הגיליון המיוחל הגיע! מאז גילויי האסיפה השנתית בשנה שעברה ממתינים עדים ברחבי העולם מגדל השמירה נושא שיגרום להבנה חדשה זו של פקיד העבדים הנאמן והדיסקרטי, ויספק הסבר מלא יותר שיענה על רבות מהשאלות הבולטות שהשיחות הולידו. מה שקיבלנו על סבלנותנו הוא נושא שופע הבנות חדשות. לא אחד, אלא ארבעה מאמרי לימוד ניתנים כדי להעביר לנו את השפע הזה של גילויים פרשניים. יש כל כך הרבה חומר בגיליון זה כדי לעשות את זה בצדק, ננפיק ארבעה פוסטים נפרדים, אחד לכל מאמר.
כמו תמיד, המטרה שלנו היא "לוודא את כל הדברים" ו"להיאחז במה שזה בסדר. " מה שאנחנו מחפשים במחקר שלנו זהה למה שבארו הקדומים חיפשו, "לראות אם הדברים האלה הם כך". אז נחפש תמיכה והרמוניה כתבי הקודש לכל הרעיונות החדשים הללו.
סעיף 3
כדי לגרום לכדור התיאולוגי להתגלגל, הפסקה השלישית דנה בקצרה בהבנתנו הישנה מתי החלה הצרה הגדולה. כדי למלא את החסר, 1914 לא נחשבה לתחילת נוכחותו של ישו אז. זה נקבע בשנת 1874. לא שינינו את זה עד 1914 עד הרבה יותר מאוחר. ההתייחסות המוקדמת ביותר שמצאנו עד היום היא מאמר של תור הזהב בשנת 1930. בהתחשב בכך שאנו מיישמים את מעשי השליחים 1:11, כלומר רק נאמניו יראו את חזרתו מכיוון שזה יהיה בלתי נראה וניתן להבחין רק ביודעים. נראה שנכשלנו בכך, מכיוון שעברו 16 שנים אחרי 1914 עד שהבנו שהוא הגיע לשלטון הממלכה.
סעיף 5
במאמר נכתב: "'ייסורי המצוקה' הללו תואמים את מה שהתרחש בירושלים ויהודה מ- 33 לסה"נ ל- 66 לספירה".
הצהרה זו נאמרת כדי לשמר את האמונה שלנו בהגשמה כפולה של הר. 24: 4-28. עם זאת, אין עדויות היסטוריות ולא כתבי הקודש לכך שהיו "מלחמות ודיווחים על מלחמות ורעידות אדמה, מגפות ורעב במקום אחד אחרי השני" באותן שנים. מבחינה היסטורית, ה מספר המלחמות למעשה ירדה במהלך אותה תקופה, בין השאר בגלל פקס רומנה. כמו כן לא היו סימנים למגפות, רעידות אדמה ורעב במקום אחר. אם היה, אז האם המקרא לא היה מתעד את הגשמת הנבואה המדהימה הזו? בנוסף, אם היו הוכחות כאלה, בכתבי הקודש או מההיסטוריה החילונית, האם לא נרצה לספק אותה כאן כדי לתמוך בהוראתנו?
זהו אחד ממספר המקרים במאמרים אלה בהם אנו מצהירים אמירה קטגורית מבלי לספק תמיכה כתובה, היסטורית ואף לא הגיונית. אנחנו רק אמורים לקבל את ההצהרה כנתון; עובדה או אמת ממקור בלתי ניתן לערעור.
פסקאות 6 ו -7
כאן נדון מתי מתרחשת הצרה הגדולה. קיים קשר אופייני / אנטיטיפי בין צרת המאה הראשונה לימינו. עם זאת, היישום שלנו זה יוצר כמה סתירות לוגיות.
לפני שקרא את זה, עיין באיור שבדפים 4 ו- 5 של המאמר.
להלן פירוט לאן מוביל ההיגיון במאמר זה:
אתה יכול לראות איך ההיגיון מתקלקל? הצרה הגדולה של המאה הראשונה מסתיימת כאשר הדבר המגעיל הורס את המקום הקדוש. עם זאת, כשאותו דבר קורה בעתיד, הצרה הגדולה אינה מסתיימת. נאמר כי ירושלים מקבילה לנצרות, הנצרות נעלמה לפני ארמגדון. עם זאת אנו אומרים, "... אנו נזכה לראות את ארמגדון, שיא הצרה הגדולה, המקביל לחורבן של ירושלים בשנת 70 לספירה. לכן נראה כי ירושלים של שנת 66 לספירה (שאינה נהרסת) מאפיינת את הנצרות שנהרסת, ירושלים של 70 לספירה שנהרסה מאפיינת את העולם בארמגדון.
כמובן שיש הסבר חלופי שאינו מחייב אותנו לקפוץ דרך חישוקים פרשניים, אך זה לא מקום לספקולציות נוספות. נעזוב את זה לפעם אחרת.
להלן שאלות המפתח שעלינו לשאול את עצמנו: האם ניתנת הוכחה כלשהי להכללת ארמגדון כ"שלב שני "כביכול של הצרה הגדולה? האם מחשבה זו לפחות מתיישבת עם הכתובים?
קריאה מדוקדקת של המאמר מגלה שהתשובה לשתי השאלות היא "לא".
מה באמת אומר התנ"ך בנושא?
על פי הר. 24:29, הסימנים שקדמו לארמגדון מגיעים "לאחר הצרה של הימים ההם ". אז מדוע אנו סותרים את ההצהרה הפשוטה הזו של אדוננו ואומרים שהסימנים האלה מגיעים בְּמַהֲלָך הצרה הגדולה? אנו מגיעים לאמונתנו בצרה גדולה דו-שלבית המבוססת לא על כתבי הקודש, אלא על פרשנות אנושית. הגענו למסקנה שדברי ישוע בהר. 24:21 חייב לחול על ארמגדון. משווי 8: "עם שיאו של קרב ארמגדון, הצרה הגדולה הקרובה תהיה ייחודית - אירוע 'שכזה לא התרחש מאז ראשית העולם'." אם ארמגדון היא צרה, אז גם שיטפון ימיו של נח היה אחד . הרס סדום ועמורה, יכול היה להיקרא "הצרה על סדום ועמורה." אבל זה לא מתאים, נכון? המילה צרה משמשת בכתבי הקודש היוונים להתייחס לתקופת מבחן ולחץ, וכמעט תמיד חלה על אנשי האל, ולא על הרשעים. הרשעים לא נבחנים. כך שמבול נח, סדום ועמורה וארמגדון, לא היו ואינם זמנים של בדיקה, אלא של הרס. ניתן לטעון שארמגדון הוא ההרס הגדול ביותר בכל הזמנים, אך ישוע לא התייחס להרס, אלא לצרה.
