אריק וילסון

יש עכשיו מאבק בין דוד נגד גוליית בבתי המשפט של ספרד. מצד אחד, יש מספר קטן של אנשים הרואים עצמם קורבנות של רדיפות דתיות. אלה מהווים את "דוד" בתרחיש שלנו. גוליית האדיר הוא תאגיד בהיקף של מיליארדי דולרים במסווה של דת נוצרית. תאגיד דתי זה רדף במהלך השנים את הנוצרים הללו, שזועקים כעת כקורבנות.

אין שום דבר רע בזעקה הזו. למעשה, ניבאו שזה יקרה.

"כשפתח את החותם החמישי ראיתי מתחת למזבח את נשמות הנטבחים בגלל דבר ה' ובגלל העדות שהם נתנו. הם צעקו בקול רם ואמרו: "עד מתי, אדוני ריבוני, קדוש ואמיתי, אתה נמנע מלשפוט ולנקום את דמנו בתושבי הארץ?" ונתנה חלוק לבן לכל אחד מהם, ונאמר להם לנוח עוד מעט, עד שימלא מספר אחיהם עבדיהם ואחיהם העומדים להיהרג כמותם". (התגלות 6:9-11 NWT)

במקרה זה, ההרג אינו מילולי, אם כי מדי פעם זה מסתיים כך, מכיוון שהרדיפה כה אינטנסיבית מבחינה רגשית, עד שחלקם ביקשו להימלט על ידי נטילת חייהם.

אבל לתאגיד הדתי המדובר אין אמפתיה או אהבה לכאלה. זה לא מחשיב אותם כקורבן, בדיוק כפי שישוע חזה שיקרה.

"גברים יגרשו אותך מבית הכנסת. למעשה, מגיעה השעה שבה כל מי שהורג אותך יחשוב שהוא הציע שירות קדוש לאלוהים. אבל הם יעשו את הדברים האלה כי הם לא הכירו לא את האב ולא אותי." (יוחנן 16:2, 3 NWT)

ודאי בגלל שהתאגיד הדתי הזה מאמין שהוא עושה את רצון האל, יש לו את האומץ, לאחר שכבר רדף וקורבן את תלמידי המשיח הללו פעם אחת, לעשות זאת שוב באמצעות בתי המשפט של הארץ.

ה"דוד" בקרב זה הוא Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (באנגלית: האגודה הספרדית של קורבנות עדי יהוה). הנה קישור לאתר האינטרנט שלהם: https://victimasdetestigosdejehova.org/

ה"גוליית", אם עוד לא ניחשתם, הוא ארגון עדי יהוה, המיוצג באמצעות הסניף שלו בספרד.

זה עתה הסתיימה הראשונה מתוך ארבע תביעות שהגיש ארגון עדי יהוה נגד איגוד הקורבנות של עדי יהוה. היה לי הכבוד לראיין את עורך הדין המייצג את איגוד הנפגעים, דוד שלנו.

אתחיל בלשאל אותו לשמו ובבקשה לתת לנו קצת רקע.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

שמי קרלוס ברדביו אנטון. אני עורך דין כבר 16 שנים. אני גם פרופסור למשפט פלילי בשתי אוניברסיטאות. עשיתי את עבודת הדוקטורט שלי על כתות דתיות במשפט הפלילי ופרסמתי אותה ב-2018 תחת הכותרת: "Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario" (באנגלית: Sects in Criminal Law, מחקר על כיתות דוגמטית).

לכן, בתחום המשפט הפלילי שלי, חלק גדול מהעבודה שלי נוגע לסיוע לאלה שחשים שהם קורבנות של קבוצות כפייה או כתות דתיות ומבקשים להוקיע בפומבי את שיטות העבודה שלהם. בשנת 2019, התוודעתי לאגודה הספרדית של קורבנות עדי יהוה. האגודה הזו הוצגה לציבור באמצעות האגודה הספרדית-אמריקאית לחקר התעללות פסיכולוגית, שבה גם השתתפתי. באופן ספציפי, חקרנו את הנושא של אסטרטגיות משפטיות הקשורות ללחימה ולתביעת כתות שולטות במוח. זה כולל גם את הפשעים של מניפולציה פסיכולוגית ושכנוע כפייה. בגלל הקשר שלי עם האגודה הספרדית של קורבנות עדי יהוה, הייתי מתאים להיות היועץ המשפטי של האגודה כאשר ארגון עדי יהוה הגיש תביעה נגדם.

לפני כשנה וחצי התקשרה איגוד הקורבנות להודיע ​​לי כי הוגשה תביעה על ידי העדה הדתית של עדי יהוה בספרד בבקשה לתגמול כספי בגין לשון הרע.

בקיצור, תביעה זו דרשה להסיר את המילה "קורבנות" משמה של איגוד הנפגעים, וכן להסיר את המילה "קורבנות" מדף האינטרנט ותקנוןיו. הצהרות כגון "עדי יהוה הם כת הרסנית שיכולה להרוס את חייך, את בריאותך, אפילו להרוס את משפחתך, את הסביבה החברתית שלך וכו' וכו'" היו אמורות להסיר. אז מה שעשינו בתגובה הוא להגן על האגודה ועל קורבנותיה על ידי מתן האמת האמיתית על הקורבנות של 70 אנשים באמצעות הגשת עדויותיהם הכתובות בזמן שיא, תוך 20 יום בלבד. ובנוסף לאותן 70 עדויות, העידו בבית המשפט 11 או 12 אנשים. המשפט הסתיים כעת. היו חמישה מפגשים ארוכים מאוד. זו הייתה עבודה מאוד קשה, מאוד קשה. XNUMX עדים המייצגים את עדי יהוה העידו גם הם שטענו בעצם שהכל היה "מופלא ומושלם" בארגון שלהם.

אריק וילסון

עדות העדים שהכל היה "מופלא ומושלם" לא מפתיעה אותי בגלל שנות עבודתי בקהילת העדים. האם תוכל לומר לנו מה הייתה ההשפעה של העדות המושבעת מהקורבנות?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

כשהגיע זמנם של הקורבנות למסור את עדותם, הסיפורים שסיפרו כיצד נפגעו היו זוועתיים; כל כך נורא עד שאנשים רבים באולם התרגשו עד דמעות מהחשבונות שהוצגו. נדרשו שלוש ישיבות מלאות עד שבית המשפט שמע את מכלול העדויות של אותם אחד עשר קורבנות.

המשפט הסתיים ב-30 בינואר 2023 ואנו ממתינים לפסיקת בית המשפט. חשוב לציין שזכינו לתמיכת משרד התביעה של ספרד המייצג הן את החוק והן את המדינה ומתערב תמיד בהליכים שבהם יש לכאורה הפרה של זכות יסוד, בין אם פלילית, או כמו במקרה זה, אזרחית. . לכן, התמיכה המשפטית של משרד התביעה כנציג המדינה הייתה חשובה מאוד.

