"ליהוה יש תמיד היה ארגון, אז עלינו להישאר בו ולחכות שיהוה יתקן את כל מה שצריך לשנות. "
רבים מאיתנו נתקלו בשונות מסוימת בקו ההיגיון הזה. זה מגיע כאשר החברים או בני המשפחה שאנו מדברים מגלים שהם אינם מסוגלים להגן על הדוקטרינות ו / או ההתנהלות[אני] של הארגון. הם מרגישים שהם חייבים להישאר נאמנים לגברים דרך עבה ודקה, והם נופלים על ההגנה המשותפת הזו. האמת הפשוטה היא שלעדים נוח מאוד עם השקפת עולמם. נוח להם עם המחשבה שהם טובים יותר מכולם, כי הם לבדם ישרדו את ארמגדון כדי לחיות בגן עדן. הם להוטים לסוף להגיע, ומאמינים שזה יפתור את כל הבעיות שלהם. לחשוב שכל היבט של אמונה זו עלול להיות בסכנה, שאולי הם בחרו נכון, שאולי הקדישו את חייהם לתקווה עזובה, זה יותר ממה שהם יכולים לשאת. כשסיפרתי לחבר לשעבר מיסיונר, במיוחד גונג הו עדותו בנוגע לחברות באו"ם, תשובתו המיידית הייתה: "לא אכפת לי מה עשו אתמול. זה היום שמעסיק אותי. "
הגישה שלו בשום פנים ואופן לא נדירה. עלינו להכיר בכך שברוב המקרים, זה ממש לא משנה מה אנו אומרים, מכיוון שאהבת האמת בלב חברנו או בן משפחתנו פשוט אינה חזקה מספיק בכדי להתגבר על הפחד לאבד את מה שיש להם רצו כל חייהם. עם זאת, זה לא אמור למנוע מאיתנו לנסות. אהבה מניעה אותנו לחפש תמיד את הטוב ביותר עבור כאלה. (2 פע '3: 5; Ga 6:10) בהתחשב בכך, נרצה להשתמש בשיטה הטובה ביותר לפתיחת הלב. קל יותר לשכנע מישהו באמת אם הוא יכול להגיע לשם בכוחות עצמו. במילים אחרות, עדיף להוביל מאשר לנהוג.
לכן, כאשר מישהו מגן על ארגון עדי יהוה תוך שימוש בנימוק ש"יהוה תמיד היה ארגון ", אחת הדרכים שנוכל להוביל אותם לאמת היא להתחיל להסכים איתם. אל תתווכח על הנקודה שהמילה "ארגון" אינה מופיעה במקרא. זה פשוט יעקוב אחר הדיון. במקום זאת, קבל את הנחת היסוד שכבר יש להם בחשבון שארגון = אומה = אנשים. אז לאחר שהסכמת איתם, תוכל לשאול: "מה היה הארגון הארצי הראשון של יהוה?"
הם בטוח יענו: "ישראל". עכשיו הסיבה: “אם ישראלי נאמן היה רוצה לעבוד את יהוה באחת הפעמים הרבות שבהן הכמרים קידמו עבודת אלילים ועבודת בעל, הוא לא יכול היה לצאת מחוץ לארגון יהוה, נכון? הוא לא יכול היה להגיע למצרים או לסוריה או לבבל ולעבוד את אלוהים כפי שעשו. הוא נאלץ להישאר במסגרת ההסדר הארגוני של אלוהים, ולעבוד בצורה המתוארת על ידי משה בחוק. אתה לא מסכים? "
שוב, איך הם יכולים לא להסכים? אתה אומר את דבריהם, כך נראה.
עכשיו תביא את זמנו של אליהו. כאשר חשב שהוא לבדו, אמר לו יהוה כי ישנם 7,000 גברים שנותרו נאמנים, שלא "כיוונו את הברך לבעל". שבעת אלפי גברים - הם ספרו גברים רק באותם הימים - התכוונו ככל הנראה למספר שווה או גדול יותר של נשים, לא לספור ילדים. כך שאולי עד 15 עד 20 אלף נשארו נאמנים. (רו 11: 4) שאל עכשיו את חברך או בן המשפחה אם ישראל הפסיקה להיות ארגון יהוה באותה נקודה? האם אלפי כמה נאמנים אלו הפכו לארגונו החדש?