כן, אבל ירושלים נהרסה וזה נקרא על ידי ישו הצרה הגדולה ביותר בכל הזמנים. אולי, אבל אולי לא. הצרה שהוא חזה התייחסה לכך שהנוצרים נדרשים לנסוע, לנטוש את הבית ואת האח, ערכה ובתאומים בהתראה של רגע. זה היה מבחן. אבל הימים ההם נקצרו כדי שניתן יהיה להציל בשר. הם נקטעו בשנת 66 לספירה, אז הסתיימה הצרה אז. אתה אומר שאתה מקצר משהו אם אתה רק מתחיל להפעיל אותו מחדש? לכן, מה שאחריו היה ההרס בשנת 70 לספירה, ולא התחדשות הצרה.
סעיף 8
הערת הסיום מציינת שנטשנו את הרעיון שחלק מהמשחים עשויים לחיות דרך ארמגדון. הערת הסיום מפנה "שאלה מהקוראים" ב מגדל השמירה של 14 באוגוסט 1990, השואל: "האם יש נוצרים משוחים שיישרדו את" הצרה הגדולה "כדי לחיות על פני האדמה". המאמר עונה על שאלה זו במילות פתיחה אלה: "יש להניח כי התנ"ך אינו אומר."
סלח לי?!
התנצלותי. זו לא תגובה מכובדת במיוחד, אבל למען האמת, זו הייתה התגובה הקרבית שלי כשקראתי את זה. אחרי הכל, המקרא אכן אומר זאת ובצורה מאוד חדה. כתוב: “מיד לאחר מה היא הצרה של הימים ההם ... הוא ישלח את מלאכיו בקול חצוצרה גדול, והם יאספו את נבחריו ... "(הר 24:29, 31) כיצד יכול היה ישוע לומר זאת בצורה ברורה יותר? כיצד יכולנו להביע ספק או חוסר ודאות באשר לרצף האירועים שניבא?
לפחות עכשיו, יש לנו את זה נכון. ובכן, כמעט. אנו אומרים שהם יילקחו - נעז להשתמש במונח "נבוס" לפני ארמגדון, אך מכיוון שאנו רואים בכך שלב שני של הצרה הגדולה, הם עדיין לא חיים דרכו - לפחות לא לאורך כל מזה. אבל רק לשם שינוי, בוא נלך עם מה שהתנ"ך אומר בפועל ונכיר בכך שהמשחים עדיין חיים לאחר קצות הצרה יתפסו.
סעיף 9
בפסקה זו נאמר "... אנשי יהוה, כקבוצה, ייצאו מהצרה הגדולה."
מדוע "כקבוצה"? כל הנוצרים שעזבו את ירושלים בשנת 66 לספירה ניצלו. כל הנוצרים שנשארו מאחור חדלו להיות נוצרים בגלל אי ציותם. תראה את כל ההרס שהביא יהוה לאורך ההיסטוריה. אין מקרה אחד שבו חלק מאמניו נאבדו גם כן. נזק ביטחוני והפסדים מקובלים הם תנאים החלים על לוחמה אנושית ולא אלוהית. האמירה שאנחנו ניצלים כקבוצה מאפשרת מחשבה שאנשים יכולים ללכת לאיבוד, אבל הקבוצה כולה תשרוד. זה מקצר את יד יהוה, לא?
סעיף 13
בסעיף 13 המסקנה היא שישוע "בא במהלך הצרה הגדולה". זה כל כך יוצא מהכלל עם הכתוב שזה מגוחך. כמה ברור יותר הקטע הזה ...
(מתיו 24: 29, 30) "מייד אחרי הצרה של אותם הימים ... הם יראו את בן האדם בא על ענני השמים בכוח ובתהילה רבה. "
כל המאמר הזה אמור להיות הצהרה סמכותית על תזמון (שימו לב לדגש על "מתי" בכותרת ובפסקאות הפתיחה). טוב מאוד. בהר. 24:29 ישוע אומר אמירה ברורה על עיתוי האירועים. תורתנו סותרת את אמירתו. האם אנו מתייחסים לסתירה בשום מקום? לא. האם אנו מציעים תמיכה כתובה בתורתנו הסותרת כדי לעזור לקורא לפתור את הסכסוך? לא. אנו שוב קובעים קביעה שרירותית שהקורא אמור לקבל ללא עוררין.
פסקה 14 (ואילך)
תחת כותרת המשנה "מתי ישוע בא?" אנו עוסקים בשינוי בהבנתנו את זמן הגעתו של ישו בכל הקשור למשלים של 1) העבד הנאמן והדיסקרטי, 2) הבתולות כחג החתונה, ו- 3) הכישרונות. סוף סוף אנו מודים בדבר הברור שכל הפרשנים הנוצרים ידעו זה שנים: שבואו של ישו עדיין עתיד. זהו אור חדש רק עבורנו. כל דת מרכזית אחרת המתיימרת ללכת בעקבות ישו מאמינה בכך במשך שנים. יש לכך השפעה על הפרשנות שלנו ליישום פרופסור. 4:18 שהוא כה עמוק שנעסוק בו בפוסט נפרד.
פיסקה 16-18
כאמור לעיל, אזכור קצר של משל הבתולות הדיסקרטיות והשוטות מובא כאן. ההבנה החדשה שלנו מחיקה את הפרשנות הקודמת שלנו למשלים שהכל התגשם בין השנים 1914 ל -1919. עם זאת, לא ניתנת כאן הבנה חדשה, לכן אנו מחכים לפרשנות מתוקנת.
