אחד הקטעים המשכנעים ביותר בתנ"ך נמצא בג'ון 1: 14:
"אז המילה הפכה לבשר ושכנה בתוכנו, והייתה לנו מבט לתפארתו, תהילה כמו שייכת לבן בן-יחיד יחיד מאב; והוא היה מלא חסד ואמת אלוהיים. "(ג'ון 1: 14)
"המילה הפכה לבשרה." ביטוי פשוט, אך בהקשר של הפסוקים הקודמים, אחד בעל משמעות עמוקה. האל בן היחיד שדרכו ועל ידיו נוצרו כל הדברים, מקבל צורה של עבד לחיות עם בריאתו - כי כל הדברים נוצרו בשבילו. (הקולוסים 1: 16)
זהו נושא שג'ון מדגיש שוב ושוב בבשורה שלו.
"אף אחד לא עלה לגן עדן פרט לבן האדם שירד משם." - ג'ון 3: 13 CEV[אני]
"לא באתי מהשמיים לעשות מה שאני רוצה! באתי לעשות את מה שהאב רוצה שאעשה. הוא שלח אותי, "- ג'ון 6: 38 CEV
"מה אם אתה צריך לראות את בן האדם עולה לגן עדן מאיפה הוא בא?" - ג'ון 6: 62 CEV
"ישוע ענה," אתה מלמטה, אבל אני מלמעלה. אתה שייך לעולם הזה, אבל אני לא. "- ג'ון 8: 23 CEV
ישוע ענה: אם אלוהים היה אביך, היית אוהב אותי כי באתי מאלוהים ורק ממנו. הוא שלח אותי. לא באתי לבד. "- ג'ון 8: 42 CEV
"ישוע ענה, "אני אומר לך בוודאות שגם לפני שאברהם היה, הייתי והייתי." - ג'ון 8: 58 CEV
מה כתוב על האל הזה ששמו לוגוס שהיה קיים לפני כל שאר הדברים שנוצרו - שהיה עם האב שבשמיים לפני שהזמן עצמו היה קיים - שהוא צריך להתנשא כדי לחיות כאדם? פול הסביר את היקף הקורבן המלא לפיליפינים
"שמור על הגישה המנטאלית הזו בך שהייתה גם בישוע המשיח, 6 שלמרות שהיה קיים בצורה של אלוהים, לא התחשב בהתקף, כלומר שהוא צריך להיות שווה לאלוהים. 7 לא אבל הוא רוקן את עצמו ולבש צורה של עבד והפך לאנושי. 8 יותר מזה, כשהוא בא כאדם, הוא השפיל את עצמו והיה ציית עד כדי מוות, כן, מוות על יתד עינויים. 9 מסיבה זו, אלוהים העלה אותו לעמדה נעלה והעניק לו בחביבות את השם שהוא מעל כל שם אחר, 10 כך שבשם ישוע כל ברך צריכה להתכופף - של אלה שבשמים ואלו עלי אדמות ואלו שמתחת לאדמה - 11 וכל לשון צריכה להכיר בגלוי שישוע המשיח הוא אדון לתפארת אלוהים האב. "(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
השטן תפס בשוויון עם אלוהים. הוא ניסה לתפוס את זה. לא כן ישוע, שלא התייחס לרעיון שהוא צריך להיות שווה של האל. הוא החזיק בעמדה הנעלה ביותר ביקום, ובכל זאת האם היה נחוש בדבקות להיאחז בו? בכלל לא, כי הוא השפיל את עצמו ולבש צורה של עבד. הוא היה אנושי לחלוטין. הוא חווה את המגבלות של הצורה האנושית, כולל השפעות של לחץ. עדות למצב עבדו, למצבו האנושי, הייתה העובדה שבשלב מסוים אפילו היה זקוק לעידוד, אותו סיפק אביו בדמות עוזר מלאכי. (לוק 22: 43, 44)
אל הפך לאדם ואז הכפיש את עצמו למוות כדי להציל אותנו. זה עשה כאשר אפילו לא הכרנו אותו וכשהכי דחו אותו והתעללנו בו. (Ro 5: 6-10; ג'ון 1: 10, 11) אי אפשר להבין את מלוא היקפו של אותה הקרבה. לשם כך נצטרך להבין את היקף ואופי מה היה לוגוס ומה הוא ויתר. זה הרבה מעבר לכוחותינו הנפשיים לעשות זאת כמו שאנו יכולים לתפוס את מושג האינסוף.
הנה השאלה הקריטית: מדוע עשו יהוה וישוע את כל זה? מה הניע את ישוע לנטוש הכל?
"כי אלוהים אהב את העולם כל כך שהוא נתן לבנו בן-יחיד, כך שכל מי שמאמין בו אמור לא ייהרס אלא יקיים חיי נצח." (ג'ון 3: 16 NWT)
"הוא ההשתקפות של תהילתו והייצוג המדויק של עצם הווייתו. . . ” (עב 1: 3 NWT)
"מי שראה אותי ראה את האב. . . ” (יוחנן 14: 9 NWT)
אהבתו של אלוהים היא שגרמה לו לשלוח את בנו הנולד היחיד להציל אותנו. אהבתו של ישוע לאביו ולאנושות היא שגרמה לו לציית.
האם בהיסטוריה של האנושות יש ביטוי גדול יותר לאהבה מזה?
מה שמגלה טבע האל
הסדרה הזו על לוגוס המכונה "דבר אלוהים", המכונה גם ישוע המשיח, החלה כיוזמה בין אפולוס לבין עצמי להסביר משהו מאופיו של ישו, שהוא הייצוג המדויק של אלוהים. נימקנו כי הבנת טבעו של ישוע תעזור לנו להבין את טבעו של אלוהים.
לקח לי הרבה זמן עד שהספקתי אפילו לנסות לכתוב על נושא זה, ואני מודה שהסיבה העיקרית הייתה מודעות עד כמה הרגשתי לא מצויידת לקחת על עצמי את המשימה. ברצינות, כיצד אדם אנוש יכול להבין את טבעו של אלוהים? אנו יכולים להבין משהו מאופיו של ישו, האיש, במידה מסוימת, מכיוון שאנו בני אדם בשר ודם כפי שהיה, אף כי איננו נהנים מטבע חסר חטא. אבל חצי השנה של 33 שהוא בילה כאנושי היו רק החוטף הקצר ביותר של חיים שנמשכו עוד לפני הבריאה. איך יכולתי, עבד טוב לחינם, להבין את טבעו האלוהי של האל היחיד שהוא לוגוס?
אני לא יכול.
אז החלטתי לאמץ את המתודולוגיה של עיוור שביקש לפרש את טבע האור. ברור שהוא ידרוש הדרכה מאנשים רואים שהם נותנים בהם אמון רב. באופן דומה, אף על פי שאני עיוור לאופי האלוקי של לוגו, סמכתי על המקור המהימן ביותר, דבר יחידו של אלוהים. ניסיתי ללכת עם מה שכתוב בצורה פשוטה ופשוטה ולא לנסות להעלות משמעויות נסתרות עמוקות יותר. ניסיתי, אני מקווה בהצלחה, לקרוא את זה כמו שילד היה קורה.
זה הביא אותנו לפרק הרביעי הזה של הסדרה הזו, וזה הביא אותי למימוש: באתי לראות שהייתי בדרך הלא נכונה. התרכזתי בטבע ההוויה של לוגוס - הצורה שלו, הפיזיות שלו. יש שמתנגדים לכך שאני משתמש כאן במונחים אנושיים, אבל באמת באילו מילים אחרות אוכל להשתמש. הן "צורה" והן "גופניות" הם מונחים העוסקים בחומר, ולא ניתן להגדיר רוח על ידי מונחים כאלה, אך אני יכול להשתמש רק בכלים שיש לי. אף על פי כן, ככל יכולתי הייתי מנסה להגדיר את טבעו של ישו במונחים כאלה. עכשיו אני מבין שזה לא משנה. זה פשוט לא משנה. הישועה שלי אינה קשורה להבנה מדויקת של טבעו של ישו, אם מטבעו אני מתייחס לצורתו, למצבו או למוצאו הפיזי / רוחני / זמני או לא זמני.
זה הטבע ששאפנו להסביר, אבל זה לא מה שג'ון חשף בפנינו. אם אנו חושבים זאת, אנו מחוץ למסלול. אופיו של המשיח או המילה שג'ון חושף בספרי התנ"ך האחרונים שנכתבו אי פעם הוא טבעו של האדם שלו. במילה אחת, "הדמות" שלו. הוא לא כתב את מילות הפתיחה של חשבונו כדי לספר לנו בדיוק איך ומתי נוצר ישו, או האם הוא נברא על ידי אלוהים או מאלוהים, או אפילו נברא בכלל. הוא אפילו לא מסביר בדיוק למה התכוון במונח בן-יחיד. למה? אולי מכיוון שאיננו מסוגלים להבין זאת במונחים אנושיים? או אולי בגלל שזה פשוט לא משנה.
קריאה חוזרת של הבשורה ואגרותיו באור זה מגלה שתכליתו הייתה לחשוף היבטים באישיותו של ישו שהוסתרו עד כה. חשיפת קיומו מקדמת את השאלה "מדוע הוא יוותר על זה?" זה בתורו מוביל אותנו לטבעו של ישו, שכצלם אלוהים, הוא אהבה. מודעות זו להקרבתו האוהבת מניעה אותנו לאהבה גדולה יותר. יש סיבה שמכונה ג'ון כ"שליח האהבה ".
חשיבות קיומו הפרה-אנושי של ישו
בניגוד לסופרי הבשורה הסינופטית, ג'ון מגלה שוב ושוב כי ישוע היה קיים לפני שהגיע לארץ. מדוע חשוב לנו לדעת זאת? אם אנו מטילים ספק בקיומו הפרה-אנושי של ישו כמו שיש, האם אנו גורמים נזק כלשהו? האם זה רק חילוקי דעות שלא מסתדרים בדרך של המשך העברת המלגות שלנו?
