[Dëse Post ass e Suivi vun der Diskussioun vun der leschter Woch: Sinn mir Apostate?]
„D'Nuecht ass gutt laanscht; den Dag ass no komm. Loosst eis dofir d'Aarbechten aus der Däischtert geheien a loossen eis d'Waffen vum Liicht undoen. " (Réimer 13:12 NWT)
“Autoritéit ass dee gréissten an onversoenbarste Feind zu Wourecht an Argumentatioun, déi dës Welt jeemools ageriicht huet. Déi ganz sophistik - all d'Faarf vun der plausibilitéit - d'Konscht a verstäerkt vun den déifsten Ausstralter op der Welt kënnen opgestallt an op de Virdeel vun där ganzer Wourecht verwandelt ginn, déi se entworf sinn ze verstoppen; awer géint Autoritéit gëtt et keng Verteidegung. “ (18th Joerhonnert Schäfferot Bëschof Benjamin Hoadley)
All Regierungsform déi jeemools existéiert huet besteet aus dräi Schlësselelementer: legislativ, geriichtlech an exekutiv. De Gesetzgeber mécht d'Gesetzer; D'geriichtlech hält an applizéiert se, wärend d'Exekutiv se ëmsetzt. A manner béis Formen vun der mënschlecher Regierung ginn dës dräi separat gehaalen. An enger richteger Monarchie, oder eng Diktatur (déi just eng Monarchie ouni eng gutt PR-Firma ass) ginn d'Legislativ an d'Justiz dacks an eng kombinéiert. Awer kee Monarch oder Diktator ass mächteg genuch fir den Exekutiv alles selwer ëmzegoen. Hien brauch déi, déi fir hie handelen, fir Gerechtegkeet auszeféieren - oder Ongerechtegkeet, wéi de Fall ass - fir seng Kraaft ze erhalen. Dëst ass net ze soen datt eng Demokratie oder eng Republik fräi ass vu sou Muechtmëssbrauch. Ganz de Géigendeel. Trotzdem, méi kleng a méi enk d'Muechtbasis, wat manner Verantwortung do ass. En Diktator muss seng Aktiounen net fir seng Leit rechtfäerdegen. De Bëschof Hoadley seng Wierder si sou richteg wéi haut virun Jorhonnerte: "Géint Autoritéit gëtt et keng Verteidegung."
Um fundamentalen Niveau ginn et wierklech nëmmen zwou Forme vu Regierung. Regierung duerch d'Schafung a Regierung vum Schëpfer. Fir erstallt Saachen ze regéieren, sief et Mann oder déi onsichtbar Geeschtskräften, déi de Mënsch als hir Front benotzen, et muss d'Kraaft sinn, Dissentéierer ze bestrofen. Sou Regierunge benotze Angscht, Ofschreckung, Zwang an Entizement fir hir Autoritéit festzehalen a wuessen. Am Géigenzuch huet de Schëpfer schonn all d'Muecht an all d'Autoritéit, an et kann net vun him geholl ginn. Awer hien benotzt keng vun den Taktiken vu senge rebellesche Kreaturen fir ze regéieren. Hie baséiert seng Herrschaft op Léift. Wéi eng vun deenen zwee hutt Dir léiwer? Wéi eng wielt Dir fir Äert Verhalen a Liewenslaf?
Well Kreaturen ganz onsécher sinn iwwer hir Kraaft an ëmmer Angscht datt et vun hinnen ewechgeholl gëtt, benotze se vill Taktike fir et ze halen. Ee vun de Virnumm, souwuel weltlech a reliéis benotzt, ass d'Fuerderung zu helleg Rendez-vous. Wann se eis kënne fuddelen an ze gleewen datt si fir Gott schwätzen, déi ultimativ Kraaft a Autoritéit, da wäert et méi einfach si fir d'Kontroll ze halen; an dofir ass et duerch d'Joeren bewisen. (Kuckt 2 Cor. 11: 14, 15) Si kënne sech selwer mat anere Männer vergläichen, déi wierklech am Numm vu Gott regéiert hunn. Männer wéi zum Beispill de Moses. Awer net verfouert ginn. De Moses hat richteg Umeldungen. Zum Beispill huet hien d'Kraaft vu Gott duerch zéng Plagen an de Spaltung vum Roude Mier ausgeübt mat deem d'Weltmuecht vum Dag besiegt gouf. Haut kënnen déi, déi sech mam Moses als Gottes Kanal vergläichen, op ähnlech beandrockend Umeldunge weisen, wéi no engem schlëmmen néng Méint Leed aus dem Prisong befreit ze ginn. D'Äquivalenz vun dësem Verglach spréngt zimlech vun der Säit, ass et net?
Loosst eis awer keen anert Schlësselement fir dem hellege Rendez-vous vum Moses iwwerschätzen: Hie gouf vu Gott verantwortlech fir seng Wierder an Doten gemaach. Wann de Moses falsch gehandelt huet an huet gesënnt, huet hie Gott muss beäntweren. (De 32: 50-52) Kuerz gesot, seng Muecht a seng Autoritéit goufen ni mëssbraucht, a wann hien ofgestreift huet gouf hien direkt disziplinéiert. Hie gouf verantwortlech gemaach. Ähnlech Verantwortung wäert evident sinn bei all Mënschen haut, déi en ähnleche göttlech ernannten Amt hunn. Wa se verspriechen, falsch sinn oder se falsch soen, wäerten se dat bestätegen an bescheiden Entschëllegt. Et war e Mënsch esou. Hien hat d'Verzeechnunge vum Moses an deem hien nach méi wonnerschéin Wierker gemaach huet. Och wann hien ni vu Gott fir d'Sënn bestrooft gouf, war dat nëmme well hie ni gesënnegt huet. Wéi och ëmmer, hie war bescheiden an uspriechbar an huet seng Leit ni mat falschen Léier a falschen Erwaardunge verwinnt. Dës ass och nach lieweg. Mat sou engem liewege Leader, deen d'Ennerstëtzung vum Jehova Gott huet, hu mir kee Besoin vu mënschlechen Herrscher, hu mir? Awer si bestoe weider a behaapten eng helleg Autoritéit ënner Gott a mat enger Unerkennung zu deem jhust beschriwwen, Jesus Christus.
Dës hunn de Wee vum Christus verdréit fir selwer Kraaft ze gewannen; an fir et ze halen, hu se déi zäitgeméiss Mëttel vun all mënschlecher Regierung benotzt, de grousse Stick. Si sinn ongeféier d'Zäit vun den Apostele gestuerwen. Wéi d'Jore vergaange sinn, si se weider bis zum Punkt datt e puer vun de schlëmmste Mënscherechtsveruerteelunge hinnen zougeschriwwe kënne ginn. D'Extremer wärend deenen däischtersten Deeg vum Réimesche Katholizismus sinn Deel vun der Geschicht elo, awer si sinn net eleng fir sou Methoden ze notzen fir d'Muecht ze halen.
Et sinn honnerte vu Joeren zënter datt d'kathoulesch Kierch onbefridden Muecht hat an de Prisong an och ausféieren, all déi gewaart hunn hir Autoritéit erauszefuerderen. Still, a kierzlech Zäit huet et eng Waff a sengem Arsenal behalen. Betruecht dëst vum Awake Januar 8, 1947, Pg. 27, "Sidd Dir och exkommunizéiert?" [I]
"D'Autoritéit fir Exkommunikatioun, behaapt se, baséiert op der Léier vu Christus an den Apostelen, wéi an de folgende Schrëften fonnt: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaten 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10An. Awer d'Hekarchie vun der Hierarchie, als Strof a "medizinesch" Mëttel (Kathoulesch Enzyklopedie), fënnt keng Ënnerstëtzung an dësen Schrëften. Tatsächlech ass se ganz auslännesch fir d'Bibelléierungen .—Hebräer 10: 26-31An. ... Duerno, wéi d'Previsioune vun der Hierarchie eropgaang sinn, de Waff vun der Exkommunikatioun gouf zum Instrument, mat deem de Klerus eng Kombinatioun vun kierchlecher Kraaft a weltleche Tyrannei erreecht huet, déi kee Parallel an der Geschicht fënnt. Prënzen a Potateuren, déi géint d'Diktater vum Vatikan widderstanen, goufen séier un der Pneu vun der Exkommunikatioun ageschloen an iwwer Verfollegungsfeier hänkt. "- [Boldface derbäi]
D'Kierch huet geheim Spure gehaal, an deenen de Beschëllegten den Zougang zum Beroder, ëffentlechen Observateuren an Zeien refuséiert gouf. D'Uerteel war zesummegesat an unilateral, an d'Membere vun der Kierch goufen erwaart d'Entscheedung vum Klerus z'ënnerstëtzen oder deeselwechte Schicksal ze leiden wéi déi exkommunizéiert.
Mir hunn dës Praxis am 1947 zu Recht veruerteelt an et korrekt als eng Waff gezeechent déi benotzt gouf fir Rebellioun ze stoppen an d'Kraaft vum Klerus duerch Angscht an Intimidatioun ze bewahren. Mir hunn och korrekt gewisen datt et keng Ënnerstëtzung an der Schrëft huet an datt d'Schrëften, déi benotzt gi fir et ze justifizéieren, tatsächlech fir béis Enden falsch applizéiert goufen.
All dëst hu mir gesot a geléiert just nodeems de Krich eriwwer war, awer kaum fënnef Joer méi spéit, hu mir eppes ganz ähnleches agefouert wat mir Disfellowshipping genannt hunn. (Wéi "Exkommunikatioun" ass dëst net e biblesche Begrëff.) Wéi dëse Prozess entwéckelt a raffinéiert ass, huet et praktesch all d'Charakteristike vun der ganz Praxis vun der kathoulescher Exkommunikatioun iwwerholl, déi mir sou ronn veruerteelt hunn. Mir hunn elo eis eege geheim Prozesser, woubäi de Beschëllegte Verdeedegungsrot, Observateuren a sengen Zeie refuséiert gëtt. Mir musse vun der Entscheedung halen, déi eise Klerus an dëse geschlossene Sessiounen erreecht huet, och wa mir keng Detailer wëssen, och net de Virworf géint eise Brudder. Wa mir d'Entscheedung vun den Eeleren net respektéieren, kënne mir och mam Schicksal vum Ausbezuelen ausgesi sinn.
Wierklech, Disfellowshipping ass näischt anescht wéi kathoulesch Exkommunikatioun mat engem aneren Numm. Wann et unscriptural wier, wéi kéint et elo scriptural sinn? Wann et eng Waff war, ass et elo net eng Waff?
Ass Disfellowshipping / Exkommunikatioun scriptural?