<br> סיכום
רצוננו להיות חסרי פניות ולסקור מאמרים אלה בחוסר נחת. עם זאת, עם חצי תריסר נקודות מחלוקת במאמר הראשון מבין הארבע, זהו אתגר אמיתי לעשות זאת. יש ללמד הבנות חדשות עם תמיכה מלאה בכתובים. יש להסביר ולפתור כל סתירה לכאורה עם כתבי הקודש. אין להציג הצהרות תומכות כאמת מקובלת או מבוססת ללא אישור רב מהכתובים או מהתיעוד ההיסטורי. כל האמור לעיל הוא חלק מ"דפוס המלים הבריאותיות ", אך זהו דפוס שאיננו מקפידים עליו במאמר זה. (1 טים 1:13) בואו נראה אם אנחנו הולכים טוב יותר במאמרים הבאים.
"המלך יבוא בקרוב להתחנן בפניו" על ידך. המלך יגיע בקרוב אני מסכים, אך נוכחותו (פארוזיה) 'לצדך' אמרת להתחיל. על ידי זה אתה סותר את עצמך. מוקדם יותר ניסית להוכיח שהוא החל לשלוט מאז שנת 33 לספירה ולא בשנת 1914, ובכך שנוכחותו בכוח המלכות החלה אז כלומר שהוא היה לצד מאז שנת 33 לספירה, אך כעת נוכחותו תחל בבואו. כשאנחנו אפילו מדברים על היותו לבד, האם זה לא ביחס להנחתו על כס המלוכה הדוידי, שהדיווח על אזיקיאל 21: 26,27 אמר שיישאר... קרא עוד "
זכור כי "להיות לצד" אינו מונח תנ"כי. זוהי הגדרה חלקית של "פארוסיה". עלינו לעמוד בכתובים כדי לראות את האמת הפשוטה. ישוע הבטיח להיות "עם" תלמידיו "כל הימים עד לסיום מערכת הדברים" (מט 28:20). כך שבמובן זה הוא היה לצידנו מאז שנת 33 לספירה. אבל אנו יודעים שזה לא ה"ארכומאי "או" הפרוסיה "המכונה בכתובים מכיוון שאלה יתרחשו בסיום מערכת הדברים (מט 24). נוצרים מוזהרים גם שלא להקשיב להצהרות בטרם עת... קרא עוד "
שוב, אתה מעלה טענות רבות שאינן נתמכות, אך אינך עונה על השאלה שהצבתי לך אתמול. "האם אתה מציע שתוכל לספק הוכחות כתבי הקודש כדי להציג את התאריך שבו הושלך השטן?" לכך אפשר לי להוסיף, "אם כן, אנא ספק את ההוכחה הכתובה."
מלטי, התשובה לשאלתך חיובית כן! הוכחתי זאת שוב ושוב, חזור וקרא בבקשה. בפעם האחרונה ששאלת האם יש קשר בין 2tim3 לכתבי קודש אחרים שמוכיחים כי הימים האחרונים בחשבון זה הם סינונימיים למסקנה של מערכת זו, כפי שעשיתי. ובנקודה 7 שהצבתי בראשית, הוכחתי שהשטן והשדים שלו הושלכו מהשמים באותה תקופה שממלכת אלוהים וסמכותו של ישו נכנסו לתוקף, ותוכלו לקרוא כאן: Rev 12: 9,10 ,... קרא עוד "
אני מבקש לחלוק. לא "הוכחת זאת שוב ושוב". טענת את זה שוב ושוב זה הכל. אתר זה מכיל מספר רב של מאמרים מאת אפולוס וגם אני, יחד עם הערות מתחשבות ונחקרות היטב, וכולן מוכיחות מהכתובים וגם ממקורות היסטוריים כי לשנת 1914 אין משמעות כלל. אלה אינן מכילות טענות, מכיוון שאיננו מעריכים את דעותיהם של גברים המתחזים לאמת אלוהית. >> ”בפעם האחרונה ששאלת האם קיים קשר כלשהו בין 2tim3 לכתבי קודש אחרים המוכיחים כי הימים האחרונים בחשבון זה הם סינונימיים למסקנה... קרא עוד "
ההנמקות שלך צוחקות, נאמר שציפורים מאותה fadder נוהרות זו לזו, לך ולאפלוס יש את אותה מטרה וזו הסיבה שאתה דוחה את כל ההיבטים הכתפיים המסופקים ועדיין טוענים כי לא מספקים שום רטיבות. עברתי את האנשים האלה עם השיח הקטן הזה למסר כיצד אתם בוגרים בהבנת הדברים העמוקים של יהוה, אבל אני צריך לומר שאני מאוכזב, מכיוון שהם אינם הנמקה אמיתית איתכם. אני לא יודע אם שניכם עדיין משרתים פעילים של יהוה, אבל אני לא שונא אתכם בכלל, בזמן שאפסיק את זה... קרא עוד "
ובכן, כשאני משווה את ההיגיון שלך למלטי ולאפולו - אז זה שלך די גרוע ומבוסס על הנחות, ולא על תורת המקרא הרגילה. מצטער, אבל אני פשוט צופה כנה
תודה לך Kyp על אותה נקודת מבט עצמאית. אפשרנו לדיון חסר הרווח לכאורה הזה להמשיך ולחשוב שהוא עשוי לספק שיעור אובייקט במה שנראה כמו השיטה האופיינית שבה משתמשים התומכים בתורת 1914 כאשר מתמודדים עם נקודת מבט מנוגדת. אני לא מסכים ששאלה זו מתייחסת להנחייתו של פאולוס לטימותי כ"טיפשה ובורה "מכיוון שזו דוקטרינה מרכזית של הארגון שלנו. עם זאת, אני כן מקונן על היעדר תומכים רציניים שמוכנים לשאת את דגל הארגון ולהגיש בפנינו טיעון הגיוני, שנאמר בצורה סבירה,... קרא עוד "
האמת - בניגוד לניזוק כתבי הקודש להיות תמיד מוכנים לספק תשובה לאמונותינו, נראה שאתה מסוגל לברוח מהכתובים כאשר הם מוצגים לך.