לאן אנחנו הולכים עם זה? ובכן, מילת המפתח בטיעון שלהם היא "תמיד". מאז הקמתו תחת משה ועד שהופיע משה רבנו במאה הראשונה, ישראל הייתה "תמיד" ארגון יהוה. (זכרו, אנו מסכימים איתם ולא מתווכחים ש"ארגון "אינו שם נרדף ל"אנשים").
אז עכשיו אתה שואל את חברך או בן משפחתך, 'מה היה הארגון של יהוה במאה הראשונה?' התשובה המתבקשת היא: הקהילה הנוצרית. שוב, אנו מסכימים עם תורתם של עדי יהוה.
שאל עכשיו, 'מה היה ארגון יהוה במאה הרביעית כאשר הקיסר קונסטנטין שלט באימפריה הרומית?' שוב, אין אפשרות מלבד הקהילה הנוצרית. שעד שיחשיב אותו ככופר בשלב זה לא משנה את העובדה. בדיוק כמו שישראל נרתעה מרוב תולדותיה, ובכל זאת נותרה ארגון יהוה, כך המשיכה הנצרות להיות ארגון יהוה לאורך ימי הביניים. וכמו שקבוצה זעירה של נאמנים בימי אליהו לא גרמה לכך שיהוה הפך אותם לארגונו, כמו כן העובדה שהיו כמה נוצרים נאמנים לאורך ההיסטוריה לא אומרת שהם הפכו לארגונו.
נוצרים נאמנים במאה הרביעית לא יכלו לצאת מחוץ לארגון, למשל להינדואיזם, או לפגניזם הרומי. הם נאלצו להישאר בארגון יהוה, בתוך הנצרות. חברך או בן המשפחה שלך עדיין יצטרך להסכים לכך. פשוט אין אלטרנטיבה.
ההיגיון מחזיק כשאנחנו עוברים ל- 17th המאה, ה- 18th המאה, ו- 19th מֵאָה? רוסל למשל לא חקר את האיסלאם, או פעל לפי תורת בודה. הוא נשאר בתוך ארגון יהוה, בתוך הנצרות.
כעת בשנת 1914 היו פחות תלמידי תנ"ך הקשורים לראסל מאשר היו נאמנים בתקופתו של אליהו. אז למה אנחנו טוענים שהכל השתנה אז; שיהוה דחה את ארגונו בשתי האלפים האחרונים לטובת קבוצה חדשה?
השאלה היא: אם הוא תמיד היה ארגון, והארגון הזה היה הנוצרים מזה 2,000 השנים האחרונות, האם זה משנה לאיזה ערך אנו דבקים, כל עוד הוא מסודר?
אם הם אומרים שזה אכן משנה, אז אנו שואלים אותם מדוע? מה הבסיס להבדיל זה מזה? כולם מסודרים, לא? כולם מטיפים, אם כי בדרכים שונות. כולם מפגינים אהבה כפי שמעידה עבודת הצדקה שהם עושים. מה עם תורות שקר? מה לגבי התנהלות נכונה? האם זה הקריטריונים? ובכן, כל הסיבה שחברינו או בני משפחתנו העלו את הטענה כי "יש ליהוה תמיד היה ארגון "זה בגלל שהם לא יכלו לבסס את צדקת הארגון על בסיס תורתו והתנהלותו. הם לא יכולים לחזור עכשיו ולעשות את זה. זה יהיה חשיבה מעגלית.
העובדה היא שלא עזבנו את ארגון יהוה, או אומה או עם, משום שמאז המאה הראשונה הנוצריזם היה "הארגון" שלו (בהתבסס על הגדרת עדי יהוה). הגדרה זו מתקיימת וכל עוד אנו נשארים נוצרים, גם אם אנו נסוג מ"ארגון עדי יהוה "לא עזבנו את הארגון שלו: הנצרות.
