazione” come mezzo per misurare il tempo è in conflitto con le parole di Gesù in Atti 1: 7. Lì ci viene detto che "non ci è permesso conoscere i tempi oi periodi che il Padre ha inviato con la sua stessa autorità". (NET Bible) Non è quello che abbiamo sempre cercato di fare, con nostro grande imbarazzo? Può sembrare che Geova sia lento rispetto all'adempimento della sua promessa, ma in realtà è paziente perché non vuole che nessuno venga distrutto. (2 Piet.3: 9) Sapendo questo, abbiamo ragionato che se possiamo determinare la durata massima di tempo per una generazione e se possiamo anche determinare il punto di inizio (1914, per esempio) allora possiamo avere un'idea abbastanza buona quando verrà la fine perché, ammettiamolo, Geova probabilmente darà alle persone più tempo possibile per pentirsi. Quindi pubblichiamo nelle nostre riviste le nostre stime di tempo, ignorando allegramente il fatto che ciò viola Atti 1: 7.[Iii]
La nostra nuova comprensione, d'altra parte, elimina del tutto il calcolo del lasso di tempo e quindi non è in conflitto con l'ingiunzione contro di noi conoscendo i tempi e le stagioni che rientrano nella giurisdizione di Dio.
C'è anche un'armonia scritturale con l'idea di noi che abbiamo bisogno di una rassicurazione come fornita da Gesù in Matthew 24: 35. Considera queste parole:
(Rivelazione 6: 10, 11) . . "Fino a quando, Sovrano Signore santo e vero, ti asterrai dal giudicare e vendicare il nostro sangue su coloro che dimorano sulla terra?" 11 E a ciascuno di loro fu data una veste bianca; e gli fu detto di riposare ancora un po ', finché il numero non fu riempito anche dai loro compagni schiavi e dai loro fratelli che stavano per essere uccisi come lo erano stati anche loro.
Geova sta aspettando, trattenendo i quattro venti di distruzione, fino a quando il numero intero del seme, la sua progenie, "questa generazione" si riempie. (Rev. 7: 3)
(Matteo 28: 20) . . .Guarda! Sono con voi tutti i giorni fino al termine del sistema di cose ".
Quando Gesù pronunciò quelle parole, c'erano i suoi fedeli apostoli 11 presenti. Non sarebbe stato con l'11 tutti i giorni fino alla conclusione del sistema di cose. Ma come generazione dei giusti, figli di Dio, sarebbe davvero presente con loro tutti i giorni.
L'identificazione e la raccolta del seme è probabilmente il tema centrale della Bibbia. Da Genesi 3:15 alle ultime pagine dell'Apocalisse, tutto è collegato a questo. Quindi sarebbe naturale che quando quel numero viene raggiunto, quando vengono raccolti gli ultimi, la fine può arrivare. Data l'importanza del suggellamento finale, è del tutto coerente che Gesù ci rassicuri sul fatto che il seme, la generazione di Dio, continuerà ad esistere fino alla fine.
Dal momento che stiamo cercando di armonizzare tutte le cose, non possiamo trascurare Matthew 24: 33 che recita: "Allo stesso modo anche TU, quando vedi tutte queste cose, sappi che è vicino alle porte". Questo non implica un elemento temporale ? Affatto. Mentre la generazione stessa dura per centinaia di anni, i rappresentanti di questa generazione saranno vivi nel momento in cui avranno luogo gli elementi o le caratteristiche rimanenti del segno dell'arrivo e della presenza imminenti di Gesù. Man mano che si presentano le caratteristiche progressiste dettagliate da Matthew 24: 29 in poi, coloro che hanno il privilegio di testimoniarlo sapranno che è vicino alle porte.
Una Parola Finale
Ho lottato con le incongruenze della nostra interpretazione ufficiale di Matteo 23:34 per tutta la mia vita cristiana. Ora, per la prima volta, mi sento in pace riguardo al significato delle parole di Gesù. Tutto si adatta; la credulità non è minimamente tesa; accantonamenti e speculazioni sono stati accantonati; e infine, siamo liberi dall'urgenza artificiale e dal senso di colpa imposti dal credere nei calcoli del tempo fatti dall'uomo.