אריק וילסון

כדי להבהיר לדוברי האנגלית שלנו, ויקיפדיה מציינת כי "משרד התביעה (בספרדית: Ministerio Fiscal) הוא גוף חוקתי ... המשולב ברשות השופטת של ספרד, אך עם אוטונומיה מלאה. היא מופקדת על הגנה על שלטון החוק, על זכויות האזרחים ועל האינטרס הציבורי, כמו גם על השמירה על עצמאותם של בתי המשפט".

קרלוס, האם משרד התביעה תמך בעניין הנאשמים, הקורבנות?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

כן זה כן. היא סיפקה תמיכה משפטית לאיגוד הספרדי של קורבנות עדי יהוה. מה שקבע משרד התביעה, בתמצית קצרה, הוא שכל המידע שמספקת איגוד הנפגעים נופל, ראשית, תחת חופש הביטוי, שחשוב מאוד כזכות יסוד. שנית, שחופש הביטוי הזה בא לידי ביטוי בצורה הולמת, כלומר, שאפשר להביע את דעתו תמיד בנימוס מסוים, נניח, מבלי להשתמש במילים פוגעניות שאינן הכרחיות, ואם יש כאלה. מילים פוגעניות, שיתאימו להקשר. כמובן שאם הנפגעים אומרים שישנן מניפולציות מסוימות, נניח, מניפולציות מסוימות, נושאים מסוימים המשפיעים על בריאותם הפסיכולוגית וכו' וכו', אי אפשר לומר אחרת, כל עוד האגודה לא אומרת משהו שחורג מההקשר של מה שהקורבן אומר. ובחשיבות רבה, משרד התביעה כנציג המדינה אמר כי בנוסף לזכות חופש הביטוי, יש לאגודה זכות לממש את חופש המידע. המשמעות היא הזכות להזהיר את החברה באופן כללי באמצעות ניתוח ביקורתי לתמיכה בקורבנות. לאגודת הקורבנות יש את הזכות לספק מידע לתושבי ספרד, ואכן, לאנשי העולם. משרד התביעה הבהיר זאת היטב כשהכריז: "יש אינטרס ציבורי ואינטרס כללי בחברה לדעת מה קורה בתוך ארגון עדי יהוה..."

עד כדי כך, כך אמר התובע הציבורי בבית משפט פתוח שבגלל מקורות התקשורת הרבים הקיימים, יש עניין כללי במידע הזה. לכן, הזכויות של דת עדי יהוה לשמור על "שמה הטוב" אינן יכולות לקבל עדיפות על הזכות לחופש הדיבור וחופש המידע.

אריק וילסון

אז האם התיק הוכרע או שהוא עדיין ממתין למשפט?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אנחנו ממתינים לפסק דין. נהלים אלו מושפעים מהכללת משרד התביעה (Ministerio Fiscal) בעל אוטונומיה מלאה ולכן אינו עונה לא לתובע ולא לנתבע. השתתפותה בהליך היא מרכיב חשוב אך עצמאי. בסופו של דבר, השופטת לוקחת הכל בחשבון לפני שהיא נותנת את פסיקתה שצפויה להתפרסם עד סוף אפריל או תחילת מאי השנה.

אריק וילסון

קרלוס, אני בטוח שזה מכביד על סבלנותם של הנאשמים, הקורבנות, במקרה הזה.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

מאוד. האנשים האלה שמרגישים שנפלו קורבן מייצגים לא רק קורבנות בספרד, אלא אחרים במדינות אחרות. אנו יודעים זאת באמצעות תקשורת ברשתות החברתיות. כולם מחכים בכיליון עיניים לגזר הדין הזה כי הם חושבים שהתביעה הזו היא עוד מתקפה עליהם. יש כל כך הרבה קורבנות, כל כך הרבה אנשים מרגישים קורבן. הם סבורים שהתביעה הזו שפתח הארגון באמת תוקפת את הכבוד והמוניטין שלהם, כאילו אין להם זכות לראות את עצמם כקורבן.

אריק וילסון

אני הולך להשהות את הראיון כאן לרגע כדי לנמק עם אלה מכם שצופים ושעשויים להרגיש מסוכסכים כי נאמר לכם דרך הפרסומים של תאגיד מגדל השמירה ועל ידי חברי הגוף המנהל של יהוה עדי ראייה, שהרחקה היא דרישת תנ"ך. הכלל היחיד שישוע נתן לנו - זוכרים את ישוע, היחיד שיש לו את הזכות תחת אלוהים לקבוע את הכללים? - ובכן, הכלל היחיד שהוא נתן לנו לגבי הרחקה הוא עגול במתי 18:15-17. אם חוטא שלא חוזר בתשובה לא רוצה להפסיק לחטוא, הוא צריך להיות עבורנו כמו איש העמים - כלומר לא יהודי - או גובה מסים. בסדר, אבל ישוע דיבר עם אנשי האומות. הוא אי פעם עשה עבורם ניסים כמו כאשר ריפא משרתו של חייל רומי. ולגבי גבאי מסים, מי שרשם את דברי ישוע על פירוק היה מתיו, גובה המסים. ואיך הוא הפך לתלמיד? האם לא בגלל שבעודו היה גובה מס, ישוע דיבר איתו? אז הרעיון הזה של עדים שאתה לא צריך להגיד כל כך שלום לאדם שהודח הוא מזויף.

אבל בואו נעמיק יותר. הבה ניכנס לחלק הגרוע ביותר של חטא ההימנעות שנוהגים עדי יהוה: התרחקות ממישהו פשוט כי הוא התפטר כאחד מעדי יהוה. אני זוכר שכשהייתי זקן וקתולי, למשל, רציתי להיטבל. קיבלתי הוראה לומר להם לכתוב מכתב התפטרות והכניסו אותו לכומר שלהם. הם נאלצו להתפטר מהכנסייה לפני שהוטבלו כאחד מעדי יהוה. עכשיו מה קרה להם? האם הכומר קרא הודעה בכנסייה כדי שכל הקתולים בעיר יידעו שאסור להם אפילו לומר שלום לאדם? האם 1.3 מיליארד הקתולים בעולם ידעו שאסור להם אפילו לומר שלום לאותו אדם כי הוא התפטר מהכנסייה. האם הם מסתכנים בהרחקה בשל אי ציות לכלל זה, כפי שקורה לגבי עדי יהוה המפרים את חוק ההתרחקות מאדם מנותק?

אז אתם יכולים לתאר לעצמכם את ההלם שלי כשנודע לי לראשונה שלארגון יש עור כל כך דק שהם ירגישו צורך לבזבז זמן וכסף כדי לתקוף אנשים שהם מתנערים מהם כרגע כי האנשים האלה מעזים לא להסכים עם המדיניות ולקרוא לה מה זה, עונש לא מקרא שהומצא על ידי אנשים לא אלוהים כאמצעי לשלוט בצאן?

כשגבר מתעלל באשתו, ואז נודע שהיא גינתה אותו בפומבי, מה הוא עושה לעתים קרובות? כלומר, אם הוא מכה ובריון טיפוסי? האם הוא משאיר אותה לבד? האם הוא מכיר בכך שהיא צודקת והוא חטא לה? או שהוא מאיים עליה לנסות לגרום לה להיכנע ולשתוק? זו תהיה דרך הפעולה הפחדנית, לא? משהו שאופייני לבריון.