בואו לבוא על זה מהצד ההפוך של הנושא כדי שנוכל לראות את המטרה שמאחורי התגלותו של ג'ון על טבעו (אופיו) של ישו.
אם ישוע התרחש רק כאשר אלוהים הפיץ את מרי, אז הוא פחות מאדם, מכיוון שאדם נברא, בעוד שישוע רק הוליד כמו כולנו - רק בלי חטא בירושה. בנוסף, לאמונה כזו ישוע לא מוותר על דבר מכיוון שלא היה לו על מה לוותר. הוא לא הקריב, כי חייו כאדם היו win-win. אם הוא היה מצליח, הוא היה מקבל פרס גדול עוד יותר, ואם הוא נכשל, ובכן, הוא פשוט היה כמו כולנו, אבל לפחות הוא היה חי זמן מה. יותר טוב מהאין שהיה לו לפני שנולד.
ההנמקה של ג'ון כי "אלוהים אהב את העולם כל כך שהוא נתן לבנו היחיד" מאבד את כל כוחו. (ג'ון 3: 16 NWT) גברים רבים נתנו לבנם היחיד למות בשדה הקרב עבור ארצם. כיצד הולדת אלוהים של בן אנוש יחיד - עוד אחד מתוך מיליארדים - היא באמת מיוחדת?
אהבתו של ישוע אינה כה מיוחדת בתרחיש זה. היה לו כל מה להרוויח ושום דבר להפסיד. יהוה מבקש מכל הנוצרים להיות מוכנים למות ולא להתפשר על שלמותם. במה זה היה שונה מהמוות שישוע מת, אם הוא סתם עוד בן אדם כמו אדם?
אחת הדרכים שנוכל להקל על יהוה או בישוע, היא להטיל ספק באופיים. להכחיש שישוע בא בבשר הוא להיות אנטיכריסט. (1 ג'ון 2: 22; 4: 2, 3) האם הכחשה שהוא לא התרוקן, השפיל את עצמו, הקריב את כל מה שהיה לו כדי ללבוש צורה של עבד, להיות פחות או יותר אנטי-קריסט? עמדה כזו מכחישה את מלוא אהבתו של יהוה וגם את בנו הבכור.
אלוהים הוא אהבה. זהו המאפיין המכונן או האיכות שלו. אהבתו תדרוש ממנו להעניק את המרב. באומרו שהוא לא נתן לנו את בכורו, בן-יחידו, זה שהיה קיים לפני כל האחרים, זה לומר שהוא נתן לנו מעט ככל שיוכל לברוח ממנו. זה משפיל אותו וזה מתכלה את ישו וזה מתייחס לקרבנות שגם ליהוה וגם לישוע שנעשו כחסרי ערך.
"כמה עונש גדול יותר אתה חושב שאדם ראוי לאדם שרמס את בן האלוהים ואשר ראה בערך רגיל את דם הברית שבאמצעותו קידש ומי זועם על רוח חסד בלתי מוגבלת בבוז ? ”(Heb 10: 29 NWT)
לסיכום
אם אני מדבר בפני עצמי, הסדרה הזו בת ארבעה חלקים באופיים של לוגוס הייתה מאירה מאוד, ואני אסירת תודה על ההזדמנות מכיוון שהיא אילצה אותי לבחון דברים ממספר נקודות מבט חדשות, והתובנה שהתקבלה מההערות הרבות שאתה שעשו כל הדרך העשירה לא רק את ההבנה שלי, אלא את אלה של רבים אחרים.
בקושי גירדנו את פני הידע של אלוהים וישוע. זו אחת הסיבות שלפנינו החיים הנצחיים, כדי שנוכל להמשיך לצמוח בידע זה.
________________________________________________
[אני] גרסה אנגלית עכשווית לתנ"ך
[Ii] העולם החדש תרגום של כתבי הקודש
הייתי רוצה לחזור בו מהדברים שאמרתי על כך שהשטן לא ידע מי ישו כשהוא מפתה אותו. (חיפשתי כפתור עריכה בפוסט האחרון שלי אבל אני לא בטוח שיש כזה) מה שהתכוונתי לומר היה ... השטן, כמובן, היה יודע שהוא המשיח המובטח, שנקבע מראש, זה שהוזכר בראשית 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. דברים 18:18, כס המלוכה של דוד, רבים נוספים, והעובדה שרבים אחרים ידעו עוד מימי ינקותו והלאה מוכיחים כי השטן היה יודע שישוע הוא המשיח המובטח. אין ספק... קרא עוד "
אני חייב להודות כשהייתי עד בעבר האמנתי בקיומו של ישו והמשכתי להאמין בו עד לפני כשנה. נהגתי לקחת את כתבי הקודש האלה של יוחנן וקולוסים 1:16 וחשבתי שהם מטומטמים בנוגע לקיומו של ישו. קראתי גם תמיכה אחרת בקיומו של ישו מפורום זה לאחרונה, שמעולם לא לקחתי בחשבון. האזנה לאנשים כמו סר אנתוני באזארד (מלגת הרפורמציה) וערוץ היוטיוב "השילוש השילוש" (קל) הניעה את האמונה שלי במה שמכונה... קרא עוד "
אני מציע שתקרא את ג'ון 1: 1-18. ג'ון 1: 1,2 בהתחלה היה המילה והמילה הייתה עם אלוהים והמילה הייתה אלוהים. 2 הוא היה עם אלוהים בהתחלה. . ג'ון רצה שנדע שבתחילת הדרך המילה ישוע המשיח כבר היה שם עם האב! ראו פסוק ב ': הוא היה עם אלוהים בהתחלה. לפני שנוצר משהו הוא כבר היה שם, במילים אחרות ישוע המשיח נצחי. פסוק 2: דרכו נעשו כל הדברים; בלעדיו לא נעשה דבר שנעשה. אם ישוע... קרא עוד "
אוקי, קראתי את ג'ון 1-18 פעמים רבות ואני כמעט משוכנע שיש לתרגם את הכינוי שהוא והוא כ"זה ". אתה מבין שהעיבוד יכול ללכת לשני הכיוונים? כל התרגומים לאנגלית לפני KJV "זה" הוצב שם במקום הוא, או אותו. אני לא יודע למה הם שינו את זה לכינוי "הוא" או "אותו". השפעות טריניטריות אולי? המממ. יוחנן רצה שנדע שבהתחלה "המילה" (לא האדם שישוע) כבר הייתה שם עם האב והיה האב, הוא אלוהים. לא ישו. שום אזכור של... קרא עוד "
האם אתה יכול להוכיח שג'ון 1: 1 צריך להיות "זה" ולא "הוא"?
היי אריק, ראשית על ידי הוכחת זה אתה מתכוון בכך שאתה מראה לך את הכתובים או את היווני? אם זה הראשון, אנא בדוק את כל גרסאות התנ"ך באנגלית לפני המלך ג'יימס. תוכלו למצוא את "זה" מוכנס במקום "הוא". אם זה נכנס יותר ליוונית אז תסתכל בחלק השני של ג'ון 6:60. איפה ש"זה "ו"זה" מוצגים ביוונית. אני יכול לשלוח לך קובץ מצורף עם כל עיבודי ה- "it" מעט מאוחר יותר היום לפני המלך ג'יימס אם אתה מתקשה למצוא אותו. אני גם אתן לך עוד נימוקים... קרא עוד "
פשוט עשיתי סריקה של כל הגרסאות ב- Biblehub.com ואף אחת לא משתמשת "בזה". כמו כן, המילה היוונית houtos משמשת כ"זה; הוא היא זה."
אני לא רואה את הרלוונטיות של ג'ון 6:60. משמעות המילה לוגו היא פשוט "מילה". אז זה יהיה "זה" במקרה כזה, אבל ההקשר בפרק יוחנן 1 מעיד על כך שג'ון אינו מדבר על חלקיק דיבור.
התנ"ך החדש של מתיו עולה בראשך מייד. ה- CEV אינו כולל את "אותו" או את "הוא" ולכן ניתן להוסיף זאת לרשימה * תיקון עדכון: ל- CEV יש "אותו" בפסוק 4 בדוק את הגרסאות האנגליות הללו לפני גרסת המלך ג'יימס http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm אם אינך רוצה לקרוא את המידע המעניין, דלג על 8-9 הפסקאות הראשונות. אני לא בטוח למה אתה מתכוון לגבי ג'ון 6:60 אבל יש לי הרגשה שאתה עלול לעסוק במשהו. איך אני רואה את זה אם "זה" מתורגם כעץ (ביוחנן 6:60) ו"זה "... קרא עוד "
יש שהופכים אותו ל"זה "או" אותו דבר ". המקרא הארמי אומר "זה בעצמו".
יש לי חבר שהוא כריסטדלפי. הם, כמו באזארד, דוחים את רעיון הקיום. אני כן מתכנן לבצע ניתוח מעמיק של זה בקרוב באמצעות סרטון, מכיוון שאני מאמין שזו הוראה מזיקה שמושכת אצל רבים שעוזבים את הארגון.