לאחר שנים רבות של קריאת פרשנויות ממקורות שונים, מצאתי תמיד שאנשים שאינם עושים מאמץ אמיתי לאיית, או מספקים מידה מסוימת של דקדוק במה שהם כותבים, לרוב פגומים באותה מידה ביכולתם להגות.
בוחן איות ביום ובגיל זה נמצא במרחק לחיצה אחת בלבד.
אתה עשוי להרוויח משימוש בזה, האמת
עמדתי להסיר את התגובה הזו לאור הכוונה אלי אלי בתגובה הקודמת שלי, אבל חשבתי שעדיף לתת לך הזדמנות נוספת. הצבת שבע נקודות הנחת יסוד שעליהן מבוסס הטיעון שלך, אך הנחת יסוד כוזבת רק תוביל למסקנות כוזבות. זו הכשל של "הנמקה מעגלית". ראשית, הוכיח את הנחת היסוד שלך, ואז עשה את דבריך. דוגמה: 4. "האורך (sic) של הימים האחרונים של מערכת דברים זו תואם את אורך פרק הזמן הקצר של Satans '(sic) באותה מערכת דברים, ולכן, (sic) שניהם... קרא עוד "
זהו המשך אך מסקנה של הערתי לגבי תחילתו של היום האחרון של מערכת הדברים הזו, אותה אני ו- appolos שיחנו. השמדתי את הנקודה הזו בתגובות קודמות. 1. הימים האחרונים של כל מערכת, הם תמיד לפני השמדת אותה מערכת. 2. חג המולד הראשון של כריסטאין חי בימים האחרונים של חורבן ירושלים שהחל באופן מובהק בשנת 33 לספירה (מעשי השליחים 2: 17). 3. פאולוס השליח כתב את 2 עמותת 3, שם הזכיר את "בימים האחרונים", ואילו הימים האחרונים של חורבן ירושלים כבר החלו, מה שהביא למילה שלו השלכות עתידיות נוספות.... קרא עוד "
אתה בוחר להתעלם מנקודה קריטית שהבאתי ביחס לטים 2. אתה מתעקש שפול ודאי דיבר על תקופה שעדיין 3 שנה בעתיד, אחרת לטענתך הוא היה מתנסח במפורש כדי לציין שהם כבר היו באותה תקופה. תן לי לשאול אותך את זה? למי כתב פול? בסוף v2000 הוא נותן הוראה "... ומאלה תפנו". למי הוא נותן את ההוראה הזו? התשובה היא בבירור טימותי. עכשיו מיהו טימותי "שיסתלק"? שוב... קרא עוד "
אפולוס אחי, מעולם לא הסכמתי שאין ל- 2tim3 יישום בזמן שנכתב. בתגובה הראשונית שלי אמרתי שהחשבון של טימותיוס שני נכתב בזמן שהימים האחרונים של אותה מערכת כבר התחילו, כלומר, אמנם יש לה יישום אז, אך ההקשר מראה שלמילה של פול תהיה משמעות גדולה יותר בעתיד מאז יהיו ימים אחרונים גדולים יותר. בתגובה האחרונה שלי הראיתי כי בהקשר, למילה של פול יש יותר השלכות עתידיות שיהיו קריטיות יותר מאשר במאה הראשון.... קרא עוד "
ואני לא אומר שלטיים 2 לא ניתן להשתמש בנוצרים כיום. אני רק מתנגד לטענתך לפיה בחירת המילים של פול מובילה אותנו באופן אוטומטי למסקנה שהוא רצה שהקורא יסיק תקופה שנייה בהיסטוריה שתוארה על ידי תאריכי התחלה וסיום מסוימים. כל הנוצרים האמיתיים שחיו אי פעם צריכים להיות על המשמר מפני "האנשים הרשעים והמתחזים" שיתקדמו ממצוקה לרעה (3 טים ג ': 2). בראיית העולם שלך אתה חושב שמישהו לחץ על כפתור האיפוס בשנת 3 לספירה ובכל א... קרא עוד "
האם אתה מציע שתוכל לספק הוכחות כתבי הקודש כדי להראות את התאריך בו הפיל השטן?
כעת אתייחס גם לפירושך לפס 110: 1,2. אתה מאמין ש"שב בימני עד ... "מציין" תקופת המתנה שנמשכה משנת 33 לפנה"ס. לשנת 1914 לפני הספירה. האם זה נכון? ישנן שלוש שאלות שיש לענות עליהן מהכתובים: 1) מתי התחילה התקופה? 2) מתי (או האם) הסתיימה התקופה? 3) איזה תפקיד ממלא ישו בתקופה זו? נראה שאנחנו יכולים להסכים על התשובה למס '1, בהתבסס על מעשי השליחים 2: 33-36. "הישיבה ליד ימין של אלוהים" בוודאי החלה בשנת 33 לפנה"ס. אבל מה עם הסוף? לפי... קרא עוד "
תן לי לתקן לך אפולוס. במגדל השמירה לא נאמר 'פירשנו נכון את ישו מתחיל'. Jw תמיד הבחינו בין ישו המתחיל (אלקומאי) לבין נוכחותו (פרוסיה) שמציבה את בואו בעתיד, בעוד שהפרוכיה שלו החלה בשנת 1914, אפילו כפי שאתה יכול לראות זאת בספר ההיגיון. זה ארבעת האחרונים הבאים (סעיף 16,17 של מפרט שני) שלפני שחשבו להחיל על נוכחותו, קרא בעיון בבקשה. על שלוש השאלות שלך, עניתי על כל התגובות הקודמות שלי. כשהחלה תקופת ההמתנה, התפקיד שמילא ישו בתקופת ההמתנה וכשהסתיים. לפס 3: 110 יש נפרד... קרא עוד "
"Jw תמיד הבדילו בין משיח שמתחיל (אלקומאי) לבין נוכחותו (פרוזיה) שמציבה את בואו בעתיד בזמן שהפרוכיה שלו החלה בשנת 1914" תן לי לתקן אותך בתור. המשך לעבוד בחזרה בספריית המגדל ותגלה שאפילו ה"בא על ענני השמים בעוצמה ותהילה גדולה "במאט 24:30 נטען שכבר התרחש. נאלצנו בהדרגה לוותר על הדוקטרינה שלנו חלק אחר חלק, ככל שמתברר יותר שהיא פשוט לא עובדת. אצווה אחרונה זו אליה אתה מתייחס (זה אגב מאמר 1)... קרא עוד "
עלי לשנות מעט את ההצהרה שהבאתי לעיל. מכיוון שהתגובה קיבלה תשובה אעשה זאת באמצעות תגובה נוספת ולא עריכה. הצהרתי כי א 'קור' 1: 15 עונה באופן ישיר על שתי השאלות 25,26 & 2. למעשה זה באמת עונה רק ישירות על מספר 3 ונותן לנו מידע נוסף על מספר 2. נאמר לנו שישוע "חייב לשלוט כמלך עד לסיום תקופה זו, מכיוון שגם כאן וגם בתהילים 3: 110 סוף התקופה מסומן בכך שאלוהים העמיד את כל האויבים לרגליו. עם זאת אני מודה... קרא עוד "
ועל רקע דומה (לפחות אני חושב שכן) מכל מה שקראתי קל להתעלם משגיאותיו של ברו. ראסל התבסס על אהבתו האמיתית הברורה כלפי יהוה, כתבי הקודש והתייחסותו לזולת, אך אינו רואה ב'שופט 'רתרפורד אלא דבר מתחזה אינטלקטואלי, אגואיסט ומתעלל בצאן. פגם שחלק מאנשי GB נודעו לאורך השנים, על פי רבים מבית-בת לשעבר.