העובדה שהארגון שפעם הייתי כל כך גאה בו יכול היה להתנהג כמו בריון פחדן זעזע אותי. עד כמה הם נפלו. הם אוהבים לחשוב שהם הנוצרים היחידים שנרדפים, אבל הם הפכו בדיוק כמו הכנסיות שהם ביקרו זה מכבר על הרדיפה שלהם את הנוצרים האמיתיים. הם הפכו לרודפים.

לא הייתי בטוח אם התפיסה הזו עשויה להיות משותפת גם לאלה שמעולם לא היו עדי יהוה, אז שאלתי את קרלוס על כך. זה מה שהיה לו לומר:

ד"ר קרלוס ברדאוויו

הדבר הראשון ששמתי לב אליו כששמעתי את התביעה היה שהעדה הדתית (עדי יהוה) לא חשבה על הדברים. הם לא תכננו כראוי את הפוטנציאל של האסטרטגיה שלנו, שהיא להגן על עצמנו עם האמת, במיוחד, הדיווחים האמינים מאוד ממקור ראשון של הקורבנות עצמם.

אבל זה לא נעצר במקרה הראשון הזה. ב-13th בפברואר, החל מקרה נוסף. התובע, ארגון עדי יהוה, לא רק תבע את האגודה, אלא גם את האנשים המרכיבים את מועצת המנהלים שלה. היא פתחה שלוש תביעות נוספות, אחת נגד המנהל, שנייה נגד עוזר המנהל ולבסוף אחת נגד דירקטור שהוא פשוט נציג. בתביעה השנייה מתוך ארבע, האסטרטגיה של הארגון נחשפה בצורה ברורה יותר. הרעיון שהועבר לשופט על ידי התובע הוא בדיוק מה שציינת: שהם מאמינים שארגון עדי יהוה נרדף שלא בצדק על ידי הקורבנות הללו כשהם מפרסמים את חשבונותיהם.

כעת, בשלב מסוים שאלתי את אחד מעדי יהוה אם הוא הבחין מעדויות של כמה זקני עדים ביום שני ה-13 ואתמול ה-15th, כי כאשר שאלות האם הם התקשרו או התעניינו באחד מהקורבנות לכאורה.

אף אחד מהם לא קרא לאף אחד מ-70 הקורבנות לכאורה, ואף אחד מהם לא ידע אם מישהו אחר קרא לקורבנות הללו להציע תמיכה.

אריק וילסון

שוב, המצב העצוב הזה לא מפתיע אותי. עדים אוהבים לדבר על האופן שבו הם מדגימים אהבה נוצרית, אבל האהבה שהארגון וחבריו נוהגים מותנית מאוד. אין לזה שום קשר לאהבה שאמר ישוע שתזהה את תלמידיו לאנשים מבחוץ.

"אני נותן לכם מצווה חדשה, שאהבתם זה את זה; כמו שאהבתי אותך, גם אתם אוהבים אחד את השני. 35 על ידי זה יידעו כולם כי אתם תלמידי - אם יש לכם אהבה ביניכם." (יוחנן י"ג:13, 34)

אני באמת לא יכול לדמיין שום תחושה נוצרית שנפגעת על ידי ישו, וגם לא צריך להדוף תביעה נגדו.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אדרבה. ההבנה שלי היא שהם לא מנסים ליצור קשר עם האנשים האלה שמרגישים קורבן. במקום זאת, תגובתם היא לתבוע את העמותה שארגנה את הנפגעים, נתנה להם במה לדבר, והעניקה להם תמיכה ונחמה.

הם הושפעו לרעה מבחינה פסיכולוגית. כמובן, הם מתבטאים במידה מסוימת בגלל הסבל שהם סבלו עקב הנידוי או ההתנערות ממדיניות הארגון. אבל עכשיו כדי להוסיף על זה, הם מסומנים כשקרנים. הכאב שהדבר גורם גורם להם לטבעי לרצות לנצח את המאשימים שלהם, ולכן הם להוטים לקבל את פסיקת בית המשפט.

אמרתי להם שוב ושוב שתביעות שיפוטיות אינן מסתיימות בפסיקת השופטים הראשונים. תמיד יש אפשרות לערעור. זה יכול אפילו ללכת לבית המשפט החוקתי הספרדי, שדומה לבית המשפט העליון האמריקני או בית המשפט העליון של קנדה, למשל, ואז אפילו תהיה עוד משפט אחד, שהוא בית המשפט האירופי לזכויות אדם. לכן, הקרב יכול להיות ארוך מאוד.

אריק וילסון

בְּדִיוּק. תיק ממושך רק יחשוף את התחבולות המשפטיות הללו לציבור יותר ויותר. בהתחשב בכך, האם אתה מרגיש שזו התבררה כאסטרטגיה משפטית גרועה מאוד מצד עדי יהוה? האם לא היה עדיף שהם לא היו עושים דבר?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אני חושב שכן, אני חושב שכן. ממה שאומרים לי האנשים שמרגישים שהם קורבנות, זה היה תהליך כואב עבורם, אבל הדרך שעברה עבור 70 האנשים שהיו מעורבים בו פשוט לומר את האמת, את האמת שלהם. לכן, אני מאמין שאם התקשורת כאן בספרד, ובמקומות אחרים בעולם, הדהדה וחשפה את המתרחש בספרד ואכן בכל העולם, זה היה תופס את הארגון. הופענו בטלוויזיה, למשל, ב-Televisión Española, שהוא הערוץ הציבורי הלאומי, הופענו בערוצים פרטיים אחרים. ומה שמשך את תשומת לבם של עיתונאים ואחרים הוא הצביעות של דת שאמורה להיות אמפטית ותומכת במי שחשים קורבן, בין אם הם צודקים פחות או יותר, ברור, אבל במקום זאת בחרה לתבוע את האנשים האלה. זה רק מחמיר את הבעיה, ומפריד עוד יותר את בני המשפחה אחד מהשני. יתרה מכך, היא יוצרת עימות בין בני משפחה, עם עדויות של עדי יהוה נגד קרובי משפחה שאינם עדים עוד, אלא קורבנות.

זה יוצר קרע גדול שגורם נזק רב.

אריק וילסון

אני בטוח שכן. באמונה שלי, זה אומר שיש עוד דבר אחד לענות עליו לפני אלוהים.