[…] Lettori della Bibbia e studiosi per secoli. Io stesso ci ho provato a dicembre con un articolo in cui credevo di aver trovato un modo, con l'aiuto di altri, di adattare tutti i pezzi. Il […]
Ecco il pensiero: Eva produce una prima generazione. (Genesi 4: 1). . Ora Adam ha avuto rapporti con Eva sua moglie e lei è rimasta incinta. Col tempo diede alla luce Caino e disse: “Ho prodotto (generato la parola originale) un uomo con l'aiuto di Geova. . . *** it-1 p. 917 Generazione *** Se usata in riferimento alle relazioni familiari, una generazione può riferirsi a un gruppo di discendenti, come figli e figlie o nipoti e nipoti. Una generazione può significare una classe di persone, cioè quelle caratterizzate da determinate qualità o condizioni. La Bibbia parla di... Per saperne di più »
Apollo, potresti trovarlo interessante, corrobora praticamente molte delle stesse conclusioni raggiunte in questo thread riguardo alla parusia: Da: Alan M Feuerbacher Data: Mercoledì, 30 agosto 1995 21:31:12 PDT Oggetto: parousia John Albu ha scritto:> Riguardo al significato di parusia, Israel P. Warren, DD, ha scritto nella sua> opera The Parousia, Portland, Maine (1879), pp. 12-15:>…> "Da questa visione della parola è evidente , Penso che né la parola inglese "coming" né il latino "advent" siano> il miglior rappresentante dell'originale. Non sono conformi alla sua etimologia; > lo fanno... Per saperne di più »
Grazie Alex. Ciò aggiunge molta conferma alla ricerca finora. Le "Parole del Nuovo Testamento" di Barclay gettano una luce simile se riesci a mettere le mani su una copia.
È un peccato che coloro che cercano di sostenere un 1914 invisibile parusia hanno oscurato l'intera gamma del significato della parola. Ci sono alcuni argomenti davvero terribili presentati nel Libro dei ragionamenti a questo proposito.
Matthew 24: 25-28 25 “Ecco, te l'ho detto in anticipo. 26 Se dunque vi dicono: "Ecco, egli è nel deserto", non uscite; "Ecco, è nelle stanze interne", non ci credo. (non credeteci perché il non è presente finché non viene) 27 Poiché come il lampo lampeggia da est, e si vede anche a ovest, così sarà la venuta (parusia) del Figlio dell'uomo. 28 Poiché dovunque sia il cadavere, là è dove si radunano gli avvoltoi +. Apollo, come armonizzi quella scrittura con una parusia di 1000 anni? Ricorda... Per saperne di più »
Noto che il mio inglese non è molto buono lì. Lasciami riprovare:
1. Mt. v.25, 26: (non credere che Gesù sia …… presente… .. perché non è ancora venuto)
2. Mt. v.27: la parusia sarà come un lampo. come lo armonizzi con una parusia lunga 1000 anni? Un arrivo o un arrivo non è più simile a un lampo?
3. Gesù sarebbe presente solo durante il regno di 1000 mentre affermi? Non è presente dal primo secolo a capo della congregazione cristiana? Ricorda che Gesù parlò con l'unto.