D'Schrëften, op déi d'Katholike seng Politik vun der Exkommunikatioun baséieren a mir als Jehovas Zeien eis vun der Entfaalung baséieren, sinn: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaten 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11An. Mir hunn dëst Thema an der Déift op dëser Säit ënner der Kategorie vu beschäftegt Justiz Matters. Ee Fakt, deen evident gëtt wann Dir dës Posts liest, ass datt et keng Basis an der Bibel fir d'kathoulesch Praxis vun der Exkommunikatioun nach d'JW Praxis vum Disfellowshipping. D'Bibel léisst et dem Eenzelen iwwer fir den Unhänger, Gëtzendénger oder Ofleefer richteg ze behandelen andeems en onpassende Kontakt mat sou engem vermeit. Et ass net eng institutionell Praxis an der Schrëft an d'Determinatioun an déi uschléissend Etikettéiere vum Eenzelne vum Geheimcomité ass friem dem Chrëschtentum. Einfach ausgedréckt, et ass e Mëssbrauch vu Muecht fir all erkannt Bedrohung fir d'Autoritéit vum Mënsch ze verstoppen.
A 1980 Turn fir déi Schlëmmst
Ufanks war den Ofkierzungsprozess haaptsächlech geduecht fir d'Kongregatioun propper ze halen vun de Sënner ze praktizéiere fir d'Hellegkeet vum Jehova sengem Numm ze erhalen, dee mir elo gedroen hunn. Dëst weist wéi eng falsch Entscheedung zu engem aneren féiere kann, a wéi déi falsch Saach mat de beschten Intentiounen mécht ass ëmmer gestéiert fir Herzschmerz ze bréngen a schlussendlech dem Gott seng Ofleenung.
Nodeems mir géint eis eegen Berodung gaange sinn an dës widderspréchlech kathoulesch Waff ugeholl hunn, ware mir bereet d'Imitatioun vun eisem meescht veruerteeltene Konkurrent ze kompletéiere wann, duerch d'1980s, déi kierzlech geformte Machtbasis vum Regierungsorgan bedroht gefillt gouf. Dëst war d'Zäit wou prominent Membere vun der Bethel-Famill ugefaang hunn e puer vun eise Gronddoktrinen ze froen. Besonnesch besuergt muss d'Tatsaach sinn datt dës Ufroë solidaresch op der Schrëft baséieren an net konnten geäntwert oder besiegt ginn mat der Bibel. Et waren zwou Coursen vun Aktioun op fir d'Regierungsorgan. Eent war déi nei entdeckt Wahrheeten unzehuelen an eis Léier z'änneren fir méi am Aklang mat helleg Autoritéit ze kommen. Deen aneren war ze maachen wat d'kathoulesch Kierch fir Joerhonnerte gemaach huet a Stëmmen aus dem Grond an der Wourecht ze stillen andeems d'Muecht vun der Autoritéit géint déi et keng Verteidegung gëtt. (Ma, net mënschlech Verteidegung, op d'mannst.) Eis Haap Waff war déi vun der Exkommunikatioun - oder wann Dir léiwer, disfellowshipping.
D'Apostasy gëtt an der Schrëft definéiert als e Kéier vu Gott a Christus, als Léier vu Falschen an enger anerer gudder Noriicht. Den Apostat exaltéiert sech selwer a mécht aus sech selwer e Gott. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Apostasy ass weder gutt nach schlecht u sech. Et heescht wuertwiertlech "e Stand away from" a wann déi Saach vun där Dir ewechstitt falsch Relioun ass, da sidd Dir technesch en Apostat, awer dat ass déi Aart vun engem Apostat deen d'Genehmegung vu Gott fënnt. Trotzdem, fir den onkritesche Geescht, ass d'Affall eng schlecht Saach, sou datt een als "en Apostat" bezeechent gëtt zu enger schlechter Persoun. Den Unthinking wäert de Label einfach akzeptéieren an d'Persoun behandelen wéi se geléiert gi sinn.
Wéi och ëmmer, dës waren net eigentlech Apostate wéi an der Bibel definéiert. Also musste mir e bësse jiggery-Pokery mam Wuert spillen a soen: "Ma, et ass falsch net averstanen mat deem wat Gott léiert. Dat ass apostasy, einfach an einfach. Ech sinn Gottes Kommunikatiounskanal. Ech léieren wat Gott léiert. Also ass et falsch mat mir net averstanen. Wann Dir mat mir net averstane sidd, da musst Dir also en Apostat sinn. “
Dat war awer nach ëmmer net genuch, well dës Eenzele respektéiert hunn d'Gefiller vun aneren déi net charakteristesch vu Apostate sinn. Eent kann net den ultimativen Apostat, Satan den Devil virstellen, mat Respekt fir aner Gefiller. Mat nëmmen d'Bibel hu si gehollef d'Wahrhaftersecher fir e bessert Verständnis vun der Schrëft ze kréien. Dëst war kee gesi Sektarianismus, awer e wierdegt a sanft Versuch d'Bibel als Waff vum Liicht ze benotzen. (Ro 13: 12) D'Iddi vun engem "rouegen Apostat" war e bëssen vun engem Dilemma fir dat neit regéiere Kierper. Si hunn et beschloss andeems d'Bedeitung vum Wuert nach weider definéiert gouf fir hinnen d'Erscheinung vu gerechte Grënn ze ginn. Fir dëst ze maachen, hu se dem Här säi Gesetz geännert. (Da 7: 25) D'Resultat war e Bréif vum 1 September, 1980 riicht un d'reesend Iwwersiichter déi gekläert Aussoen just gemaach hunn an D'Waachtower. Dëst ass de wesentleche Auszuch aus dësem Bréif:
"Denkt drun datt der net ofgeréckelt gëtt, en Apostat muss net e Promoteur vun der Apostate Meenungen sinn. Wéi erwähnt am Paragraf zwee, Säit 17 vum 1. August 1980, Watchtower, "D'Wuert" Offall "kënnt aus engem griichesche Begrëff dat heescht" e Stand-away from ", e Falen ewech, Oflehnung," Rebellioun, Verloossung. Dofir, wann e gedeeft Chrëscht d'Léiere vu Jehova opginn, wéi se vum treie an dezente Sklave presentéiert ginn, an bestoe bleift un aner Doktrinen ze gleewen trotz der Schrëftlecher Ofleenung, dann hien entschëllegt. Verlängert, frëndlech Efforte solle gemaach ginn, fir säi Denken nei z'justifiéieren. Wéi och ëmmer, if, nodeems sou eng extensiv Effortë gemaach goufen fir säin Denken nei ze korrigéieren, hie bleift weider un déi apostate Iddien ze gleewen a refuséiert wat hien duerch d'Sklaveklass presentéiert gouf, déi entspriechend Justizaktioun sollt gemaach ginn.
Also just geduecht datt d'Gouvernement Kierper falsch war iwwer eppes wat elo apostaséiert gouf. Wann Dir denkt: "Dat war dann; Dëst ass elo “, Dir wësst vläicht net datt dës Mentalitéit, wann iwwerhaapt, méi verschéinert ass wéi jee. An der 2012 Bezierkskonventioun krute mir gesot datt just ze denken datt d'Regierungskord falsch wier iwwer e puer Léiere wier entspriechend test den Jehova an dengem Häerz wéi déi sënneg Israeliten an der Wüst gemaach hunn. Am 2013 Circuit Montéierungsprogramm krute mer gesot datt et hätt Eenheet vu Geescht, musse mir am Accord denken an net "Iddie verstoppen am Géigesaz zu ... eiser Publikatiounen".
Stellt Iech vir, disfellowshipped, komplett ofgeschnidden vun all Famill a Frënn, just fir eng Iddi ze halen, déi anescht ass wéi dat wat d'Regierungskierper léiert. An dem dystopesche Roman vum George Orwell 1984 eng privilegiéiert Inner Party Elite huet all Individualismus an onofhängegt Denken verfollegt, et ze bezeechnen Gedankencrimes. Wéi tragesch datt e weltleche Romaner de politeschen Etablissement attackéiert deen hien nom Zweete Weltkrich entwéckelt entwéckele sollt sou no bei Haus betreffend eis aktuell Justizpraktiken.
zesummefaassend
Aus dësem Ieweschte ass et evident datt d'Aktiounen vum Regierungsorgan mat deenen ze handelen déi net averstane sinn - net mat der Schrëft, awer mat hirer Interpretatioun dovun - parallel mat der kathoulescher Hierarchie vun der Vergaangenheet. Déi heiteg kathoulesch Féierung ass vill méi tolerant vu Meenungsverschiddenheeten wéi seng Virgänger; sou hu mir elo den ignabele Ënnerscheed vun der Kierch besser ze goen - oder ee méi schlecht. Eis eege Publikatioune veruerteele eis, well mir kathoulesch Praxis vun der Exkommunikatioun veruerteelt hunn an duerno eng exakt Kopie dovun ausginn fir eis eegen Zwecker. Doduerch hu mir d'Muster vun all mënschlech Herrscherung ëmgesat. Mir hunn eng Legislatur - dat Regierungsorgan - wat eis Gesetzer mécht. Mir hunn eng geriichtlech Filial vun der Regierung bei de reesen Iwwersiichter a lokalen Eeleren déi dës Gesetzer ëmsetzen. A schlussendlech maache mir eis Versioun vun der Gerechtegkeet duerch d'Muecht fir d'Leit aus der Famill, de Frënn an der Gemeinschaft selwer ofzeschafen.
Et ass einfach de Regierungsrot d'Schold dofir ze werfen, awer wa mir dës Politik ënnerstëtzen duerch blann Gehorsamkeet un d'Herrschaft vu Männer, oder aus Angscht datt mir och kënne leiden, da si mir Kompliz virum Christus, dem ernannte Riichter all Mënschheet. Loosst eis eis net verarschen. Wéi de Péitrus mat der Vollek um Päischtdag geschwat huet, huet hien hinne gesot datt si, net nëmmen d'jiddesch Leadere, de Jesus op engem Pech higeriicht hunn. (Akten 2:36) Wann Dir dëst héieren hutt, "si goufen an d'Häerz gestach ..." (Akten 2:37) Wéi si kënne mir eis fir vergaangene Sënnen ëmsetzen, awer wat vun der Zukunft? Mat dem Wësse wat mir wëssen hunn, kënne mir schottfräi erofkommen wa mir weiderhëllefen de Männer dës Waff vun der Däischtert ze bewältegen?
Loosst eis eis net hannert transparenten Ausried verstoppen. Mir sinn dat ginn, wat mir scho laang veruecht a veruerteelt hunn: E mënschlecht Herrschaftsrecht. All mënschlecht Herrschaft steet an Oppositioun géint Gott. Onweigerlech war dëst dat lescht Resultat vun all organiséierter Relioun.
Wéi dësen aktuellen, schaarflechen Zoustand vun engem Vollek entwéckelt huet, deen mat esou nobelen Idealer ugefaang huet, ass de Sujet vun engem anere Post.
[i] En Tipp vum Hutt op "BeenMislead" deem säi Duerchduechte kommentéieren huet dëse Pärel op eis opmierksam gemaach.
