"אני אומר לך את האמת, הדור הזה לא יעבור עד שכל הדברים האלה יתקיימו." (Mat. 24: 34 NET Bible)
באותה תקופה אמר ישוע, "אני משבח אותך, אבא, אדון שמים וארץ, כי אתה הסתרת את הדברים האלה מהחכמים והאינטלקטואלים וגילית אותם לתינוקות. (Mat. 11:25 NWT)
נראה כי עם כל עשור שחולף מתפרסמת במגדל השמירה פרשנות חדשה למתיו 24: 34. נלמד את האיטרציה האחרונה בסוף השבוע הקרוב. ההכרח לכל ה"התאמות "הללו זורם מההתמקדות שלנו בשימוש בפסוק זה כאמצעי לחישוב כמה קרוב הסוף הוא. למרבה הצער, הכישלונות הנבואיים הללו ערערו את הערך של הבטחה חשובה זו שניתנה לנו על ידי ישו. מה שהוא אמר, הוא אמר מסיבה. הארגון שלנו, בשאיפתו לעורר מצב של דחיפות קיצונית בדרגה ובתיק, עשה את ערך דבריו של ישו למטרותיו - במיוחד כדי לעורר נאמנות גדולה יותר למנהיגינו.
היישום הנכון של הבטחתו של ישו - ערבותו אם תרצו - תמה את קוראי ותלמידי המקרא במשך מאות שנים. אני עצמי נקטתי בזה בדצמבר בדצמבר מאמר בו האמנתי שמצאתי דרך, בעזרת אחרים, להפוך את כל החלקים לכושר. התוצאה הייתה הבנה הדוקה ועקבית עובדתית (מבחינת כותב זה לפחות) שהייתה לי מאוד אינטלקטואלית - לפחות בהתחלה. עם זאת, ככל שחלפו השבועות, גיליתי שזה לא מספק מבחינה רגשית. המשכתי לחשוב על דבריו של ישוע במתיו 11: 25 (ראה לעיל). הוא הכיר את תלמידיו. אלה היו תינוקות העולם; הילדים הקטנים. הרוח תגלה להם אמת את מה שהחכם והאינטלקטואל לא יכול היה לראות.
התחלתי לחפש הסבר פשוט יותר.
כפי שציינתי במאמר שלי בדצמבר, אם אפילו הנחת יסוד אחת עליה מתבסס טיעון כלשהו אינה נכונה, מה שנראה כמוצק כמו בניין לבנים הופך לא יותר מאשר בית קלפים. אחד הנחות היסוד העיקריות להבנתי היה ש"כל הדברים האלה "המוזכרים במאט. 24: 34 כלל את כל הדברים שהנבאו על ידי ישוע בפסוקים 4 עד 31. (אגב, זו גם ההבנה הרשמית של הארגון שלנו.) כעת אני רואה סיבה לפקפק בזה, וזה משנה את הכל.
אני אסביר.
מה שאלו התלמידים
"תגיד לנו, מתי יהיו אלה? ומה הסימן של נוכחותך ושל סוף העידן? "(Mat. 24: התרגום המילולי של 3 Young)
הם שאלו מתי יהרס המקדש; משהו שישוע בדיוק ניבא יקרה. הם גם ביקשו סימנים; סימנים לציין את הגעתו לשלטון מלכותי (נוכחותו, יוונית: parousia); ושלטים כדי לאותת על סוף העולם.
סביר מאוד להניח שהתלמידים דמיינו שהאירועים הללו יהיו במקביל או שכולם ייפלו בתוך זמן קצר.
תשובתו של ישוע - אזהרה
ישוע לא יכול היה לנטרל אותם מהמושג הזה בלי להניח לחתול את התיק ולחשוף דברים שלא נועדו לדעת. כמו אביו, ישוע הכיר את לב האדם. הוא יכול היה לראות את הסכנה שמציגה קנאות שלא במקומה לידיעת התקופות והעונות של אלוהים; הפגיעה באמונה שאישור אישור נבואי עלול לגרום. אז במקום לענות ישירות על שאלתם, הוא התייחס תחילה לחולשה אנושית זו על ידי הנפקת סדרת אזהרות.
לעומת. 4 "שימו לב שאף אחד לא מטעה אתכם."
הם רק שאלו מתי סוף העולם יבוא, והמילים הראשונות מפיו הן "היזהר שאף אחד לא מטעה אותך"? זה אומר הרבה. דאגתו הייתה לרווחתם. הוא ידע שסוגיית שובו וסוף העולם יהיו האמצעים שבהם ניתן להטעות רבים - יוטעו. למעשה, זה בדיוק מה שהוא אומר בהמשך.
לעומת. 5 "כי רבים יבואו על שמי ואמרו 'אני המשיח' והם יטעו רבים."
כדאי לזכור ש"ישו "פירושו" אחד שנמשח ". רבים כל כך טוענים שהוא המשוחח של ישוע וישתמשו במינוי עצמי זה כדי להטעות רבים. עם זאת, אם מי שמכריז על עצמו כדי להטעות הוא מטעה, עליו להיות מסר. זה מכניס את הפסוקים הבאים להקשר.
לעומת. 6-8 "תשמעו על מלחמות ושמועות על מלחמות. וודא שאתה לא נבהל, שכן זה חייב לקרות, אך הסוף עדיין עומד לבוא. 7 כי אומה תעלה בנשק נגד אומה, וממלכה נגד ממלכה. ויהיו רעב רעידות אדמה במקומות שונים. 8 כל הדברים האלה הם ההתחלה של כאבי לידה.
ישוע מזהיר באופן ספציפי את תלמידיו שלא יטעהו במחשבה שהוא עומד בפתח כאשר הם רואים מלחמות, רעידות אדמה וכדומה, בייחוד אם איזה משוחח שמונה לעצמו (ישו, יווני: כריסטוס) אומר להם כי לאירועים האלה יש משמעות נבואית מיוחדת.
מתקופת ישוע המשיח, היו הרבה פעמים שהנוצרים הובילו להאמין שסוף העולם הגיע בגלל ההשפעה של אסונות טבעיים ומעשי ידי אדם. לדוגמה, זו הייתה אמונה רווחת באירופה בעקבות מלחמת 100 השנים ובמהלך המגפה השחורה כי סוף העולם הגיע. כדי לראות באיזו תדירות נוצרים לא הצליחו לשמוע על אזהרתו של ישו וכמה נוצרים שקריים (משוחחים) צצו במהלך מאות שנים, בדוק את זה נושא ויקיפדיה.
מאז המלחמות, רעידות האדמה, הרעב והמזיקים נמשכים במשך מאות שנים, אלה אינם מהווים סימן לבואו הקרוב של ישו.
הבא ישוע מזהיר את תלמידיו מהמשפטים שיחולו עליהם.
לעומת. 9, 10 "ואז הם ימסרו לך לרדוף ויהרגו אותך. תישנא על ידי כל העמים בגלל שמי. 10 ואז רבים יובלו לחטא והם יבגדו זה בזה ושונאים זה את זה. "
כל הדברים הללו יפלו על תלמידיו וההיסטוריה שלו מלמדים כי מאז מותו, עד ימינו, נוצרים אמיתיים נרדפו ונבגדים ושנואים.
מכיוון שרדיפות הנוצרים נמשכת זה מאות שנים, זה לא מהווה סימן לשובתו של ישו.
לעומת. 11-14 "ונביאי שקר רבים יופיעו ויוליכו שולל רבים, 12 ומכיוון שהפקרות תגדל כל כך הרבה, אהבתם של רבים תקרר. 13 אבל מי שיימשך עד הסוף יינצל. 14 ובשורת הממלכה הזו תובא בכל הארץ המיובשת כעדות לכל העמים, ואז יגיע הסוף.
אף שלא מתיימרים להיות קדושים (נוצרים שווא), נביאים אלה בכל זאת מגישים תחזיות שגויות הגורמים להטעיה של רבים. שכיחות הפקרות בקהילה הנוצרית גורמת לרבים לאבד את אהבתם. (2 תס. 2: 6-10) אנו זקוקים למבט לא רחוק יותר מתיעוד המלחמה הנורא של העולם הנוצרי כדי לראות את דברי אדוננו התקיימו, והם מתגשמים. עם כל התחזית הקשה הזו, ישוע מעביר כעת מילות עידוד באומרו כי סיבולת היא המפתח לישועה.
לבסוף הוא צופה כי הבשורה הטובה תובא בכל המדינות לפני שיבוא הסוף.
נוכחותם של נביאי שקר, מצבה חסר האהבה וחסרי החוק של הקהילה הנוצרית והטפות החדשות הטובות התרחשו מימי המשיח ועד ימינו. לכן מילים אלה אינן מהוות סימן לנוכחותו הממשמשת ובאה.
ישוע עונה על השאלה הראשונה
לעומת. 15 "אז כשרואים את תועבת השממה - עליה מדברים דניאל הנביא - עומד במקום הקדוש (תן לקורא להבין) ..."
זו התשובה לחלק הראשון של שאלתם. זהו זה! פסוק אחד! מה שלאחר מכן לא אומר להם מתי הדברים האלה יהיו, אלא מה לעשות כאשר הם מתרחשים; משהו שמעולם לא שאלו עליו, אלא משהו שהם היו צריכים לדעת. שוב, ישוע אוהב את תלמידיו ודואג להם.