Tutti buoni punti Alex. Il punto sulla traduzione della parusia è che il suo significato comprende il grande ingresso del re seguito dalla sua successiva presenza. Se l'enfasi è sull'uno o sull'altro di questi è determinato dal contesto. Quindi in Matteo 24:27 si parla chiaramente della grande entrata. Lo stesso vale per v37, ma è perché noi (TdG) affermiamo che è la presenza successiva che un significato diverso viene imposto al verso. Un significato contestuale simile si verifica quando si utilizza la parola inglese "visit". Ho fatto alcune osservazioni al riguardo in un file... Per saperne di più »
Meleti, capisco che questo versetto è un versetto di conforto che è ben compreso se paragonato a 1 Co 15: 51, 52. Non tutti noi addormentarci nella morte equivale a non passare questa generazione. Quindi capisco chiaramente che si applica a tutti gli unti, non solo agli ebrei. C'è un ragionamento del peso che il conforto è soprattutto per gli unti che vorrebbero e si aspettano l'ultima tromba nella loro vita. In altre parole, questo sarebbe un conforto per gli unti che credono di vivere negli ultimi giorni. Un conforto da sopportare fino al... Per saperne di più »
Ciao Alex e benvenuto nel forum di discussione. Non avevo mai pensato di riferire 1 Cor. 15: 51,52 a Mat. 24:34. Sembra che vada bene come dici tu. Il tuo punto successivo sul fatto di avere anche una domanda per i cristiani che vivono negli ultimi giorni è qualcosa a cui ho pensato molto ultimamente. Se dovessi cambiare gli “ultimi giorni” in “termine del sistema di cose” o “fine del mondo”, sarei più propenso ad essere d'accordo. La mia convinzione è che la parusia di Cristo debba ancora arrivare, ma vedo la possibilità di un'altra... Per saperne di più »
Le due possibilità che vedo sono: 1. Tutti gli unti sono la generazione, a partire dagli ebrei nel nuovo patto fino a quelli che non si sono addormentati nella morte finché "tutte queste cose" non sono avvenute. 2. Unti che sono vivi quando inizia la parusia e non muoiono fino all'erkhomai. Wt aderisce alla logica dell'opzione 2, tuttavia la generazione del 1914 è già morta, quindi ne consegue che la parusia non è iniziata allora. D'altra parte, la possibilità 1 presume che la presenza di Gesù sia iniziata in modo invisibile nel 33 EV fino alla sua venuta. (Forse mi sbaglio... Per saperne di più »
>> Quanto a me, la morte naturale stessa sarà altrettanto buona se rimango fedele.
Amen a quello, Alex.
La durata della stagione può essere calcolata come tempo di erkhomai meno tempo di parousia.
Ciao Alex
Cosa ti fa credere parusia precede erkomai?
Apollo
Apollo, grazie per questa domanda. A ben vedere, sembra che il WT abbia ingannato la mia comprensione, e parti del mio ultimo post sono state invalidate da questo. C'è una comprensione ereditaria della parola presenza in lingua inglese che trasmette il pensiero della durata, rispetto alla venuta che trasmette alla comprensione un evento momentaneo. È ovvio che se uno viene, è anche presente. La parousia tuttavia è collegata a un evento, non a una durata, perché un lampo non è un periodo prolungato: Matteo 24: 27 per, proprio come il lampo inizierà dal... Per saperne di più »
Ciao Alex
Sono d'accordo che esiste una distinzione tra parusia ed erkhomai. Ma le mie conclusioni (finora) sono che Gesù ' erkhomai è il suo inizio parusia di 1000 anni. Non riesco a trovare alcun motivo scritturale per vederlo diversamente.
È una semplice spiegazione che sembra funzionare perfettamente con tutti i passaggi rilevanti. Questo a meno che tu non abbia bisogno di rivendicare più venute o presenze precedenti per sostenere l'idea che un'autorità speciale ti sia stata conferita in una data precedente. Non "tu" personalmente Alex ovviamente 🙂
Apollo
Personalmente, più studio l'ebraico, più vedo che i greci ci confondevano con abstract che non eravamo mai stati costruiti per conoscere. Ok, forse sto cominciando a suonare come un disco rotto, ma anche i dischi sono stati progettati per funzionare meglio sui giradischi. Fondamentalmente, i greci ci hanno confuso sostituendo i giradischi del tempo con orari di dibattiti esoterici senza fine. Quando Ecclesiaste 3:11 ha detto: “Anche il tempo indefinito ha messo nel loro cuore, affinché l'umanità non possa mai scoprire l'opera che il [vero] Dio ha fatto dall'inizio alla fine”, significava proprio questo. Noi eravamo... Per saperne di più »
[…] Generation ”e il popolo ebraico. Mette in discussione la conclusione chiave tratta nel mio post precedente, "This Generation" - Ottenere tutti i pezzi per adattarsi. Apprezzo il tentativo di Apollo di presentare una scoperta alternativa a questa domanda, perché ha [...]