[...] den Artikel "A Weapon of Darkness" mir fannen dëst lecker Zitat aus engem 18. Joerhonnert [...]
Exkommunikatioun aka Disfellowshipping aka Cherem steet an der Bibel !! John 16: 2 (ASV) seet "Si sollten Iech aus de Synagogen erausstellen: jo, d'Stonn kënnt, datt jiddereen, deen dech ëmbréngt, denkt, datt hie Gottesdéngscht ubitt." Opgepasst Jesus Christus huet dësen Akt veruerteelt wéi hien zu sengen treie Follower vun hire falsche Leadere gemaach gouf !! A wéi béisaarteg eng Saach et wierklech ass: "Setzt Iech aus der Synagog" ass d'Interpretatioun vum moderne Bibeliwwersetzer vum griichesche Wuert APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: aus der Kongregatioun verdriwwen Original Wuert: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteratioun: aposunagógos Phonetesch Schreifweis: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definitioun: aus der Kongregatioun verdriwwen Usage:... Weiderliesen »
[...] datt et keng Beleidegung ass kënnt aus der Verfollegung déi se besichen op all déi sech ofstëmmen, mat der Waff vum Ausbezuelen als Instrument fir all Stëmmen aus Protest opzehuelen. Dëse viraussiichtleche Kurs schaaft onnéideg [...]
[…] Vun der Watchtower Bible and Tract Society stellen falsch Léieren aus. Wann d'Léieren iwwer Blutt, Ausbezuelen, 1914, 1919, déi iwwerlappend Generatiounen, an déi aner Schof falsch sinn, wéi kann et dem Jehova seng [...]
Den John Dalberg-Acton sot: "Muecht tendéiert zu korrupt, an absolut Kraaft korrupt absolut. Grouss Männer si bal ëmmer schlecht Männer. “ Dëst ass natierlech ganz richteg awer eng aner a méi sober Facette vun dësem Gedanke kënnt vun engem anere Schrëftsteller: déi wënschenswäert Kraaft si korruptibel a wënschend absolut Kraaft sinn absolut korruptibel. Well d'Relioun enorm Kraaft huet, solle mer ganz virsiichteg sinn iwwer all déi no där Muecht z'erreechen: Satan ass dat éischt Beispill.
Nëmme Gott a säin ernannten Herrscher Jesus kënne net beschiedegt ginn, well d'Muecht do natierlech Besëtz ass. Rev 4: 11
Flott erkläert, Maxwell. Ech hunn et interessant fonnt datt de Paul seet, am 1 Cor. 3: 9, "a mengem fréiere Bréif". Also, et schéngt datt 1 Korinthians tatsächlech säin zweete Bréif un dës speziell Kongregatioun ass. Also, géift Dir soen datt et méiglech wier datt se eng Klärung wollten am "virege" Bréif?
wonnerschéin Post Schwëster imacourntrygirl.
Anonym, ech schätzen Är oprichteg an häerzlech Kommentaren. Ech deelen Är Roserei iwwer d'Aart a Weis wéi d '"Spendepolitik" sou einfach ageriicht gouf, egal ob et e Sënn aus engem logesche mënschleche Standpunkt huet oder net. Ech weess nëmmen ze gutt wéi Dir Iech musst fillen. Mat der Zäit wäert Dir schätzen wéi eng richteg Fräiheet Dir hutt wann Dir Iech net méi erlaabt vun enger Grupp vu Männer ze kontrolléieren déi behaapte fir Gott selwer ze schwätzen an déi eise richtege Retter, Jesus sou einfach ignoréieren. Wann ech gelift, géif ech gär e Buch virschloen... Weiderliesen »
Ech soen dem Meleiti an dem Maxwell villmools Merci fir hir opgefouert Kommentaren an hir gutt Begrënnung. Ech déngen net méi als Eeleren. D '"Don" Politik war den Nol am Sarg fir mech. Déi Eelst a menger Kongregatioun hunn d'Branche relativ vill Dausende vun Dollar geschéckt an de R&F hat ongeféier 10 Minutten Zäit fir d'Logik ze kauen wärend engem lokalen Bedarf. Et gouf als éischt ugekënnegt datt eise Prêt "verginn" war, a jidderee, (ausser ech selwer) klappt. Ech hunn dunn meng Hand gehuewen a gesot datt mir nach ëmmer déiselwecht montéiert Zomm an der Perptuitéit bezuelen, (fir ëmmer). De Brudder... Weiderliesen »
[...] benotzt d'Waff vun der Exkommunikatioun, aka "Disfellowshipping", (Kuckt Awake Jan. 8, 1947, pg, 27 oder dëse Post.) Fir auszeféieren [...]
[...] Ënnert dem Deckmantel vun engem Opruff zur Hellegkeet, ass d'Agenda hei d'Ënnerstëtzung an d'Konformitéit fir d'Ofdreiwungshandlungsarrangement ze bieden. Ouni et verléiert d'Organisatioun hir mächtegst Waff fir Gehorsamkeet a Konformitéit duerchzesetzen. (Kuckt E Waff vun der Däischtert) [...]
[...] [Dëse Post setzt eis Diskussioun iwwer d'Fro vun der Apostasy weider - Kuckt E Waff vun der Däischtert] [...]
BeenMislead, Merci fir d'Informatioun vum Shepherd the Flock of God Buch - gutt dat ze wëssen.
Ech hoffen ech verursaache kengem onnéideg opgereegt vum folgenden Kommentar ... "Ech muss soen datt wéi ech mat der Grupp bedeelegt sinn, hunn ech ugeholl datt all op der selwechter Säit waren" Dëst schéngt e widderhuelend Thema ze sinn an déi lescht puer Wochen. Sinn déi, déi d'Meleti an d'Apollos Wierker op dësem Site liesen (Beroesche Pickets ~ Striewen no onparteieschlecher Bibelfuerschung) oder um DTT Board matmaachen als Deel vun enger Grupp ugesinn? D'Leit déi dëse Site besichen…. gleewen se datt et eng Aart Ofbrochgrupp fir d'JW ass?... Weiderliesen »
Dëst ass wierklech schéin vun de Bridder an de verantwortungsvolle Positiounen datt se dës Klauselen an d'intern Politik agefouert hunn, déi bal kee vum Rang & Dossier weess iwwer, just fir sech selwer ze schützen oder d'matter Organisatioun virum potenziellen Prozess. Wéi kéint dat richteg sinn? Fatc ass datt dës Regelen onsënneg sinn a schueden. Mir kréien gesot datt mir déi eenzeg richteg Relioun op dësem Planéit sinn, awer tatsächlech brénge mir Gott Virwërf andeems mir dës pharisaesch Reegelen op d'Leit imposéieren. Vill Leit, déi sech der wierklecher Natur vun eise Léiere bewosst sinn, mengen eigentlech datt mir et net sinn... Weiderliesen »
Maxwell, implizéiert Dir datt wann Är an Apollos Meenungen anescht sinn, sidd Dir net op fir weider Diskussioun? Dir wësst datt et 84 Memberen op der Diskussiounsbord sinn, oder?
Apollos ass ganz geléiert. Awer et ginn och vill anerer mat Wëssen an Intelligenz ..
Wann Äre Geescht sou zou ass, wéi hutt Dir jeemools d'Wourecht iwwer GB gesinn? Ech sinn nëmme virwëtzeg well déi zwou Meenungen kontrapunktu-intuitiv ausgesinn.
Bro Apollos, villmols Merci. Ier ech soen, fir weider ze diskutéieren am DTT, kann ech Iech zwou Froen stellen? Fillt Dir datt d'Logos Gläichheet mat sengem Papp haten? Hutt Dir Modalismus favoriséiert, datt Gott eng eenzeg Persoun ass déi a verschiddene Formen an zu verschiddenen Zäiten handelt? Ech stëmmen zou, datt een oppe bleiwe muss fir wëssenschaftlech Wierker, ech hu vill aner theologesch Aarbechte a mengen Studien bezeechent. Ech hunn de BeDuhn zitéiert meeschtens wéinst sengem besonnesche Fokus op Richtegkeet an der Iwwersetzung am Phil 2: 5-7. Ech mengen datt mir allebéid seng Resultater averstane kloer an d'Gesiicht fléien... Weiderliesen »
Zu sou Momenter fannen ech et ëmmer gutt wann ech zréck op d'Grondlage ginn. Wat wësse mer? Wat kann aus der Schrëft explizit verstane ginn? Dëst si Saachen op déi mir eis all eens kënne ginn. D'Saachen déi net sou kloer sinn, sinn d'Saachen am Metallspigel. (1 Kor. 13:12) Wann Dir iwwer Saachen diskutéiert, déi mir net mat Sëcherheet wëssen, ass et am beschten "séier ze lauschteren, lues ze schwätzen". Eng vun de Saachen déi mech ëmmer rosen mécht ass den Effekt vun engem Liewensdauer vun Indoktrinatioun a mengem eegenen ze gesinn. Ech gesinn et an der Knéi-Reaktioun I... Weiderliesen »
Et ass alles iwwer Kappschaft, Jehova ass de Kapp vu Christus, Christus ass de Chef vun der Kongregatioun, hien ass och e Kinnek, den Adam war dem Eva säi Kapp, dat ass wéi ech dat alles gesinn, a mengem Wësse war dat ëmmer de Fall vun den Ufank, dëst schaaft Eenheet, de Satan huet dem Herrscher säi Kapp net respektéiert säi Recht ze regéieren, hien ass de Schëpfer vun allem an de Gitter vu Gesetzer déi d'Universum regéieren.