אני חושב שאנשים רבים כאן מחפשים תשומת לב. כל האמת היא שאתה עושה נזק יותר לאורספל מאשר טוב. האמת, אני אשמח להתייחס כך, מחשבה עצמית כאן, אבל זה יהיה בפעם הבאה
לא ברור לי לגמרי מה אתה אומר. הניחוש שלי הוא שאתה לא דובר אנגלית בשפת אם. אם זה המקרה, אולי אני מציע לך לגרום למישהו לתרגם את ההערה שלך לאנגלית ברורה ומובנת. אנו מקדמים בברכה את כל מחפשי האמת הכנים, אך באופן אישי אני מסרב להשיב עד שאהיה בטוח למה באמת הכוונה היא.
מתי התחילו הימים האחרונים של מערכת הדברים הזו? אני מעריך את התגובה שלך אפולוס, כן, צריכה להיות נקודת זמן מוגדרת שמסומנת על ידי התנ"ך וניתנת להבחנה דרך ההיסטוריה לגבי הימים האחרונים של מערכת הדברים הנוכחית הזו צריכים להתחיל, לא? אבל האם יש נקודת זמן כזו שגם הכתוב וגם ההיסטוריה תומכים? מה מציג המקרא? מה האורך הכולל של הימים האחרונים של מערכת דברים זו? ללמוד כמה זמן זה יימשך יעזור לנו לדעת מתי זה התחיל באופן כללי מאז שאנשי יהוה, אנחנו כבר... קרא עוד "
אני בהחלט יכול לצפות את ההערה הבאה שלך. אתה כבר תמצא את תשובתי אליו אם תבחן כאן את הדיון שלי עם ג'יי ווטסון. אבל הנה העניין. אם אמונתך תלויה בכך ש- 1914 הוא המלכתו של ישו וישוע בשנת 1919 במינוי הערוץ האנושי של אלוהים, אינני רוצה להניא אותך באופן אישי. אני עדיין חושב שעדיף שאמונה מבוססת על משהו פגום, מאשר לאבד את האמונה לגמרי. ואני באמת חושב שזו סכנה עבור נוצרים שהוטעו. ישנם רבים שאיבדו את אמונם... קרא עוד "
הקושי הגדול שעומד בפני רבים מאיתנו הוא שברגע ש'נודע 'שמה שלימדו אותנו מבוסס על שקרים ארגוניים וכתובים מטעים, איננו יכולים לחזור אחורה. (השווה את ג'יימס 4:17) אני בטוח שרבים יזכו לטובת יהוה בהתבסס על מצב ליבם ויישום עקרונות התנ"ך, ולא ידע מושלם על נבכי כתבי הקודש. נטל השיפוט יוטל על מי שדוחה את סמכות התנ"ך לקבוע נכון ולא נכון ולהטיל את סמכותם שלהם. זו הסיבה שישוע גינה את הפרושים וידחה "אנשי הפקרות" דומים בתקופתנו. דיברתי... קרא עוד "
חברים, נהנתי מאוד מהדיון עד כה. אני רק רוצה להוסיף כמה הערות אחת על מחצלת 24:14 חלק מהסימן של הימים האחרונים. אחר שקשור לכריסטס "לבוא בענן" .. ראשית מתיו 24:14 (מתי 24:13, 14). . .. 14 והבשורה הטובה הזו של הממלכה תטיף בכל הארץ המיושבת לעדות לכל האומות; ואז יגיע הסוף. בהערת השוליים תחת Preached כתוב .. או, "תתבשר." Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca’bibur. השווה בין Da 5:29 ftn, "Heralded." גם בסימן 13:10 (וכן בכל ה... קרא עוד "
סילאס היקרות,
תגובה טובה מאוד ממך.
כל מה שאלוהים השאיר לנו הוא התנ"ך הקדוש, אז מדוע להיצמד לפרשנות אפשרית אחת ולהשפיל את כל מי שלא דבק בה יחד איתנו עד שההנהגה אומרת אחרת? אין חברים, זה לא המשמעות של הבשורה, לא המשמעות של בעקבות המשיח, לא? אז אני אוהב את ההיגיון הטוב שלך, מבוסס התנ"ך, תודה אחי.