[…] Risposta ad alcuni commenti scambiati sull'articolo stimolante di Meleti "This Generation" - Come far combaciare tutti i pezzi Ho promesso di esplorare questa idea […]
Volevo solo sostenere la proposta di miken secondo cui la generazione potrebbe semplicemente riferirsi alla nazione ebraica. Meleti - Ricorderai che ho sollevato questa possibilità come una possibilità parecchio tempo fa, ma l'hai rifiutata principalmente a causa della tua premessa che si trattava di una rassicurazione. Ora che sei pronto a rimuovere questa barriera, penso che sia degno di ulteriore considerazione. Hai affermato che "il ruolo [degli ebrei] nell'adempimento della profezia di Geova è irrilevante". Penso che miken sia una buona risposta su Romani 11, e non dovrebbe essere liquidata così rapidamente. Se... Per saperne di più »
È vero che Rutherford sentiva che gli ebrei avevano un ruolo da svolgere come nazione. Non lo vedo. Il loro ruolo di nazione o popolo è passato una volta che hanno rifiutato il Cristo. Tuttavia, sono disposto a guardare le scritture pertinenti per vedere se c'è un caso da sostenere.
Penso che Russell ci credesse. Rutherford lo seguì un po ', e poi fece una svolta brusca, probabilmente nello stesso periodo in cui scrisse a Hitler e cercò di affermare che nazisti e Testimoni avevano nobili obiettivi in comune. Non sono certo sposato con una tale comprensione di "questa generazione", ma penso che potrebbe essere valida come qualsiasi altra spiegazione. Cercherò di spiegarne in modo più completo quando avrò un po 'di tempo, ma quando lo farò ti prego di capire che sto solo presentando una possibilità piuttosto che una... Per saperne di più »
Rutherford scrisse un libro nel 1925 intitolato "Comfort for the Jewish". Non l'ho letto ma capisco che è stato un appello per loro a mostrare il loro posto nell'adempimento della profezia dei giorni nostri.
Sì, ne sono consapevole. Ma l'idea non è iniziata con lui e ha cambiato idea durante la sua presidenza.
In realtà, l'idea non è iniziata nemmeno con Russell e la maggior parte dei fondamentalisti oggi vede un ruolo speciale per la nazione ebraica. Ricordo un episodio divertente dello spettacolo di Bill Maher quando intervistava un battista di destra. Stava discutendo delle pressioni politiche di questi gruppi politici cristiani e di come continuano a spingere gli Stati Uniti a farsi coinvolgere dalla parte di Israele, perché lo stato di Israele figurava nella profezia biblica. Ha convinto il ragazzo ad ammettere che credevano che la battaglia finale sarebbe iniziata lì. Quindi ha scherzato dicendo che i fondamentalisti sostengono Israele perché credono in Dio... Per saperne di più »
Sì, sapevo che Russell non l'ha avviato. Ecco perché l'ho formulato come Russell lo credeva, piuttosto che Russell lo concepiva.
Avevo visto il tuo scambio con Joel e sì, è un buon esempio dello stesso passaggio / due conclusioni. Eccolo di nuovo con il fattore interpretativo. Cercherò sicuramente di contribuire presto a qualcosa di più dettagliato al riguardo.
Non volevo insinuare che non lo facessi, ma la sottigliezza del tuo fraseggio potrebbe essere stata persa da alcuni lettori, quindi meglio chiarire le cose.