אם הנימוק הזה מגיע אליהם או לא תלוי במצב הלב שלהם. נאמר ש'אתה יכול להוביל סוס למים, אבל אתה לא יכול לגרום לו לשתות '. כמו כן, אתה יכול להוביל אדם למימי האמת, אך אינך יכול לגרום לו לחשוב. ובכל זאת, עלינו לנסות.
___________________________________________
[אני] אל האני שערוריה הולכת וגוברת על מדיניות הארגון שהוכחה כמזיקים לקורבנות של התעללות מינית בילדים וכן בלתי מוסברת פשרה של נייטרליות שני מקרים לכך הצטרפו לאיחוד האו"ם כארגון לא ממשלתי.
[...] בהנחה שהארגון הוא באמת מה שהוא טוען שהוא, ארגון האל. (ראה יהוה תמיד היה ארגון לדיון בנושא זה.) ללא הנחת יסוד זו כל הנימוק המוצג ב [...]
מאמר נהדר כאן. למרות שאני לא בטוח ש- JW יקבל את ההיגיון שלך לגבי אליהו ו- 7000, ושהם לא הפכו לארגון החדש. האם לא היה המקרה שאותם סוגדים לבעל הומתו לאחר שלא הצליחו להבעיר את המזבח? אני חושב ש- JW עשוי לסובב זאת כדי לומר שרק מתפללים אמיתיים מקובלים על יהוה, ואלה שלא עוקבים אחר הקבוצה הקטנה אינם מקובלים, מכיוון שהדרך צרה וכו '. במחשבה שנייה, הסיבה היחידה שהם הלכו אליה הטיעון "יהוה תמיד השתמש בארגון" היה... קרא עוד "
[...] דרך "יהוה תמיד היה ארגון." - כלונסאות ברואיות - סוקר JW.org [...]
רק כדי להוסיף עוד קצת גישה וחשיבה מצוינת למלטיס. אני מוצא שזה שימושי תמיד להסכים ואז להגביר. אז כן ליהוה היה בזמנים שונים ארגון, הכי טוב כמובן הוא עם ישראל, כל הסידור היה רשום בחמשת ספרי המקרא הראשונים בהשראה, החומש כשמו כן הוא, האם תסכים? אז אם ישראל הייתה שיא ההתארגנות האלוהית (Ga 5:3 אופציונלי), מאיזו סיבה הקים יהוה ארגון כזה? (יש לכך כמה תשובות, האחת היא לשמש כ... קרא עוד "
רק המוח המטופש שלי בעקבות הרטוריקה שהטילה ההיגיון הפריזי. השיחה הציבורית הראשונה שלי שהוקצתה הייתה "הערכת ארגון יהוה". נתתי את זה לכל כך הרבה קהילות, אני כמעט חיובי שאשתי הועברה לחלוטין לקראת הסוף. . . כך או כך, האמונה הנוכחית שלי היא שאלוהים מאפשר לארגונים אנושיים מסיבה אחת בלבד: ללמד אותנו עד כמה אנו נהיים כתיים בעת פיתוח הדוקטרינות האנושיות הדרושות להפעלתן. לפעמים טעות אנוש היא המורה הטובה ביותר שלנו.
sw
תודה על גישת הנמקה זו ביחס ליהוה המשתמש באורג זה או לא. כשהתעוררה ההזדמנות הטבעית, השתמשתי ברוגע בהנמקה שלך עם אשתי התומכת, החשיבה והנעימה. נראה שהיא מעריכה את ההיגיון. אני סבלנית ולא מכריחה עליה דברים. היא תמיד תהתה דברים גם כן, אך גוזלת את זמנה ומתחשבת ברוגע בדברים לאורך זמן. אני מבורך לקבל אותה. לא שיתפתי איתה סוגיות דוקטרינות רבות אלא שההזדמנות בדרך כלל מציגה את זה. וגם אז פשוט ביס בגודל מחשבות או שיקולים. מספיק לה לשקול באופן פרטי בהמשך... קרא עוד "
אמרת בשלישית מהפסקה האחרונה "הם לא יכולים לחזור עכשיו ולעשות את זה. זה יהיה חשיבה מעגלית. "
זה בדיוק מה שרבים יעשו. למדנו את "המיומנות" של חשיבה מעגלית מהטובים ביותר, ארגון ה- JW עצמו. הנמקה מעגלית היא סוג אחד של תקלות הגיוניות המשמשות אותם לשבי מוח ולב. לדעתי ג'ייף רתרפורד היה אמן לטעות הגיוניות.