אבל יש לי שאלה לגבי מערכת המשפט בספרד. האם פרוטוקול משפט בית המשפט מפורסמים לציבור? האם נוכל ללמוד בדיוק מה נאמר על ידי כל הצדדים?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

וכאן בספרד נרשמים משפטים, חמשת ישיבות המשפט של התיק הזה הוקלטו כולם, בדרך כלל באיכות טובה. אבל זה גם נכון שראיתי כמה ישיבות, שבגלל הפלאפונים שיש באולם לפעמים יש הפרעות, צפצופים, שלפעמים זה מעצבן לשמוע את המשפט. לכן, השאלה שאתה שואל היא שאלה מאוד מעניינת, כי בספרד לא כל כך ברור אם זה אפשרי. המשפטים הם פומביים, כלומר כל מי שרוצה להיכנס למשפט יכול להיכנס. במקרה זה האולם היה קטן מאוד ורק חמישה אנשים יכלו להיכנס לכל חלק בתיק, לכל חלק בהליך. ואז יש בעיה של פרטיות, למרות שמדובר במשפטים פומביים, מתגלים פרטים אינטימיים הנוגעים לחוויות של האנשים המעידים. חלקם הם פרטים מאוד עדינים ואינטימיים. יש דיון שמתקיים בספרד בגלל חוק, חוק הגנת מידע אישי. אני באמת לא יודע אם ניתן לפרסם את כל המידע שנחשף במשפט הזה לציבור. באופן אישי, אני מטיל ספק בכך בגלל הזכות להגן על הפרטיות של כל הצדדים.

אריק וילסון

אני מבין. לא נרצה להוסיף לכאבם של הנפגעים על ידי פרסום פרטים אינטימיים וכואבים לציבור. מה שמעניין אותי באופן אישי ומה שישרת את הציבור הרחב יהיה לשחרר את עדותם של המגינים על עמדת ארגון עדי יהוה. הם מאמינים שהם מגנים על החדשות הטובות ומקיימים את ריבונותו של יהוה אלוהים. בהתחשב בכך, הם מאמינים שהם מונחים על ידי רוח הקודש ומוגנים על ידי. מתי 10:18-20 אומר לנוצרים אמיתיים שכאשר הולכים בפני שופט או פקיד ממשלתי, איננו צריכים לדאוג לגבי מה שנגיד, כי המילים יימסרו לנו באותו רגע, כי רוח הקודש תדבר דרך לָנוּ.

האמת היא שבשנים האחרונות בבית המשפט תיק אחר תיק זה לא קרה. העולם ראה זאת ממקור ראשון כאשר זקני עדי יהוה ואפילו חבר בגוף המנהל הוטלו שבועה על ידי הוועדה המלכותית של אוסטרליה לפני כמה שנים והוכח שהם מבולבלים לחלוטין מהשאלות שהופנו אליהם.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אבל אני הולך לתת לך קודם כל את דעתי על המפגשים, חמשת הדיונים. היו עיתונאים, אפילו כמה מפיקי טלוויזיה, למיטב הבנתי, לא רק מהתקשורת המודפסת, אלא גם מהטלוויזיה, אני מאמין, גם לאומית וגם בינלאומית. כמובן, זה תלוי בהם לקבל את המידע איך שהם יכולים ולשדר אותו כרצונם. אבל נכון גם שהיה בחדר קהל שיוכל לספר את מה שנראה לו לחשוף. ההרגשה שלי לגבי מה שאתה אומר על הקטע המקראי במתי היא שעדי הארגון היו מוכנים היטב במענה על השאלות שהציבו להם עורכי הדין שלהם. עם זאת, כשהגיע תורי לשאול אותם, הם נרתעו מאוד לענות, וטענו לעתים קרובות שהם לא זוכרים דברים. הם כל הזמן ביקשו ממני לחזור על השאלה שהועלתה להם. נראה שהם לא הבינו שום דבר שעליו שאלתי אותם. ניכר היה שהתשובות שהם נתנו לעורכי הדין שלהם עברו חזרות טובות. התשובות שלהם היו פשוטות וניתנות ללא היסוס, והכול מתוכנן היטב. זה ממש משך את תשומת ליבי. מאוד. כמובן, מסיבות אלו, לאחר שמסרו עדות מלאה זו בשם התובע (עדי יהוה), היה לי מאוד מאתגר להביא את חוסר העקביות והסתירות בדבריהם, אך אני מאמין שהצלחתי לעשות זאת. ביעילות.

ואני מאמין שלמרבה המזל, מה שיקרה, סביר להניח שהפסיקה תכלול חלק גדול מההצהרות הללו של חברי עדי יהוה. לפיכך, אם פרוטוקול בית המשפט לא יפורסם בגלל נושא ההגנה על הפרטיות והמידע האישי, מאחר שפסיקת בית המשפט היא פומבית, סביר להניח שחלקים נרחבים מהפרוטוקול מפורסמים, וזה יכלול חלק ניכר מהעדות. שניתנו על ידי עדי יהוה בשם הארגון שלהם.

אריק וילסון

בסדר, זהו. אז, נפיק מזה תועלת, מעבר לפסיקתו הסופית של השופט.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

שימו לב, למשל, דובר בדימוס של עדי יהוה בספרד שפעל מטעם הארגון במשך כמעט 40 שנה עד 2021 העיד במשך שלוש שעות. הוא אמר דברים רבים שלפי לקוחותיי נראה סותרים את מה שמטיפים ומקובלים בדרך כלל על ידי עדי יהוה. כמו כן, הזקנים, המוציאים לאור וכו', שהעידו במשך כל מקום בין שעה וחצי לשעתיים כל אחד, אמרו דברים ש- למיטב ידיעתי וגם לזו של אגודת הקורבנות - סותרים תורות מסוימות של המקרא ומדיניות העדכנית של עדי יהוה.

אריק וילסון

לפני כמה שנים בקנדה, ראינו עורך דין של עדי יהוה שאני מכיר אישית, דיוויד גנם, טוען בפני בית המשפט העליון שמדיניות ה-JW של הרחקה מחברים מפורקים ומנותקים הייתה רק ברמה הרוחנית. הוא טען שזה לא נגע ביחסים משפחתיים או משהו כזה. וכולנו, כולנו בקיאים, כולנו שהם או היינו עדי יהוה, ידענו מיד שעורך הדין הזה מדבר שקר מוקרח בפני בית המשפט העליון בארץ. אתה מבין, אנחנו יודעים וחיינו את הנוהג של המדיניות הזו. אנו יודעים שכל מי שיפר את מדיניות ההימנעות והתעלם מהכלל להרחיק ממי שזקני הקהילה הוקיעו מהפלטפורמה, יאוים בעצמו בהימנעות, כלומר הרחקה.

קרלוס אמר לנו אז שהוא שאל לגבי הרחקה על ידי התייחסות לספר הרועה צאן אלוהים שפורסם על ידי אגודת המצפה, במיוחד לסעיף המשנה שכותרתו "מתי להקים ועדה שיפוטית?" באמצעות ספר זה שהוכנס לראיה, הוא הגיש אותו הן למוציאים לאור והן לזקנים שהיו על הדוכן מה שלדעתם כרוך בסילוק והימנעות. הנה התשובה המפתיעה שקיבל:

ד"ר קרלוס ברדאוויו

למרבה ההפתעה, מה שהעידו גם זקנים וגם מפרסמים היה שההחלטה להתייחס למישהו כאדם שמודח הייתה אישית. הם טענו שהזקנים אינם פוסלים, אלא שכל אחד קובע את ההחלטה בעצמו.