LOL. E ho menzionato la fede di Russell solo in risposta a "È vero che Rutherford sentiva che gli ebrei avevano un ruolo da svolgere come nazione", anche se non avevo menzionato Rutherford. Pensavo che quella dichiarazione facesse sembrare che stavo sostenendo la convinzione che Rutherford avesse iniziato. Un altro punto che hai sollevato è stato "lo stato di Israele, o gli ebrei come nazione". Se Matteo 23:34 è in qualche modo collegato, penso che dovrebbe essere "gli ebrei come nazione" piuttosto che la fede fondamentalista nel ruolo dello stato di Israele che indichi... Per saperne di più »
Sono d'accordo che lo "stato di Israele" non può essere adattato. Mi chiedo se lo stesso si possa dire per gli ebrei come nazione. Sto pensando a tutte quelle condanne delle nazioni antiche, era Ezequiel o Geremia o alcuni dei profeti minori? ... Qualunque cosa. Il punto è che si diceva che quelle nazioni sarebbero morte e lo fecero, sebbene i loro discendenti continuino fino ad oggi. L'attuale Iraq al posto di Babilonia e dei Caldei. Quindi non vedo come possiamo considerare gli ebrei come una nazione un valido candidato per “questo... Per saperne di più »
Dopo aver riletto Romani 11, penso che sia possibile fare un caso scritturale per il ragionamento "gli ebrei come nazione". Cercherò di farlo sotto forma di articolo, ma vacci piano con me nella risposta. Il mio obiettivo sarebbe solo vedere come resiste nella discussione. Stavo anche pensando al confronto con le dichiarazioni contro le nazioni circostanti, e secondo me c'è una distinzione significativa in quanto quei discendenti non si identificano come distintamente babilonesi o caldei. Sia i legami genetici che quelli culturali sono stati autorizzati semplicemente... Per saperne di più »
Ovviamente nessuno dei due credeva che "questa generazione" avesse qualcosa a che fare con gli ebrei per quanto ne so. Probabilmente è ovvio, ma vale la pena menzionarlo.
Grazie a Meleti penso anche che sia il significato del termine generazione in quanto usiamo oggi il termine genetica che non si riferisce a nessun periodo di tempo, tuttavia la parola è usata principalmente con una connotazione negativa, vedi Matthew 23 kev
Grazie per averlo condiviso, Mike. Non ho mai considerato "cosa disgustosa" in quel contesto. Ci sono 17 occorrenze di "cosa disgustosa" nella NWT. È interessante esaminarli tutti. Si sviluppa un tema definito. Vale sicuramente la pena esaminarlo ulteriormente.
Grazie, Meleti, penso che tu abbia identificato il cuore del problema. Supponiamo che Gesù Cristo stia usando il termine questa generazione in un lasso di tempo genetico letterale, cioè 40, 70, 80 anni o come dici tu (generazioni che coinvolgono padri umani e bambini). Come JW lo facciamo a causa della nostra insistenza sul fatto che il 1914 è l'inizio degli ultimi giorni. Una volta, abbiamo rimosso questo pregiudizio (attraverso il ragionamento) Possiamo vedere che non c'è motivo di capire, che gli "ultimi giorni" non sono stati con noi negli ultimi 2000 anni. Poi, come hai ragionato dalle Scritture, "questa generazione" proprio... Per saperne di più »
“Così, quando vedrai stare nel luogo santo 'l'abominio che causa desolazione', di cui si parla tramite il profeta Daniele, lascia che il lettore capisca
eccellente artistico e pubblicherò il link su questo sui siti che stanno discutendo proprio questo problema, grazie !!
E grazie per averlo fatto.
L'ho letto alcune volte e ho intenzione di usarlo come base per il mio studio personale. Questa è la spiegazione più rinfrescante, scritturale e facilmente comprensibile che mi sia imbattuto in questa scrittura. Mi sono divertito moltissimo! Inoltre, secondo me non è solo la dottrina del 1914 legata alla spiegazione del GB. È la dottrina della classe dei 144,000 unti. Devono fare in modo che la spiegazione si adatti anche alla durata della vita dell'unto, il che è aggravante. La loro spiegazione di questa scrittura è sempre stata strana e inverosimile. È imbarazzante.