Kyp
שוב, בעוד אני מסכים עם אחי, שלמלאך מרד 14:16 יש חלק ישיר בהשגת מתמטיקה 24: 14, ובכל זאת, אתה צריך לספר לנו את פרק הזמן שבו המלאך הזה כנראה יתחיל את הודעתו מאז אל תאמין שהוא עושה זאת כעת דרך קמפיין ההטפה המאורגן של JW בימינו, ולפיכך סיכמת ש"הימים האחרונים לא התחילו ". השאלה שלי היא: מה פירוש המקרא "הימים האחרונים" (לא יום) ?. מתי או אולי זה יתחיל? כיצד ומתי יתחיל המלאך הכרזה זו? איך... קרא עוד "
אנו מעוניינים להחליף מחקרים כתובים בפורום זה; מחקר ותובנות בונים, מאלפים, מעוררי מחשבה ומאתגרים. עם זאת, עלינו לשאוף לעשות זאת תמיד בענווה ובכבוד עמוק. כבוד לאחרים; כבוד לעצמנו; אפילו כבוד למסר שלנו ניתן להפגין במובנים רבים. אמת חשובה בתנ"ך ראויה להיות מוצגת היטב. "כתפוחי זהב בגילופי כסף זו מילה שנאמרת [או נכתבת] בזמן הנכון לה." (משלי 25:11) עם זאת, אם "המילה" הזו אינה ניתנת לפענוח, כמה טוב זה באמת יכול לעשות? אם הקוראים שלנו צריכים להיאבק... קרא עוד "
זו בחלקה תשובה לסילאס וגם להערה האחרת על ידי "אמת". נקודה אחת שסילאס מעלה, עליה אני מסכים, היא ששום דבר לא מצביע על כך ש- 1914 היא התחלה מתוחמת של "הימים האחרונים". אך עלינו לזכור כי המונח "הימים האחרונים" עצמו אינו קשור באופן ספציפי להטפה או לתלמיד שעושה עבודה בשום מקום בכתובים. מתיא פרק 24 אינו משתמש במונח. גם לא 14: 6. אז מה שפירושו "הימים האחרונים" בהקשר של מעשי השליחים 2:17 ו- 2 Tim 3: 1 יכול להיות פשוט הנוצרי כולו... קרא עוד "
נראה שאתה לא ממש בטוח מה פירוש התנ"ך במונח "ימים אחרונים"? (אנא התמקדו בנקודה שלי ולא באנגלית שלי עדיין אנסה להשתפר) ראשית, על פי ספר ההיגיון, ההגדרה ממקור ראשון היא: "... פרק הזמן המסכם שהוביל לביצוע שמונה אלוהי המסמן את סופה של מערכת של דברים". זו ההגדרה הכללית. אנשים בעבר היו לפני חורבן, חיו בימיו האחרונים, עכשיו חורבן לפנינו, מתי נוכל לומר שהכתוב מראה כי הימים האחרונים של זה מערכת הדברים שלנו... קרא עוד "
האמנת שפול ניסה להראות כי "הימים האחרונים הגדולים יותר" כלשונך היה עדיין בעתיד מנקודת מבטו. עם זאת, הדבר אינו מנומק מהקשר של כתיבתו. זה היה מכתב לאחיו ועמיתו כריסטיאן טימותי. טים 2: 3 מראה שהאזהרה שאותה נתן פול אכן תהיה משהו שטימותי עצמו צריך להישמר עליו. זה לא היה רק משהו שיתרחש כמעט 14 שנה בעתיד. שפול אמר כי הדברים הללו יתרחשו לאורך כל התקופה הנוצרית, ולכן הכל... קרא עוד "
אני רק רוצה להזכיר שיש הרבה כתבי קודש שנדמה כי ישו קיבל את ממלכתו מיד לאחר שקם לתחייה. נראה כי מעשי השליחים 1:11 וכיתובים אחרים מצביעים על כך שכאשר הוא יבוא כולנו נדע זאת. יש רק מקרא אחד בהר 1: 24 שאומר או מציין נוכחות, והמילה הזו ביוונית פירושה למעשה 'לצד זה', לא כאן, איפשהו, אבל אנחנו לא יכולים לראות או להרגיש שום דבר שאנחנו רק צריכים לקחת מישהו או התנ"כים מילה על זה. אחרון חביב אני... קרא עוד "
אני מסכים, אתר זה הראה ויכוחים נרחבים לגבי הסיבה לכך שתורת 1914 לקויה.
מכיוון שישוע לא חזר ב- 1914, ספקות מוטלים על התזמון של מה שהתרחש בשמיים מ- 1914-1919.
לאמיתו של דבר, כל התשתית לסמכותו של הגוף השולט כעבד הנאמן והדיסקרטי מוכיחה כי היא בנויה על חול כשאנחנו מבינים את האמת לגבי 1914 ובהמשך 1919.
מלטי היקרה, אני אחות בבריטניה, השתתפתי בפגישות מאז 1961, התבוננתי בשנת 1966 והייתי סטודנט נלהב לא רק של התנ"ך ושל JW, אלא גם של כמה דתות אחרות שיכולתי. נבואות תנ"כיות תמיד ריתקו אותי, אם כי לפעמים היה קשה לראות כמה דברים יכולים להתאים, כמו שאתה אומר. הבנתי את הנבואות בימים האחרונים היא כדלקמן. הנבואה מתחילה בכך שהתלמידים שואלים את ישו, 'מה יהיה סימן לנוכחותך ולסיום מערכת הדברים?'. יֵשׁוּעַ... קרא עוד "
היי ג'יי ווטסון. הערכתי שקראתי את הערותיך. ברור שקיבלת את העניין יותר מכמה - במיוחד הנקודה שלך מדוע ה"פרוזיה "חייבת להיות נוכחות בלתי נראית בזמני סוף, בין אם שנת 1914 היא תאריך מדויק ובין אם לאו. נראה שההיגיון שלך תלוי בהכרח שישוע יהיה "לצד" חסידיו במהלך השנים הקריטיות הללו לקראת סוף מערכת הדברים. השאלה הבוערת שלי היא אפוא למה אתה חושב שישוע התכוון "ותראה! אני איתך כל הימים עד לסיום מערכת הדברים "... קרא עוד "
שלום אפולוס, תגובה מעניינת, - 'כאשר ישו נוכח, כולם יידעו ... ותתחיל שלטונו בן האלף. ' האם עלינו להבין שאתה מאמין שהפרוזיה, ההגעה והנוכחות שלאחר מכן, - עוד לפנינו? אם כן, - אני יכול להבין מדוע, אך כן, מדברי ישוע במאט 28:20, ברור שהוא יהיה עם כל נוצרים אמיתיים מאותה תקופה. עם זאת, בכל מה שמדובר בכל דת מאורגנת המפרקת את המסר של אלוהים גם לכבשים ולעולם, האם תוכלו להציע כל אחד שיכול לעמוד תחת פיקוחו של מט 7:... קרא עוד "
אתה יודע, השליחים היו לא מושלמים ובכל זאת שום דבר שאמרו בתנ"ך אינו סותר את עצמה וגם הרוח הקדושה לא מאפשרת להם ללמד כל דבר שאחר כך יתברר.