שאלתי כל אחד את אותה השאלה: "אז למה זה נקרא פירוק?" לא הייתה לכך תשובה, וזה מזעזע, כי כולם מבינים מה מייצג פירוק. אני לא יודע איך אומרים את זה באנגלית, אבל בספרדית "גירוש" אומר שאתה רוצה להישאר במקום וזורקים אותך. כמובן שהסיבה להדחתם היא לעתים קרובות ברורה. אלא שכעת המאשימים מנסים לשנות את משמעות המונח. הם טוענים שחברים לא מגורשים. במקום זאת, הם מפרקים את עצמם מפני שהם בוחרים לחטוא. אבל זה פשוט לא נכון. מי שבא בפני ועדה שיפוטית לא רוצה להרחיק כי מי שרוצה לעזוב פשוט מתנתק. זה משהו שכולם יודעים, אפילו אלה מאיתנו עם ידע שטחי בלבד על חיי העדים. לכן, אסטרטגיית עדות זו באמת בולטת ויש לשים לב אליה.

אריק וילסון

העובדה היא שבתוך קהילת העדים, אין הבדל מהותי בין ניתוק לגירוש.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אני לא מתכוון לסתור אותך כי רבים מהקורבנות לכאורה אמרו לי שלא הייתה להם ברירה אלא להתנתק. זו הייתה הדרך היחידה עבורם להשתחרר. עם זאת, הם מעולם לא דמיינו כמה טראומטי זה יהיה. למרות שהם ידעו שיש אפשרות שהקשרים המשפחתיים שלהם יישברו, הם לא חשבו שזה באמת יקרה, ולא היו מוכנים לכאב שזה יגרום להם.

אריק וילסון

אתה צריך לחוות את הכאב והטראומה של התרחקות על ידי כל הרשת החברתית שלך כולל בני המשפחה הקרובים ביותר שלך, אפילו ילדים שמתנערים מהורים או הורים שזורקים ילדים מהבית, כדי להבין עד כמה זה נורא ולא נוצרי.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אף אחד לא טוען שזה לא בסדר לגרש מישהו. למשל, שאלה זו עלתה לאחרונה בפני הרשויות בבלגיה. השאלה היא לא הזכות לגרש, אלא האם נכון להתרחק. למשל, אם יש לי בית מרזח ומגרש מישהו בגלל שהוא לא עומד בכללי הממסד, אז בסדר. הבעיה היא איך מתבצע הגירוש ובאילו תנאים מתבצע הגירוש. זה דבר שלא נדון בבית המשפט, לפחות עד כמה שידוע לי, בצורה ברורה, כפי שזה קורה עכשיו בספרד.

אריק וילסון

לא יכולתי להסכים יותר. אלו נושאים שצריך להביא לידי ביטוי כדי שהציבור יוכל להבין מה באמת קורה בתוך הארגון של עדי יהוה. ישוע אמר, "כי אין שום דבר נסתר מלבד לצורך החשיפה; שום דבר לא הוסתר בקפידה, חוץ ממטרת יציאה לשטח פתוח." (מרקוס ד':4) זה סוף סוף יספק הקלה לאלפים. אתה מבין, יש הרבה, הרבה עדי יהוה שכבר לא מאמינים, אבל ממשיכים להסתיר את רגשותיהם האמיתיים מחשש לאבד קשרים משפחתיים חשובים. אנחנו קוראים להם באנגלית, PIMO, Physically In, Mentally Out.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

אני יודע אני יודע. לדוגמה, במשפט אתמול במושב השני, הקורבן הראשון לכאורה בצד שלנו, לאחר כשעה של עדות, אמר משהו מאוד הגיוני, מאוד הגיוני. הוא אמר משהו שאני חושב שכולם יכולים להסכים איתו. הוא העיד שעדי יהוה מטיפים לחופש דת; שיש לאפשר להם חופש דת; שאסור לרדוף אותם - וזה פנטסטי, כמובן, בכל מדינה מתורבתת, בכל עולם מתורבת - ואז הוא הוסיף שמסיבה זו, הוא לא יכול היה להבין מדוע, כשהוא מימש את חופש הדת שלו לעזוב את העדים, כל בני משפחתו וחבריו בקהילות שונות, כ-400 איש, נאלצו לזלזל בהחלטתו בכך שהתנערו ממנו עד שלא היו מוכנים אפילו לדבר איתו.

ההסבר ניתן בצורה מאוד פשוטה וישירה. היה ברור שהשופט בתיק הבין זאת כנקודת המפתח.

אריק וילסון

האם נכון לומר שהארגון פתח בשבע תביעות משפטיות?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

לא, יש רק ארבעה. הם אחד נגד איגוד הקורבנות הספרדי. עוד אחד נגד הנשיא באופן אישי. עוד אחד נגד המזכירה באופן אישי ועוד אחד נגד מנהל הרשתות החברתיות, הלא הוא גבריאל, שזה המשפט שהם עושים כרגע ב-13 ואתמול. אז, הם, אחד נגד ההתאחדות ושלושה אישית נגד שלושת האנשים האלה. אז, אנחנו ממש עכשיו בהליך השני. בחודש מרץ יש לנו את ההליך השלישי, שיציין את המשפט השלישי המתוכנן ל-9 ו-10 במרץ, שהוא יהיה נגד מזכיר האגודה. לגבי התביעה נגד נשיא איגוד הנפגעים, כרגע אין לנו מועד למשפט.

אריק וילסון

אז לא מדובר בתביעה בודדת, אלא בארבע תביעות עצמאיות אך קשורות?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

נכון, וזה בולט כי יש הרבה תלונות על מה שהאגודה אומרת, או על מה שאומר הנשיא, או על מה שאומר המזכירה, מה שיוצר בלבול אם מדובר באדם או בעמותה. זה גורם לבלבול רב כל כך, שהצלחנו לנצל את זה בהגברת ההגנה שלנו, כי בסופו של דבר, קשה לדעת מי אחראי לנאמר, הנשיא או האגודה. מבחינתי, האגודה, כאדם משפטי, היא זו שעושה את ההצהרה. כחלק מהגנתי, הראיתי כי טקטיקה זו של פיצול התביעה לארבע עולה כדי תביעה של מספר אנשים בגין אותן עבירות לכאורה. כשהבינו שהטקטיקה הזו שלהם לא פעלה, הם פנו לבית המשפט בבקשה לאחד את ארבעת התיקים לאחד, אבל השופטים, שהכירו בטקטיקה הזו במה שהיא, אמרו: לא. אין מצב. אנחנו לא נאפשר לך למשוך את זה. בחרת בשיטה הזו מתוך מחשבה שהיא תועיל לך, ועכשיו אתה צריך לבצע אותה.