אני לא יודע איך אתה יכול לראות בזה מזיק, במיוחד אם זו האמת. האם זה לא מה שכולנו מחפשים? ההוראה הזו לא מסירה בשום אופן את הפאר של ישו ואת האופן שבו האב התבטא דרכו ומה שהוא עכשיו. האם יצא לכם לקרוא כמה מגרסאות התנ"ך באנגלית לפני המלך ג'יימס. מה אוספים מאלה? אני מבין איך קשה לזרוק את האמונות היקרות שלנו כ- JW לשעבר. הייתי רק בסביבות 7-9 שנים (שניים מהם היו כשהוטבלתי בשנת 2)... קרא עוד "
לאילו תנ"כים אתה כותב לפני המלך ג'יימס? לא מצאתי. אנא תן לי קישורים או הפניות אליהם. כמו כן, אל תחשוב שאני מאמין בקיומו של ישוע מכיוון שהייתי עד יהוה. אני מאמין בזה כי זה מה שמלמד התנ"ך. מי שמאמין באי קיום הוא מיעוט זעיר. העובדה שרוב הנצרות מאמינה בקיום מקדים אינה כמובן הוכחה. אך גם ההפך הוא הנכון. אתה לא יכול להוזיל את זה כי הרוב מאמינים בזה. אתה צריך ללכת עם מה שהתנ"ך אומר ולהימנע... קרא עוד "
כבר השארתי לך את כתובת האתר לגרסאות התנ"ך האלה http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. זה טוב מדוע אתה מאמין בקיומו של ישו. כן, אולי אני המיעוט הזעיר, אבל אפשר לומר זאת גם על אנשים שאינם טריניטריסטים. כן, אני מסכים איתך כשאתה אומר שההפך הוא גם נכון ושאתה צריך ללכת עם מה שהמקרא אומר ולהימנע מפרשנות אנושית. המשמעות היא התבוננות בהקשר ובצד התרבותי של הדברים, ואם משהו שנוי במחלוקת או שנוי במחלוקת, אז התבונן בכתובים אחרים כדי לקבל תובנה גדולה יותר וטובה יותר בנושא. אני... קרא עוד "
תודה. פספסתי את זה. כעת נשאלת השאלה מדוע לדעתך הגרסאות הללו נושאות משקל רב יותר מ- KJV? אני אגב לא אוהד של KJV. אני רואה שגרסאות אחרות בעמודים אלו נכתבו מעט לפני המלך ג'יימס, אך הן יסבלו מאותה הבעיה שעומדת בפני ועדת התרגום של KJ: מספר מוגבל של עותקי כתב יד מקוריים. במאתיים השנים האחרונות, למתרגמים הייתה גישה לעותקים נוספים של כתבי יד עתיקים, רבים מהם ישנים בהרבה מאלה שעמדו לרשות ועדת KJ. האם עלינו לא לשקול גם את אלה. נוסף,... קרא עוד "
מלטי, מדוע בחרת לפיליפינים 2: 5-11 בתרגום העולם החדש המוטה והמושחת? בואו נשווה את פסוק 6 עם תרגומים אחרים. NWT: 6 שלמרות שהוא היה קיים בצורת אלוהים, לא התחשב בהתקף, כלומר שהוא צריך להיות שווה לאלוהים. NIV: 6 מי, בהיותו אלוהים מאוד, לא ראה בשוויון עם אלוהים משהו שישמש לטובתו. תנ"ך ללימוד Berean: 6 מי שהיה קיים בצורת אלוהים, לא ראה ששיוויון עם אלוהים צריך להיות נתפס, ESV: 6 אם כי הוא היה בצורת אלוהים, לא... קרא עוד "
לקבלת תשובה מלומדת לשאלותיך, אני ממליץ לך לקרוא אמת בתרגום מאת ג'ייסון בדוהן
היי מלטי, תודה על הצעתך. לאחר חקרתי נתקלתי בספר זה: סקירה על "האמת בתרגום" של J BeDuhn מאת ד"ר טרבור ר אלין. http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. אני חושב שיש צורך בצד השני של המטבע. אנא עיין בתעודות של ג'ייסון בדון בפרק 2. כל העדויות מצביעות על כך שד"ר בדחן אינו חוקר תנ"ך, מתרגם טקסטים או בלשנים מקראיים.
רק גלישה מהירה של כותרות הפרקים מובילה לחשד שספר זה הוא יותר מתקפת אד הומין ולא ניתוח משוחזר של הנתונים. נראה כי המחבר מודאג מהתמיכה שתאגיד המגדל נותן לממצאיו של בדון. מקור המידע לעולם לא צריך להיות במוקד העיקרי. לדוגמא, נניח שכתבתי את ספר בדון. אני לא חוקר תנ"ך מוסמך וגם לא בלשן. אבל מה שחשוב יהיה אם מה שאני כותב נכון או לא, לא האישורים שלי, לא היית אומר?
היי מלטי, תודה שבדקת את זה. כמובן, אני מסכים איתך ואני רק רוצה לחפש את האמת. אני מאוד אוהב את הסרטונים שלך ומסכים איתך ברוב הניתוחים שלך מהכתובים. אני ממש ממליץ לך על זה. לימדת אותי מה המשמעות של פרשנות! במשך 13 שנים בארגון מעולם לא שמעתי על המילה הזו. אני מבין עכשיו שמה שה- GB עושה זה הרבה eisegesis! אתה לא מתיימר להיות חוקר תנ"ך מבלי להיות זה, אז אתה כן ולא טוען למשהו שאתה לא. אבל מקבל... קרא עוד "
היי טיטו, אני לא רוצה להיכנס לוויכוח על היתרונות והחסרונות של תנ"ך NWT. אני לא מעוניין להגן על שום גרסה, מכיוון שלכולן יש את הכשלים שלהם. העברים 1:8 אינו מוכיח ואינו מפריך את השילוש. אנחנו צריכים למצוא טקסטים שהם חד משמעיים במשמעותם. אני אעשה ניתוח נרחב של תורת השילוש בעתיד. הוויכוח הזה משתולל מאז שתורת השילוש נוצרה בתקופת קונסטנטינוס ויימשך עד לבוא המלכות - פשוטו כמשמעו. ?
אני בהחלט מסכים שלא להגן על שום תרגום ספציפי לתנ"ך. הדבר החשוב צריך להיות להבין את משמעות המילים היווניות המקוריות בהשראת רוח הקודש. אני מצפה לסרטונים שלך על השילוש. בנושא אחר, אולי אתה יודע זאת כבר, אך מאמר המחקר האחרון של WT ביולי 2020 "המשך ללכת באמת", סעיף 11 חוזר שוב עם "עלינו לדחות תורות כופרות [...]. אויבינו עשויים להשתמש באינטרנט או במדיה החברתית כדי לנסות לערער את אמוננו ביהוה ואת אהבתנו לאחינו. זכור מי עומד מאחורי תעמולה כזו, ו... קרא עוד "
תודה על כל המאמץ והמחקר שלך! בנוסף לסדרה זו מצאתי תשובה מספקת במחקר של דייוויד ברקוט: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
נראה לי שהמאמרים האלה על לוגו אכן מעשירים; לפני זמן רב קראתי מאמר על תודת יהווה לבנו. כל מה שעשה המשיח למען יהוה הוא כה נרחב ועמוק, שליהוה, כמו לבנו, לא היה אכפת לו למסור את בנו לרשות קבלת הפולחן. למעשה הכתובים אומרים שלמשיח תהיה מעמד עליון ביהובה במהלך האלף ... הכרת התודה היא לא רק הגדולה ביותר בסגולות אלא שהיא עולה על כל האחרים .... ciceron
מצטער. שכחתי להזכיר עוד כמה כתבי קודש למדיטציה .. 1. עב 1: 5. לדוגמא, לאיזה אחד המלאכים אלוהים אמר אי פעם: "אתה הבן שלי; היום הפכתי להיות אביך? נראה כי שום יצור מלאכי מעולם לא נחשב כבן אלים. 2. ישעיהו 44:24 24 כך אומר יהוה, רוכשך החוזר, אשר עיצב אותך מאז שהיית ברחם: "אני יהוה, אשר עשיתי הכל. הושטתי את השמים לבדי, ופרשתי את הארץ. מי היה איתי? הכתוב הזה מציין פעמיים שאלוהים היה לבד ואף אחד לא... קרא עוד "
עם זאת, העברים 1: 2 אומר כי באמצעות ישוע אלוהים יצר את מערכות הדברים. לעומת. 6 מכנה את ישו בכורו של אלוהים, ומעיד על כך שיהיו עוד בנים. עב. 2:10 מדבר על ישוע כמי ש"עבורו ודרכו קיימים כל הדברים ", אין שום משמעות אם הוא לא היה קיים לפני שהגיע ארצה. איוב 38: 7 מתייחס למלאכים כבני אלוהים. מזמור 89: 6 מתייחס גם לבני אלוהים. אז יש עדויות המצביעות על כך שישו לא היה בנו היחיד של אלוהים. לכן עלינו להעריך את עברית. 1: 5 בהקשר זה. זה חייב... קרא עוד "
ובכן אני שומר על דעה פשוטה. בלי פלוטוניום או ברקים להעצמת קבלי השטף שלי, בשום דרך אינני יכול ליצור את ה- 1.21 ג'יגה-וואט הדרושים לבחינת רצף המרחב / זמן ובוודאי שלא לעלות עליו!
אם ישוע שקיים לפני כן או לא לא משנה את הישוענו או להבין את הקיים לניתוח סופי כלשהו. מה שהרוח חושפת, הרוח חושפת ושום צורך אנושי מסביר זאת. (2 Corinthians 12: 2-7)
(חוץ מזה, אני לא מצליח להשיג את 50 השנים האחרונות של דלוריאן שלא לדבר על 88 קמ"ש)
???
אני באותה סירה כמו Godswordistruth .. חשבתי כל חיי שישוע קיים לפני כן בשמיים. אולם כעת לאחר בדיקה כלשהי מתלבטים. כתבים מסוימים נראים בבירור כי הוא קיים. יש כאלו שמצהירים שהוא לא יכול היה להתקיים מראש. תורת ה- JW גורמת לנו להאמין שישוע הקדמון הוא מיכאל המלאך, אך מעט אם ידוע על אודות חייו הפרה-אנושיים בשמיים שמחוץ לזה. לאחר שאמרתי זאת, אני מאמין ששטן אשם בכל הבלבול. הכפירה הגדולה שקבעה לקהילה הנוצרית במאות הראשונות הייתה... קרא עוד "
בתור כתיבת פוסט אני יכול להוסיף שאם יהוה יכול היה להפוך את משה, אלוהים לפרעה במצרים (כאמור בשמות 7: 1), האם הוא לא יכול היה להפוך את ישוע לאלוהים לשאר העולם? האם לא מדובר במי שיש בכוחו לתת? מדוע בכל זאת אנו זקוקים לאיזו נוסחה פונקציונאלית מבחינה אנושית כדי להסביר את אלוהים?