Sappiamo che le parole di Gesù ebbero un duplice adempimento: prima fino alla fine del sistema di cose giudaico e poi fino alla fine di questo sistema mondiale. Perché dovremmo limitare "questa generazione" in modo che si applichi solo alla fine della generazione del sistema mondiale? Ad esempio, Gesù non parlò anche di una grande tribolazione come non si è verificata prima né si verificherà di nuovo? Se prendiamo alla lettera questa descrizione della grande tribolazione, può esserci solo una grande tribolazione: quella del primo secolo. Eppure sappiamo che sono due. Quindi cosa succede se Gesù '... Per saperne di più »
Sollevi alcuni punti validi. Riconosco che sembra ci sia un duplice adempimento della grande tribolazione perché anche Giovanni ne menziona uno. Le guerre, i terremoti, ecc. Non sono segni della sua presenza, ma un avvertimento a non prendere queste cose come un falso indicatore del fatto che sta per arrivare. Stuoia. 24:14 non può avere un duplice appagamento. Nemmeno Mat. 24: 23-31. Dato che la generazione vede “tutte queste cose” non vedo come possano essercene due, perché allora nessuno dei due vedrebbe “tutte queste cose”, ma solo una parte di “tutte queste cose”. Matthew espone il suo... Per saperne di più »
Mi è appena venuto in mente qualcosa mentre rileggevo la prima riga del tuo commento: "Sappiamo che le parole di Gesù avevano un duplice adempimento ..." Davvero? Forse dovremmo dire "duale" ma separato o distinto. Dual ci dà l'idea che un elemento sia stato soddisfatto due volte. L'Organizzazione ci insegna che i versetti 4-8 si adempirono nel I secolo e dal 1914 in poi. Tuttavia, la storia ci insegna il contrario. Nessun duplice appagamento. I versetti 9-13 si adempirono nel I secolo e sperimentarono un continuo adempimento nel corso dei secoli fino ai nostri giorni. Il versetto 14 deve ancora essere adempiuto nonostante le parole del Corpo Direttivo... Per saperne di più »
Mi piace la discussione aperta tra fratelli su questo sito. Amo leggere quello che pensano gli altri e ho imparato molte cose nuove. È incoraggiante. Detto questo, ecco la mia opinione sulle parole di Gesù. Credo che "questa generazione" menzionata da Gesù siano tutti coloro che vedono il segno del Figlio dell'uomo. Ciò accade dopo la grande tribolazione. Usa la generazione per far sapere ai suoi seguaci che dopo che il segno appare nei cieli passerà solo poco tempo prima della loro liberazione. Si noti che tutte le parole di Gesù in Matteo 24, Luca 13 ecc. Sono in risposta alla domanda... Per saperne di più »
Sono d'accordo Sargon, mi addolora sempre quando sento alcuni amici dire "Non vedo l'ora che arrivi il nuovo sistema!" o qualcosa di simile. Non che io senta sbagliato desiderare di vivere in un mondo in cui la giustizia è all'ordine del giorno, ma sento che molti servono con una data in vista, piuttosto che come dovrebbe essere, servire Geova perché è giusto modo di vivere, ovunque ti trovi nella Storia. Ripenserò a questo problema perché Meleti ha suscitato il mio interesse, stavo sbagliando... Per saperne di più »
Concordo con entrambi. Penso che la nostra enfasi eccessiva su orari e date abbia più a che fare con il tenere sotto controllo la classifica. Può indurre alcuni, anche molti, a servire con un motivo sbagliato. Ad esempio, se il GB abbandonasse il 1914 e l'ultima interpretazione di Mat. 24:34 e disse: "Armageddon potrebbe venire domani o tra 100 anni, semplicemente non lo sappiamo", ci sarebbe stato un raffreddamento o un esodo di massa come quello avvenuto dopo il 1925 e il 1975? Se stiamo servendo per le ragioni indicate da voi fratelli, non sarebbe il caso,... Per saperne di più »