אריק וילסון

אז יש ארבעה שופטים שונים.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

למעשה לא, יש ארבעה תיקים, אלא שלושה שופטים שונים, כששופט אחד עומד בראש שני תיקים. השופט שאחראי על משפט העמותה, זה שזה עתה הסתיים, הוא גם אותו שופט של המשפט שאנו עורכים השבוע, שהוא זה של גבריאל פדררו, שהוא מנהל העמותה. זה יתרון שאותה שופטת תדון בשני התיקים הראשונים, כי זה נותן לה ידע רב יותר להיכנס בזכות מה שנחשף בחמשת הישיבות הקודמות של התיק הראשון. אבל נכון גם שזה תיק מעייף מאוד, כלומר ששופט אחד ינהל את משפט העמותה ואת משפט גבריאל, שזה אותו דבר. אפילו יותר עדים העידו בשביל זה מאשר בזה של העמותה. לשביל האגודה היו 11 מכל צד שמסרו את עדותם במהלך חמישה פגישות. למשפט השני הזה יש ארבעה ישיבות, אך 15 עדים מעידים מכל צד. החיסרון של זה הוא שזה יכול להיות מאוד מעייף עבור השופטים להאזין לאותו דבר שוב.

אבל מצד שני, לשופט יש כבר ידע מוקדם על מה שהתרחש במשפט העמותה, וזה חיובי מאוד, וגם נציגי משרד התביעה זהים. לכן, התובעת שתמכה בנו במשפט הראשון נגד העמותה נוכחת גם במשפט הנוסף הזה, וזה מאוד חיובי עבורנו כי היא תמכה בנו לפני כן.

אריק וילסון

וכאשר יסתיימו ארבעת המשפטים?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

ובכן, השופט העיר כי גם פסק הדין למשפט האגודה וגם זה של גבריאל יבוא בסוף אפריל או ראשון במאי. אבל זה יכול לקחת יותר זמן מהצפוי. אבל פחות או יותר, היא נתנה לנו להבין שבסביבות אותם תאריכים המשפט נגד אנריקה קרמונה, שהוא מזכיר העמותה, שמתחיל ב-8 וב-9 במרץ.th, מורכב משני מפגשים בלבד. הערכתי שהפסיקה במשפט זה תינתן ביוני או ביולי. ההליך האחרון, שהוא נגד נשיא העמותה, היה צריך להיות הראשון שניתן לו סדר הדברים הטבעי. מה קרה? השופטת שהוקצתה לאותו תיק, לאחר שנודע לה כי קיימות תביעות משפטיות רבות שהן זהות במהותן, קבעה כי היא תחכה לסיום התביעות האחרות, ותחזיק בתביעה רק אם יש להציג מידע שהיה שונה בבירור מזה. כבר הוצג. אם זה היה אותו הדבר, אז לא הייתה סיבה לקיים פגישות נוספות.

אריק וילסון

אני רואה. ובכן, זה הגיוני.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

לכן, לתביעה האחרונה הזו, זו שמכוונת לנשיא איגוד הנפגעים, עדיין לא נקבע תאריך, ואני לא חושב שיהיה כזה עד שנקבל פסיקות בשלושת הראשונים.

אריק וילסון

והם מבקשים לא רק לחסל את שמה וקיומה של העמותה, אלא גם מחפשים כסף.

ד"ר קרלוס ברדאוויו

כן, וזה היבט מדהים של התביעה. זה ממש הפתיע אותי. המטרה הנורמלית כשמישהו מגיש תביעת לשון הרע מסוג זה היא להסיר את הצהרות הדיבה ושיהיה פיצוי כספי על הנזק שנגרם. אלא שבמקרה זה, בכל התביעות, התובע אינו מפרט כמה הם מבקשים. הם אומרים שהם מחפשים פיצוי כספי, אבל בהגשות הם לא מציינים כמה הם מבקשים. בסדר, יש את זה. לאחר מכן, בשביל אגודת הנפגעים, לאחר חמש פגישות, ממש ביום האחרון של המשפט לאחר שעברה שנה וחצי מאז ההגשה הראשונית, במהלך דברי הסיום, חברי הנכבד, עורך דינו של התובע, אמרו שהם עומדים לבקש פיצויים כספיים. זאת, ישר על הסף, הוא טען כי הפיצוי הראוי יעמוד לכל הפחות על 350,000 יורו, אך ניתן להצדיק אותם לבקש מיליוני יורו בשל הנזק העצום שהאגודה גרמה לדת. אבל, בתור טובה לנאשם, הם התכוונו לבקש רק 25,000 יורו, וזה מה שהם עשו, וביקשו 25,000 יורו שהם כ-30,000 דולר אמריקאי. זה כלום, כלום. סכום קטן מאוד לבקש.

עניתי להם בשתי תגובות. הראשון היה שאם היו חסרים להם 25,000 יורו, הייתי שמח לתת להם מתנה של סכום כסף זה. אם זה כל מה שהם צריכים, אני אשמח לקבל את זה אליהם, אין בעיה. כמובן, אמרתי את זה בעגמומיות כי זה נראה להם כל כך מוזר לבקש את הסכום הזה.

שנית, שעליהם להמתין עד ליום האחרון ממש בסוף המסלול כדי לבקש את הכסף הזה מבלי לספק שום הצדקה לאימות לסכום שהם ביקשו נראה מוזר מאוד. אמרתי להם: ביקשתם 25,000 יורו בלי להגיד לנו למה אתם צריכים את הכסף הזה כפיצוי, או מה הבסיס לבקש אותו. לדוגמה, לא ציינת כמה ספרי קודש לא הצלחת למכור, או כמה לקוחות, או חברים עתידיים לא הצלחת לגייס, או כמה חברים נוכחיים נשארו, או כמה הכנסות לא הצלחת לקבל . לא נתת לי שום הוכחה, אז אני רק צריך לשלם לך 25,000 יורו כי אתה אומר זאת? לכן אמרתי להם, תקשיבו, אם אתם זקוקים לכספים, אני אתן לכם אותם בעצמי.

אריק וילסון

אם תנצח, ואני מקווה שתזכה, אני מאוד בטוח שתנצח, כי לפי מה שאני רואה, ההיגיון והצדק לצידך, אבל אם תנצח, ייתכן שהשופט או השופטים יגבו קנס. נגד ארגון עדי יהוה?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

לא, רק אם זו הייתה טענה מאוד קלת דעת, זה משהו מאוד מאוד שקרי, המבוסס על שקרים. זה יהיה חריג מאוד שבית המשפט יעשה זאת. מאוד לא סביר שזה יקרה במקרים אלו. מה שיכול לקרות כאן הוא שאם ננצח, הכל יישאר כמו שהוא. העמותה יכולה להמשיך לקרוא לעצמה חברת נפגעים ולהמשיך לפרסם את מה שהיא פרסמה. והיינו זוכים בעלויות שלנו, כלומר, העדה הדתית תצטרך לשלם עבור שירותי המקצועיים. בספרד השירותים המקצועיים שלי מבוססים ביחס לסכום המבוקש כפיצוי. כמובן שאם ננצח ואם היו מבקשים מיליון יורו, אז אני והאגודה היינו מרוויחים הרבה יותר כסף בעלויות. אולם מאחר שביקשו רק 1 יורו, סכום מצחיק לבקש, אז ניתן להעמיד את העלויות רק על כשישה או שבעה אלפים יורו, וזה כלום. סכום מעורר רחמים לכיסוי עלויות. אבל זה גם נכון שאותו דבר יכול לקרות בשלושת הניסויים האחרים. כמובן בהנחה שננצח.