לאחר שנתן להם הנחיות כיצד לברוח מהחרון שעולה על ירושלים, יחד עם הבטחה כי ייפתח חלון הזדמנויות לבריחה (לעומת 22), ואז ישוע מדבר שוב על כריסטוס שקרי ונביאי שקר. עם זאת, הפעם הוא קושר את האופי המטעה של תורתם לנוכחותו.
אזהרה חדשה
לעומת. 23-28 "אם מישהו אומר לך, 'תראה, הנה המשיח!' או 'הנה הוא!' אל תאמין לו. 24 למשיחי שקר ונביאי שקר יופיעו ויבצעו סימנים ונפלאות גדולים כדי להונות, אם אפשר, אפילו את הנבחרים. 25 זכור, אמרתי לך מראש. 26 אז אם מישהו אומר לך 'תראה, הוא במדבר' אל תצא או 'תראה, הוא נמצא בחדרים הפנימיים', אל תאמין לו. 27 שכן בדיוק כמו שהברק מגיע ממזרח ומהבהב מערבה, כך בואו של בן האדם יהיה. 28 בכל מקום שבו הגוויה נמצאת, שם יתאספו הנשרים.
האם ישוע מתקרב סוף סוף לענות על החלק השני והשלישי בשאלת תלמידיו? עדיין לא. ככל הנראה, הסכנה להטעות היא כה גדולה עד שהוא שוב מזהיר אותם מכך. עם זאת, הפעם מי שיטעה לא משתמש באירועים קטסטרופלים כמו מלחמות, רעב, מזיקים ורעידות אדמה. לא! עכשיו נביאי השקר והמשחיתים השקריים האלה מבצעים את מה שהם מכנים סימנים ונפלאות גדולים וטוענים שהם יודעים היכן ישו. הם מכריזים שהוא כבר נוכח, כבר פוסק, אבל בצורה נסתרת. שאר העולם לא יידע זאת, אך הנאמנים שיעקבו אחר אלה יוכנסו לסוד. "הוא נמצא במדבר", הם אומרים, או "מוסתר בחדר כלשהו הפנימי הסודי." ישוע אומר לנו לא לתת להם אוזן שמיעה. הוא אומר לנו שלא נצטרך איזה משיח שהוכרז על עצמו כדי שיגיד לנו מתי נוכחותו הגיעה. הוא משווה את זה להבהרת השמים. אתה אפילו לא צריך להסתכל ישירות אל השמים כדי לדעת שהסוג ההבהרה הזה הבזיק. כדי לנסוע הביתה באותה נקודה, הוא משתמש באנלוגיה אחרת שתתאים לחוויה של כל מאזיניו. כל אחד יכול לראות עופות גזע המסתובבים ממרחק רב. אף אחד לא צריך לפרש את הסימן הזה כדי שנדע שיש גופה שמתה מתחת. אין צורך בידע מיוחד, לא בחברות באיזה מועדון בלעדי, כדי להכיר הבזק של ברק או קבוצת עופות מסתובבים. באופן דומה, נוכחותו תהיה מובנת מאליה לעולם, ולא רק לתלמידיו.
ישו עונה לחלקים 2 ו- 3
לעומת. 29-31 "מיד לאחר סבלם של אותם ימים, השמש תכהה, והירח לא ייתן אור. הכוכבים ייפלו מהשמיים, וכוחות השמיים יזעזעו. 30 אז סימן בן האדם יופיע בשמיים, וכל שבטי האדמה יתאבלו. הם יראו את בן האדם מגיע על ענני השמיים בכוח ובתפארת גדולה. 31 והוא ישלח את מלאכיו בפיצוץ חצוצרה חזק והם יאספו את הנבחרים שלו מארבע הרוחות, מקצה גן עדן לקצה השני.
עכשיו ישוע מגיע לענות על החלק השני והשלישי של השאלה. הסימן לנוכחותו וסוף העידן יכלול את חשכת השמש והירח ונפילת הכוכבים. (מכיוון שכוכבים לא יכולים ליפול ממש משמיים, אנו נצטרך לחכות ולראות כיצד זה מתגשם בדיוק כפי שהנוצרים במאה הראשונה נאלצו לחכות כדי לראות מי באמת היה הדבר המגעיל.) זה יכלול את סימן בן האדם ב השמיים, ואז סוף סוף, הביטוי הגלוי של ישוע המגיע לעננים.
(ראוי לציין כי ישו לא נותן לתלמידיו שום כיוון לישועתם כפי שעשה בזמן חורבנה של ירושלים. אולי זה מכיוון שחלק זה כבר מטופל על ידי 'התכנסות הנבחרים' המכוונת המלאכית. - מחצלת. 24: 31)
הדור הזה
לעומת. 32-35 "למד משל זה מעץ התאנה: בכל פעם שהענף שלו הופך רך ומניח את העלים שלו, אתה יודע שהקיץ קרוב. 33 כך גם אתם, כשרואים את כל הדברים האלה, דעו שהוא קרוב, ממש בפתח. 34 אני אומר לך את האמת, הדור הזה לא יעבור עד שכל הדברים האלה יתקיימו. 35 גן עדן וארץ יעבור, אבל דברי לעולם לא יעלמו.
אף נביא שלא הוכרז על ידי עצמו, ואף נביא שמונה לעצמו אינו נחוץ כדי שאיש יידע שהקיץ קרוב. זה מה שישוע אומר לעומת 32. כל אחד יכול לקרוא את השלטים העונתיים. לאחר מכן הוא אומר שאתה, לא המנהיגים שלך, או גורו כלשהו, או האפיפיור, או השופט, או גורם השלטון, אבל אתה יכול לראות בעצמך לפי הסימנים שהוא נמצא ליד "ממש ליד הדלת".
השלטים המצביעים על ישוע ממש בפתח, נוכחותו המלכותית קרובה, מופיעים בפסוקים 29 עד 31. הם לא האירועים שהוא מזהיר אותנו מפני קריאה שגויה; את האירועים שהוא מפרט בפסוקים 4 עד 14. אירועים אלה נמשכים עוד מימי השליחים, ולכן הם לא יכלו להוות סימן לנוכחותו. אירועי הפסוקים 29 עד ה- 31 טרם התרחשו ויתרחשו פעם אחת בלבד. הם הסימן.
לכן, כאשר הוא מוסיף בפסוק 34 כי דור יחיד יהיה עד "לכל הדברים האלה", הוא מתייחס לדברים המדוברים בפסוקים 29 ל- 31 בלבד.
זה מוביל למסקנה הבלתי נמנעת כי התרחשותם של סימנים אלה תתרחש לאורך זמן. כך הצורך להרגיע. הצרה שעלתה על ירושלים במאה הראשונה נמשכה שנים. קשה להאמין שהרס כל מערכת הדברים הגלובלית תהיה פרשת בן-לילה.
מכאן הצורך במילים מרגיעות של ישוע.
לסיכום
אם אני אומר שאני חלק מדור ההיפי, אתה לא תסיק כי נולדתי בסוף שנות ה- 60, וגם לא תאמין שהייתי בן 40 כשהביטלס שיחררו את ה- Sgt שלהם. האלבום של פפר. תביני שהייתי בגיל מסוים בתקופה מסוימת בהיסטוריה. הדור ההוא נעלם, למרות שמי שהרכיבו עדיין חי. כאשר האדם הממוצע מדבר על דור, הוא לא מדבר על פרק זמן שנמדד על ידי חיים קולקטיביים. הנתון של 70 או 80 שנים לא עולה על הדעת. אם אתה אומר את דורו של נפוליאן או דורו של קנדי, אתה יודע שאתה מתייחס לאירועים שמזהים תקופה קצרה יחסית של ההיסטוריה. זו המשמעות הרווחת ולא צריך שום תואר דוקטרינלי ולא מחקר מדעי כדי להגדיר אותה. זו ההבנה ש"הילדים הקטנים "מקבלים אינסטינקטיבית.
ישוע הסתיר את משמעות דבריו מהחכמים והאינטלקטואליים. דברי האזהרה שלו התגשמו כולם ורבים הוטעו בכך שהם האמינו לנבואות השווא של הנאמנים המשונים עצמם. עם זאת, כשמגיע הזמן להחיל את דבריו של מתיו 24: 34 - כאשר באמת נצטרך הרגעה אלוהית שאם רק נאחוז שהישועה שלנו תגיע, ולא נאחר - הקטנים, התינוקות, מותק, יקבלו את זה.
מתיו 24: 34 אינו שם כדי לתת לנו אמצעי לחשב כמה קרוב הסוף הוא. זה לא שם כדי לספק לנו דרך לעקוף את צו המניעה בשעה מעשי השליחים 1: 7. זה שם כדי לתת לנו ערובה, אחת עם גיבוי אלוהי, שברגע שנתחיל לראות את הסימנים, הסוף יגיע בתוך אותו דור - פרק זמן קצר יחסית שנוכל לסבול.