Är ëmmer nach
Ech averstanen mat Iech op ville Punkten imacountrygirl; iergendwou uewen ass eng Referenz déi ech gemaach hunn iwwer Är Schrëften, déi fréi gesat hunn, a vill Är Äntwert fällt mat menge Gedanken zesummen. Guess ech hunn net de richtege Wee gepost fir dem Maxwell z'äntwerten. Ech hu gär a fäerten fir all meng Bridder a Schwësteren, déi individuell Entscheedungen no engem eegene Gewësse maachen. Den Ëmgang mat der Organisatioun huet eng Wiel vu Wourecht oder Ligen presentéiert. Et gëtt näischt dertëscht - natierlech meng Meenung. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Ass et net de Wee vun der Erléisung déi wichteg Saach? Psalm 146: 3 - Vertraut net drun... Weiderliesen »
Merci, Apollos fir dës Erënnerung. Ech fanne just hei uewen 🙂 Maxwell - Oh, Brudder, ech weess Äre Kampf dobannen an ech realiséieren de Gedanken, ganz aus der Organisatioun erauszekommen, kann d'Leed bréngen, Famill a Frënn ze verléieren. Ech kritiséiere kee fir ze bleiwen; awer ech ginn eng Schrëftleedung déi mir perséinlech gehollef huet d'Notzung ze gesinn Gott exklusiv Andacht ze ginn an net duerch d'Gezei vun enger Organisatioun déi supposéiert vum Jehova geseent gouf. De Christus huet net gesot no him ze goen wier einfach awer gewarnt wat him geschitt wier mat deenen déi gleewen... Weiderliesen »
Huet hien net gesot, mir missten am Geescht an an der Wourecht veréieren? JW's soen deenen aneren datt eng Drëps Gëft an engem Glas Waasser déidlech ass .. awer net fir si / eis? Wat iwwer Rev 8.10, 11, 'vill Männer sinn aus dem Waasser gestuerwen' .. Ech perséinlech hunn net kierperlech u meng Ëmstänn gelooss awer geeschteg sinn ech wahrscheinlech viru Jore fortgaang. 2012 war mäin éischt Joer ouni op d'mannst an de Memorial deelzehuelen. (Ech hunn opgehalen d'Publikatiounen um Enn vum leschte Joer ze kréien.) Awer wou goen? D'Netz ze kafen huet mir bis d'lescht Joer näischt ginn. An et war zimlech e... Weiderliesen »
“Dëst adresséiert net d'Prinzipien, déi Dir all ausgedréckt hutt. Wéi och ëmmer, wat d'Spezifizitéiten vu Blutttransfusiounen ugeet, well et eng medizinesch Prozedur ass, ass de medizinesche Personal ënner strenge Regele fir Vertrauen ze halen. Also egal wéi eng Entscheedung e Brudder mécht ass tëscht him a sengem Dokter. Wann d'Bridder probéiert hunn sech z'engagéieren, vläicht duerch den HLC, muss de Brudder einfach soen datt et gekëmmert gëtt a refuséiert medizinesch Entscheedungen ze diskutéieren. Dat ass säi Virrecht. “- Meleti
Ech wënschen, datt iergendee mäi Mantelschnitz hätt gezunn an dëst gesot. A mengem Fall wier ech diskret gewiescht.
De Peely sot: "Wéi Dir seet, et geet net ëm Strategie, mee fir eise Gott ze gefalen. Et ass net eng Saach op engem Zonk ze sëtzen a falsch an enger Hand ze jongléieren a riets an enger anerer. (Ech stellen ëmmer e Stacheldrot Zeen - esou Péng geet duerch dee gewielte Cours!) Et ass amplaz eng Fro vun der "Einfachheet" dat ass Christus "Peely ze gräifen: Ech gleewen, wéi ee vill vun dëser rezenter Diskussioun kuckt hänkt dovun of ee Standpunkt ass vu bannen oder ausserhalb vun der Organisatioun. Ech respektéieren ganz vill Är Kommentaren, an ech respektéieren Är perséinlech Entscheedung... Weiderliesen »
imacountrygirl2, merci fir déi Schrëftreferenzen besonnesch de Matthew 10: 32-39 an de Luke 12: 51-53 - dat waren och meng Gedanken.
Max,
"... déi gesaleft sinn op just en anere Verlag reduzéiert ginn."
"... laangjäreg Partager sëtzen elo niewent dem Joe Verlag."
Ass et eppes falsch mam 'just' Verëffentlecher ze sinn?
"... onbescheiden gesaleft ..."
Vläicht gëtt d'Humilitéit vun den gesalften getest. Vläicht gi se d'Aufgab kritt hir lokal Gemeinschaft ze fërderen. Maache se dat? Wann net, firwat gëtt de Jehova hinnen nach méi Verantwortung?
maxwellsmartjw sot: "dëst ass keen Thema dat Gewësse betrëfft, Et handelt mat Strategie." Sorry vum Max, awer dat ass wou mir net averstane sinn. Mäi Gewësse géif involvéiert sinn, wann ech am Fong LIE soen, ech bedaueren, datt ech net disfellowshiped ginn, wann déi richteg Wourecht vun der Saach ass, géif ech net bedaueren, well ech scho virdru bestëmmt hunn, datt ech Blutt géif huelen. Ech verstinn d'Politik "Ech bedaueren", datt d'GGB agestallt huet fir se géint eng Klass Handlung falsch Doudegesetz ze schützen. Ech spillen awer net... Weiderliesen »
De BM sot: "Ech denken, wat ech géif maachen, ass et drëm sou vill wéi méiglech op der Héicht ze halen. Keen anere muss wëssen. Maacht wéi d'Meleti et virschléit an einfach soen datt et gekëmmert gouf a refuséiert meng medizinesch Entscheedungen ze diskutéieren ". BM, d'Strategie Approche, déi ech gedeelt hunn, gëtt NËMMEN als leschten Auswee benotzt, wann e gudde Bedeitung Frënd oder Familljemember sech bewosst ass, an d'Vertrauen dem HLC oder lokalen Eelsten deelt. De Virschlag vum Meleti ass bei wäitem déi bescht Optioun. Also wéi maache mir et wann d'Kaz aus ass... Weiderliesen »
Ech denken net datt täuschend ass oder ze léien an hir "sorry" Spill spillen, fir net DF'ed ze kréien, ass eppes wat ech perséinlech konnt maachen.
Ech erkennen hir Autoritéit (vum GB) net iwwer mech. A andeems ech ee Stand huelen an hir Spill net spillen, ech hoffen, dat wier e gutt Beispill fir anerer fir meng Famill a Frënn ze sinn fir net Unhänger vu Männer ze sinn.
BM, souwäit ech konnt gesinn, hutt Dir net direkt op meng fréier Fro geäntwert wat Dir géift maachen. Awer ech mengen, Äre leschte Kommentar mécht et kloer genuch. Et deit vir datt Dir einfach DF'ing ënner der Ëmstänn géif akzeptéieren. Awer wann Dir e Stand hëlt andeems Dir "net hiert Spill spillt" fir e Beispill ze ginn, firwat sot Dir elo net nëmme Frënn a Famill? Ënnert Ärer Zeil vu Begrënnung wier et net eng Moossnam vu Bedruch ze hunn se ze gleewen datt Dir d'Doktrinär Regele géift befollegen, awer wësse datt wann et zu der... Weiderliesen »
BM wann et Är "Strategie" ass fir dem Meleti säi Berod ze verfollegen (wat ech iwwregens komplett mat dermat averstanen sinn), wéi ass et datt net Är Strategie u Famill a Frënn z'entdecken net als betrügeresch ugesi gëtt? Och ech probéieren dëst a mengem eegene Geescht auszeschaffen. Wann ech verstinn wat Dir richteg seet, wann Är Strategie (Vertraulechkeet behalen) sollt ausfalen, Är Akzeptanz vu Blutt gouf ëffentlech Wëssen an Eelst koume mat Iech treffen, géift Dir Ären Terrain stoen an DA selwer? Also, Dir fillt Iech d'Famill a Frënn géife Iech als e gutt Beispill gesinn wann: 1. Dir... Weiderliesen »
Als éischt wier ech den DA net selwer. Si musse mech DF maache wa se fit gesinn fir dat ze maachen. Net een ze soen wéi Dir Iech fillt oder elo eppes kuckt ass net falsch. All Mënsch huet d'Recht op seng eege Gedanken a Meenungen. Wann a wann d'Zäit komm ass datt Dir déi Saachen musst offenbaren, da sief et. E gutt Beispill géif gesat ginn andeems d'Männer net folgen an hire Mann Regele gemaach hunn wann d'Zäit komm ass. E gutt Beispill ass gesat andeems Dir Är Gewësse net kompromittéiert. E gutt Beispill ass gesat andeems NET gesot "Ech sinn... Weiderliesen »
Dëst als Äntwert op dem Peely säi Kommentar: "Wa mir eppes anescht wéi reng Wourecht fir Eenzelen bréngen, an den Ae vum Papp géing dës Wourecht als" net wierklech iergendee schueden? " Merci fir Är Perspektiv, et schéngt gesond, och wann ech zouginn datt ech méi Recherche doriwwer maache muss. Dir hutt "reng" Wourecht genannt, däerf ech eng Analogie deelen? Ech vergläichen "reng" Wourecht mat reng 24k Gold. Ech gleewen datt verschidde Kärléiere bannent dem JW Glaawensystem 24 Karat sinn. Ech behaapten och datt et Léiere sinn déi duerch NWT Iwwersetzer Viraussiicht, Verdéiwung a Leadership Agenda verdënnt ginn. E puer... Weiderliesen »
D'Ursaach firwat d'Kommentaren net aus der Sequenz sinn, läit dorun, ob Dir engem Eenzelen BEËNTWERT, ënner sengem Numm, oder ob Dir "ENG ÄNTWERT VERLÉIEREN" .an der grousser Këscht ënnen op der Säit andeems Dir op POST COMMENT klickt .. Wa jidderee wier ENG ÄNTWERT an der grousser Këscht ze VERLOUN, d'Kommentarer bleiwen an der Reiefolleg. Fänkt einfach Är Äntwert un andeems Dir den Numm seet op wien Dir äntwert a si kënne gesinn datt Är Äntwert op si ass .. Et huet mech eng Zäit gedauert bis dat ze fänken. Ech wéilt bal datt mir iwwerhaapt keng REPLY Optioun hätten... Weiderliesen »
Ech averstanen BeenMislead. Loosst eis hoffen datt kee vun eis jeemools eng Blutttransfusioun brauch!
An all Aktualitéit Maxwell, zréck & verbléien ass genau déi Strategie déi ech am Kapp hat. Fir ech hunn mech eemol zréck versprach, ech loosse kee Mënsch (oder Grupp vu Männer) Gott erëm mat mengem Liewe spillen. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Dir sot, e puer verléieren d'Gefill datt et méiglech ass eng Organisatioun ze verloossen ouni eisen Här Jesus an eisen Himmel Papp ze loossen. Zënter datt ech d'Organisatioun verlooss hunn, nodeems ech ville Joeren als JW gedéngt hunn, sinn ech elo Jehova Gott als mäi himmlesche Papp kennegeléiert an hunn d'Léier vu Jesus Christus entdeckt an ech hunn sou vill méi iwwer d'Gutt Noriicht vum Räich a wat geléiert et heescht wierklech. Mir hunn zwar an der Organisatioun e futti gemaach awer ech wousst datt et fir mech war Zäit ze verloossen. An... Weiderliesen »
Countrygirl2 & maxwellsmart zwee vun Iech si richteg! Et gëtt kee Wee 2 zréck ouni meng Zong ze bitzen. Do ass just 1 Problem- meng Zong bäissen! (prov 15: 4) doranner läit de Konflikt. Wat ech méi Schrëtt 2 maachen zréck, wat ech méi hypokritesch sinn, ech fille mech ze wësse wat ech weess & kucken op deen anere Wee sou datt 2 schwätzen. Ech appréciéieren awer Är zwou Äntwerten. Souwäit d'Famill concearned ass, hunn ech extensiv aktiv Memberen. Déi meescht vun deenen handele mat mir wann et praktesch ass well ech zouverléisseg sinn. Awer wéi ech dës ongeschriwwe Form vu psychologesche Krich iwwer de... Weiderliesen »
Woubäi.