נקודות מצויינות של JW ללא קשר לאיזה צד של הגדר בדיונים אלה נופלות, אני חושב שאני צריך את נקודת המבט שלך. שתי נקודות שבלטו הן כי בתור אורגיה שלמדנו לרוב (וזה תהליך מתמשך) שמתן חיזויים או מנסה לומר שאנחנו מבינים נבואות ב 100% למרות שלא בכוונה טובה (כולל כפי שציינת אותנו כנוצרים שאינם חברי GB גם כן). טעינו כל כך בעבר, ובאמצעות הדברים האלה רק נותן לאנשים / השטן דרכים ללעוג לקבוצה של נוצרים כנים בעיקר שלא לצורך. גַם... קרא עוד "
כן, אני כן מאמין שהפרוזיה, ההגעה והנוכחות שלאחר מכן עוד יבואו. אני משוכנע בזה לחלוטין. מט 7: 15-23 מתייחס ליחידים ולא לדת מאורגנת. אני מקבל שארגון שמקדם את הפירות הטובים שעליהם ישוע מדבר יהיה מקום טוב לעסוק בנצרות. כפי שהבהרתי בעבר, אני מאמין שעדיי יהוה קיבלו דברים רבים נכון מבחינת זה. עם זאת, אם מישהו ימשיך לתרגל את המרכיבים המוסריים של חוק הפסיפס המקורי כמיטב יכולתו, היה מייצר... קרא עוד "
הצעה מאוד מושכת. יהיה זה תועלת רבה ששני הצדדים יתווכחו כך שכולם יוכלו לראות את הנימוקים נגד ונגד. אם אתה מעוניין "להרים את הכפפה" JW, נוכל לארגן פורמט שיציג את כל מרכיבי ההוראה כנושא יחיד. כל נושא יתווכח, יתרונות וחסרונות, ואז נוכל לעבור לאלמנט הבא. נוכל להתחיל עם הנושא 607. איזו הוכחה יש לכך ש- 607 הוא תאריך מדויק המסמן את גלות היהודים לבבל? אם אתה... קרא עוד "
מלתי היקרה, ואפולוס,
שלחתי לך דוא"ל המאשר את קבלתך.
היי ג'יי,
קיבלתי את הדוא"ל. אמשיך מחר עם פרטים. תודה,
מלטי
היי JW, זה נראה כאילו באותה מידה אנחנו מעבירים את זה לשרשור אחר. אני אפילו לא יכול לענות ישירות לקבלתך מכיוון שהטור נעשה קטן מדי. הדוא"ל עבר למלטי, אז אמתין לשמוע כיצד נציג זאת. כל טוב בינתיים, ואני מצפה לדיון. אפולוס
מלטי,
אני רק אומר שאפילו יותר מגיליון 607, אני חושב שהפרשנות של דניאל 4 והצהרתו של ישוע בנוגע לתקופות הגויים הן אפילו יותר אמירות. אנחנו יכולים להתווכח כל היום על היכרויות, אבל הפרשנות של הקטעים האלה היא הרבה יותר פשוטה.
רק סנט 2 שלי.
סטיב
שלום J ווסטון השליחים שואלים את ישו שאלה. מתיא 24 3 ספר לנו, "הם אמרו," מתי זה יקרה, ומה יהיה הסימן לבואך ולסוף העולם? " אגודת המגדל מסביר שישוע עונה להם באומרו משהו כמו "ובכן חבר'ה, כאשר אתם רואים מלחמות, גידול ברשעות ומחלות וכו '... אז כשאני הגעתי. ואני אהיה איתכם (באופן בלתי נראה) עד לסיום המערכת. דברים עד ארמגדון! אגב, אני מינה עבד נאמן שיגיד לך מה לעשות כדי שתשרוד... קרא עוד "
היי מארק
אם עדיין לא עשית זאת, ייתכן שתהיה מעוניין לקרוא כאן את ההחלפה המלאה שלי עם ג'יי ווטסון בנושא 1914: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
אני מסכים עם כל הנקודות שהעלית. ההבנה למה התכוון ישוע בסימן ביחס לפרוזיה שלו היא קריטית בכדי להימנע מהטעות שעליהם הזהיר השליח פאולוס נוצרים ב- 2 Thess 2: 1,2
אפולוס
תודה אפולוס
החמצת את זה, תסתכל
הכתוב הזה ב 2 סל 2: 1,2 חזק מאוד לחשוף את הטעויות באמונתנו הנוכחית בנוגע לנוכחותו של ישו. פסוק 1 קושר את נוכחותו של ישוע עם איסוף המשיחים למשיח - כינוס שמתרחש לאחר הצרה הגדולה על פי מתי 24: 29-31. כן, הכתוב הזה מראה כי נוכחות הנוצרים מתחילה בבואו לאחר הצרה הגדולה. פסוק 2 משתמש במונח נרדף אחר - "יום יהוה". נוכחותו של ישו, ביאת המשיח ויום יהוה, כולם מתייחסים לאותה פרק זמן של שיאו של ישו אחרי הגדול... קרא עוד "
הי ג'וד
צודק לחלוטין. עיבוד ה- NWT של "לא הם ידעו" (בין-לינארית) כ"הם לא שמו לב "היה נקודת מפתח במאמר שלי כאן למקרה שתפספסו את זה: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
כל ההקשר עוסק באופי הבלתי צפוי של הפרוזיה, בדיוק כמו שאתה אומר.