ביקשתי מאח אחד שזה לא הגיוני וזה פשוט לא בסדר. הוא הביט בי ולא אמר דבר. שאלתי אותו קראתי את מת'יו 23-25 פעמים נוספות מכל דבר בתנ"ך. ואין שום הוכחה לכתבי הקודש שהחפיפה הזו היא רק שטויות וממש לא נכונה ... הוא אמר שזה הגיוני בעיניו. שאלתי תראה לי בתנ"ך ... אין תשובה
היי באסטר, הם צריכים שתורת הדור תמשיך כאמצעי לחשב כמה אנחנו קרובים לסוף. הם צריכים להשאיר את ה- JW השורה בחרדה שהסוף יהיה רק כמה שנים כדי שהפחד יגרום לו להמשיך לשים אמון ולציית לגוף המנהל. הוא מוביל להאמין שאם הוא לא יהיה בארגון בבוא הסוף, הוא ימות. אז עד כמה שהפרשנות האחרונה הזו מגוחכת, הם צריכים את זה כדי לשלוט על הצאן שלהם. עם זאת, המשך ליצור ולשחזר ציפיות כוזבות לובש... קרא עוד "
אני אוהב את הדיון הארוך הזה .. הוא מרענן ומהורהר מאוד. אני אוהבת שבמשך 1879 עד 2014 עדיין אין לנו את היתד הזה לדור הזה. אני אוהב איך הארגון מנסה בכל הכוח לנסות לשנות את דעתו בין השנים 1995 ל 2015 בדור זה. אבל מה שבאמת מטריד את התחתית שלי היא איך מגדל השמירה 15 באפריל 2010 ישו התכוון כנראה ...… איך בכל זה קדוש דע מה התכוון ישו לאחר כמעט 2000 שנה .... מדוע הם לא יכולים לומר שאנחנו פשוט לא יודעים ולהשאיר את זה בישוע ביהוה ...... קרא עוד "
התייחסתי ביסודיות לדילמה סביב שאלת הדור הזה, שהיא סוגיה גדולה של ה- JW, אך במציאות לא צריכה להתקיים אם תיבחן כראוי ולא תיכלא ללא מדינה. מה עלי לעשות עתה? אנא בחן את הפרטים על הציטוט הבא מדף האינטרנט שלי: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ לכל הנוצרים המעוניינים במשמעות ומשך הזמן של: דור - ומשמעות זמן הסיום שלו או אחרת. מתיו 24:34: "בטח, אני אומר לך. הדור הזה לעולם לא יעבור עד שכל הדברים האלה יתקיימו. ASV מהמילון המורחב של סטרונג למילות התנ"ך: 1074 גנים מ (נגזרת משוערת... קרא עוד "
אני מסכים עם פרשנותו של בארנס על כתבי הקודש הללו ואני אוהב גם את הפרשנות של ג'ון ווסלי - "ועשה זאת - מילא את חוק האהבה בכל המקרים שהוזכרו לעיל. לדעת את העונה - מלא חן, אבל ממהר. שהגיע הזמן להתעורר מתוך שינה - כמה יפה המטאפורה מתנהלת! החיים האלה, לילה; התחייה, היום; הבשורה המאירה על הלב, שחר היום הזה; עלינו להתעורר מתוך שינה; לקום ולזרוק את הלילה שלנו - בגדים, שמתאימים רק לחושך,... קרא עוד "
במהלך השאלה העוסקת בפרשנות החדשה של דור זה, לא היינו ממש באים עם הערות. בשלב מסוים ה- Wt. מנצח קלט את חיוכי. כנראה שהוא הרגיש שאני מבין רגעים כאלה (לאחר ששימש כמנצח מגדל תקופה). לאחר שנאמר הערה הוא טקטטי שלא להמשיך בעניין. מה דעתך על רום. 13:11? כרגע נוח לי יותר עם הפרשנות של בארנס. משתי סיבות: 1. זה פוסל את העובדה ששליח פאולוס השער. 2. זה לא מאפשר לאף אדם להשתמש בו... קרא עוד "
הרבה אחים, בייחוד מבוגרים, נראים לא נוחים עם זה. זוכרים כי הרכבת המעגלים נפרדת על "הדור הזה"? זה קרא לראיון עם מבוגר ותיק ותיק במיוחד. רובם עוסקים בדיסוננס הקוגניטיבי שיצר על ידי התעלמות ממנו, וכאשר הוא מובא במאמר, הם נמנעים מלהשתתף. זה מרד שקט. הם מורדים בכך שהם לא לוקחים חלק. נראה אם הגוף המנהל ישאיר זאת בכך.
תודה שגידלת את הרומאים 13: 11. אני מסכים עם השקפתך ועם הפרשנות של בארנס.
מנצח Wt שאל את הקהל אם הם חושבים שהסבר הדור הזה ברור יותר. חלק מהאנשים בקהל אכן הנידו את ראשם באי הסכמה, אך אחרים העירו הערות בהסכמה מוחלטת (איננו יכולים באמת להוציא שום דבר מנוגד להוראת WT כך שזה לא מפתיע) ואחות אחת מבוגרת העירה שאיננו מכירים את השעה כך אנחנו לא צריכים לומר שום דבר סופי. גם אני משתמש ברום 13:11 כדי להצדיק שאנחנו יודעים שהעונה היא לדעתי מחוץ להקשר.
הערה מבישה
מהמחקר שנערך היום, סעיף 15: "הקבוצה הראשונה הייתה בהישג יד בשנת 1914, והם הבחינו בקלות בסימן נוכחותו של ישו באותה שנה." זו מצג שווא מוחלט של העובדות, שקר מוחלט. תלמידי התנ"ך בפיקוד CTRussell האמינו כי נוכחותו של ישו החלה בשנת 1874. הם האמינו כי 1914 תסמן את תחילת הצרה הגדולה. רק בסוף שנות העשרים התחלנו ללמד את שנת 1920 כתחילת נוכחותו של ישו.
(אני מצטער שפספסתי את זה כשעשיתי את ההודעה.)
Meleti תודה על דעתך על מעשים 7v 56 זה גם מאוד מעניין. כמו כן תודה Bobcat על העידוד שלך. יש לי את התגובות החדשות על התנ"ך אבל לא שמתי לב עד היום התגובה של מתמטיקה היא על ידי צרפת. תודה שאני אבדוק את 2 matthew. שוב תודה meleti שהאתר שלך עושה עבודה נהדרת. אני מרתק לנהל את הדיונים האלה על כתבי הקיבוץ
הקבוצה הראשונה עדיין הייתה בחיים ב- 1920. אני לא רואה שום שקרים כאן.
השקר הוא שהמאמר טוען כי הקבוצה הראשונה הייתה בהישג יד בשנת 1914 (נכון) והם הבחינו בקלות בסימן נוכחותו של ישו באותה שנה (שקר). בשנת 1914 השנה בה הם "הבחינו בקלות (אך בטעות) כסימן נוכחותו של ישו הייתה 1874. המאמר גורם לנו לחשוב שבשנת 1914, אלה המשוחים על ידם האמינו או הבחינו כי נוכחותו של ישו החלה באותה שנה. לא נכון. מה שחשבו שהתחיל באותה שנה היה הצרה הגדולה. הגוף המנהל יודע שבשנת 1914 האחים האמינו שנוכחותו של ישו כבר הייתה... קרא עוד "
איזו בדיחה הייתה המחקר ההוא. אח אחד אמר, "אם אתה לא מבין את זה, אל תדאג מזה, כי זה כנראה ישתנה שוב בעוד כמה שנים".
מעניין שישוע אמר את ההערה המשמעותית ביותר שלעתים קרובות מתעלמים ממנה: "יום אחד שאלו הפרושים את ישו," מתי תבוא מלכות האל? " ישוע ענה, "לא ניתן לזהות את ממלכת האל על ידי סימנים גלויים." - לוקה 17:20 (NLT) לכן לא ניתן היה להשתמש בסימנים גלויים לקביעת ה"הגיע "או ה"נוכחות" של הממלכה. זו הסיבה שישוע נתן את האזהרה החמורה לתלמידיו: "היו מוכנים, כי בן האדם ישוב כשאתם מצפים לו הכי פחות" - לוקס 12:40 מי שישיב בצפייה ב"סימני הזמנים "כדי לקבוע מתי "זמן הוא... קרא עוד "
אתה עדיין לא עונה על השאלות ששאלתי. אני בטוח שאתה מרגיש שהמקרה שלך חזק ונשמע את ההיגיון שלך. עם זאת, מצאתי בשנתיים האחרונות בפורום זה שכשמישהו מתעלם מלהתייחס לשאלות שמתגלות כקשה עבור המקרה שהן מעלות, זה גורם לצופים להאמין שהנימוק שלהם חלש. אנא אל תיקח זאת בדרך הלא נכונה. אני מציין את זה רק כי המטרה שלנו כאן היא להגיע לאמת. באשר לנקודתך לגבי לוקס 17:20, אינך מציג את העובדות. העיבוד "לא ניתן לזהות על ידי סימנים גלויים" לא... קרא עוד "
וואו. אני פשוט קראתי טקסים של RT RT על מתמטיקה 24 v 29 עד 35 מ '. נהגתי לחשוב שלא יכול להיות ששום הפסוקים הללו היו יכולים למלא במאה הראשונה. עכשיו אני לא כל כך בטוח שאני חושב שזה אפשרי. אני גם חושב שתשובת ישוע לסנהדרין ב 26 v 64 מעניינת. ובכל זאת אני אומר לכם גברים מכאן והלאה תוכלו לראות את בן האדם יושב ביד ימין של הכוח ומגיע על ענני השמים. זה יכול להיות אינדיקציה נוספת ל... קרא עוד "
דברי ישוע לסנהדרין מעולם לא התגשמו במובן שהם קיבלו חזון לגן עדן של ישוע ביד ימין של אלוהים, אך הם התגשמו במאה הראשונה כשסטפן הראשון הכריז בפניהם על חזונו. (מעשי השליחים 7:56, 57). . ."תראה! אני רואה את השמים נפתחים ואת בן האדם עומד ליד ימין של אלוהים. " 57 לאחר מכן הם צעקו בראש קולם ושמו את ידיהם על אוזניהם ומיהרו לעברו יחד. זה מה שגרם להם לרצוח אותו. לאחר מכן הם היו עדים לביטוי החדש של ישו... קרא עוד "
Kev: הפרשנות של צרפת (NICNT-Matthew) היא הטובה ביותר על מתיו שראיתי. יש בה עדיין כמה דברים שיש לי הבדל איתם, אבל נראה שהוא מנסה להישאר בתוך ההקשר בכל העניין (לא רק מתי 24). הוא מוכן גם להודות כאשר נראה שיש כמה פתרונות אפשריים לקטעים קשים. תמורת ארבעים הדולרים בערך ששילמתי עבורו, אני מחשיב את זה כאחד הפניות הטובות ביותר שלי. אחד ההבדלים שלי איתו במתיא 24 הוא שהוא לא מתחשב בתנועתו של גאלוס נגד ירושלים בנובמבר 66... קרא עוד "
Kev:
הפרשנות (RT צרפת) על כל מתיו 24 & 25 היא קריאה טובה למדי - אם כי, ארוכה.