Also, andeems Dir Strategie benotzt, wat wann Dir et e puer méi Méint géif ginn, de Protokoll verfollegen, an den DF Monkey vun Ärem Réck kréien?
Wann Dir nach ëmmer déiselwecht fillt wéi haut, ännert Kongregatioun an da verbléckt einfach ... .. wier dat net Gewënn / Gewënn?
Wann Dir verschwonnen sidd, zevill Famill wäert Iech beurteelen awer Iech nach ëmmer an Familienversammlungen abegraff. Manner iergendwéi Famill wäert mat Iech hänken.
Deen eenzege Grond firwat ech dëst virschloen ass wéinst der Investitioun déi Dir gemaach hutt.
Maxwell
Nieft villen aneren goufen hei zwou interessant Aussoen gemaach. Katrina - Et deet mir leed fir Är Péng. Sou vill vun eis kënne ganz verstoen wéi mir et duerchgaang sinn. Courage a Gebieder fir Iech, Schwëster. Dir sot: "Ech sinn ze gleewen datt d'Org vum Däiwel opgeriicht gouf fir Schof ze fänken fir se dem Idol als Geisel ze halen" Ech ginn Iech dës Schrëft ze berécksiichtegen: 2 Thess 2: 9-12 - D'Komme vun de gesetzlosen een ass baséiert op dem Satan seng Aarbecht, mat allen Aarte vu falschen Wonner, Zeechen a Wonner, 10 a mat allen ongerechte Bedruch... Weiderliesen »
Et deet mir leed fir déi zwou Äntwerten, meng éischt ass verluer am Shuffle also hunn ech nei geschriwwen, an dann déi éischt Surfacen. Oh gutt. Sot eng Persoun fir sech selwer recherchéiert huet an zum Schluss komm ass datt eis Bluttdoktrin schrëftlech feelerhaft ass. Si hunn am Bidden am Viraus decidéiert datt si Blutt géifen akzeptéieren wann se an enger liewensgeféierlecher Situatioun wären. Wann een eng JW Famill huet a sech net forcéiere wëll vun hinnen ze vervollstännegen, wëssend datt een d'Méiglechkeet huet no der Tatsaach Verzeiung ze froen…. anstatt d'Thema wärend der Tatsaach ze drécken an sech selwer z'entwéckelen ... .. just... Weiderliesen »
maxwellsmartjw gesot: „Si hu bidden am Viraus decidéiert, datt se Blutt géifen akzeptéieren, wa si an enger Liewensbedrohungssituatioun sinn. Wann een eng JW Famill huet an net gezwonge gëtt vun hinnen ze verzweifelen, weess een datt et d'Méiglechkeet hat sech verzeiung no der Tatsaach ze maachen ... amplaz dat Thema während der Tatsaach ze pressen an sech selwer ze dissektéieren ... .. kann einfach zimlech attraktiv ausgesinn. Alles wat ech soen ass d'Optioun ass do, a fir e puer ass et e vill besser Resultat. " Sorry vum Max awer ech muss ganz staark mat Ärer Ausso derbäi stëmmen. Et wier hypokritesch a... Weiderliesen »
Wéi ech de Kommentar vum Bro Max gesinn hunn wousst ech datt et fréier oder spéider eng Äntwert wéi dës ausléist. An ech ka komplett verstoen firwat een op dës Manéier géif reagéieren. Wéi och ëmmer, ech wéilt meng Ënnerstëtzung ginn, wat de Bro Max geschriwwen huet. Ech hu keng Zäit eng ëmfaassend Äntwert ze schreiwen just elo, awer jiddereen, deen dëse Site a meng Artikele kennt, weess meng Positioun zu der Bluttdoktrin. Wann net (an unzehuelen Dir wëllt wëssen) da kënnt Dir se ënner der Kategorie "Blutt" op der lénkser Kolonn fannen. Mir sollten eng Diskussioun opmaachen iwwer... Weiderliesen »
Wat ech soen, well et net zentral an enger allgemenger Diskussioun ass, ass datt Dir fir dës Haltung als betrügeresch ze beuerteelen, musst Dir Positioun zu der Doktrin iwwerhaapt geholl hunn. D'Organisatioun täuscht d'Leit a Regierungen dacks wann se et als "theokratesch Interessen" halen. De Rahab huet gelunn. Awer et war anscheinend net falsch. Heiansdo musse mir "virsiichteg si wéi d'Schlaangen" an et zielt net als Bedruch. Awer fir d'Gëltegkeet an enger bestëmmter Situatioun ze bestëmmen, musst Dir schonn entscheet hunn, ob ee vu Gottes Gesetzer op déi eng oder aner Manéier gebrach gëtt.... Weiderliesen »
Ech sinn d'Appollos zou. Dacks ass et net d'Aktioun, awer d'Motivatioun déi richteg vu falsch bestëmmt. Den Ënnerscheed tëscht der Auszuch an der gesetzlecher Zesummeliewen kann sou einfach sinn wéi e gesproochte Gelübd. Iwwerleeung bréngt en negativen Connotatioun an eiser Kultur, awer et ass nëmmen eng Handlung déi gutt ka sinn a schlecht kann ofhängeg vun den Ëmstänn sinn. Zum Beispill: (1 Kings 22: 20-23). An. .Jehovah huet dunn geäntwert: 'Wien wäert den A foolhab narren, fir datt hien eropgeet a bei Ra′moth-gil′e · ad falen?' An ee sot eng Saach während déi aner nach eppes gesot huet. 21 Dunn ass e Geescht dohinner komm an huet sech virum Jehova stoen... Weiderliesen »
De Grond firwat et falsch ass (oder onschëlleg an irféierend wann Dir et wäert) ass déi ganz Notioun datt Dir seet ech bedaueren, wann déi richteg Wourecht vun der Saach ass, Dir sidd net bedauerlech well Dir scho virdru bestëmmt hutt datt Dir géift huelt Blutt.
Entschëllegt, awer mäi Gewësse géif et net erlaben dat ze maachen.
Et ass net fir mech jidderengem ze jugéieren wa si awer decidéiert hunn dëst ze maachen.
Awer ech hu just meng zwee Cent wäertvoll ze setzen.
Salut BeenMislead Ech verstinn, an Dir hutt mech zweemol doriwwer Gedanke gemaach. Ech hat virdru Gedanken iwwer d'Planung am Viraus wat Dir maache kéint ouni dat ze soen, anstatt wat Dir am Réckbléck géif soen nodeems Dir dat gemaach hutt. Ech weess net wat Är Haltung um Blutt ass, awer loosst eis fir Argumenter soen datt Dir absolut iwwerzeegt sidd datt et moralesch falsch wier d'Liewen iwwer dës Doktrin ze offeréieren, wat wier Äre Plang? Géift Dir de Leit elo just soen? Waart Dir bis d'Situatioun opkomm ass? A wann esou géift Dir Iech am Viraus virbereeden datt Dir géift... Weiderliesen »
Ech muss bäifüügen nodeems ech mäi eegene leschte Kommentar gelies hunn, datt et schwéier ass e Grad vu Wut z'ënnerdrécken datt sou eng Entscheedung iwwerhaapt muss begéint sinn.
Dëst adresséiert net d'Prinzipien déi Dir all ausgedréckt hutt. Wéi och ëmmer, wat d'Spezifizitéiten vu Blutttransfusiounen ugeet, well et eng medizinesch Prozedur ass, ass de medizinesche Personal ënner strenge Regele fir Vertrauen ze halen. Also egal wéi eng Entscheedung e Brudder mécht ass tëscht him a sengem Dokter. Wann d'Bridder probéiert hunn sech z'engagéieren, vläicht duerch den HLC, muss de Brudder einfach soen datt et gekëmmert gëtt a refuséiert medizinesch Entscheedungen ze diskutéieren. Dat ass seng Prerogativ.
BM notéiert mäi Kommentar hei ënnendrënner dem Jannai “Wat ech probéieren ze vermëttelen ass datt et Optiounen an dësen zwee sensiblen Beräicher gëtt fir déi vun eis mat aktiver Zeienfamill. Déi mat aktiver Famill, déi eis Bluttpolitik als feelerhaft gesinn, genéissen net de Gedanke gezwongen ze ginn, Familljebänn opzeginn, am Austausch fir wat? Datt mer spéider kënne soen, mir stoungen um Terrain an hunn eng onschrëftlech Politik ëffentlech verworf? Ass d'Zefriddenheet d'Käschte wäert? Gëtt et en anere Wee fir d'Kaz ze Haut, ze gewannen / gewannen? Menger Meenung no ass dëst keen Thema dat Gewësse betrëfft, Et... Weiderliesen »
E weidere Gedanken, a kuerzer Zäit si mir vun der Strof gereest fir d'Blutt z'akzeptéieren als automateschen DA, ouni Virdeel vun enger geriichtlecher Hörung fir ze bestëmmen ob ee sech ëmkéiert huet .... Zum falschen Sënner, deen nëmmen e klengen Affekot brauch, ähnlech wéi wann een gedronk gëtt oder eng Zigarett gefëmmt huet. Wat seet eis dat? Et seet mir datt de GB weess datt eis Léier feelerhaft ass. Si kënnen eisen offizielle Stand net aus juristesche Grënn änneren, awer se kënnen duerch d'Hannerdier d'Strof reduzéieren fir se als e Schlag op d'Hand ze akzeptéieren. Elo, hei ass de Clincher fir mech:... Weiderliesen »
Jo, ech hunn geduecht dat éischt wier verluer gaangen, also hunn ech e Stréck gemaach.
Maxwellsmart, et schéngt zwou Äntwerten vun Iech ze sinn - ech äntweren op deen éischten. Verzeiht mir wann ech eppes falsch verstanen hunn wat Dir gesot hutt, awer ech wäert mäi Bescht maachen. Wat d'Blutt ugeet - Dir sot de Schlëssel gëtt de Feeler zou. Ech soen - wéi kann e bewosst Handelen e Feeler sinn? Dir sot, de Schlëssel ass de Feeler zouzeginn an da sot Dir dat kéint fir e puer schwéier sinn an ech wier sécher mat Iech averstanen do! Mat Bezuch op ausgewielte Familljen - Dir gitt weider, kee JC, keng Eelst involvéiert, Enn... Weiderliesen »
Entschëllegt Jannai, meng fréier Äntwert lant iwwer Ärem Post. Wat ech probéieren ze vermëttelen ass datt et Optiounen verfügbar sinn an dësen zwee sensiblen Gebidder fir déi vun eis mat aktiver Zeienfamill. Déi mat aktiver Famill, déi eis Bluttpolitik als feelerhaft gesinn, genéissen net de Gedanke gezwongen ze ginn, Familljeband opzeginn, am Austausch fir wat? Datt mir spéider kënne soen, mir stoungen um Terrain an hunn eng onschrëftlech Politik ëffentlech verworf? Ass d'Zefriddenheet d'Käschte wäert? Gëtt et en anere Wee fir d'Kaz ze Haut, ze gewannen / gewannen? Menger Meenung no ass dëst net en Thema dat implizéiert... Weiderliesen »
Maxwell, Merci fir Är Meenung zu mir ze vermëttelen.