Per prima cosa vorrei fare una profezia: quest'anno non passerà affatto finché questo articolo che hai scritto non riceverà 100 risposte. 🙂 Ottimo lavoro. Anche se non sono d'accordo con le tue conclusioni, sono logiche e ben ponderate. Sono tuttavia costernato dal rifiuto dei GB di eseguire la dottrina del 1914. Tutta l'alchimia mentale necessaria per adattare le parole di Gesù in uno specifico periodo di tempo del 1914 ha distrutto la fede di molti. Il GB ha una pesante responsabilità per questo. Se dovessero eliminare il 1914, potrebbero davvero promuovere una visione di "questa generazione"... Per saperne di più »
C'è un'altra possibile spiegazione per la "generazione" di matt 24:34. Come è stato sottolineato, Gesù usò "questa generazione" principalmente in riferimento agli ebrei. Il greco Genea può anche riferirsi, secondo lo Strong n. 1074 (1b), come “una razza di persone, possedute di caratteristiche simili, attività ecc. Mc 17:17; Lc 9:19; 9: 41; Atti 16:8. In 2 (d) "specialmente di quelli della razza ebraica che vivono nello stesso periodo" Matt 40:1. Dio ha promesso ad Abrahamo come parte del suo patto che la sua discendenza (la nazione ebraica) avrebbe posseduto la terra che gli era stata data "a tempo indefinito" Gen 11: 16.... Per saperne di più »
Il fatto che Gesù abbia usato la parola "generazione" un certo numero di volte quando parla dei farisei non ci dà motivo di ritenere che il suo uso debba essere limitato a loro. Lo Strong n. 1074 1b introduce una valida possibilità, ma la definizione funziona altrettanto bene per la razza prescelta di unti. (1 Piet. 2: 9) Quindi questo non è decisivo. Se dobbiamo accettare la definizione 1b, abbiamo ancora bisogno di qualcos'altro che ci aiuti a decidere a quale razza ci si riferisce. Non vedo la base scritturale per credere che il patto abramitico indichi che la nazione ebraica comprende... Per saperne di più »
Sono d'accordo Meliti sul fatto che a causa della loro mancanza di fede in Cristo gli ebrei generalmente perdevano il favore divino, sebbene in Romani 11: 5 Paolo si riferisca a un residuo di ebrei cristiani che viveva allora. Tuttavia, la domanda era che questa fosse una situazione permanente. Non vedo come Romani 11 possa riferirsi a qualcuno che non sia la nazione di Israele e i suoi discendenti naturali, certamente non a un cosiddetto "Israele spirituale". Nel verso 23 Paolo scrive che se gli ebrei non persistono nella loro incredulità, possono essere innestati di nuovo e nel verso 25 l'indurimento di Israele è... Per saperne di più »
Capisco da dove vieni, Miken. Prima una nota di avvertimento. Dici: "Successivamente [Rutherford] ha ricevuto" nuova luce "dagli angeli !! e ha iniziato a formulare la posizione ufficiale che ora ricopri. " Perché dici che su questo ho la stessa posizione di Rutherford? Non ho ancora dichiarato la mia posizione al riguardo? Ti darò la mia posizione. Che sia conforme in una certa misura a Rutherford oa chiunque altro è casuale, perché la mia posizione si basa esclusivamente sulla mia comprensione della Scrittura. Se sbaglio, ovviamente sei libero di usare la Scrittura per correggere il mio... Per saperne di più »
Ciao Meleti, e sono d'accordo, in particolare quando dici: "È possibile e in armonia con la Scrittura concludere che il seme è stato selezionato da Abele in avanti". Il mio punto di vista si è sostanzialmente riformato da quando ho rivisto la rigida struttura temporale del ragionamento WT. Sebbene sia vero che Giovanni Battista era un minore nel Regno dei cieli (prima della morte e risurrezione di Gesù) e Davide non era ancora risorto (Atti 2:34), ciò che impedisce a Cristo di redimere tutti coloro che sono degni di maggiore onore come eredi del regno in ogni epoca? Abbiamo davvero bisogno di liberare le nostre menti dal "pensiero a scatola" (e... Per saperne di più »
"Boxthink", mi piace.
Forse solo forse Gesù ha sbagliato! Stava cercando di dimostrare che gli eventi erano imminenti. È difficile avvolgere la mia mente con l'idea che Gesù intendesse un arco di tempo di oltre 2000 anni.