כמו כן, בדוק כיצד הוא דן ב'כוכב בית לחם 'במתיו 2 (כולל תרגומו למט 2: 2). קריאה מעניינת מאוד!
מלטי, אני עובדת ויכולה להציץ רק מדי פעם, ולא בחשיבה להתיישב באמת ולתת לך תשובה יסודית מתחשבת. לא אני חושב שהמקרה "שלי" חזק; יותר אני חושב שהמקרה להגשמה עתידית חלש למדי, בהתחשב בראיות הפנימיות של כתבי הקודש. לאט לאט נטיתי יותר ויותר לעבר גישה פרטרסטית לדבריו של ישו בפרק מתיא 24, אני לא רואה איך זה יכול לפגוע בנצרות. עם זאת, הוא אכן מאתגר ואולי משמיד את השקפותיו האפוקליפטיות של העתיד... קרא עוד "
זכרו גם כי ההקשר הגאוגרפי של דבריו של ישו הוא JUDEA. לכן, 'שבטי האדמה' [יוונית: כן, מילולית: אדמה] אינם מתייחסים לכדור הארץ כולו, אלא לאותה אדמה, או לאדמה, בהקשר של הנבואה, והיא JUDEA. לכן, "שבטי האדמה" הם העמים החיים ביהודה, ככל הנראה היהודים, אם כי לא הייתי שולל אחרים.
לא "כן" אלא "יווני: ges" (סליחה)
באופן דומה, οἰκουμένῃ ("אדמה מיושבת") מ מתיו 24:14 שימש לעיתים קרובות "האימפריה הרומית" או "העולם הידוע לאנשי העת העתיקה", או אפילו רק "פלסטין והמדינות הסמוכות". (המילון היווני-אנגלי של AMG, עמ '1033; Cmp. Lk 2: 1; Ac 11:28; 17: 6) זה משתלב בקלות באמירתו של פול בקולוסים 1:23, שאי אפשר להתייחס אליה באופן מילולי ("כל הבריאה") ).
אולי הטרגדיה הגדולה ביותר של הנצרות היא שרובם (כולל השליחים פאולוס ופיטר וג'ון סופר ההתגלות) לא הצליחו להכיר את בואו ונוכחותו של ישוע באמצעות פעולת רוח הקודש, ובמקום זאת חיכו לאפוקליפטי, מרהיב שובו של ישוע.
ישוע דיבר בבירור לאנשי דורו, בני דורם. הדור ההוא יראה את הגשמת נבואותיו. באופן טרגי, כאשר הנבואות הללו לא התגשמו באופן שהתלמידים ציפו לו, הם נקטו בספקולציות אפוקליפטיות שעדיין מרתקות את הנוצרים עד ימינו.
וואו בובקט ונדנה זה מעניין לגבי הרמיזה למתיו 26 v 64 לא קישרתי את זה קודם עם. Matthew 24 מסיבה כלשהי. תודה רבה
edenone1, לא ענית לשאלות שלי. שאלות שיש לענות עליהן אם אתם מתכוונים לספק תנ"כי והיסטוריים תומכים באמונותיכם. במקום זאת אתה אומר אמירות קטגוריות שמעמידות בסימן שאלה את מעמדם בהשראת סופרי התנ"ך כמו פול, פיטר וג'ון.
תודה מלתי שזה נכון מה שאמרת על הצרה הגדולה. להיות זמן טיהור לאנשי אלים. קב
בעיני בובקט, בעיה מרכזית עבור אלה המאמינים שלוקא 21 ומתיאוס 24 הם כמו שקיפות שניתן להתאים זה לזה, אך בכל זאת חייבים לספק תשובות לאלה שתוקפים השראה מקראית זה הכתוב: (מט 24:21) "כי אז יהיה צרה גדולה, שלא הייתה מראשית העולם ועד עתה, ולא תהיה לעולם. " ידוע כי מה שקרה בשנת 70 לספירה אינו מתאים לתיאור כזה. שואת המאה הקודמת כמו גם אירועים אחרים בקרב עמי האל ואלו שאינם... קרא עוד "
דייטונה: אני חושש שאני עדיין לא יכול ללכת עם התזה שלך. לוקס 21: 29-33 מכיל את כל האירועים של לוקוס 21: 20-28 שיתרחשו בתוך "הדור הזה". ובפסוק 33 ישוע נותן שבועה וירטואלית שדבריו יתקיימו. מנקודת מבט ספרותית, הפסוקים 25-28 לא חייבים להיות כרונולוגית אחרי הפסוקים 20-24. הם יכולים פשוט לתאר היבט אחר של "הדברים האלה". הפסוקים 20-24 מתארים דברים שקורים בקרב היהודים. הפסוקים 25-26 מתארים אירועים המתרחשים בקרב הגויים. שימו לב להבדל בין הצירוף הפשוט (καὶ, "ו-" / "גם") שמתחיל את פסוק 25 וכיצד פסוק 27... קרא עוד "
שמירה על דברים פשוטים לא בגלל שאנחנו צריכים, אלא מכיוון שרוב הזמן בכתובים התשובה הפשוטה ביותר היא התשובה הנכונה יותר. לדוגמא, כידוע לכולנו, כריסטוס נתן את כל הכבוד והקרדיט לאביו, אם כי יש לכבד אותו כאשר אנו מכבדים את האב. איך להתמודד עם סתירה כביכול זו היה מקורם של אינספור כתבים וספרים אך ללא כל מטרה. התשובה הפשוטה ביותר היא התשובה הנכונה; יהוה הוא האב, ישוע הוא הבן המונחים הללו, האב והבן, לא נקטפו מהאוויר אלא יש להם משמעות כמונו... קרא עוד "
אם (מתיו 24:30 NWT) ”. . ואז סימן בן האדם יופיע בשמיים. . . " באופן מילולי יותר יינתן "ואז יופיע הסימן של בן האדם שבשמיים." זהו רמז לדניאל 7:13, 14. זהו "בן האדם" שהוא "בשמיים", לא "הסימן". לאחר מכן, זה משנה את הקריאה לחלוטין. התרגום הופך ל "" ... ואז יופיע הסימן לכך שבנו של האדם בשמיים ". מאז ישוע הבטיח זאת: "אני יכול להבטיח את האמת הזו: מי שמאמין בי יעשה... קרא עוד "
לקחת דברים מעניינים, עדן. עם זאת, אם זה התגשם אז, איך אתה מיישב בין השבטים המכים עצמם בצער ויראו את בן האדם מתקרב בעננים בכוח ובתפארת?