Meng Entschëllegung wann dës Äntwert op der falscher Plaz landen - Kommentare schéngen net aus der Sequenz ze sinn.
Merci Jannai, jo d'Saachen sinn e bëssen aus der Sequenz.
Ech wëll jidderengem entschëllegen, dee vu menger éischter passionéierter Meenung iwwer d'Bluttpolitik beleidegt ka sinn. Ech ginn op Rekord datt ech déiselwecht Gefiller hunn wéi den Apollos an der "Blood Sektioun vun dësem Forum" gedeelt huet. Ech hunn nach keng Méiglechkeet dem Meleti seng Gedanken ze berécksiichtegen.
Ech hu mäi perséinlechen Handlungsplang gedeelt fir net mäi Gewëssen op een ze drécken. Ech respektéieren datt anerer eis Bluttpolitik nach schrëftlech halen.
Um Enn droen mir all eis eege Last.
Maxwell
Oder ass et de anere Wee ronderëm? iwwer Kommentaren, mengen ech.
Et schéngt, datt ech no sinn ... just vice versa. Meng éischt Bemierkung iwwer Äntwerten, ass wäit an der Lëscht gelant. Déi zweete Kéier hunn ech op REPLY geklickt, wat eng nei Box opgemaach huet. No dësem Kommentar “Oder ass et ëmgedréint? iwwer Kommentaren, ech mengen. “
Elo posten ech mäi Kommentar um Enn vun der Säit. Ech kréien nach ëmmer duerchernee.
Elo wann ech mech just erënnere wéi et ass ………… ..
Ech gleewen datt dës Diskussioun iwwer vill méi ass wéi d'Blutt Thema. Et ass iwwer Disfellowshipping, E Waff vun der Däischtert. De Meleti selwer huet gesot "Wéi si kënne mir eis fir vergaangene Sënnen ëmdenken, awer wat vun der Zukunft? Mat dem Wësse wat mir wëssen hunn, kënne mir schottfräi erofkommen wa mir weiderhëllefen de Männer dës Waff vun der Däischtert ze bewältegen? Loosst eis eis net hannert transparenten Ausried verstoppen. Mir sinn dat ginn, wat mir scho laang veruecht a veruerteelt hunn: E mënschlecht Herrschaftsrecht. All mënschlecht Herrschaft steet an Oppositioun géint Gott. Stänneg war dëst dat lescht Resultat vun all organiséierter Relioun. “ Liesen all dës... Weiderliesen »
Salut imacountrygirl2, ech schätzen dëse Post; an Dir hutt Recht, et IS iwwer Chrëscht ze sinn, a Christus ze gefalen. Christus zefridden gefält de Papp. Ech hunn un dës Schrëfte geduecht, déi Dir Iech bestëmmt schonn erënnert zënter Dir Äre Post geschriwwen hutt: 1 Tim 6: 20,21 - „O Timothy; Schützt dës Hoffnung a gitt weg vun all weltleche Babbelen wéi och alles wat falsch als "Wëssen" bezeechent gëtt. 21 fir, et ass duerch [sou Saachen] datt e puer, déi eemol am Glawe versprach gewisen hunn, ofgesot goufen ". Lukas 16: 3 - „Kee Kniecht kann zwee Meeschter déngen. Hien ass gebonnen un... Weiderliesen »
Korrektur - Luke 16: 3 war geduecht fir de Luke 16:13 ze liesen. Hoffen et gi keng aner Feeler!
imacountrygirl2, just gepost Äntwert an erëm ass et op der falscher Plaz gelant! Hei ass et nach eng Kéier: Merci fir d'Schrëftreferenzen besonnesch de Matthew 10: 32-39 a Luke12: 51-53 - dat ware meng Gedanken och.
NOTIZ: Fir all déi, déi weider Problemer hunn mat Kommentar positionéiere par rapport zu engem lafende Gespréich - dëst ass en Deel vum Grond firwat mir d'Diskussiounsforum op http://www.discussthetruth.com hunn. Hei op WordPress ass d'Kommentarfunktioun net ideal fir méi Threads an Äntwerten ze verfollegen. Den Diskussiounscomité léint sech vill besser dofir. An Dir kënnt natierlech op all Artikel hei zréckgräifen iwwer e Link fir datt d'Saache referenzéiert kënne ginn. [EDIT] Nëmmen e Virschlag. Mengt net datt ech kritiséieren datt Dir hei postt. Dat ass och gutt. Ech denken just nach e puer méi laang... Weiderliesen »
Vläicht fille sech anerer an dësem Moment erschöpft wéi ech. Wann ech sou fillen, probéieren ech un d'Guttheet vu Jesus ze denken. Matthäus 11: 28-30 "Kommt bei mech, all déi, déi strieft a belueden sinn, an ech erfrëschen Iech. Huelt mäi Joch op Iech a léiert vu mir, well ech si léif temperéiert an niddereg am Häerz, an Dir fannt Erfrëschung fir Iech selwer. Fir mäi Joch ass frëndlech, a meng Belaaschtung ass liicht. “
Ech hoffen et ass net eriwwer komm wéi ech gesot hunn, Dir maacht et falsch. Ech hunn just e Virschlag gemaach fir ze hëllefen. Et gëtt keng richteg oder falsch Plaz. Ech hunn mäi Kommentar just am Fall geännert.
De Grond firwat ech mech erschöpft fillen ass wéinst dem Argument dat an e puer vun de Kommentarer an dësem Artikel gaang ass an et geet ze laang. Galater 5: 22,23. Ech hoffen just keen leid ënner héijen Blutdrock !!
Oh, okay. Ech hunn net genuch Opmierksamkeet op den Detail bezuelt. "E rouege Geescht beliewt de Kierper" (Spr 14:30, NET)
Fridden un Iech all 🙂
"Musse mir d'Schëff sprangen, eis Famill, d'Geschäfter, an d'Liewe Frënn verléieren fir déi" Einfachheet ", déi Christus ass, an de Grëff ze kréien?" Maxwell, Dir an anerer schwätze weider vu "Sprangschëff", wéi wann Dir d'Organisatioun vun den Zeie vu Jehova géif verloossen heescht datt Dir an eng aner Relioun "sprange" musst. Kann ech eng aner Alternativ virschloen? Wann een souzesoen "schif sprange" géif, géif ech mengen Dir kéinnt op Är eege Féiss landen an individuell verantwortlech fir de Jesus sinn ... an ëmmer nach de Puppelchen an den Aarm halen, nieft Ärem Häerz. Keng Organisatioun wäert eis schützen oder eis retten. Eis... Weiderliesen »
Dëst als Äntwert op d'CG: "Dir mäi Brudder op der anerer Säit, encouragéiert Eenzelpersounen an der Organisatioun ze bleiwen. Dir hutt eng vill méi grouss Belaaschtung wéi ech selwer. Dir sidd ongewollt a vläicht onschëlleg, wahrscheinlech motivéiert andeems Dir op d'Interesse vun Äre Bridder a Schwësteren oppasst, Dir hëlleft hinnen duerch falsch, manipuléierend a falsch Handlungen fir anerer ronderëm si an enger Organisatioun ze bleiwen déi jiddereen bis elo averstanen ass net hu Gott säi Réckstand “. Zimlech staark Kommentarer meng Schwëster, ech muss soen, ech sinn enttäuscht. Dëst freet mech ob et vläicht e bësse gëtt... Weiderliesen »
Bro Apollos, Esou verstinn ech d'Gottheet vu Jesus Doktrin: Elo ass d'chrëschtlech Bedeitung vum Begrëff "Gottheet vu Christus" zimlech kloer. De Chrëscht mengt datt et e perséinleche Gott, Schëpfer an Herrscher vum Universum ass, e Gott deen onendlech ass, éiweg an onverännerbar. Also wann de Chrëscht seet, datt de Jesus Christus Gott ass, oder wann hie seet, datt hien un d '"Gottheet vu Christus gleeft", da mengt hien, datt déi selwecht Persoun, déi an der Geschicht bekannt ass wéi de Jesus vun Nazareth, existéiert huet, ier hie Mënsch gouf, vun allem Éiwegkeet als onendlech, éiwegt an onverännerbar Gott, den... Weiderliesen »
Salut Max Als alleréischt sinn ech net sécher firwat Är Gemeinschaft am Forum ofhängeg vu menger perséinlecher Vue dozou. Ech sinn nëmmen eng Stëmm. Ech behaapten net absolut Wourecht. An ech maachen dëse Forum net. Och ech perséinlech betruechten et net als eng Plaz wou Konsens obligatoresch ass fir Gemeinschaft. Awer wann Dir et maacht, ass dat natierlech eng Saach, déi ech net wollt diktéieren. Ech hoffen awer datt Dir méi oppe sidd fir fräi Diskussioun ze hunn, woubäi mir eis allen zwee als Eiseschäerfungseisen kéinte betruechten. Och wann Äre Kommentar... Weiderliesen »
Bro Apollos, ech verstinn datt de Konsens net obligatoresch ass fir Gemeinschaft op dësem Site an ech sinn et gutt. Doduerch datt ech Äert Wëssen a Versteesdemech vun der Schrëft respektéieren, ginn ech zou datt ech e bëssen zréckgeholl ginn, wann Dir tatsächlech hale wat mäi Verständnis vun der Doktrin vun der Gottheet vu Jesus. Ech hunn de Phil 2: 6,7 mat engem Universitéitswëssenschaftler debattéiert, an an deem Mount laang Debattfuerschung déi mech speziell iwwerzeegt huet datt de Jesus net dem Jehova gläich ass, ass an der Definitioun vum "Harpagmos" wéi definéiert am Dictionary of New Testament Theology, In kuerz, Harpagmos... Weiderliesen »
Maxwell, ech entschëllege mech op alle Fall wann ech dech beleidegt hunn. Ech hu just meng Meenung ugebueden, wéi Dir Är ausgeschwat hutt. Jo, ech ginn zou datt ech e bëssen iwwer-emotional ginn wann ech u meng léif Bridder a Schwësteren denken déi an der Organisatioun sinn. Et ass Léift a Suerg fir si déi mech motivéieren. Ech hu Schued datt all déi verblannt Leit vu blanne Guiden gefouert ginn. Si sinn all Jesus wäertvoll Schof an ech fäerten datt et Wëllef bannent der Trapp sinn déi se siche wëllen, wéi déi selwecht Wëllef mech attackéieren. Ech hu keng sauer Drauwen. Ech net fir een... Weiderliesen »
Merci CG Entschëllegung ugeholl. Ech hunn keen Zweiwel datt Dir oprecht sidd wann Dir seet datt Dir Léift a Suergen hutt fir Är léif Bridder a Schwësteren déi an der Organisatioun sinn, och Är JW Famill. W.e.g. verstitt datt fir e puer vun eis, besonnesch déi vun eis mat der erweidter Zeienfamill a mat Geschäfter déi Zeien beschäftegen an / oder meeschtens Zeiencliental hunn, Kommentaren déi implizéieren datt mir Hypokriten sinn a juggelen tëscht richteg a falsch, datt mir um Ziedel sëtzen , dat schéngt ze implizéieren datt mir vum Jehova an dem Jesus net approuvéiert sinn, ausser mir sprange Schëff, si just einfach... Weiderliesen »
Bro Max,
Als éischt loosst mech datt ech net bezweifelen wat Dir schwätzt:
1) Déi kierzlech adoptéiert "sorry" Klausel an eiser interner Bluttpolitik.