אפולוס
כשקראתי את ההערה שלי הבנתי ש"נכון לחלוטין "הוא קצת יומרני. כוונתי היא שאני מסכים לחלוטין שקריאת הכתובים שלך הגיונית. אני אף פעם לא רוצה לטעון שהפרשנות שלי (או שלך) אליהם נכונה לחלוטין במובן הדוגמטי. אנחנו כבר יודעים לאן זה מוביל.
אפולוס
סלח לי ג 'ווטסון איותתי לא נכון את שם משפחתך (ווסטון)
עצוב לי שבמקום להבהיר עניינים, נראה כי המאמרים מקשים על קבלת הדברים, קיוויתי למידע מקראי יותר מחזק את האמונה שיעזור לי להתקדם למערכת החדשה. נראה לי כי נעשה מאמץ מועט להפוך את התורות החדשות לדברים שאנו יכולים לסמוך עליהם כעל "ביטויים בהשראה" שנוכל לבדוק, וללא הסבר כיצד אנו רואים עשרות שנים מדלת לדלת שלנו עם מסר אחר. שהכרזנו שהם האמת. רוב הספרייה התיאוקרטית שלי מורכבת מעתה... קרא עוד "
הריסון אתה מצהיר בעצם מה שאני מרגיש מאז דצמבר. ממש לאחרונה אני נלחם עם עצמי בדיוק בנקודות שאתה מעלה ובדברים אחרים שלא נתנו לי את הביטחון שאני חושב שרובנו צריכים בתורות מסוימות. אני אומר שנלחם כי ספקות מסוימים יש שחשים חוסר אמונה, אבל איך זה יכול להיות מכיוון שאני באמת רוצה לוודא שאני תמיד מלמד אמת לא רק מכיוון שיהוה אחראי לי על תורות שווא, אלא גם כדי שאוכל להגיב לאחרים ב כיוון שאנו מטיפים יש לנו ידע מדויק. למרות זאת,... קרא עוד "
מלטי, אני רוצה להעיר כמה הערות לפוסט שלך ולמאמר. בפסקה 6 עלי לחלוק על מסקנותיך. אם זה לא הגשמה כפולה, אני נוטה יותר לראות את זה מתגשם בשנת 70 עם האירועים שהובילו אליו. בזמן שאתה מעלה כמה התנגדויות, אני לא מרגיש שהן תקפות. לדוגמא, נראה כי פרשנויות ישנות יותר כמו ג'ון גיל ואדם קלארק נותנות את התשובות למועד התרחשות האירועים. שקול אותם: גיל - "אילו מלחמות, אומר הברק, יהיו בין אומות העולם לישראל. כאן מלחמות... קרא עוד "
היי סטיב אני חייב לומר שאני נקרע מעט בשאלת הגשמה כפולה, הגשמה יחידה או הגשמה כפולה חלקית. נראה שאפשר לשחזר את ההיסטוריה כך שתתאים, אך עלינו לעשות קצת "התאמה". זה לא רק בולט בהיסטוריה הכללית כהגשמה מדויקת. אחרי שנאמר אני כן חושב שזה תמיד חשוב לנסות לצפות בכתבי הקודש בעיני הקהל, ולשם כך אני מסכים שיש מקרה הגון להכיר בכך שאנשי היום עשויים לראות את האירועים הללו כמתאימים לאלו של ישו. מילים. נראה שזה... קרא עוד "
אפולוס, אתה וסטיב גרמו לי לחשוב. גם אני התקשיתי עם הרעיון ש"המקום הקדוש "יהיה ירושלים והנצרות, אם כי ההבנה הגיונית בהרבה מזו הקודמת שלנו. עם זאת, בתקיפתם של ירושלים, הרומאים איימו על המקדש הרוחני. בהתקפה על הנצרות הכפירה, האו"ם יתקוף באותה מידה נוצרים אמיתיים, שכן הם - כמו הרומאים - יבחינו בין פולחן אמיתי לשקר. הם ירצו למחוק את הכל. אז אפשר לטעון שהמקום הקדוש מתייחס למתפללים אמיתיים של יהוה אלוהים, המקדש הרוחני אז וגם... קרא עוד "
ישנן דעות שונות על מתי 24, כולל ההשקפה הפרטריסטית החלקית שמוצאת את כל מתי 24 התגשמה במאה הראשונה, והשיפוט הסופי רק במתי מתי 25 באחרית הימים. בנוסף, יש פנייה לנקודת מבט זו מבחינתי מכיוון שהיא זורמת כבר מראשית ההקשר, אך גם זה לא חף מקשיים. אני לא רואה איך נוכל להסיר את הקשר המקדש מהנבואה, בהתחשב בכך שאם נתחיל בפסוק 1 זה מה שנראה ישירות. מתיא 23:38 אכן מעלה כמה שאלות מעניינות, אבל אני תוהה... קרא עוד "
אני מעריך את המחקר הנרחב שלך, סטיב. אני לומד על דברים שלא היה לי מושג עליהם קודם. הנקודה העיקרית שלי הייתה שהמאמר אינו תומך בטענה שהייתה הגשמה מקבילה בין השנים 33 ל -66 לספירה. בכל השנים שקראתי את המגזין, מעולם לא ראיתי הוכחות היסטוריות שתומכות בטענה זו. היו כמה ניסיונות, אך אם לציין מלחמה כאן ורעב אין הוכחה, שכן אין תקופה בהיסטוריה בה לא היו מלחמות, רעב, רעידות אדמה וכו '. בנוסף, אם הפרשנות שלנו היא להחזיק, שם... קרא עוד "
תודה מלתי על הפוסט שנחקר היטב.
אני קצת מופתע מכך שיש כל כך הרבה חוסר עקביות במאמר זה. אלה נקודות מאוד פשוטות מהכתובים. נראה שיש לנו היסוס אמיתי להשאיר כמה רעיונות ארוכי שנים.
אני באמת מצפה לדיון על המאמרים האלה.