וואו, הרבה תגובות. הרבה יותר מבלבל, לפעמים מבהיר 🙂 בכל מקרה, החלטתי לקרוא את כל האירוע שוב, אבל הפעם התחלתי בפרק 23. הסיבה העיקרית לכך מוזכרת בהר. 24: 3: 3 כשישב על הר הזיתים, תלמידיו באו אליו באופן פרטי ואמרו: "תגיד לנו, מתי הדברים האלה יקרה? ומה יהיה הסימן לבואך וסוף העידן? " התלמידים אמרו את הדברים האלה. זהו רבים ולדבר שנאמר בעבר. מה שנאמר קודם. ובכן כן,... קרא עוד "
שקול את דניאל 7:13: "בראייתי בלילה הסתכלתי, ולפני היה אחד כבן אדם בא עם ענני השמים. הוא התקרב לעתיקת הימים והובל אל נוכחותו. " דניאל ראה בחזון - לא בהקשר אמיתי ומוחשי - את בן האדם "בא עם ענני השמים". אנו לוקחים את המונח "בא" במשמעות האנגלית הנוכחית - כמשהו או מישהו המתקרב לארה"ב. לכן אנו מניחים שישו "בא" פירושו מסלול שמתחיל בשמיים [שם העננים] אל ארה"ב [אלה שצופים,... קרא עוד "
איזו הוכחה יש לכך ש"כל שבטי האדמה "מתייחסת ל 12 השבטים? יתר על כן, איזו הוכחה יש לכך שהם היו מודעים לכך שבן האדם נכנס עם ענני השמיים כדי שיוכלו להתאבל? האם יש עדויות לכך ש -12 שבטי ישראל מביעים צער כשרואים את ישו נכנס לשמיים? או ראיות לכך שהם בכלל היו עדים לאירוע כזה? כמו כן, איזו הוכחה יש לנו שהיינו בנוכחות המשיח מאז? כיצד תואמים הרמוניה בין פרשנות זו לבין כל הפניות בכתבי הקודש לנוכחות... קרא עוד "
עדן, (ברכות) RT צרפת מביעה הצהרה דומה בערך בשעה 24:30 ("והם יראו את בן האדם בא על ענני השמים בעוצמה ובתהילה גדולה") כמוך (ואני מסכים איתך). הוא אומר: אמירה זו [מהר 24:30] שייכת לקבוצת שלוש הרמיזות המתיות (16:28; 24:30; 26:64) המשותפות לסימן (8:38; 13:26; 14:62 ), ויש להם מאפיינים משמעותיים מסוימים במשותף: כולם מדברים על "בואו של בן האדם" הנראה לעין, אשר קשור לכוח, ואשר אמור להתרחש בתוך... קרא עוד "
בובקט, אתה מציע הגשמה כפולה, או שאתה מאמין שכל מתיו 24 התגשם במאה הראשונה?
מלטי: לא, אף אחד מאלה (הגשמה כפולה / המאה הראשונה בלבד). התשובה שלי לעדן הייתה בקשר למתיאו 1:24 בלבד. באופן אישי אני רואה את 30: 24-4 כתשובה לשאלת התלמידים הראשונה ("מתי הדברים האלה יהיו" - הרס המקדש והעיר). ו -35: 24-36: 25 כתשובה לשאלה השנייה ("מה יהיה סימן הפרוזיה שלך וסיום מערכת הדברים" החלוקה הספרותית בשיח מתרחשת במילות הפתיחה של 46:24 , Περὶ δὲ. (ראה את ההודעה השנייה שלי שבה אני דן בהר 36:24 ובפרי כאן:... קרא עוד "
איזו הגשמה מהמאה הראשונה אתה נותן למאט. 24: 29-31?
מלטי: איזו השלמה במאה הראשונה אתה נותן למט. 24: 29-31? הנה תמצית קצרה: מתי 24:29 = לוקס 21:25, 26. כפי שמוצג על ידי לוק, זה מתאר פעולה המתרחשת בקרב הגויים. הוא מתאר את האירוע ההיסטורי שנקרא "שנת ארבעת הקיסרים". נקודת המוצא שלה היא בערך התאבדותו של נירו ביוני 68 לספירה. נקודת הסיום שלה (בערך) היא דצמבר 69 לספירה, עם הניצחון של אספסיאנוס על יריביו. (גלבה, אותו וויטאליוס היו שלושת הקיסרים שבין נרו לווספסיאנוס. מתי 24:29 הוא רמז לישעיהו י"ג 13 ו -10: 34. שני ההקשרים מתארים... קרא עוד "
הי בובקט, קיבלתי את החופש לפתוח נושא באתר discussthetruth.com והדבקתי את התגובה הזו שם, עם שלך למעלה כציטוט. אם חרגתי ממגבלותיי, יידע אותי ואסרוק את הצעת המחיר. רק רציתי לספק הקשר לתגובה שלי. אני משכפל את זה כאן כך שמי שלא מבקר בפורום האחר יכול לראות את שני הצדדים. זה נושא מעניין וראוי לתועלת של דיון פתוח בכדי לפתור אותו, כך שחשבתי שעדיף להעביר אותו לשם כדי להימלט מהמגבלות של תכונת ההערות של פיקטורים Beroean. אני מקווה לזה... קרא עוד "
אם (מתיו 24:30 NWT) ”. . ואז סימן בן האדם יופיע בשמיים. . . " באופן מילולי יותר יינתן "ואז יופיע הסימן של בן האדם שבשמיים." זהו רמז לדניאל 7:13, 14. זהו "בן האדם" שהוא "בשמיים", לא "הסימן". לאחר מכן, זה משנה את הקריאה לחלוטין. התרגום הופך ל "" ... ואז יופיע הסימן לכך שבנו של האדם בשמיים ". מאז ישוע הבטיח זאת: "אני יכול להבטיח את האמת הזו: מי שמאמין בי יעשה... קרא עוד "
אני לא יודע דייטונה מה התשובה לתת לנו מושג. קב
שמים על אמוננו המלא ביכולתו של אלוהים לעודד ולהנחות את עמו לאן הם צריכים להגיע; אנו קוראים את האוונגליונים לא כתיעודים פרי עטם של גברים הכותבים לייצוג קהילתם, אלא כתיעוד בהשראת האל. אז ... לשים את האמון הזה על מתיו ולוק אנו יכולים לשאול מדוע יהוה גרם לאותם גברים לכתוב כפי שכתבו? מדוע מתיאו 24 ולוק 21 שונים? ומדוע יהוה גרם ללוק למקם עניין חשוב כלשהו בלוק 17 ולא בלוק 21? הנה חומר למחשבה: ימי נח הגיעו לשיאם... קרא עוד "
ישנן עדויות חזקות לכך שלוק נכתב לפני חורבן ירושלים, כך שהסיפור שלו על האירועים הללו יהיה נבואי, כמו של מתיו, לא היסטורי. בנוסף, המצב הפוליטי בשנת 66 לספירה הביא לכך שהבריחה מהעיר בדחיפות להנחיית ישו הייתה מכריעה. המתנה ולו זמן קצר תפריע מאוד למאמציהם לעזוב מכיוון שהקנאים גייסו גברים וחומרים לצורך התקשרות בלתי נמנעת עם הרומאים.
אני משאיר את זה בידי יהוה אז. אני מקווה שאורב או שניים ירוויחו מהתפקיד.
דייטונה
אני חושב שעלינו להבין שמת'יו, מרקוס, לוק וג'ון כתבו כולם לאחר מותו של ישו. בניגוד לנביאים בעבר כמו ישעיהו שכתב את מה שנאמר להם לכתוב, סופרי ה- NT קיבלו השראה להתייחס לאירועים שהתרחשו בחייו של ישו. ככזה, זה תמיד היה מעין היסטוריה מכיוון שכאשר הם כתבו אותם כבר קרו דברים רבים. ג'ון אף נכתב (על פי RNWT) לאחר חורבן ירושלים. ביחס לתכנים, אני מסכים לכך שישוע הצהיר בדבר האירועים שקרו בקרוב (בשנת... קרא עוד "
למנרוב, אני מסכים באופן כללי עם ההודעה שלך. יהוה אלוהים יכול לעורר היסטוריון כמו שהוא יכול לעורר נביא. כתביו של מוזס (שלרוב היו היסטוריים) תוקנו במקצת לאחר חייו, אך אם כי אין פירוש הדבר מכיוון שהסופר הביט לאחור, כתיבתו לא קיבלה השראה. לוק יכול בדיעבד לכתוב תקליט בהשראה. אין בזה שום דבר מסתורי וגם לא מחוץ לנורמה המקראית. גם זה לא אומר שהתיעוד שלו לא יכול לכלול חומר נבואי שאינו היסטורי. זהו השילוב הזה של נבואי ו... קרא עוד "
מכיוון שנבואה היא רק היסטוריה שנכתבת מראש, אני הולכת עם ההבנה הזו.
בעניין שאלתנו דבר בשם המשיח או הרוח, המונח "בשם", מנקודת מבט העברית פירושו בתו. לפיכך לא היינו מבקשים שום דבר שיחול על פי האופי שישוע, הרוח או האב יעשו. כל זה חל על הביטוי "בשם" מתרבות יהודית (למעשה כל המזרח-תיכונית).
שאלה מעניינת נוספת: מדוע לוק מציב את הדחיפות המוזכרת במתיא 24 לא בפרק לוקס 21 אלא בלוק פרק יז: "באותו יום לא ירד האדם שנמצא על גג הבית אך חפציו נמצאים בבית. אלה למעלה, והאדם בשדה, גם הוא לא יחזור לדברים שמאחורי. "
האם מיקום כתבי הקודש הזה הוא בהשראת? כן. אנו מואשמים באיתורנו מדוע מצא יהוה זאת כך.