2) Déi rezent "Entfernung vun imposéierter Sanktioun" an eiser Disfellowship Politik.
Ech schätzen Iech gär datt Dir dës Informatioun deelt. Awer ech weess datt ech ëmmer gär weisen oder Referenz Beweis vu wat ech soen.
Also kënnt Dir e Beweis vun dëse rezenten Ännerunge vun der Politik weisen oder verweisen?
BeenMislead, ech wëll Iech fir Äre ganz couragéierte Stand roden fir Äert Gewësse ze halen. Eise Retter kuckt eis all un a kuckt ouni Zweifel d'Schof-ähnlech Natur, déi Dir als ee vu senge Kuerf weist. Är Haltung schéngt ausgeglach, suergfälteg berechtegt an enthält d'Natur vun Ärem Gewësse wat d'Skript ugeet .. Mäi Brudder, ech weess wat fir e Kampf dëst fir Iech ass. Ech wëll meng Chrëschtlech Léift an Ënnerstëtzung fir Iech bidden egal wéi de Resultat. Eise Här gëtt eis onbedéngt Léift an an Dankbarkeet dofir ginn ech Iech d'selwecht. Wann... Weiderliesen »
Fir ze imacountrygirl2:
Merci fir dës encouragéierend Wierder!
Si bedeit méi fir mech wéi Dir wësst.
Dido iwwer déi Chrëschtlech Léift, Ënnerstëtzung an Encouragement.
Fir Mëssgléckt Been sidd Dir op der Diskussiouns Board verfügbar fir Borean Pickets Lieser? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nee, ech sinn nach net der Diskussiounsrot bäigetrueden.
Ech wäert geschwënn ëm dës kréien.
Dëst as Äntwert op BM, "Ech si ganz frou datt Dir dës Informatioun deelt. Awer ech weess datt ech ëmmer gär Beweiser ze weisen oder ze referenzéiere wat ech soen. Also kënnt Dir Beweiser weisen oder referenzéieren iwwer dës rezent Ännerungen an der Politik? " BM, ech si frou datt Dir schätzt wat ech gedeelt hunn iwwer d '"sorry" Klausel an d' "Entféierung vun der opgezwonger Sanktioun" fir onberechtegt Associatioun mat DF / DA Verwandten. Ech bedaueren datt ech net bequem déi exakt Zitatioun oder Referenz aus dem Eelste Guide ubidden. Ech gleewen net datt d'Meleti dat och wéilt. Fir candid ze sinn, steieren ech näischt vun deem wat... Weiderliesen »
De Max:
Fir d'éischt emol Merci fir d'Äntwert.
Wann Dir "Elders Guide" seet, schwätzt Dir dann un d'Buch "Schäfer der Flock vu Gott"?
Oder gëtt et e puer nei Elder Guide dobaussen?
Wann et d'Buch "Schëller der Flock vu Gott" ass, ass et dann net am 2010 publizéiert?
Also wéi dës kënnen "rezent Ännerungen" vun der Politik sinn?
Merci.
BeenMislead
De "Shepherd the Flock of God" gouf am Joer 2010 publizéiert. Also ech sinn net sécher ob dat ass wat "maxwellsmartjw" bezitt wann hien seet "déi kierzlech ugeholl sorry Klausel an eiser interner Bluttpolitik" oder net. —————————————————————————- Hei ass dat, wat et am Kapitel 9 vum Buch „Schäfer de Schof vu Gott“ seet: „Wëllend an onbedéngt Blutt huelen. Wann een gären Blutt hëlt, vläicht wéinst extremem Drock, sollt de Comité d'Fakten erhalen an d'Astellung vum Individuum bestëmmen. Wann hien ëmkéiert ass, géif de Comité spirituell Hëllef am Geescht vu... Weiderliesen »
Sinn täuschend, merci fir dës Informatioun aus dem Shepherd Flock of God Buch - et ass gutt ze wëssen.
BM dat huet dech net laang gebraucht. Fir Äert Geescht ze vereinfachen äntweren ech. Meng Benotzung vum Begrëff rezent war allgemeng geschwat, an de leschte 4 Joer. Vun Notiz ass datt de fréiere Paragraf am Kapitel 9 de "Comité" spezifizéiert fir eng bäitrieden an eng aner reliéis Organisatioun ass net geriichtlech. Dofir ass et investigativ an der Natur (2 Eelst géint 3) An datt et kee "geriichtlech" am Bluttparagraf ernimmt gëtt, wier en ähnlechen "investigativen" Comité involvéiert (net geriichtlech). Blutt z'akzeptéieren ass net als offiziell Disfellowshipping Beleidegung am Kapitel 5 opgezielt, Fëmmen an Dronkenheet sinn DF Beleidegungen, awer... Weiderliesen »
BM e leschte Gedanken: Vum Notiz am Paragraf mat "onberechtegten" Associatioun mat DF / DA Verwandten, vu bedeitendem Notiz (fir mech souwisou) ass deen, deen "de Geescht vum Disfellowshipping verletzt an net op de Beroder äntwert" MÉI net méi sech als eeleren / Pionéier qualifizéieren. De Begrëff MEE ass zimlech erstaunlech. Géif een net dovun ausgoen, wann en Eeleren de Geescht vun DF verletzt huet, da verléiert hien automatesch speziell Privilegien? Net esou. Wat hei gesot gëtt ass datt, ofhängeg vun wéi diskret d'Associatioun gehale gëtt (d'Kongregatioun gëtt net alles ausgerappt) et méiglech ass datt en Eelere weider geet, besonnesch... Weiderliesen »
Bro Apollos Ech wäert haut vu mengem Computer ewech reesen, ech wollt Iech e Punkt ubidden fir ze berécksiichtege mam Phil 2: 5-7. Vläicht kënnt Dir dëst op DTT als Thema réckelen an äntweren? Ech hunn Iech verstanen ze soen datt Dir déi allgemeng gehalte Vue vun der Doktrin vun der Gottheet vu Christus net vollstäerkt, dofir sinn ech op dësem Punkt net sécher genau wat Dir maacht. Fir d'Diskussioun stellen ech déi folgend zur Iwwerleeung vir. Ech hunn an engem fréiere Kommentar erwähnt datt ech Informatioune virgesi fir déi allgemeng gehal ze widderleeën... Weiderliesen »
Dir hutt Iech op eng ganz spezifesch Schrëft fokusséiert hei Max. Ech si frou deen unzeschwätzen, och wann ech mengen, d'Jury ass nach ëmmer eraus wat eng perfekt Iwwersetzung ugeet. Ech respektéieren dem BeDuhn seng Aarbecht, awer ech sinn perséinlech fortgaang vun "Wourecht an der Iwwersetzung" als en neit Evangelium ze behandelen, wéi e puer heiansdo geschéngt hunn. Et ass e wäertvollt a wëssenschaftlecht Stéck Referenzwierk, awer et ginn nach ëmmer gëlteg alternativ Usiichten iwwer e puer vun de Passagen déi hien iwwerdeckt. Ech behandelen dem Greg Stafford seng Aarbecht déiselwecht Manéier, wärend ech zouginn datt ech dat benotzt hunn... Weiderliesen »
Max - ech hoffen meng lescht Äntwert gëtt Iech e besseren Abléck a meng aktuell Positioun dozou. Wann Dir d'Gespréich weidergoe wëllt, gitt Dir et gutt wann ech et op DTT iwwerginn ënner dem Thema "Philippians 2: 5-11"? Ech froen ëm Är Erlaabnis well ech misst Äre leschte Kommentar kopéieren deen de spezifesche Sujet opgemaach huet, an och meng Äntwert.
Apollos
Bro Apollos, villmols Merci. Ier ech soen, fir weider ze diskutéieren am DTT, kann ech Iech zwou Froen stellen? Fillt Dir datt d'Logos Gläichheet mat sengem Papp haten? Hutt Dir Modalismus favoriséiert, datt Gott eng eenzeg Persoun ass déi a verschiddene Formen an zu verschiddenen Zäiten handelt? Ech stëmmen zou, datt een oppe bleiwe muss fir wëssenschaftlech Wierker, ech hu vill aner theologesch Aarbechte a mengen Studien bezeechent. Ech hunn de BeDuhn zitéiert meeschtens wéinst sengem besonnesche Fokus op Richtegkeet an der Iwwersetzung am Phil 2: 5-7. Ech mengen datt mir allebéid seng Resultater averstane kloer an d'Gesiicht fléien... Weiderliesen »
Dëst ass eng duplizéiert Kommentar déi ech op der falscher Plaz gepost hunn. Oops.
Maxwell, implizéiert Dir datt wann Är an Apollos Meenungen anescht sinn, sidd Dir net op fir weider Diskussioun? Dir wësst datt et 84 Memberen op der Diskussiounsbord sinn, oder?
Apollos ass ganz geléiert. Awer et ginn och vill anerer mat Wëssen an Intelligenz ..
Wann Äre Geescht sou zou ass, wéi hutt Dir jeemools d'Wourecht iwwer GB gesinn? Ech sinn nëmme virwëtzeg well déi zwou Meenungen kontrapunktu-intuitiv ausgesinn.