קראתי את כל הפוסטים בעניין רב, נראה לי שאף אחד לא באמת יודע בוודאות מה האופי האמיתי של לוגואים. מבחינתי לפסוק המקורי שהתחיל את הכל יוהא 1: 1 עדיין יש יותר מסתורין מאשר תשובה, המילה היוונית תיאוס תרגמה את אלוהים, אבל תרגום "אל" בצפון-מערב לא חותך את זה, אם ישוע הוא אל, מדוע אנחנו לא סוגדים לו? האם התרגום שגוי או שמושג ישו שגוי, או שניהם? לג'ון הייתה מילה ביוונית כדי לבטא את הטבע האלוהי, זה התוויות ביוונית, היא משמשת בקול 2: 9 בדיוק ככה, אבל ג'ון לא השתמש בה בשעה... קרא עוד "
מצטער אבל אני רק צריך להגיב אם כי כל כך בקצרה ובפשטות. טריניטריוני מול יוניניטרי / אתנאסיוס מול אריוס. שניהם נלחמו כדי להיות פוליטיקלי קורקט והדוגמה הרומית ניצחה. טריניטרים העריכו את אלוהותו של ישו ואילו בני הזוג היחיד (כמו JW) מיעוטים באותה מידה. השטן הוא זה עם הצחוק האחרון עד שישוע יחזור.
sw.
לא הגבתי כי אני עכשיו מפוצל באמצע עם זה. יש לי כמה שאלות שעשויות לעלות בנושא זה: האם יהודי ימיו של יוחנן היו נוטים באופן טבעי להאמין שמשיח הנביאים היה קיים כבן האלוהים? נראה היה כי הם מצפים למשיח אנושי או למושיע. אולי הם חשבו שה"משיח "יהיה עוד משה או דוד. אני חושב שהיהודים לא יתקשו להאמין שישוע הוא נביא (הוא ריפא אנשים, הוא הקים לתחייה את המתים, רבים ראו אותו עולה לאוויר... קרא עוד "
היי GWiT
עניתי לתגובתך ב- DTT איפה פרסמת אותה כאן: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
אני מקווה שנוכל להמשיך בשיחה שם אם יש עוד מה להוסיף.
אפולוס
אם הביזם הידידותי שלו אין פגיעה. ואני מתנצל אם הגבתי בהתגוננות.
אלכס, אוקיי. תודה על כך. סליחה שלא הבנתי את שתי הכוונות שלך.
כל הכבוד אלכס ככה. זה אומר לי יותר מכל הטיעונים הדוקטרינאליים האלה. Matthew 18 v4 kev c
הנה שיחה
אז, האל הקטן שקרא למילה הפך לבשר, אדם, וגם אביו האל הגדול יותר גר באותו גוף !. אני בטוח שנוצרים בכל מקום יהיו נרגשים ופחות מבולבלים עם התגלות של מליטי!
סמנו את מה שאמרתי על הקולוסאים 2 v9 ועל פסוקים רבים אחרים שמכיוון שרוח הקודש התגוררה בישו. לאחר טבילתו במיוחד. ישוע יכול לומר דברים כמו שהאב נמצא בי. אני והאב הוא אחד שראה אותי ראה את האב. אני חושב שנקודת המבט הזו יכולה להיות פרשנות אפשרית למה הוא התכוון. ג'ון 8 v29 מי ששלח אותי הוא איתי האב לא השאיר אותי לבד .kev
סוף כל סוף! תודה שענית לשאלתי. היה לי חשד שאתה לוקח את הפסוק פשוטו כמשמעו, כלומר אלוהים באמת ישב במשיח. הנחת יסוד זו אינה נכונה. פסוק זה דן בבואה של ישו את תכונות אביו. כהשתקפות מושלמת לתפארת האל, ישוע, אפילו כאדם, היה דמותו של האל. אנחנו מדברים כאן על איכויות ולא על גופניות. ההקשר מגלה כי בפסוק הבא נאמר לנו שאנחנו, הנוצרים, "התמלאנו על ידו". אז הרעיון שלך שאלוהים ממש התגורר באותו גוף כמו ישוע טועה ו... קרא עוד "
אתה מפספס את הנקודה. העולם מכיר את אלוהים באמצעות ישוע האיש. כריסטיאנים רואים זאת פשוט ככה. כל שאלוהים הוא בצורה אנושית, אך עם מגבלות אנושיות. המאמר שלך טוען שישוע האיש הוא אלוהים קטן אך עם מלאות מכל מה שאבא הוא בצורה אנושית. אלקס, עם כל הכבוד, זו תשובת JW בה הם משתמשים כדי להסביר את ישו כמיכאל המלאך ולהקטין את האלוהות הישירה שלו. הם ממש כמו שתי אפונה בתרמיל. כידוע מיליארדי הנוצרים רואים בקולוסים 2: 9 הוכחה לאלוהות ישירה של ישו ... לא אלוהות משותפת. עכשיו אנחנו... קרא עוד "
אתה מפספס את הנקודה. העולם מכיר את אלוהים באמצעות ישוע האיש. כריסטיאנים רואים זאת פשוט ככה. כל שאלוהים הוא בצורה אנושית, אך עם מגבלות אנושיות. המאמר שלך טוען שישוע האיש הוא אלוהים קטן אך עם מלאות מכל מה שאבא הוא בצורה אנושית אתה זה שחסר את הנקודה אם אתה מאמין שהמאמר שלי מעלה את הטענה שישו הוא אל בהתגלמותו. אני לא מאמין לדבר כזה. בתור המילה, הוא היה אל. בתור ישוע הוא היה אדם. זה נראה כשמכניסים לפינה... קרא עוד "
אני מצטער סימן, חשבתי שאעזור לנטרל את המתח עם הרצועה. יש לי דמיון עז וכשמלטי אמרה סיור בדרכים קומיות ...
לא התכוונתי ללעוג לך וחשבתי בכנות שתצחקי גם כן.
הי מלתי,
עלינו לשוב ולדון בכך לאור הדיונים האחרונים שלנו בנושא 'ב' לעומת 'באיחוד' ותורת המשיח השוכן.
מלטי. למה אתה לא רוצה לענות על השאלה? אני חושב שזה ישר קדימה. בישוע המשיח שוכנת מלאות האלוהות. קול 1: 9 מאשר כי פאולוס נוקט במלואו של אלוהים. קול 1:19 "כי אלוהים היה מרוצה מכך שכל מלואו ישכון בו" NIV קול 2: 9 "כי במשיח כל מלוא האלוהות חי בצורה גופנית" NIV מעולם לא הזכרתי את אלוהות. השתמשתי במונח טבע / מהות, אבל אלוהות, אלוהים יכול לשמש גם לתיוטוטו. בחר בבחירה. הנה כמה דוגמאות שכן במשיח חי את מלוא אלוהים בגוף אנושי NLT... קרא עוד "
עכשיו זה קריאה. ביקשתי ממך להבהיר את המשמעות של "מלאות", תחילה אתה מצטט משהו על אלוהות שפשוט מבלבל את הנושא, אז אני מבקש ממך שוב להבהיר למה אתה מתכוון ב"מלאות "ואתה מגיב בציטוט של חבורה של עיבודים, אך לא הגדרת המונח כפי שאתה מבין אותו, ואז כדי להימנע מלהשיב לשאלה, אתה מאשים אותי שלא עניתי על השאלה.
עלינו לקחת את השגרה הזו על הכביש. אנחנו יכולים להרוג במועדון קומדיה.
כפי שהצעת, הכנתי רצועת קומדיה:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
תודה. הייתי צריך צחקוק טוב.
סליחה, אבל אתה רק מנסה להימנע מלהשיב. אם אתה לא יודע מה פירוש מלאות. מלאות = מלא עד אפס מקום, שלם, שלם, כל מה שהוא. אחרי שאתה ואלכס רובר סיימתם לעשות הוט אולי אתה יכול שניהם עונים!
מלטי / אפולוס. שאלה. אם הקולוסיאנים 2: 9 אומר "כי במשיח חי את כל מלאות האל בגוף אנושי". האם זה אומר שגם לו מלאות האל נקראה גם המילה ?.
מכיוון ש"המלאות "אליה מתייחס פול הוא אמור לרכוש גם נוצרים על סמך הפסוק הבא, אני מניח שלפני שאפילו מנסים לענות על שאלה זו עליכם להסביר מהי הבנתם" המלאות "או" התמלאו "משני הפסוקים. ?
הדבקתי את הציטוט הזה מ- biblehub- "היוונית (התיאוטות) פירושה חשיבות וטבע האלוהות, ולא רק השלמות האלוקית והתכונות של האלוהות (יוונית," התיאוטים "). הוא, כאדם, לא היה כמו אלוהים בלבד, אלא במובן המלא ביותר, אלוהים. "האם ישו החזיק בשני טבע / מהויות, טבעו / מהותו של אלוהים וטבעו / מהותו של האל האחר המכונה" 'המילה "? פשוט קראתי קולוסיאנים כשאמרו כי לאיש ישוע יש את טבעו המהותי של אלוהים. לא שיש לו אל פחות פחות קיים שקיים בדמותו של האדם, שהיה בו גם את מלוא אלוהים.... קרא עוד "
אני עדיין לא בטוח מה אתה מבין "מלאות" לייצג, אבל מהציטוט שלך, אני מאמין שאתה מקבל את תורת האל. האם זה המקרה?
אני לא לגמרי בטוח אם אני מבין נכון את השאלה, אך לפי הערתי הראשונה למאמר זה אני שונה ממלטי בכך שאני לא מוצא מקום ל"אל "להבדיל לחלוטין מ"אלוהים האמיתי" וכך השאלה כפי שהעלית אותה היא כנראה שאלה מוטעית מנקודת המבט שלי. עם זאת יכול להיות שהבנתי את זה לא נכון, אז אולי היית מבהיר.