דייטונה
מה שיש ללוק ב -17: 26-37 מתפרק לשלושה מקומות במתיו 3. לוקוס 24: 17-26, 30, 34 = מתיו 35: 24-37. שים לב איך מתיו מקצר, ומשאיר את לוט. אבל אז משלב זאת עם 'אחד נלקח, השני נותר מאחור', שבלוק קשור לברוח מהשדה ומגג הבית. לוקס 41:17 = מתיא 31: 24-16. מת'יו מרחיב את מה שיש ללוק לגבי הבריחה הפתאומית מהגג הבית ומהשדה. מתיו כולל חששות מנשים בהריון ומהשבת. ללוק יש את האמירה של 'אשת לוט' ואת האמרה על 'הצלת נפשו'. לוקס 20:17 = מתיו 37:24. ב... קרא עוד "
הנה שאלה מעניינת: מדוע לוקא 21 מציב את ימי נח בפרק 17 של לוק במקום בימיו האחרונים של סיפור ירושלים בפרק 21 של לוק?
דייטונה
מלטי, לקחתי קצת זמן לקרוא מחדש את המאמר לאחר שקראתי את הפרק. כנראה יהיו לי די הרבה מחשבות ושאלות שהייתי רוצה לכתוב ככל שעולות. אני חושב שאחד הקשיים שמצאתי בפרק זה היה הדרך שבה תשובותיו של ישוע לשתי שאלות מצאו את דרכן ביחד, באופן כה קשור, שאכן יהיה צורך בזהירות נוספת בכדי לקבוע אילו הצהרות קשורות לחורבן ירושלים ואילו אחרות. עד "סוף העידנים". במיוחד, מתוך מחשבה שההצהרות הולחנו כנראה זמן מה אחר כך. למשל, "שמועות על מלחמה" יכולות להיות באופן עצמאי... קרא עוד "
היי ג'יי,
אתה מעלה כמה שאלות מעניינות. אין ספק שיש מקום להבנות חלופיות של גניאה. אם תלחץ על "הדור הזהקטגוריה כמו בדף זה, תראה שהתמודדנו עם כמה מהם במהלך החודשים.
באשר ל- F&DS, ובכן, יש נושא שלוקח קצת זמן להיכנס אליו. שוב כתבנו עליה רבות, והערות רבות הרחיבו את הנושא. קישור הקטגוריה, זיהוי העבד ייקח אותך לשם.
מלטי
תודה לך מלטי, ארחיב את החיפוש שלי בקטגוריות אלה.
תודה רבה.
התשובה למי מתייחס משל ה F&DS צודקת בגרסה הראשונה (באופן כרונולוגי) שלה בלוק. החשבון בלוק 12 מתרחש בערך 6 חודשים לערך לפני שיח הזיתים במתיא 24 וסימן 13. בלוק 12: 32-34 ישוע אומר לתלמידים שאלוהים אישר לתת להם את הממלכה. כתוצאה מכך, עליהם להפוך את הממלכה לאוצר העיקרי שלהם בחיים. בפסוקים 35-38 ישוע משתמש באיור הכרוך ביחסי אדון-עבד. הם צריכים להיות כמו עבדים עסוקים וחרוצים שממתינים לחזרתו של אדונם. שם... קרא עוד "
יש כאלה שמנויים לתאוריה לפיה השטן נפל הרבה לפני מותו של ישו. יש המצטטים את לוק 10 פסוק 18. ... השטן כבר נפל כמו ברק משמיים.
כמעט על תיאוריית הפילם המלא. אני חושב שיש יותר מדי פסוקים בחלק הראשון של מתמטיקה 24 שנראים מוזרים למאה הראשונה וכמה פסוקים לקראת הסוף שיכולים להיות רק בעתיד. אני חושב שזה מקשה על הסרט המלא כפול. קב
btw menrov באשר ללימוד המילים שלך על οὐ μή, חפש את Thayers: החלקיק של οὐ μή בשילוב מגדיל את כוח השלילה ומסמן כלל לא, בשום אופן, בשום פנים ואופן. התבונן בשימושים אחרים בנושא זה בכתובים: מתי 5: 18 ... עד שהשמים והארץ יחלפו, שום דבר או טיטל לא יעבור בשום אופן מתיו 5: 26 בשום פנים ואופן לא ... לוק 18:17 ... כל מי שלא יקבל את ממלכת אלוהים כילד קטן בשום פנים ואופן לא ייכנס לתוכה. ביטוי זה משמש 94 פעמים בברית החדשה 😉 כמו כן... קרא עוד "
INOG, תודה על המשוב. כמו שאמרתי, אני בוחן את הפסוק ואני רואה את הנקודות שאתה מעלה. אני מכיר את השקפת הגשמה כפולה אבל אני נאבק בזה. האם אתה מכיר פסוק אחר שבו ישוע אומר או מסביר משהו שיכול להיתפס כהגשמה כפולה? איך שאני קורא את המילים והתורות של ישוע, זה די פשוט. הוא משתמש באיורים או במשלים אבל אני לא יודע איזה מבין האיורים היה הגשמה כפולה. אם לא כל הדברים שהוא חזה קרה באותה תקופה, זה לא באמת הגשמה כפולה.... קרא עוד "
מנרוב -
יש לי בעיות עם הגשמות כפולות גם בין השאר בגלל שיגעונות ההגשמה הכפולים של GB. אשמח לראות דוגמה לכל נבואה בתנ"ך שתתגשם פעמיים.
אני מסכים שההגשמה היחידה שמלטי מציגה מתיישבת עם הכתובים. אני רק מאמין שוויכוח "הדור" הזה נובע מחטיפת הנוצרים של הנביאים "היהודים האחרונים". אני באמת לא מבין מדוע יש כל כך הרבה התמקדות בקטע הזה.
אפילו עם זאת אמר מלטי המאמר שלך בנוי היטב והגיוני יותר מכל הנחת יסוד שנתקלתי בהם.
מה שאנחנו נכנסים לכאן זה הגשמה כפולה. אם אתה לומד את הקטע בהישג ידך אתה מבין שלא כל הדברים מתגשמים במהלך המאה הראשונה, אם כי דברים רבים כן. לדעתי קשה מאוד להרמוני את הכתובים אם לא לוקחים בחשבון את עקרון ההגשמה הכפול.
הייתי מסכים בכבוד. אני מאמין שחלק גדול מהצרות בהן סבלנו את עצמנו במהלך העשורים נובע מהאמונה שיש מימוש כפול. כעת אני מאמין שבמקרה של מתיו 24: 3-36, אין הגשמות כפולות. הכל נפתר יפה אם אנו מניחים הגשמה יחידה לכל הדברים האלה.
אם אינך מאמין בהגשמה כפולה של קטע זה נותר לך להסביר: "ולולא הימים ההם לא נקצרו, איש לא יינצל; אך למען הנבחרים הימים האלה יתקצרו. " "כי באותה תקופה יהיו סבל רב, כזה שלא היה מראשית העולם ועד עכשיו, לא ולעולם לא יהיה." "מיד לאחר סבלם של אותם ימים תחשיך השמש, והירח לא ייתן את אורו; הכוכבים ייפלו משמיים, וכוחות השמים... קרא עוד "
אני חושב שדיון בנושא ההגשמה הכפולה האפשרית של הר. 24: 15-22 יהיה רעיון טוב.
אני חושב שמאוד יתכן שמתיו 24: 15-22 (ולוק 21: 20-24) היה רק הגשמה אחת, שוב ב- 66-70. הנבחרים היו אלה שברחו מהעיר כשאותם ימים קיצרו (כאשר נסוגות הצבאות).
ולפסוקים 29-31 תהיה רק הגשמה אחת - בעתיד.
זה יהיה כל כך נחמד ופשוט אם לפרק כולו היה רק הגשמה אחת .. ההגשמה של ה- 2 - הופכת את כל הפרק לבלגן למדי כדי להסביר.
זקוק לחסד אני חושב שיש שאלות שיש לשאול בכל מקרה, כאשר אנו מדברים על סרט מלא כפול או יחיד. בעוד שפסוק 21 אז יהיה צרה גדולה כזו לא התרחשה מאז שהעולמות מתחילים עד עכשיו לא יתרחשו שוב. בעוד שהסיבה הולכת ממש בהקשר של ירושלים של המאה הראשונה, כך שהיא מדברת על חורבנה במאה הראשונה, אבל היא לא הייתה גדולה יותר מהשיטפון, כך שהיא חייבת להיות משמעות על משהו אחר.... קרא עוד "
חורבן ירושלים לא היה גדול יותר מהחורבן על ידי המבול. עם זאת דבריו של ישו אינם יכולים להיכשל באמיתותם. אני חושב שהמפתח הוא במילה צרה. המבול לא היה צרה במובן שהוא משמש בכל כתבי הקודש הנוצריים. צרה פירושה זמן של מבחן ומשפט והיא קשורה תמיד בתנ"ך לעמי האל. אז הצרה מעדנת, ומפרידה בין המינרלים היקרים לסבבים. אני חושב שאם נתמקד בכך נראה את הכוונה האמיתית של דברי ישו.