היי תדאוס, כן השופט היה אמן של תקלות הגיוניות, כמו כל מי שאינו דבק באמיתות דבר האלים, "החרב" חותכת את השקר הגבוה הזה. עב 4:12
פתיחת ליבם ומוחם של JWs במיוחד בני משפחה יכולה להיות עניין עדין ומלא מוקשים, כפי שהוזכר כאן. זה צריך להיות תהליך הדרגתי אם הם צריכים להשתחרר ולראות את האור האמיתי. הם מופגזים כל הזמן בכל פגישה עם דברי "ארגון". גם היום, הדיבור הציבורי על "מרכבתו" של יהוה .. ישוע המשיח לא הוזכר פעם אחת; הפתעה מפתיעה, כראש הקהילה. עבורנו שהתעוררנו, דוגמת JW זו היא אלילית, ושוללת את עמדתו והסמכות של ישוע. עם זאת בעיניהם, כל כתבי הקודש מושלמים. הרוח תנחה אותנו... קרא עוד "
פוסט מצוין מוח! בדיוק מה שחשבתי. אוהב גם את הפניה של פינק פלויד.
Compartir Quería con estustes Está información sobre este salón de asambleas en Dinamarca. Me gustaría saber qué opinan: Jehovas Vidners Stævneplads
Helsinkivej 3A-E, 8600 סילקבורג, דינמרקה
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
אני ואני.
מליטי, תודה על תשובתך הפשוטה לשאלה האם לאל תמיד היה ארגון. ברור שבימי ישראל היה רק ארגון אחד. אחרי זה היה ברור שהנצרות, אם כי כמה זה היה מאורגן במאתיים הראשונות נראה קצת מעורפל. חשוב לזכור גם את האיור של ישו במתיא 13: 24-30. ישוע זרע זרע דק. השטן זרע אותו בעשבים שוטים. ישוע אמר לתת להם לגדול יחד עד הקציר. אם יש ארגון אמיתי אחד וכל שעלינו לעשות הוא להיות בו, הוא היה עושה זאת... קרא עוד "
הי LJ,
תגובה נחמדה. הגעתי לאותה מסקנה בכל הנוגע למתיאוס 13. זה מאוד מנחם לדעת שאני לא לבד במחשבותיי. סיבה נוספת שאני אוהבת את הפורום הזה!
תודה על העידוד?
אז נכון, לאונרדו ג'וזף אותנו.
מחקר ה- WT שלנו היום (אוגוסט 2017) שכותרתו "האם אתה מוכן לחכות בסבלנות?"
"גם אתה נוהג בסבלנות." - ג'אס. 5: 8.
כמו שאמרת, עלינו לחכות ולעשות כמיטב יכולתנו להיות נאמנים עד שישוע יפעל.
תודה על ההערה שלך.
"לא אכפת לי מה הם עשו אתמול. זה היום שמעסיק אותי. ” לסלוח ולשכוח נכון? מה שאני בעצמי אשמח יותר לעשות. יש פרק של כלב וסופיה שבו מוצג רעיון הסליחה כלוח גיר, ואם ניקח מחק לעבירה הכתובה בגיר, הוא נעלם לנצח. זו מחשבה מקסימה - ומבוססת על עיקרון מקראי - עד שתבינו שכל חטאים או עבירות או מועצה שסירבתם, כולם מחוברים לארון תיקים באולם הממלכה ולעתים קרובות עוקבים אחריכם אל אולם הממלכה הבא... קרא עוד "
זה הנמקה טובה מאוד. עם זאת, הייתי צופה שעד עדכני יטען שכאשר ישוע חזר בשנים 1918-1919, דחה אז את כל חלוקות הנצרות למעט אגודת המגדל. באותה נקודה הוא מינה 'עבד נאמן ודיסקרטי' שיפקח על ארגונו המטוהר. עם זאת, אם אתה יכול להביא אדם עד 1918-1919, אפשר לדון בתורת הדור הנוכחית 'חופפת'. תורת 1914 מניחה את היסוד לתורת 1918-1919. הנימוק של רוב האנשים הוא שדור 1914 נפטר זה מכבר. (לפי תורתנו בעבר, זה יהיה נכון) על ידי... קרא עוד "
השוואה נהדרת ריק!