אני אענה למלתי לענות אז.
בסדר. וכן, עכשיו אני מבין איך הרחבת את השאלה אני יכול לראות שזה לא ישים באופן ישיר למסגרת האמונה שלי.
לחצן התשובה חסר מתחת לפוסט של אפולוס, אז שמתי את זה כאן. כשאתה אומר דברים כמו "זו תעלומה, אנחנו לא יכולים להסביר את זה", זה יכול להיות בסדר, אנחנו לא יכולים להבין הכל, זה כמובן נכון. אני לא לועג לאף אחד שאומר את זה. אבל לפעמים להגיד שזה יכול להיות גם דרך קלה כאשר אתה לא מבין משהו במלואו - אם כי משהו יכול להיות מובן כשאתה לומד אותו יותר או כשאתה מסתכל על זה מנקודת מבט אחרת וחדשה שלא חשבת עליו לפני. אם אתה רוצה לנסות את נקודת המבט האוניניטרית לנושא זה,... קרא עוד "
זָמִיר
בהחלט ניסיתי את נקודת המבט האוניטרית - כמה ניסיונות למעשה - ולא הצלחתי ליישב אותה.
אני אתן לך שהנוסח בלוק אכן נותן קצת קרדיט למה שאתה אומר. אבל זה גם לא פוסל קיום מקדים.
למה התכוונת במשפט האחרון שלך? אני מפריך את עמדת אריאן אז אולי יש שם אי הבנה.
אפולוס
הממ אולי הייתי משתמש שם במונח שגוי - הייתי צריך לבחון מקרוב את המשמעות של המונח הזה (האם הדרך שבה היהודים מאמינים לא צורה של אריאניזם?) בכל אופן התכוונתי לתיאולוגיה שמלמדת שישוע היה הדבר הראשון ש אלוהים ברא ודרכו ברא אז את היקום. במילים אחרות, הדרך שמלמד ה- Wt.
כן, אני מסכים שתיאולוגיה של ג'יי.וי מבוססת על אריאניות, ואני דוחה אותה. אני מקווה שזה מבהיר זאת.
אפולוס
אני מניח שכולנו יכולים להסכים שלידתו של ישו הייתה נס כפי שיש להניח (לוקוס 3:23) שיוסף לא היה האב הביולוגי. ישוע הוא מבצעים מכיוון שעד לישוע, כל אבות אבותיו יכולים להיחשב כבני אלוהים (לוקוס 3: 23-38). בפסוקים אלה אדם עדיין נחשב לבן האלוהים. אך רק לישו הכריז האב באופן ספציפי שישוע הוא בנו וכי כולם צריכים להקשיב לו. לג'ון היו הערות שונות מהן ניתן להסיק שלישו היה תפקיד בגן עדן לפני שבא בבשר. ל... קרא עוד "
מנרוב: "ליוחנן היו הערות שונות שמהן ניתן להסיק שישוע היה תפקיד בשמיים לפני שהוא בא על בשרו."
אתה מתכוון לג'ון 1: 15, 30. בפסוקים אלה יש בעיות תרגום הגורמות אי הבנה. פסוקים אלה מתייחסים לעליונותו של ישוע ומשרדו בהשוואה ליוחנן המטביל, ולא שהוא קיים לפני שהיה ג'ון. ג'ון אומר כי זה שבא אחריו גובר עליו, כמו במתיו 3: 11. צפו בסרטון זה: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
הקישור שאתה מספק טוען בשלושה עיבודים אפשריים למילה היוונית prótos, "ראש", "ראשון" או "לפני". מאלה, מה מתאים לקונטקסט? במקרא ה- NIV נאמר: "'מי שבא אחריי עלה עלי כי היה לפני.'" אז בואו ננסה את זה עם כל שלוש האפשרויות. 1. 'מי שבא אחריי התעלה עליי כי הוא היה הראשי שלי.' "2. 'מי שבא אחריי התעלה עליי כי הוא היה הראשון בי.'" 3. 'מי שבא אחריי עלה עליי. אותי כי הוא היה לפני. '"ג'ון נולד לפני ישוע, אז אם ישו... קרא עוד "
מלטי, אפולוס, היו הרבה תשובות כתבי-קודש וחושבים היטב לשאלות שהעלית כאן, ובכל זאת נראה שלא נראה לך שיש לך את היכולת להבין שום דבר שמישהו אומר, ואתה ממשיך לחזור עם אותן השאלות. רימזת גם האשמות פוגעות ומזיקות מאוד, ואז כששואלים אותך מדוע נראה שאתה מכחיש את מה שאמרת בפועל. אני אומר לך את זה מתוך אהבה, אחים. אתר זה עזר לכל כך הרבה אנשים שנפגעו כל כך על ידי ארגון עדי יהוה - אנא אל תתנו לכל זה... קרא עוד "
ג'נאי עברתי שוב את מספר התגובות שלך בעבר. אני מצטער מאוד לומר את זה בצורה כה בוטה, אבל נראה שאתה "מערבב את הסיר" ולא מוסיף משהו לדיון. לא לשם כך מיועד הפורום והייתי מבקש בנימוס שתפסיק לעשות זאת. אני מברך על כל מחשבות או תובנות חדשות שאולי תוכל להביא לשיחה, אך עד כה לא עשית זאת. (אם מישהו חושב שאני לא הוגן באופן כלשהו, אני מזמין אותם לגלול למטה בתגובות בזה... קרא עוד "
אני מסכים עם אפולוס.
מלטי, אפולוס, תודה על התגובה שלך. אני רואה שהנושא הועלה במועצת הדיון; אני מקווה שסטונדרגון יוכל לקחת חלק. ברגע שיש לאנשים את כל המידע, הם יכולים להחליט באיזה כיוון לבחור.
יהי רצון שאבינו השמימי ואחינו, ישוע המשיח, ימשיכו להנחות ולברך את כולנו כשאנחנו עושים את דרכנו לממלכת האל, שם ניפגש כולנו ונשרת יחד.
רק רוצה לתקן את הפסקה הראשונה שלי מכיוון שהיו כמה טעויות! "חשבתי שהדיונים של מלטי על הלוגואים התחילו די טוב. נראה היה די ברור שישוע היה קיים כבר כמילה. זה היה רק עניין של הגדרה של מי או מה המשמעות של זה. עכשיו אנחנו דנים בשאלה האם הוא היה קיים או לא. אני מכיר את באזארד ואני חושב שהוא מביא לאור הרבה מהשפה הסמלית המשמשת בכתבי הקודש, שבאופן מסורתי יש לכנסיות נלקח מילולית מדי. אבל לומר שישוע פשוט לא היה קיים זה לא מדויק או פשוט לא בסדר. ישו מקורו השמימי היה... קרא עוד "
חשבתי שדיוניו של מלטי על הלוגואים התחילו די טוב. נראה היה די ברור שישוע היה קיים כמילה. זה היה רק עניין של הגדרה של מי או מה המשמעות של זה. עכשיו אנחנו דנים בשאלה האם הוא היה קיים או לא. אני מכיר את באזארד ואני חושב שהוא מביא לאור הרבה מהשפה הסמלית המשמשת בכתבי הקודש, שבאופן מסורתי יש לכנסיות נלקח מילולית מדי. אבל לומר שישוע פשוט לא היה קיים זה לא מדויק במקרה הטוב במקרה הרע, פשוט לא בסדר. ישו מקורו השמימי כמילה. כיצד אנו מסבירים נראה שהוא גורם לכמה... קרא עוד "
"כל מי שאף רמז כי ישועתנו תלויה בהבנה שישוע התקיים כמלאך או כאל הוא שולל" אני מניח שעל פי ההגדרה הזו מלטי שולל, וכך גם אני. כך גם ג'ון וישוע עצמו. אה, נוכל להוסיף את תומס לתערובת ולכאורה גם את פיטר. הנקודות שאתה מעלה לגבי מה שאתה יכול להיות בטוחים לגבי ישוע הן בהחלט גם נכונות וחשובות. אבל לא שכנעת אותי בשום צורה שאדם של בן האלוהים לא היה קיים לפני כן. כל שעשיתם להטיל ספק... קרא עוד "
מדוע אתה אומר שאתה ומלטי מאמינים שהישועתנו תלויה באמונה של נקודת מבטך? מה יש לתומכים ופיטר לעשות זאת?
אני לא מנסה לשכנע אותך שהוא לא קיים לפני כן. האם לא קראת את מה שאמרתי. "אבל לומר שישו פשוט לא היה קיים זה לא מדויק במקרה הרע"
אופס התכוונתי "אבל לומר שישוע פשוט לא היה קיים זה לא מדויק או פשוט לא בסדר"
היי אחים ואחיות אני רוצה לסיים את הערותיי באומרתי שאני מכבד את כל העמדות המוצגות כאן. אני זוכר איך היה לי קשה מאוד לחשוב או אפילו להרהר בישוע שלימדו אותי, מלבד המודל שהיה קיים. בסופו של יום, כולנו בדרך ללמוד וכולנו אוהבים ומכבדים את ישוע - וזה מה שחשוב. אני אוהב את כולכם - באמת !!!. אני מכבד את אלה שלקחו את הזמן להגיב ולמלטי ואפולוס על מתן פורום... קרא עוד "
stonedragon, תודה על כל הנקודות שהעלית והמידע שמסרת. עשיתי מחקר על השפה היהודית שלפני קיום וזה מאוד מעניין. מאז שהבנתי את אי קיומו של ישוע, זה הסיר את כל העומס שאנו כל כך מכבידים עליו כשמנסים להבין את דבר האל. מדהים איך הכל מתחיל ליפול על מקומו.
וזו עצה טובה - תן לאהבה ולשלום להיות המדריכים שלנו. תודה.