Se credi che Gesù possa sbagliare queste cose, non c'è motivo di credere nella natura ispirata della Bibbia, il che significa che non c'è alcuna base per la fiducia in qualcosa nella Scrittura e quindi non c'è motivo per noi di avere alcuna speranza, come il spero che i morti risorgano. Potremmo anche "mangiare e bere, perché domani moriremo". (1 Cor. 15:32)
Per mettere il mio punto precedente in modo più conciso: "Questa generazione" non è necessariamente caratterizzata dall'essere vivi DURANTE "tutte queste cose". Piuttosto, potrebbe essere caratterizzato dall'essere vivi DOPO che "tutte queste cose" sono accadute o quando si è verificata l'ultima di "tutte queste cose".
Quindi stai dicendo che "questa generazione" si riferisce agli unti - quelli generati come figli di Dio - che avrebbero continuato ad esistere sulla terra fino alla fine. Hai menzionato Matteo 16:18? Quel testo sembra essere in armonia con il tuo punto. Dice: "Inoltre, io ti dico: Tu sei Pietro, e su questo ammasso roccioso edificherò la mia congregazione, e le porte dell'Ades non la soprafferanno". "Le porte dell'Ade non lo sopraffanno." In altre parole, la congregazione degli unti non morirà mai perché ci sarà qualcuno in vita alla fine... Per saperne di più »
La tua menzione di Matteo 24:34 che viene adempiuto da Giovanni è intrigante e in armonia con Giovanni 21:22, 23: Gesù gli disse: "Se è mia volontà che rimanga fino al mio arrivo, che cosa ti interessa? ? Continui a seguirmi. " 23 Così si sparse la parola tra i fratelli che questo discepolo non sarebbe morto. Tuttavia, Gesù non gli disse che non sarebbe morto, ma disse: "Se è mia volontà che rimanga fino al mio arrivo, che cosa ti interessa?" È interessante notare che il file... Per saperne di più »
>> implica ancora l'applicazione di un'interpretazione in qualche modo non convenzionale, improbabile o oscura della parola generazione. Grazie, Jude, per avermi ricordato l'altro motivo per cui ho rifiutato questa comprensione un anno fa. Avevo intenzione di includerlo nell'articolo, ma me ne sono dimenticato. Hai proprio ragione. Tuttavia, non la definirei un'interpretazione oscura (significato) della parola "generazione", perché viene fuori dal dizionario. Ma se intendi un'applicazione oscura o non convenzionale di una delle definizioni della parola, sono d'accordo. Credevo (rientra qui il pregiudizio) che la Bibbia dovesse essere compresa dal... Per saperne di più »
Il mio riferimento alla trasfigurazione non era per suggerire che la trasfiguazione fosse un possibile adempimento della promessa di "questa generazione". Piuttosto, stavo usando l'affermazione di Gesù su alcuni che non muoiono prima di vederlo venire e il suo adempimento nell'evento della trasfigurazione per illustrare la fattibilità di pensare che la promessa di "questa generazione" avrebbe potuto, in modo simile, essere adempiuta da Giovanni la visione dell'Apocalisse.
Scusa, ho perso quel punto. Adesso capisco ed è un interessante punto di vista. Ad essere onesto, non posso smentirlo, quindi deve entrare nella nostra libreria di teorie fattibili. Grazie!
Ho appena capito perché non funziona. Se Mat. 24:34 è adempiuto nell'Apocalisse a Giovanni, quindi deve farlo anche Mat. 24:32, 33 essere adempiuto. Tuttavia, se il verificarsi di "tutte queste cose" nel versetto 34 è metaforicamente adempiuto dalla visione data a Giovanni, allora come può il versetto 33 vedere "tutte queste cose" essere adempiuto metaforicamente poiché Gesù non era vicino alle porte nel I secolo. I tre versetti sono legati insieme e così tanto hanno un adempimento correlato. Ma è stata un'idea chiara finché è durata. 🙂