מלטי, לא כדי להפוך את זה למורכב יותר, אבל הסתכלתי שוב בפסוק ב- biblehub ובחרתי ניתוח בין-לינארי. הנה התוצאה: התעתיק של Strong מורפולוגיה יוונית אנגלית 281 [e] amēn ἀμὴν באמת Heb 3004 [e] legō λέγω אני אומר V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν לך, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι כי Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ not Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ will be died V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ the Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generation N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη זה, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως עד... קרא עוד "
'אלה' הוא הרבים של 'זה', נכון? ישוע דיבר על כך שראה את 'הדברים האלה' בהתייחס לאירועים עתידיים שטרם קרו משום שהם היו בהקשר המיידי של השיחה. ברוח דומה המילה 'זה' לא חייבת להתייחס למשהו שקיים באופן קונקרטי, באופן זמני. זה יכול להתייחס למשהו שקיים רק בהקשר המיידי של שיחה. ישוע דיבר על אירועים שיקדמו מיד לבואו הסופי, כך שהוא בהחלט יכול להשתמש ב"זה "כדי לתאר את הדור שיראה את אותם אירועים עתידיים מוזכרים... קרא עוד "
אני רואה שישו דיבר על דברים שיקרה. העניין הוא האם ישוע מתכוון לדברים שקורים אומרים 2000 שנים מאוחר יותר או לדברים שקורים אומרים 40 שנים מאוחר יותר? עדיין בעתיד, אך במקרה של 40 שנים, הדבר יתייחס לדור באותו הרגע.
פסוקים 29-31 טרם התגשמו. הפסוקים 32 ו- 33 מדברים על זיהוי העונה ומתייחסים לסימן עליו מדברים בפסוקים 29-31. לכן כאשר ישוע אומר "אתה", הוא מדבר לא רק עם הנוכחים שלא יחיו כדי לראות את סימן נוכחותו, אלא עם אותם תלמידים שהיו עושים זאת. לכן, "זה" ב"דור הזה "כמו" אלה "ב"כל הדברים האלה" מתייחס לדור שעדיין לא קיים.
אם אתה צודק, אז בעצם ישו ניסה להסביר להם שאף אחת מהשאלות שלהם לא תתרחש בחייהם. למעט החלק הנוגע לבריחה להרים. אני עדיין לא מאמין בהגשמה כפולה שכן תלמידיו בלתי אפשרו להבין אפילו מאכזבים ביותר אם היו דברים שקורים אך לא כולם. אני יכול לראות שאם אף אחד מהאירועים לא היה קורה אז הם היו מבינים שזה יהיה הזמן שאחריו. אולי בגלל שאני לא מדבר את היוונית של התקופה ההיא, אני עדיין מתקשה... קרא עוד "
אתה מביא נקודה מצוינת, אנונימי. תודה לך על כך.
"מה ששמתי לב אליו הוא שזה אומר NO NOT שנראה כמו שלילה כפולה / הכחשה.
וגם כתוב שם הדור הזה. ”
עליכם לזכור כי הדקדוק האנגלי אינו זהה לדקדוק של קויין, ולכן אינכם יכולים להשתמש בכללי הדקדוק באנגלית כדי לפענח את קויין היוונית.
אני מסכים ומכאן חיפשתי תשומות לכך. שפת האם שלי אינה אנגלית אלא הולנדית ובהולנדית יש לנו שוב חוקים אחרים ... ..
תודה על המשוב
כמה הערות על עיבודים: אתה אני הוא שלילי אינטנסיבי. זו הסיבה ש- NWT לא "בשום פנים ואופן" במתיו 24:34. בדוק את BibleHub כאן: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. העיבודים של ה- NIV, HCSB ו- Weymouth מנסים להוציא את כוחו של השלילי האינטנסיבי. רוב האחרים פשוט הולכים עם ביטוי שלילי פשוט. הדברים שלהם לגבי ה- NWT אני לא מסכים איתם, אבל המאמץ של ה- NWT להביא את המורכבויות האלה הוא הצד החיובי בספרי. באותה מידה ניתן היה להפוך את "שבטי הארץ" ל"שבטי הארץ ". רוב התרגומים... קרא עוד "
אתה באמת יכול להיות צודק כאן. אבל פסוק 14 גרם לי לחשוב. כתבת: "נוכחותם של נביאי שקר, מצבה חסר האהבה וחסר החוק של הקהילה הנוצרית והטפת החדשות הטובות התרחשו מימי המשיח ועד ימינו." חדשות טובות על הממלכה - מי הטיף לכך במהלך 2000 השנים האחרונות? לא הנוצריות, הם אפילו לא יודעים מהי הממלכה ההיא. בנוסף הם הטיפו שקר רב במהלך מאות השנים הרבות האלה ועדיין ממשיכים לעשות זאת. אני תוהה אם זה היה רק מקרה שישוע הזכיר... קרא עוד "
אתה מזכיר את החדשות הטובות של הממלכה כתכונה שמבדילה את עדי יהוה מהשאר ומגשימה את מתי 24:14. מה החדשות הטובות של הממלכה? בין השאר זה שישוע יקים ממלכה באמצעות נוצרים שנלקחו מהאדמה? לימדנו בטעות שהממלכה הוקמה בשנת 1914. כמו כן, "סגרנו את מלכות השמיים בפני בני האדם" בכך שהכרזנו שרק מעטים נבחרים יכולים להיכנס. (Mat. 23:13) אז על פי הקריטריונים של לימוד הטבע האמיתי של הממלכה, אנחנו גם לא זכאים.
החדשות הטובות הוטפו. זה פשוט דוכא על ידי ארגוני גברים שצדו ורדפו את המטיפים והמורים האמיתיים. הבעיה העיקרית שלנו היא לא לראות שרבים כבר מתו נאמנה. הבעיה בארגונים היא שהם ממשיכים להחתים את הפרמטרים שלו.
sw
החדשות הטובות של הממלכה הן המוזכרות בדניאל 2:44. 1914 טועה וגם אין לנו את כל שאר הפרטים. אבל לפחות אנו מלמדים שממלכת אלוהים היא משהו אמיתי שיעשה משהו אמיתי מאוד, זה יסיים את כל הסבל. לא כל כך הרבה דתות או קבוצות ברחבי העולם מטיפות לבשורות מסוג זה.
ראשית, כנסיות אחרות לימדו גם על סוף העולם. ישנן גרסאות שונות, אך היסודות קיימים. בנוסף, החדשות הטובות אינן רק החדשות הטובות של הממלכה. למעשה, הביטוי "בשורה טובה על הממלכה" מופיע 6 פעמים בכתבי הקודש הנוצריים. עם זאת, המונח חדשות טובות או עם כשיר כמו "על המשיח" או "על ישוע" או "של אלוהים", או ללא מוסמך מופיע יותר מ 100 פעמים. אז אנחנו פשוט מעל. ישנם אלמנטים של החדשות הטובות על המשיח שאיננו מלמדים כראוי או אילו... קרא עוד "
Niteflyer, האם אתה יכול בבקשה לבסס את טענתך ......... "חדשות טובות על הממלכה - מי הטיף לכך במהלך 2000 השנים האחרונות? לא הנוצריות, הם אפילו לא יודעים מהי הממלכה ההיא. בנוסף הם הטיפו שקר רב במהלך מאות השנים הרבות ועדיין ממשיכים לעשות זאת ... " זה לא מדויק. החברה מדברת על רבים (ציטוט רופף) שירדו במשך מאות שנים, דרך כל מיני עדות דתיות, שחיפשו את האמת הכלולה בתנ"ך, נלחמו כדי שהיא לא תיסגר מעל הדוכן והודפסה ... ... מבחינה היסטורית, גברים אלה עשה מאמץ דרשני ענק... קרא עוד "
נכון שהיו הרבה אנשים וקבוצות קטנות יותר במשך מאות שנים שעשו כמו שאמרת ונרדפו, נהרגו וכו '. לא דיברתי עליהם אלא על הכנסיות העיקריות של הנצרות שהוליכו שולל מיליוני אנשים בגלל שקריהם. תורות כמו טריניטי וכו 'ומי לא לימד את האמת על מה באמת ממלכת האל ומה היא תשיג.
בוב היוסון - אתה מגיב - "יש דיון באשר לעמדתם של כותבי" כלונסאות ברואיות "האם אתה יכול בבקשה לאשר את הבנתך למצבך? אמרו לי שאתה בעצם JW שיש לך דאגה לפרשנות הארגונים שלך בנושאים שונים ואז אתה מפרסם את החששות האלה בשורה תחת "פיקט ברואי"! האם זה המצב האמיתי או שאתה בעצם אנשי JW לשעבר שרק מנסים לדפוק את החברה? " - שנשמע לי כמו - "אנחנו הוועדה - המפקחים על המשימה להיות בעלי השליטה המוסרית של האמת... קרא עוד "
שום דבר לא בסדר עם אותה אפריקה, שום דבר בכלל. אתה על הכסף שם. למעשה, חובתנו להטיל ספק ולוודא כי כל התורות תואמות את מה שמשיח לימד. תודה על תגובתך.
אגב, כל הכרזות והמנחים באתר הם עדי יהוה. כולם זקנים או שימשו ככאלה עד לאחרונה.