דרקון האבן היקר שלום גם לך
תודה על הערותיך הם העניקו לי השראה לבחון כמה מההודעות שלך במיוחד את הדיון בנוגע לפילוס, אם כי אני לא מסכים עם רבים מטיעוניו אבל לפחות זה היה תהליך למידה ייחודי עבורי למרות שהוא קריאה קשה.
אנשים - אנא הבינו שפה יהודית לפני הקיום. ירמיהו הוא דוגמא לכך ... ג'ר 1: 4 ודבר יהוה התחיל לעלות לי באומרו: ג'ר 1: 5 "לפני שגיבשתי אותך בבטן ידעתי אותך ולפני שהלכת לצאת מהרחם קידשתי אותך. נביא לאומות שעשיתי לך. " הרבנים היהודים נהגו לומר שהדברים האלה היו קיימים לפני שנוצרה האדמה - אדם, תורה, אוהל הכינוס, גן עדן ומשה כמובן שהם לא התכוונו מילולית בשמים יותר מאשר ירמיהו. אני משתמש... קרא עוד "
אם אתה שואל מה הועבר, התשובה תהיה האדם. לא הכוח, לא הגוף, לא הזיכרונות, אלא אותה מהות ייחודית ובלתי ניתנת להגדרה המייצגת את האדם עצמו. מכיוון שאיננו יכולים להבין זאת, מכיוון שאיננו יכולים להבין זאת, אנו נדרשים להפעיל אמונה בדמותו של מי שאומר לנו את הדברים האלה ופשוט להאמין. בשלב מסוים, אלוהים דורש מאיתנו פשוט לסמוך עליו כי יש כמה דברים שאנחנו פשוט לא יכולים להבין. הוא אומר לנו בפירוש שמשהו הוא כזה, ואנו מאמינים שהוא לא יטעה אותנו. אם אנחנו... קרא עוד "
"מכיוון שאיננו יכולים להבין זאת, מכיוון שאיננו יכולים להבין זאת, אנו נדרשים להאמין בדמותו של מי שאומר לנו את הדברים האלה ופשוט להאמין."
האם זה לא מה שהטריניטרים אוהבים לומר?
הטריניטרים אוהבים גם לומר שישו הוא המלך והגואל שלנו. האם זה אומר שישו אינו אחד הדברים האלה? העמדה האלטרנטיבית היחידה למה שאתה רומז היא שאנחנו יכולים להבין במלואם את טבעם של אלוהים ובנו. בהגדרה אלוהים כבר לא היה נעלה עלינו אם זה היה נכון. לעיתים קרובות נדרשת ענווה כדי להודות בכך שאיננו יכולים לדעת משהו, ועלינו לקבל כתבי הקודש כפי שנכתב. לא עלינו ליישב כל היבט של אלוהים במונחים אנושיים. זה תלוי רק בנו... קרא עוד "
זמיר אולי אתה לא אוהב את זה אבל אני כן חושד שהגישה שלך לעצמך בנושא נגועה בחשיבה JW. הכוונה שלי היא ש JWs מותנים במובן מסוים ללעוג לכל דת שאינה יכולה להסביר את אלוהים במונחים אנושיים. אם יש אלמנט של "מסתורין" לאלוהים, המונח משמש במובן מרתק. הוכשרנו לחשוב שדתות אחרות טועות אם הם מודים בהיבטים מסוימים של אלוהים כ"תעלומה ". אבל במציאות עלינו לקבל את ההתעלות של אלוהים וזו רק דרך אחרת... קרא עוד "
עלינו לשים אמון במה שישוע אומר לנו. אנחנו לא צריכים להבין איך זה יכול היה לרדת משמיים ולהיות בשר. מספיק שאנחנו סומכים עליו. טריניטרים אינם מבקשים מאיתנו להאמין במה שישוע קובע בבירור, אלא בפירושם לדבריו. כאשר הם לא יכולים להסביר אותם, כך הם טוענים שזו תעלומה ודורשים מאיתנו פשוט להאמין. אם מישהו בא אלי ואומר שישוע לא התכוון למה שהוא אמר, מוטב שאותו אדם יוכיח זאת, כי לאותו אדם אין זכות... קרא עוד "
לפחות זה צנוע. אם יש משהו שלמדתי הוא שכ JW התנו לנו לרצות להסביר את "הכל" ולהבין את "הכל", גם אם זה אומר פשטנות יתר או אפילו הכחשה פשוטה של הטקסט הכתוב.
אין שום דבר רע באמירה שזה מה שמגלה הכתובים, ובכל זאת איך זה עובד אני לא יכול להבין לחלוטין.
סטונדרגון
מאי בקשה שנייה של מלטי להתייחסויות ספציפיות לפילון. אני לא חושב שהשאלות שאתה מעלה בעניין זה אינן בעלות משמעות, אך לאחר מחקר מקדים אני יכול לראות כיצד ניתן יהיה להגיע למסקנות פסולות על סמך עבודתו.
עם זאת מכיוון שאולי לא הייתי מסתכל על הכתבים המדויקים שאתה מתייחס אליהם, עדיף היה להציג את הדברים ראשונים, שכן הטענה היא שלך, ואז נוכל לדון בהמשך בתוקף.
אפולוס
אפולוס היקר, אני אעבור.
מלטי,
הפוסט הזה מצוין. פינוק רוחני נחמד.
ישוע מגיע אנושי לחלוטין, הוא עוד מטרה אנושית מושלמת לשטן. אבל הפעם זה אובדן שטן, ישוע מצליח להיות המושיע שלנו.
כוח חייו מוגדר לתחום האנושי מינוס כוחו של לוגוס. מה הקבוע הבלתי ניתן להחלפה העוקב אחריו? "דמותו של האב".
זה חסר אצל אדם, עם בני משפחתו, יחד עם מלאכים שנפלו.
QC
נכון, אפולוס, כמו שאתה אומר, אם היית בודהיסט, זה לא היה משפיע על מה שאומר דבר אלוהים בעניין. אבל חסר לך העניין, אפולוס - אם היינו יודעים אם אתה זקן JW, זה יעזור לנו להבין את הגישה שלך. כאשר אנו מבינים זה את זה, אנו יכולים להרוויח קצבאות ולהפגין חסד אוהב.
יאנאאי היקר, איך המידע הזה יגדיר את "הגישה" שלי? חשוב מכך איך זה ישנה את האמת של דבר אלוהים? אם אתה יכול לשכנע אותי שהדת שלי, או המעמד שלי בתוך הדת הזו, קשורים בכל הנוגע לנושא, אתה מוזמן לקבל לא רק את התשובה המיידית שאתה מחפש, אלא את כתובת הרחוב שלי, ה- SSN שלי והרגל הפנימית שלי. מדידה גם. הומוריסטי ככל שיהיה, אני מוצא את זה קצת זול להשתמש בדיון הזה כדי לשאול אותי את השאלה הלא רלוונטית הזו כאילו זה באמת אומר משהו. אתה אומר שזה היה... קרא עוד "
בואו לא נשכח שאצטרך גם את הרגל והעין התותבת שלך אפולוס. כנציגי ישו, אנו שומרי הגלקסיה !!
אפולוס, האם קראת את המאמרים 1, 2 ו- 3 של מליטי בלוגוס - תראה שפע של סיבות כתבי הקודש שניתנו לאי קיומו של ישוע. תוכלו להבחין גם כיצד מגיבים לעיתים מפרשנים ואומרים להם ללכת לדיון!
בואו נהיה ברורים - קריאת שמות אינה מיועדת לנוצרים; אני חושב שזה משהו שלמדנו עד עכשיו.
היי ג'אנה, ניסיתי להבין את נקודת המבט שאתה מגן עליה אבל לא מוצא לה שום בסיס כתבי הקודש. באמת שניסיתי כי אני אוהב את A. Buzzards עובד והבנתי שיש לו סיבה להאמין כך. לומר שזו אפשרות מכיוון שהתנ"ך עשוי לאפשר זאת על ידי עיוות פרשני כלשהו הוא ההגנה שלך. אבל מה אתה עושה מהצורך לעבוד את אלוהים 'ברוח ובאמת?' אני באופן אישי חושב שהמונח אנטי-ישו עוזר לדיון, אבל אני מאמין שחשוב מאוד לחפש לעבוד את אלוהים באמת. ואני מאמין בכתבי הקודש בשפע... קרא עוד "
התכוונתי ל"לא עוזר לדיון ". סליחה על הטעות.
מלטי לא האשים אותך או מישהו במישרין באנטיכריסט. הוא כן שאל שאלה חשובה. אם אתה מרגיש שמטופל באופן אישי על ידי זה, עליך לענות על כך בליבך ובתפילה. לפעמים זה מעשה של אהבה לדבר למען האמת. פול הוציא פעמים רבות אזהרות כנגד תורת שווא. זה לא מסיח את הדעת מאהבה, למעשה זה מונע מאהבה. דיונים אלה היו ותמיד יהיו מחוממים מכיוון שהוא מדבר על הדבר שיקר לנו ביותר, המשיח. חלקם נעלבים בקלות, ואני מבין את זה, גם אני לפעמים נעלב מדברים מסוימים שנאמרו. אבל... קרא עוד "
Jannai אל לנו לשכוח כי שמו של ישו נקרא כאשר זה נדרש. מאט 23 אמור לספק רענון חד בעניין זה. כמובן שהוא לא עשה זאת כדבר מובן מאליו וגם לא היינו עושים זאת. אך עדיין מוטלת עלינו החובה להצביע על שקר. אין לי מושג למה אתה מתכוון בכך שמאמריו הקודמים של מלי מביאים נימוקים כתבי הקודש ל"אי קיומו של ישוע ". יהיה עליך לספק הפניות. אחרת אני מניח שקראת לא נכון את הדברים שנכתבו. אני אומר זאת בביטחון מכיוון שאני יודע שהוא מעולם לא עבר... קרא עוד "
התייחסתי לסיבות כתבי הקודש שניתנו על ידי מגיבים לאי-קיומו של ישוע.