כאשר ה"מינוי "התרחש בשנים 1918-1919 הועלה הנושא, אני נהנה לדון ב"אוכל" שרותרפורד (הארגון) חילק. "אוכל" שגוי בזמן הלא נכון, לא נאמן ולא דיסקרטי. אני, כאספן ספרות המגדל, מודע ממקור ראשון למאכל הלא נכון הזה, שהארגון מעולם לא מתייחס אליו לעולם.
אני שומע פעמים רבות בתשובה "זה היה נכון בזמן".
הי מלתי, תודה על המאמר שלך. מה שאתה אומר על התקופה הנוצרית לא מתערבב עם תורת Splane האחרונה כי לא היה שום ארגון / עבד בין קהילת המאה הראשונה ל- 1919. עד מושכל היטב היה מייד מצביע על שינוי דוקטרינה זה.
איך אתה כולל את התפנית החדשה של הדוקטרינה שלך בהנמקה שלך?
הי מוואני,
השידור של ספליין לימד את "האור החדש" שאין עבד נאמן בן 1900 שנה. אז לא היה עבד במאה הראשונה, למרות שהם עדיין מכירים בכך שיש קהילה נוצרית או ארגון כפי שהם מעדיפים לכנות זאת במאה הראשונה. לטענתם, היה גוף שלטוני של המאה הראשונה שהוביל את הקהילה של המאה הראשונה, אך גוף שלטון זה לא היה העבד הנאמן. ההוראה כולה מגוחכת והיא נבדקה כאן.
אתה צודק, הם עושים הבדל בין "מעמד עבדים" לבין GB / ארגון. עד העדכני ובלתי מבולבל לגבי זה ...
הי מלטי, אני מאוד מקווה שכל האחים והאחיות שלנו עשויים לנמק באופן דומה לאיך שיש לך כאן. ישוע התחייב למעורבותו לאחר העלייה בחיי תלמידיו וקבע כי תורתו תישמר ותופצה (Mat 28: 19f). זו הסיבה שאנו יכולים להיות בטוחים בפנייתו של יהודה כאשר קיבל השראה לכתוב כי האמונה הדרושה לישועה נמסרה אחת ולתמיד (HAPAKS) לידי הקדושים (יהודה א, ג). ואכן נראה כי זוהי ערובה נחרצת לכך שתנאי הישועה הושקעו בחיי המשיח ובשיח... קרא עוד "
הנמקה מצוינת מלטי! זה מכריח את האדם במיומנות לעקוב אחר טיעונו האישי עד למסקנתו ההגיונית (או לא הגיונית במקרה זה). זה עובר בתיקיית הנקודות שלי לסיבה עם המשפחה והחברים.
ג'רום
קו הנימוק המובע כאן, מלטי, פשוט כל כך ברור וברור. אני מרגיש כאילו צפיתי בדחפור מפלס אתר בנייה מפותל, עם כל מיני נספחים ואשפה וסחפתי הכל. מַברִיק! באופן אישי היו לי רבות מהמחשבות האלה בתקופות שונות במהלך חיי, אבל המאמר שלך חיבר את כל הנקודות שהפכו אותו לברור כמו קריסטל. הרגשתי קצת מתחת לשיעור כשהגעתי לאתר זה אחר הצהריים, קצת כמו אחד מ- 7000 של אליהו, אבל עכשיו החזרת אותי. תודה.