כמובן שאם נפסיד אז ההתאחדות תצטרך לשלם 25,000 יורו שזה, למרבה המזל, לא הרבה.

בסופו של דבר, אחרי כל המהומה שנעשתה על זה, אחרי כל מה שהתרחש, בסופו של דבר, הכל מסתכם בהסרת השם "קורבנות" וקבלת 25,000 יורו. זהו זה?

אריק וילסון

כשנודע לי לראשונה על התביעה הזו שנפתחה נגד קורבנות של התרחקות על ידי העדים, חשבתי שהארגון איבד את דעתו. כל העניין נראה כל כך קטנוני, מגוחך ומגעיל. נראה לי שהארגון יורה לעצמו ברגל. הם אוהבים להסתיר את הדברים ולעיתים קרובות מסרבים לדבר עם התקשורת, אבל כאן הם פותחים במתקפה על אנשים שנפגעו. מנקודת המבט של העולם, זהו תרחיש ללא ניצחון. הם פשוט ייראו כמו בריונים, ינצחו או יפסידו. גם אם ניקח את הדעה שעדים הם הטהורים שבנוצרים - דעה שאני לא מחזיק בה, אבל גם אם כן - אז למה הם לא מתנהגים כמו נוצרים. נראה שזו התוצאה הבלתי נמנעת של מדיניות שהמשיכה להעמיד את הארגון כמעין עגל זהב. עדי יהוה סוגדים כעת לארגון ומחזיקים בו כאמצעי לישועה. הארגון טוען שהוא הערוץ שבאמצעותו מדבר יהוה אלוהים אל הנוצרי כיום, ולכן אמירת כל דבר נגד הארגון היא בעצם חילול השם כלפיהם. בכך שלא רואים את עצמם עוד כאינדיבידואלים - כנוצרים בודדים תחת מנהיג אחד, ישוע המשיח - עדים אימצו מנטליות של חשיבה קבוצתית. לפיכך, הם יכולים להצדיק התעלמות מפקודות ברורות מאלוהים לטובת הנחיות ארגוניות. לדוגמה, ישוע אדוננו אומר לנו "לא להשיב רע על רע לאיש. קח בחשבון מה טוב מנקודת המבט של כל הגברים. [זה יכלול איך העולם רואה את התביעות האלה] אם אפשר, עד כמה שזה תלוי בך, תהיה שלום עם כל הגברים. [פתיחת תביעה משפטית כמעט ואינה נחשבת לשלום.] אל תנקמו בעצמכם, אהובים, אלא הכנעו מקום לכעס; כי כתוב: "'נקמתי היא; אני אחזיר', אומר יהוה." [תביעות אלה הן בבירור נקמניות בטבען.] אבל "אם אויבך רעב, האכיל אותו; אם הוא צמא, תן לו משהו לשתות; כי על ידי כך תצמיח גחלים לוהטות על ראשו." אל תתן לעצמך להיכבש על ידי הרע, אלא תמשיך לכבוש את הרע עם הטוב." (רומים י"ב:12-17) [הם רואים בקורבנות האלה ככופרים, כאויבים, אבל במקום למלא אחר הפקודה הזו של ישוע, הם רודפים אותם עוד יותר.]

אם עדי יהוה היו מיישמים את העצה הזו, לא היו אנשים כל כך ממרים וכל כך בטראומה עד שהם ירגישו צורך להקים אגודה של קורבנות. גם אם הקורבנות הללו טועים, מה שהם לא, אבל גם אם היו, תביעה מסוג זה מראה שמנהיגי הארגון אינם מאמינים שיהוה ינקום, ולכן עליהם לעשות זאת בעצמם.

ומה מניע אותם לעשות זאת. קַטנוּנִיוּת. האנשים האלה לא יודעים מהי רדיפה אמיתית. נוצרים נאמנים, עדי יהוה לשעבר, שכיום נמנעים מהם מפני שהם עומדים על האמת, אלו הם היודעים מה זה לסבול למען המשיח. אבל הגברים האלה מוציאים את האף שלהם מהפרק בגלל שאלו שהם רדפו ורודף מעזים להזהיר אחרים כשהם מתעבים את העוולות שהם סבלו? הם כמו הפרושים, שגם הם התנהגו כמו ילדים שגאוותם נפגעה. (מתי י"א:11-16)

ד"ר קרלוס ברדאוויו

שמתי לב גם מהעדות המושבעת שניתנו על ידי עדי יהוה בבית המשפט, שהם מביעים רגשות פגיעה בשני המשפטים שערכנו עד כה. הם מרגישים מאוד מאוד מושמצים ונפגעים ממה שטען אגודת הנפגעים. הם מרגישים נרדפים בדרך כלשהי ושהמוניטין שלהם נפגע. הם נותנים את הרושם שיש יותר שנאה כלפיהם מאז הקמת העמותה.

אז יש לי הרגשה שלאחר שהשיקו את התביעה הזו, הם זכו לתשומת לב רבה עוד יותר בתקשורת, כי - יכול להיות שאני טועה, אבל נראה שזאת הפעם הראשונה שדבר כזה קורה. וכמובן, יש עניין רב בכל כלי התקשורת. אז, בכך שהם יזמו את הפעולה הזו, הם חווים נזק נלווה מסוים, משום שבתביעת הקורבנות שלהם, עדי יהוה רבים מבינים מה אמר איגוד הקורבנות. הלקוחות שלי רק אמרו לי שיש הנחיות לעדי יהוה לא לקרוא או להקשיב לחדשות שליליות על הארגון בתקשורת. אז מה קורה עכשיו? עם כל כך הרבה כלי תקשורת, המידע בהכרח מוצא אותו לידיים של עדי יהוה בודדים, בדרך זו או אחרת, וזה גורם בעקיפין לחברי הארגון נזק רב יותר. למעשה, כולם נפגעים מהפעולה המשפטית הזו.

אריק וילסון

תודה שסיפקת את המידע הזה ואת התובנות האלה לקהל שלנו. לסיום, יש לך מחשבות שתרצה לחלוק?

ד"ר קרלוס ברדאוויו

כן, האמת היא שאני מאוד אסיר תודה על ההזדמנות הזו לדבר כי התיק הזה הוא מאוד חשוב לי, הן מבחינה אישית והן מבחינה מקצועית. קיבלתי מוטיבציה רבה מהחלטת איגוד הקורבנות להעסיק אותי מכיוון שעבדתי על התזה הדוקטרינרית שלי על סוג זה של מצבים ולכן אני מרגישה שאני מאוד מוכנה לסוג כזה של הגנה. הרגשתי סולידריות גדולה עם הקורבנות לאחר ששמעו את הדיווחים שלהם. אחד מהם התקשר אליי לספר לי שהם שוקלים להתאבד. שמעתי על הרבה בעיות פסיכולוגיות. שמעתי מאנשי מקצוע אז אני לא מטיל ספק באמיתות, ואני חייב להודות שליצוג המקרה הזה הייתה השפעה עמוקה עליי, באופן אישי, לא מקצועית. זה השפיע עליי כי ראיתי הרבה כאב, הרבה סבל ולכן אני מנסה לעזור להם ככל האפשר, אני מנסה לעשות את שלי, את העבודה שלי, אבל ביסודו זה האנשים שמרגישים שהם קורבנות שצריכים לקחת צעד קדימה ולצאת לאור כדי לומר את האמת שלהם, את הרגשות שלהם, את ה-PIMO גם של אלה שמרגישים שהם קורבנות בדרך כלשהי, כי הדרך היחידה שהם יכולים ליידע את החברה על רגשותיהם היא על ידי דיבור. אודותיהם.