אין כאלה. זו המציאות. ישוע הוא אכן מי שהכתובים אומרים שהוא, היה ותמיד יהיה. (עב 13: 8) אנא אל תבלבל את הישירות שלי כשיפוטית כלפיך או כל אדם אחר שבוחר שלא להאמין. אם קראת דברים שכתבתי תגלה שאני מאחל בתוקף שכולם יגיעו לישועה בדיוק כמו שאבינו שבשמים. זה כולל אתאיסטים, מוסלמים, מי שמכחיש קיום, אדם וחווה וקין ויהודה. עם זאת ... סוף כל סוף יצטרכו לקבל את האמת על ישוע כדי להינצל. (יוחנן 8:24) יש... קרא עוד "
אפולוס, אני לא מתכוון לחוסר כבוד, אבל האם אני צודק במחשבה שאתה זקן עדי יהוה? ישנם נוצרים רבים שאינם מאמינים בקיומו של ישוע המשיח ורבים שכן. עם זאת, ניתן להבין טוב יותר את נטייתך המוטעית לרמוז לאנטי-כריסטים לאלו שאינם מסכימים עם מאמונך אם נדע את זהותך הדתית. אני בטוח שאתה מבין, אח. אנחנו רק רוצים לעזור אחד לשני ולהפגין חסד, הבנה וסבלנות אוהבים.
בכבוד בתמורה יכולתי להיות בודהיסט ולא יהיה לזה שום השפעה על מה שאומר דבר אלוהים בעניין זה. הבשורה של יוחנן ברורה למדי, וזה הנושא כאן, לא הזהות הדתית שלי. שנאמר אם תקרא את הערותיי לא תגלה שהאשמתי אף אחד בכך שהוא אנטיכריסט. אני מסכים להפגין חסד אוהב, הבנה וסבלנות. אלה הם מהותיים לנצרות כמובן. ובמיוחד "הבנה" אני מבקש ממי שמכחיש את הקיום המוקדם. לא מספיק לומר שרק חלק מ... קרא עוד "
מכיוון שהקיום המקדים הוא נושא כה עצום, שאם זה היה נכון הוא צריך להיות בכל המקרא, במיוחד בכל הבשורות, לא רק אחת מהן. הבשורות צריכות להיות מלאות בנושא, ישוע צריך לדבר על עמדתו הקודמת בהזדמנויות רבות. מדוע התלמידים לעולם לא שואלים שאלות נרגשות על חייו הקודמים? פרידת ים סוף היא כמעט כלום בהשוואה לנושא זה, אנו מדברים על האדם החשוב ביותר מכל התנ"ך כאן. חוץ מזה, אני לא משוכנע שהקטע הזה בפיליפינים מאשר בכלל קיום מקדים. אתה... קרא עוד "
אני חושב שזה צריך לנוח על מחבר הספר לומר כמה צריך לשים דגש על כל נושא שהוא בוחר לחשוף בפני קוראיו, או שעכשיו נהיה העורך הראשי של אלוהים. עלינו להמתין עד שאחד הספרים האחרונים בתנ"ך יקרא את המילים "אלוהים הוא אהבה", אך האם יש עובדה חשובה יותר מכך? הכל מסתובב סביב אהבת האל. היקום קיים מכיוון שאלוהים הוא אהבה. מדוע לא אלוהים לא כל סופר הקליט את הביטוי הזה? היו לו הסיבות שלו והגילוי שלהן בלבד... קרא עוד "
אפולוס, אני לגמרי מפריך את מה שאמרת. ראשית שיהיה ברור, כי אין בבשורות או בתנ"ך האומר שיש צורך להאמין בישוע שהיה קיים. לא משנה אם אתה מרגיש שיש ויכוח או לא, להיות נוצרי אינו שם נרדף לאמונה בקיום של ישוע. תן למקרא לדבר על כך שהוא אומר לנו מה אנו זקוקים לישועה רום 10: 9 כי אם אתה מצהיר בפומבי את 'המילה בפיך', שישוע הוא האדון, ותאמין בלבך שאלוהים הקים אותו מהמתים ,... קרא עוד "
על טיעון הפילון אני רוצה לציין שיש טקסטים ישנים יותר מהמקרא עם סיפורים וניסים דומים. אם תשתמש בטיעון שלך, אתה יכול לבטל גם את כתבי הקודש. נקודת המבט האישית שלי על "לבוא בבשר". 1. ביטוי זה 'על בשרו' הוא ללא משמעות אם ישו נולד כאדם מבלי שהיה קיים כרוח. מדוע כל גבר שאי פעם חי הגיע לבשר. רק אם הוא היה רוח, הוא יכול היה לבחור לבחור לא לבשר. 2. גם "בא" - מאיפה? תינוק בא משום מקום. איפה... קרא עוד "
הי סטונדרגון, אחרי שקראתי את ההודעה שלך נראה לי שהנקודות שאתה מעלה דומות לדברים שהגיב מישהו בפוסט קודם לגבי הלוגואים. במיוחד כך שהזכרת גם את הפילוסוף היווני / עברי פילוס. שמעתי על פילוס לפני כן, אך אומנם מעולם לא קראתי אף אחד מיצירותיו. כפי שאתה דגל בכתביו של פילון כל כך חזק, החלטתי שאולי זה יכול להיות מעניין, אז בדקתי אותו. למען האמת אני בהחלט לא אכנס איתך לוויכוח פשוט בגלל שאני לא... קרא עוד "
ילד אני וילד אני אשאר ... לאלוהים לבדו במשיח.
sw
זה יהיה טיפשי להישאר ילד. 1 cor 3; 2 נתתי לך חלב, לא אוכל מוצק, כי עדיין לא היית מוכן לזה. אכן, אתה עדיין לא מוכן.
במחצלת 18 ישוע מדמה את חסידיו לילדים בהפעלת ענווה, בהיותו צנועים בכדי להכיר בכך שאיננו יכולים לסמוך על חוכמתנו אלא להסתמך על "כל אמירה מיהוה" ישוע הכיר בכך והוא היה המורה הגדול. הרבה יותר גדול מאשר אפלטון אריסטו או פילון. אז בכבוד הייתי מעדיף לעקוב אחר כתבי הקודש ולא על פי פילוסופיות מעשה ידי אדם
אהבתי את השוו. תודה!
תודה מלטי על סדרת מאמרים מעולה. אנחנו עדיין נפרדים בנושאים מסוימים אבל לא כל כך רחוק. אני באופן אישי לא יכול לקבל את המושג "אל" שראוי לכבודנו (אם לא פולחן), מלבד "האל האמיתי האחד", תואם את כתבי הקודש העבריים. כאן אנו צועדים בקו אחר. רבים כאן וב- DTT הביעו מחשבות דומות כי ישוע הוא אכן אלוהים אך אינו האב. אני מבין היטב מדוע זה נראה טריניטרי מדי עבור חלקם לקבל, ובכל זאת אני לא חושב שהכתובים יכולים להיות קוהרנטיים בלי... קרא עוד "
נימוק משובח !!
תודה על מאמר זה מליטי, הוא נכתב בענווה רבה וכן, לעולם לא נבין את עומק תכונותיו של יהוה ואת האהבה שבנו הראה בכך שהוא מרוצה מאביו להציע את עצמו כציון קדוש לחטאינו. ג'ון 3; 16 - כי אלוהים אהב את העולם כל כך הרבה שהוא נתן את בנו היחיד - זה מספיק פשוט, אני לעולם לא אבין מדוע אנשים צריכים לסבך את העניינים לנתח, לבחון כל מילה אחת בכתבי הקודש כדי להגיע למסקנה שרק מסבך את העניינים יותר. אלוהים הוא אהבה; איכות שאנחנו צריכים כבני אדם... קרא עוד "
ובכן אני מניח שאם ישוע פירושו "יהוה הוא ישועה", שמו הוא מעל כל שם (יווני או אחר) מכיוון שאין שום ישועה באף אחד אחר. IMHO
sw
מלטי אמרת
הפגם בהנמקה זו הוא שהוא בנוי מתוך ההנחה שישוע היה עדיין אל בצורה כלשהי עם כל זיכרונות העבר שלו וניסיון ליפול עליו.
אה, הנה השפשוף. אם לא זכרונותיו הם שהועברו, אז אני שואל. מה הועבר?
אתה מבקש ממני להסביר תהליך שאף אדם לא יכול להסביר. באופן אישי - והבנתי בבקשה שזו רק דעה - אני לא נמצא במחנה של אלה שמאמינים שכל מה שאנחנו הוא קונצרן של זיכרונות. שאדם הוא רק המקבילה הביולוגית של רובוט; התחייה היא רק בניית גוף ביו חדש והורדת זיכרונות מאיזה בסיס נתונים שמימי.