ובכן. . . . לא סופרים את אחיותינו הגדולות. . . 🙂
מלתי, אני מסכים עם מסקנותיך 210%
הבנתי למעשה הבנה דומה לשלך כאן: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
כן, אני מציע שמלתי, אני חושב שהיא אפשרות. השיחה במתיאו 24 נובעת כנראה מהגינוי הפרושים ואנשי ירושלים בכלל. פרשת 33 במתמטיקה 23 מתארת את האנשים כצאצאים של צפע או דור הנחש של דור צפע KJV אני חושב שזה יכול להיות לזהות אותם עם הזרע של הנחש. גראק ג'נמה מחזק 1081 צאצאים. דור הפירות. אם כי מתמטיקה 23 v36 ופרק 24 v 34 הוא G 1074 גניאה בהשלכה דור דור האומה זמן זה נגזרת של גנוס 1085 כלומר קרוב משפחה... קרא עוד "
לא ניתן להשתמש ב"דור הזה "לחישוב הזמן המשוער להגעתו של ישוע. עם זאת, זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות, שוב, עם לימוד השבוע של המגדל. " עושה זאת למרות דברי ישוע בלוק 21: 8 "תיזהר שאינך מטעה, כי רבים יבואו על בסיס שמי ויאמרו 'אני הוא' ו'הגיע הזמן המתאים '. אל תלך אחריהם ”. יש לנו גוף שלטוני (העבד הנאמן והדיסקרטי) הטוען שהוא הנציגים האמיתיים היחידים של ישוע המשיח עלי אדמות (ראו להלן) אשר באמצעות הגדרת הדור החופף שלהם הם... קרא עוד "
מצחיק, בטח למדתי את המאמר הזה ומעולם לא ממש הבנתי מה נכתב, עד עכשיו. אז, ה- GB שווה לישו. ישוע מעולם לא ניסה להיות שווה לאביו, אך ברור שה- GB חושבת שהיא יכולה להשוות את עצמה לישו. במילים אחרות, למה לרשום לישו אם אתה יכול עכשיו להקשיב ל- GB ... ..
לא ניתן להשתמש ב"דור הזה "לחישוב הזמן המשוער להגעתו של ישוע. ובכל זאת, זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לעשות, שוב, עם מחקר המגדל השבוע. ועשית זאת למרות דברי ישוע בלוק 21: 8 "תיזהר שאינך מטעה, כי רבים יבואו על פי שמי ויאמרו 'אני הוא' ו'הגיע הזמן המתאים '. אל תלך אחריהם. " אז יש לנו גוף שלטון "העבד הנאמן והדיסקרטי", שטוען שהם הנציגים האמיתיים היחידים של ישוע המשיח עלי אדמות (ראה להלן) וממשיכים... קרא עוד "
במאמר שלי בדצמבר, הנחתי כי הדור מתייחס לכל המשוחים מימי המשיח ועד ימינו. אחרים הציעו שזה מתייחס ליהודים, ואחרים למרכיב מרושע של היהודים. במאמר האחרון, אני מציע שהוא מתייחס לאנשים החיים (בין אם מתנגדים משוחים ורשעים, או סתם אנשים פשוטים, לא משנה) בזמן הסימנים שנחזו במתי 24: 29-31. האמת הפשוטה היא שאף אחת מההגדרות הללו לא באמת משנה בניתוח הסופי. מתיו 24:34 הוא הרגעה. אז אחת מההגדרות שלעיל... קרא עוד "
מלטי, אני מסכים עם הטיעון הסופי הזה. כנראה שלא ניתן להגיע למסקנה סופית של הגדרת דור המילים או משמעותו. אני גם מאמין שתשובתו לתלמידים נועדה להעניק נחמה, ביטחון. דור התלמידים חווה את החורבן הירושלמי. כיוון שכך, אני מסכים שהדור שחי כשנוכחותו או בואו של ישוע ניכר, הדור יחווה גם את הסוף. השימוש במילה דור כדי לקבוע שאנחנו קרובים לסוף, זה אכן לא מה שהתכוון לישוע כאשר השיב. גם כמו... קרא עוד "
תודה מלתי. נראה אמין יותר מהפרשנות הנוכחית של מגדל השמירה. היישום שלך של פסוק 4 עד 8 מעניין. אתה הולך לשמוע על מלחמות שאותן זה כנראה מי שמנסה להטעות. נביאי השקר והנוצרים אני חושב אין ספק כי הסימן של פסוק 3 של ישיבת הנוכחות צריך להיות זה שהוזכר בפסוקים 29 עד 30 ולא המלחמות כמו שהובחנו להאמין. חשבתי את זה הרבה זמן. אני חושב שהתאורה שהוזכרה בפסוק 27... קרא עוד "
תודה, קוו. אתה מעלה נקודה מעניינת. מתי 23:35 מדבר על כל הדם הצדיק שנשפך מהבל לזכריה. היהודים לא הרגו את הבל. ניתן לטעון כי השימוש של ישו ב"דור "לעומת 36 חל על דור החורג מהיהודים. הוא יכול היה להתייחס לדור ("אלה שנוצרו") או לצאצאי השטן. מצד שני, ישוע מדבר על ירושלים בפסוק הבא. אז הדור שהוא מדבר עליו יכול להיות גם בשימוש הנפוץ יותר, כלומר היהודים שיהרגו אותו. זה יתאים מאז אותו הדבר... קרא עוד "
"עם זאת, מדוע לגרום להם להיות אחראים לדם הבל. אולי בגלל הבל נהרג מזרע השטן. קין הרג את אחיו מכיוון שהקרבתו של הבל הייתה מקובלת על אלוהים וקין לא היה. זה עסק בפולחן לאלוהים, בדת. הבל הפך לשאהיד או לעד הראשון. " ממסרת אותו מלטי, קין והבל לא היו צריכים להיות קשורים בזמן. למעשה הטעות הגדולה ביותר שלנו היא בניסיון קבוע לפקטור זמן כאילו אנו יכולים לחסוך מעצמנו על ידי כך שאנחנו מודדים אותו. לאלמנט של תזמון האירועים אין מה לעשות אמונה. השטן שולט בזמן אז זה... קרא עוד "
זהו אחד המאמרים המעניינים והמידעיים שבהם נתקלתי בנושא זה. תודה לך על זה.
מוסכם. התגובה הראשונית שלי הייתה "וואו. זה ההסבר הכי פשוט וישיר שראיתי. " זה ממש הגיוני. אני מכבד עמוק את מחקר התנ"ך שלך ומעריך את הזמן והמאמץ שהשקעת בשיתוף זה איתנו.
איזה בסיס כתבי קודש יש לנו כעדים של יהוה המלמדים שנפילת בבל הגדולה והצרה הגדולה קשורים זה לזה? עדיין לא מצאתי.
ברכות,
יש דיון באשר לעמדתם של כותבי "כלונסאות הברואיות" האם אתה יכול בבקשה לאשר את הבנתך את מצבך?
אמרו לי שאתה בעצם JW שיש לך דאגה לפרשנות הארגונים שלך בנושאים שונים ואז אתה מפרסם את החששות האלה בשורה תחת "פיקט ברואי"! האם זה המצב האמיתי או שאתה בעצם אנשי JW לשעבר שרק מנסים לדפוק את החברה?
אנא ספק לי תשובה כנה שכן אני מעוניין מאוד.
בברכה,
שילינג
האם תוכל לספר לנו עם מי הדיון הזה מתנהל? כדי לענות על שאלתך, גם אפולוס וגם אני, כמו גם המנחים של פיקטורים Beroean ו- discussthetruth.com, הם כולם בעלי תפקידים טובים. חלקנו משמשים כמבוגרים, אם כי אחרים מתוך החלטה אישית ומצפונית החליטו לפרוש מתפקידי פיקוח בקהילה. אנחנו אוהבים את האחווה ואנחנו אוהבים אמת. מי שיקרא את המאמרים באתר יראה כי עמדתנו מבוססת אך ורק על דברי הכתובים. לעיתים הדבר מביא את ההבנה שלנו לעימות עם הגורם הרשמי... קרא עוד "
מאוד מעריך את המאמר הזה, כי אני חושב שזילקת את הפסוקים טוב מאוד והרבה יותר טוב מההערות שלי. כשאני קורא וקורא אותו מחדש הדבר היחיד שבלט עבורי כמו מגדלור, היו פסוקים 6-8. "6 תשמע על מלחמות ושמועות על מלחמות. וודא שאתה לא נבהל, כי זה חייב לקרות, אבל הסוף עוד יבוא. 7 כי אומה תקום בנשק נגד אומה, וממלכה נגד ממלכה. ויהיו רעבים ורעידות אדמה במקומות שונים. 8 כל הדברים האלה הם התחלה של כאבי לידה. "... קרא עוד "
אפשרות מעניינת. אך מה לגבי המילים "מיד לאחר הסבל של אותם ימים"? לאילו "הימים ההם" מתייחס ישוע?
שאלה מעניינת ושאלה קיוויתי שמישהו ישאל, אז תודה, niteflyer. ה- NWT משתמש ב"מצוקה ". באופן אישי, אני אוהב את זה יותר טוב, אם כי "סבל" גם עובד. פשוט משתמשים בצרה בכל כתבי הקודש הנוצריים בקשר עם הקהילה בכדי להתייחס לסבל המביא למבחן או משפט המשתכלל. ה- JW הרשמי שלנו לוקח על עצמנו כי הכוונה היא לצרה הגדולה (שלב א ') שלדעתנו מתייחסת להרס דתי כוזב ברחבי העולם כשעדי יהוה עומדים בצד בריאים וחזקים מאושרים. אם זה... קרא עוד "