אני מאוד שמח כי הצלחנו תוך זמן קצר מאוד לאסוף 70 אנשים שהעידו בכתב או בעצמו בפני שופט שלראשונה בהיסטוריה, לפחות ככל הידוע לי, בספרד, לומד להכיר את המציאות של הקורבנות, של האנשים שמרגישים שהם קורבנות. אז תודה רבה גם לך שנתת לי את ההזדמנות להגיע לקהל כמו קהל דוברי אנגלית וגם לטינית וספרדית. תודה רבה לך.

אריק וילסון

תודה לך, קרלוס על שהיית שם עבור אלה שנרדפים על האמת. אולי חלק מהקורבנות הללו איבדו את אמונתם באלוהים עקב ההתעללות שספגו תחת הארגון. התנ"ך אומר לנו שכל מי שיכשיל את אחד הקטנים יספוג שיפוט קשה מאוד. ישוע אמר כי "כל מי שיכשיל את אחד מהקטנים האלה המאמינים, יהיה טוב יותר עבורו אם אבן ריחיים כזו שסובבה אותה תוחם על צווארו והוא יופל לים." (מרקוס ט':9)

עם זאת, אחרים נשארו נאמנים, והעמידה לאמת היא שהביאה לרדיפה זו. אני בטוח שבעוד שיש 70 קורבנות שעלו, יש אינספור אחרים שם בחוץ בספרד, ואכן ברחבי העולם, שנפגעו באופן דומה. כדי ללכת לפי הנתונים הסטטיסטיים של הארגון עצמו, אנחנו חייבים לדבר על מאות אלפי אם לא מיליוני אנשים. אבל אנחנו גם יודעים שמי שמרחם על הקטן ירחם בעצמו כשיגיע יום הדין. האם זה לא המסר הבסיסי של הדוגמה של ישוע על הכבשים והעזים. ויש לנו גם הבטחה זו מאדוננו ישוע:

"כל המקבל אותך מקבל גם אותי, ומי שמקבל אותי מקבל גם את מי ששלח אותי. מי שמקבל נביא בגלל שהוא נביא יקבל שכר נביא, ומי שמקבל צדיק בגלל שהוא צדיק יקבל שכר צדיק. וכל הנותן לאחד מהקטנים האלה רק כוס מים קרים לשתות כי הוא תלמיד, אני אומר לכם באמת, הוא לא יפסיד בשום פנים ואופן את שכרו". (מתי י':10-40)

אז שוב, תודה לך קרלוס על שהגשת הגנה כל כך טובה עבור המדוכאים ותודה לך גם על שחשפת את האמת על המתרחש בתביעה הבזויה הזו שהוגשה נגד קורבנות ארגון עדי יהוה, אך הכפלת את הרדיפה שהם התאמנו.

אמשיך לעקוב אחר התקדמות ארבעת התביעות הללו ואעדכן את כולכם בהתקדמות ככל שמידע חדש יגיע.

 

4.8 5 קולות
דירוג מאמר
הירשם
הודע על

אתר זה משתמש Akismet כדי להפחית דואר זבל. למד כיצד הנתונים שלך מעובדים.

12 תגובות
החדש ביותר
הוותיק ביותר הצביעו ביותר
משוב משוב
הצג את כל ההערות
ג'יימס מנסור

בוקר טוב אריק, ואחיי, האחים והאחיות, החברה בדיוק סיימה לבנות מיני הוליווד על 100 דונם של אדמה מעולה בסידני. הארגון לא יגיד לכם כמה זה עולה, אבל חדשות ערוץ 7 מציינים שעלה 10 מיליון דולר לבנות. אף אח או אחות לא הורשו להיכנס להסתכל על המתחם. עם זאת, הם יותר משמחים להראות לבני העולם את המשמעות המורכבת של התקשורת. שמנמן קטן, אני מתכוון ל"מארק סנדרסון", חבר בגוף המנהל היה כל כך נרגש לחשוף את הגוף המנהל... קרא עוד "

תהילים

אני אוהב את תהליך החשיבה הנבואי שלך Meleti.

הם בנו את ביתם על חול, כי הם לא הולכים לפי תורתו של ישוע, אלא סוגדים לבני אדם. ההתרסקות של הבית הזה תהיה גדולה. (מתי ז':7-24)

תהילים, (עברית ג':3)

תהילים

כפי שאתם יודעים היטב, השינוי של JW.org בשני העשורים האחרונים מאכזב מאוד את "העדר הישן" בלשון המעטה אם תרצו. העניין הוא שהנותרים שעדיין נמצאים ב"העדר הישן" נראה כאילו נשארים במקום מסיבות שונות מאוד. חלקם חושבים שהם תקועים, חלקם רוצים להישאר במקום ועדיין מאמינים לכל מילה שלט או כל אחד מחברי ה-GB האחרים מחליטים לשדר ל"מערכת הדברים שלהם" פחות כל ניסים שמגיעים מישו.

בי תהילים, (יוחנן ב:2)

זאכוס

מאמר ענק.
תודה אריק ותן לכולנו לקוות שהרשויות הספרדיות יראו את המציאות.. יש לי זכרונות מה-CARC כאן באוסטרליה..

איל'ה הרצנקו

תודה אריק על הסרטון הזה.
הצדק חייב לנצח ואנו נתפלל למען קורבנות הדת.

"האם לא יעשה אלוהים צדק עם נבחריו הזועקים אליו יומם ולילה? האם הוא ימשיך לדחות את עזרתם?" – לוקס י"ח:18

gavindlt

חשיפה נהדרת אריק!. זה עושה חולה.

לאונרדו יוספוס

אריק, תודה רבה שהבאת את זה לידיעתנו. אני אכלול את האגודה בתפילות שלי, ואתפלל שהאמת תנצח, בדיוק כפי שישוע אמר לפילאטוס "כל מי שבצד האמת מקשיב לקולי". יידרש אחד חזק כדי להבטיח שהאמת תנצח. אני כן מקווה שהשומעים בתיקים יבטיחו שההחלטה הנכונה תצא, ושהארגון לא יבלבל או יבלבל את כולם עם חלק מהרטוריקה הרגילה שלהם. אין ספק, מה שלא יקרה, התיק יוצג בפני דרג העדים בחלקם... קרא עוד "

מלטי ויגלון

מאמרים מאת מלטי ויוולון.