INOG הסימן השווה מציין את הקרבנות. במאמר זה מלטי אמרה ואני מצטטת ... "בנוסף, אמונה כזו היא שישוע לא מוותר על דבר מכיוון שלא היה לו על מה לוותר. הוא לא הקריב, כי חייו כאדם היו win-win. " לכן הנחת היסוד של מלטי שהוא ויתר על משהו, שהיווה קרבן, מסוג כלשהו. עם זאת, אדם רק ויתר על חיי אדם מושלמים יחידים. לכן הקרבה מתאימה תהיה חיים אנושיים מושלמים. 1Ti 2: 5 כי יש אלוהים אחד, ומתווך אחד בין אלוהים לאנשים, אדם, ישוע המשיח, 1Ti... קרא עוד "
אל לנו ללכת לאיבוד בדיון על מילים. השימוש שלי ב"קרבן "בהתייחס למה שישו הסתכן בבואו ארצה לא היה התייחסות לקרבן הכופר. אתה מטיל על הטיעון שלי הקשר שפשוט לא קיים. קורבן הכופר היה חילוט חיי האדם המושלמים שלו, שהתאים לחיי האדם המושלמים האבודים של אדם. (שוב, כדי להימנע מוויכוחים מילוליים, על ידי "מושלם" אני מתכוון "ללא חטא", ולא "מושלם במבחן".) ישוע ויתר על זכותו לחיי אדם בכך שהציע ערך זה לאביו לגאולת האנושות.... קרא עוד "
למרבה הצער ליוונית אין את המילה "מקביל". המילה היוונית היא "אנטיליטרון" בתמורה למשהו אחר ככופר, מחיר. שימו לב איך כתוב ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. אז הוא נתן את עצמו (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) בהחלפה, כמחיר, כופר (אנטיליטרון) למי? לכולם. לא רק עבור אדם. ההחלפה לא הייתה עבור אדם. ההקרבה שלו לא התאימה עם אדם. הוא נתן את חייו לכל. אנא אל תפחית את ערכו של ישו. זכור גם שישוע היה השעיר לעזאזל. הוא העמיס את חטאי העם כולו. לא חטאיו של אדם,... קרא עוד "
אנא ספר לי איזה כתבי קודש אומרים שישוע לא היה האדם השני או ספר לי איזה כתבי קודש אומרים שישוע הוא יותר מהאדם השני?
אגב ואני מתכוון לזה ללא זלזול - האם אתה קורא יוונית מקראית? אם לא, איך אתה יכול להיות בטוח שהמתרגמים אומרים לך את האמת?
כמו כן מעולם לא הצהרתי כי ההקרבה נועדה לאדם - איש אינו מאמין בכך. בֶּאֱמֶת!!
1. ישוע לא היה האדם השני, הוא היה האדם האחרון. המילה היוונית המשמשת בקורינתים א '1:15 היא ἔσχατος. 45. ישוע גדול יותר מאדם (אני חושב שזה מה שהתכוונת אליו "באיזה מקרא כתוב שישוע הוא יותר מהאדם השני?") - אך המתנה אינה דומה לפשע. כי אם הרבים מתו על ידי עבירתו של האדם האחד, כמה יותר חסד אלוהים והמתנה שבאה בחסדו של האדם האחד, ישוע המשיח, עלו על רבים! הרומאים 2:5 - חיי האל... קרא עוד "
תודה מלטי. אהבתי את ההערה שניסיתי לקרוא את התנ"ך בילדותי ולא לחפש משמעויות נסתרות. כאשר הפסוקים האלה ציטטת. הערות כמו. ... באתי משמיים ולפני שאברהם הייתי. אני מהתחומים שלמעלה. הם נראים לי הצהרות די ברורות. אם לישו לא היה קיום אנושי לפני כן, פסוקי המקרא האלה מטעים מאוד. ובל נשכח שהם הגיעו מישו עצמו. או אולי אני פשוט טיפש. 1 קורינתים 1 v 26. 27. Kev.
"מסיבה זו בדיוק אלוהים הועלה אותו למעמד עליון ונתן לו בחביבות את השם הנמצא מעל כל שם אחר" ... NWT
טוב לראות שאתה מצטט מתרגום מקראי אחר מלבד ה- NWT. עם זאת כאשר אתה מצטט מה- NWT אני חושב שאני יהיה מדויק יותר לא לכלול מילים שנוספו ב- NWT שאינן ביוונית. במקרה זה "אחר", ללא קשר למה ההשלכות התיאולוגיות עשויות להיות. (מעשי השליחים 4:12)
לגבי פסוק זה אני מסכים איתך.
מאמר מעניין מאוד מלטי. אני חושב שהפגנת ענווה גדולה כאשר הכרת בכך שאנו כבני אדם לעולם לא נוכל לדבר בצורה מושכלת על איכותו העולה של אדוננו הגדול. אמנם זה מאוד משמח לדבר, אך תמיד זכור כי אנו צופים במראה מעורפל, ובקרוב נוכל לראות במלואו. אנו יכולים ללמוד מההיסטוריה כי שפת התנ"ך מעורפלת מספיק כדי להסיק לא מעט עמדות, אך אל לנו לתת לה למנוע מאיתנו להיות מאוחדים בגופו של ישו. גם אני נהניתי... קרא עוד "
אבל למה? ההגדרה של אנטיכריסט שציטטתי היא מהכתובים.
מלטי, כמה עצוב.
אף אחד מהטקסטים שאתה מצטט מג'ון, אם נלקח בהקשר עם שאר התנ"ך, לא מוכיח את קיומו של ישוע המשיח.
אתה זכאי לאמונות שלך, וכך גם לאחרים. מלטי, השאיר לגוף המנהל של עדי יהוה קריאות שמות כמו "אנטיכריסט".
אני מעדיף שלא, Jannai40. אני מעדיף להשאיר את יישום השם הזה על התנ"ך עצמו.
מלטי, אני שמחה לשמוע את זה - האם זה אומר שתשנה את המאמר שלך?
אבקש שתשאיר טענות והערות חזקות מבלי לספק כל גיבוי כתבי-היד לגוף המנהל של עדי יהוה. אני מסכים עם מלטי בעניין זה. אני חושב שהטבע האלוהי של ישו והעומק האמיתי של הקרבתו עבורנו הוא אמת חשובה שעומדת בבסיס הליבה של היותנו נוצרי. אני גם מרגיש שהמקרא לא יכול להיות ברור יותר בהעברת האמת הזו אלינו. יוחנן 8 56 father אביך אברהם שמח לראות את יומי, והוא ראה אותו ושמח. ” 57 אז אמרו לו היהודים: "אתה... קרא עוד "
נקודה מהירה נוספת היא זו:
התנ"ך מלמד כי היחסים בין אדם לישוע הם כך:
אדם אנושי = ישוע אנושי
אבל מההערות שלך הקשר הופך
אדם אנושי = ישוע אנושי + ישו הקיים מראש
האם הקשר האחרון הגיוני? אני חושב שלא.
הקשר היחיד שעובד הוא הראשון. כלומר, במקום בו אין כריסטוס קיים בתמונה.
הפגם בהנמקה זו הוא שהוא בנוי מתוך ההנחה שישוע היה עדיין אל בצורה כלשהי עם כל זיכרונות העבר שלו וניסיון ליפול עליו.
אני מסכים עם הנימוק שלך מליטי, ציטוט הישועה שלי אינה קשורה לידע על קיומו של ישו לפני האדם. הישועה שלנו קשורה לחיקוי וטיפוח אותן פקודות חשובות ביותר לאהוב את אלוהים ואת שכנתנו. יוחנן 3; 16 כי אלוהים כל כך אהב את העולם שהוא נתן את בנו היחיד. מה גרם לישו לסבול את המוות הנורא הזה עבורנו - אהבה. אז למה יש אנשים שצריכים לנתח כל מילה ומילה מהכתובים כאשר המסר כל כך פשוט. כן התנ"ך אכן אומר די ברור שישו היה לפני האדם, למה להילחם בזה. מתי... קרא עוד "
סטונדרגון, אני חושש שאתה טועה עם הסימנים שלך.
הרומאים 5 מלמדים בבירור כי המתנה החינמית הייתה הרבה יותר מהעבירה.
בטוח שישוע היה טיפוס של אדם, כיוון שהוא היה סוג של משה, סלומון, מלכיצדק, דוד, ... אבל זה לא אומר שחייו היו שווים בדיוק כמו אלה של אדם.
בהתחשב בכך שהנחת היסוד שלך שגויה, יש לדחות גם את מסקנותיך.
אמרת שאם ישוע התרחש רק כאשר אלוהים הפיץ את מרי, אז הוא פחות מאדם, מכיוון שאדם נברא, בעוד שישוע רק נולד כמו כולנו - רק בלי חטא בירושה. בנוסף, לאמונה כזו ישוע לא מוותר על דבר מכיוון שלא היה לו על מה לוותר. הוא לא הקריב, כי חייו כאדם היו win-win. אם הוא היה מצליח, הוא היה מקבל פרס גדול עוד יותר, ואם הוא נכשל, ובכן, הוא פשוט היה כמו כולנו, אבל לפחות הוא היה חי זמן מה. עדיף על האין... קרא עוד "
תודה שמספרת את הנקודות שלך מכיוון שהיא מקלה על המעקב אחר התגובה. 1. לא התייחסתי לקרבן מותו, אלא שהוא הקריב (במובן של הקריב בחופשיות) את מקומו בגן עדן. אם לא היה מצליח לשמור על שלמותו, הוא היה מאבד הרבה יותר מחיי האדם שלו. הוא היה מאבד את מקומו ליד אלוהים בגן עדן. 2. אני חושב שזה מובן מאליו ומשהו שהסברתי במאמר. 3. מדוע זה צריך להיות נחוץ? האם אלוהים נדרש כעת להסביר כיצד הוא עושה דברים? 4. כי זה... קרא עוד "
מליטי אני מסכים עם מה שאמרת וכן כן היית צנוע מספיק כדי לא להיכנס לדברים שמעבר להבנתנו. האם ישו קיים קיום פרה-אנושי? האם הלוגואים נוצרו? האם הסמלים הם הרחבה של אלוהים? כל השאלות החשובות, אך ממש משניות למסר החשוב ביותר ב- NT. המסר הזה היה אהבה. אלוהים הוא אהבה; מה שהניע את הלוגואים להפוך לבשר ולסבול את המוות הכואב ביותר; אהבה. מה הפקודה החשובה ביותר עבורנו בני האדם. ה- Nt מבוסס כולו על הנחת יסוד זו של אהבה. כמו שאמרת ; ציטוט... קרא עוד "
סליחה אם יש איזה בלבול אבל עשיתי 2 פוסטים שחשבתי שאף אחד מהם לא עבר (שכחתי את הסיסמה שלי) סוף סוף נזכרתי לעבור במילה ועברתי כ ilovejesus. אותה תגובה פשוט מנוסחת אחרת