CG, Wéi an e puer vu menge Posts gewisen, meng perséinlech a bietend Fuerschung huet verroden datt e puer, net all, vun JW Léiere scripturell fehlerhaft sinn. Ech si besonnesch gestéiert mam Bluttverbuet, extremer Schinn, an déi Zwee-Zeie Regel ugewannt op Kannermëssbrauch. Wéi ech oft gesot hunn, beaflossen dës mënschlecht Liewen a verursaachen onnéideg Leed. Ech sinn am meeschte verbreet iwwer dës Léieren. Wéi ech Stonnen an dësem Raum gepost hunn, gouf et eng "intern" Reform am Bluttverbuet. A weider, bal all Staat wäert elo Geriicht Blutt op engem JW Kand bestellen wann néideg. Eeler goufen do beroden... Weiderliesen »
Salut Bro Max Och wann d'Äntwerten op Är Froen nee sinn, hunn ech decidéiert et wier am beschten d'Gespréich fir elo ofzebauen. Ech sinn net e grousse Fan datt et sou bedingt ass. Dir hutt kloer gemaach datt et e ganz empfindlecht Thema fir Iech ass. All Persoun huet hir waarm Knäppchen mengen ech. Et wären e puer dobaussen, déi weder mat Iech nach mat mir wieren, wéinst eiser Haltung zum Blutt. An dat ass fair genuch. Jidderee soll erlaabt sinn ze wielen wéi eng Konditioune se op hir Frëndschaft setzen. Dir kënnt iwwerrascht gewiescht sinn ze fannen datt meng... Weiderliesen »
Bro Apollos, Merci, Jo, ech ginn zou datt dëst meng ee waarme Knäppchen ass. Ech géif hoffen datt ech net ze steif gewiescht wär iwwer d'Méiglechkeet vun enger liichter Variatioun, ech weess just net wat déi Variatioun kéint sinn. Ech muss soen datt wann ech mat der Grupp involvéiert sinn, hunn ech ugeholl datt all op der selwechter Säit waren an dës eng Kärwourecht als richteg gehalen hunn. Wann d'griichesch Wuertdefinitioun iwwerzeegend ass, a schrëftlech Ënnerstëtzung iwwerzeegend ass, hunn ech keng aner Méiglechkeet wéi d'Ännerung z'akzeptéieren. Ech betruechten déi originell Sprooch als de gëllene Standard fir d'Basis opzebauen... Weiderliesen »
De Peely sot: "Wéi Dir seet, et geet net ëm Strategie, mee fir eise Gott ze gefalen. Et ass net eng Saach op engem Zonk ze sëtzen a falsch an enger Hand ze jongléieren a riets an enger anerer. (Ech stellen ëmmer e Stacheldrot Zeen - esou Péng geet duerch dee gewielte Cours!) Et ass amplaz eng Fro vun der "Einfachheet" dat ass Christus "Peely ze gräifen: Ech gleewen, wéi ee vill vun dëser rezenter Diskussioun kuckt hänkt dovun of ee Standpunkt ass vu bannen oder ausserhalb vun der Organisatioun. Ech respektéieren ganz vill Är Kommentaren, an ech respektéieren Är perséinlech Entscheedung... Weiderliesen »
Country Girl sot: "IMHO, dëst ass kee Spill wéi am Gewënn / Gewënn, awer e puer kënnen et esou gesinn. Dëst ass net iwwer Strategie, et geet drëm e Chrëscht ze sinn an de Christus Jesus ze gefalen; ausser Dir sidd ee vun den Zeie vu Jehova a sidd gefuerdert all hir Doktrinen ze gleewen. Ech weess éierlech net ... kënne mir allebéid gläichzäiteg sinn "? CG: D'Diskussioun iwwer Strategie a Gewënn / Gewënn involvéiert Bridder / Schwësteren, déi sech an der Positioun fannen, déi Dir viru enger Zäit war. Mir bleiwe bannen ... .. mir hu vill um Spill, et ass keng einfach Strooss fir ee vun eis... Weiderliesen »
Hallo Bro Maxwell
Just fir ee Punkt opzehuelen ...
Jesus ass net säi Papp. Dat ass vill richteg. Awer wann Dir d'Gott vu Christus akzeptéiert kënnt Dir eng vill méi breet Sich op Är Hänn hunn. (Unzehuelen datt Dir nach ëmmer eng Organisatioun wëllt sichen déi "d'Wourecht" beherrscht)
Apollos
Bro Brochelle,
D'Doktrin vun der Gottheet vu Jesus, déi ech bezeechnen an vertraut mat bestëmmt, leet datt de Jesus an der Form vu Jehova existéiert. Ech sinn ganz op fir eng aner Manéier ze léieren fir dëst ze kucken.
A jo mäi Brudder, ech sichen.
Vläicht kéint Dir thread op dësem am Diskussiounsbord ufänken?
Maxwell
Korrektur - datt hien a Jehovas Form existéiert huet (bannent dem Geescht vu Jehova) ier e sech eidel gemaach huet. Déi mat deenen ech iwwer dëst Thema diskutéiert hunn, sinn am fixen Trinitarist fest fixéiert.
"Leet datt de Jesus existéiert an der Form vu Jehova"
Mat engem klengen Tweak dat wier "Jesus existéiert a Gott senger Form". Déi natierlech wéi Dir bal sécher wësst ganz Schrëftlech ass (Phil 2: 6). Also Dir sidd wahrscheinlech net sou wäit ewech wéi Dir mengt Dir sidd.
Apollos
Korrektur - datt de Jesus a Gott senger Form existéiert huet (am aktuelle geeschtege Wiesen vum Jehova) ier e sech selwer eidel gemaach huet. D'Diskussiounen, déi ech iwwer dëst Thema gehat hunn, ware mat deenen am trinitaresche Lager, sou datt et eis Diskussioune schief gemaach huet a mech mam falsche Versteesdemech vun der Doktrin hannerlooss huet.
Maxwell- Ech schätzen Äre Post wat d'Bluttfro ugeet. Du hues mir sou vill ginn nozedenken. Äre Rot ass praktesch an et ass net unscriptural IMO. Ech géif ni en anere Brudder oder Schwëster d'Gewësse mat Minièren verbannen. Ech war fir dëst ganzt Joer viru Joren disciplinéiert. Meng Strategie war krank beroden an hat sou vill Lächer. Ech wënschen ech hat Iech viru Joeren. Déi eeler Reunioun war e schrecklecht Erfarung an ech hu mech an engem Eck zréckbezunn. Ech hu misse Konzessioune maachen (oder kompromittéiere jee wéi Dir et kuckt) sou datt ech... Weiderliesen »
Ech fille mech d'selwecht wéi Dir Jannai40. E puer vun de Grënn firwat ech net méi am Déngscht ginn, ass, ech bréngen iergendeen net an eng Relioun déi folgend mécht: 1) Féiert weider Leit ze verleeden mat absoluten Aussoen datt d'Enn "ganz séier" ass. Ech perséinlech hunn dat 45 Joer héieren. D'Geschicht weist datt si dat fir iwwer 100 Joer maachen. Déi schwéier Realitéit ass datt se dat net ganz sécher wëssen, wéi d'Geschicht seet. Also ass et irreführend. - (Et gi vill Zitater déi ech kéint bezéien. Kuckt dës 45 Joer... Weiderliesen »
Ech mengen ech schwätze fir all wann ech soen datt et niewent de ville Mataarbechter op dësem Site an DTT et wierklech e Segen ass fir Iech de Max ze hunn. Ech bewonneren Äre Grëff vun den déiwe Saachen vu Gott (ech sinn e Laien an all Sënn vum Wuert 🙂) Ech genéissen och besonnesch Är gutt recherchéiert Kommentaren. Ech sinn ähnlech ganz vum Bobcat aus dem selwechte Grond fonnt. Et deet mir leed datt de GB vill léiwer giereg op hir Illusioun vun der Wourecht hält an net op d'Wësse vun eise Bridder an... Weiderliesen »
GWIT, ech sinn bescheiden ënner anerem ze sinn, déi vill méi spirituell Asiicht hunn wéi ech selwer. Ech léieren eppes Neies a Sënnvolles wat all Dag de spirituellen Abléck erhéicht. Ech hunn dëse Site als eng Underground Bewegung gesinn. E puer vun eis sinn aktiv (e puer Eelst / Pionéier), anerer sinn inaktiv, anerer sinn df'd, anerer sinn dissed. E puer sinn df a fir perséinlech Grënn, fille sech datt eppes an hirem Liewe feelt (besonnesch Famill) an de Besoin zréckzekommen, an eemol do, dann entscheede wéi se wëllen datt hiert Liewen viru geet. E puer vun eis kënnen dat Gutt huelen…. mat de schlechten ... .. an och de... Weiderliesen »
Am Réckbléck, dëst ass ee vun de Grënn, datt mir dëst lass gaange sinn, op d'mannst dat ass wéi ech mech fillen. Ech war och ëmmer méi irritéiert an huet mäi Frustratioun u vertraute Frënn ofginn. Et stellt sech eraus datt e puer vun hinnen dat Vertrauen net verdéngt hunn. An anere Fäll hu se meng Vertraue gehalen, awer si si mat mir opgeregt. Ech hunn se gezwongen, Saachen ze kucken, op déi se net wollte kucken, sou datt d'Frëndschaft gespannt gouf. Et ass ähnlech wéi de Szenario wou Dir e gudde Frënd gesäit Saache maache fir säi Bestietnes oder seng Gesondheet ze schueden. Dir... Weiderliesen »
Country Girl, ech bedaueren datt Dir dëse Forum net verfügbar hat ier d'Kongregatioun Är Situatioun behandelt huet. Wier verfügbar, vläicht hätt d'Saache fir Iech anescht ausgemaach? Dir konnt offen entloossen, Är Frustratioun ausdrécken, sech sécher fillen fir laang gehalten Iwwerzeegungen mat de Schrëften opzefuerderen, a besonnesch de Komfort an de Fridde vum Geescht ze wëssen datt Dir net eleng sidd. Wéi de Meleti an engem vu senge Posts gesot huet, ass dëst eng Plaz fir eise Pop-Off-Ventil fräigeloossen, ouni Angscht virum Uerteel, Veruerteelung oder Strof. Vläicht hätt Dir dës Avenue op Iech gehollef... Weiderliesen »
Maxwellamart - Ech sinn opgehalen de KH virun e puer Méint ze besichen an e puer Méint virdrun hunn ech opgehalen um Felddéngscht deelzehuelen, well mäi Gewëssen et net méi erlaabt et Leit op d'Organisatioun ze leeden ouni Leit iwwer Kannermëssbrauch ze warnen, falsch Léieren asw. OK - also Dir kënnt dat raisonnéieren - awer ech géif dat net soen oder dat - wann Dir awer um Ministère deelhëlt, den Haushälter Iech als ee vun der JW betruecht an dofir dirigéiert Dir se op dës Organisatioun. Ech kritiséieren keen op dësem Site fir de Wee wéi se Saachen maachen,... Weiderliesen »
Jannai40 merci fir deelen. Also du hues verschwonnen, an ech mengen dat mécht en Ënnerscheed. Technesch hutt Dir keng aktiv Famill verluer, unzehuelen datt Dir se hutt. Natierlech kënne se Iech anescht behandelen, awer Dir hutt se, si hunn Iech nach net ofgeschriwwen. Ech mengen dat spillt an den Entscheedungsprozess. Ech froe mech, iwwerweist de Puppelchen (eis Kärléiere) dat dreckegt Badwaasser? (falsch Léieren). Ech gleewen datt eis Kärléiere Wourecht sinn, an d'Majoritéit vun eise periphere Léiere schueden net wierklech engem. D'Léiere vun deenen ech am meeschte gestéiert sinn, sinn eis Bluttpolitik, Famill... Weiderliesen »
maxwellsmartjw - Et ass super dech hei ze hunn a merci fir däin opgefallten an ausgeglachenen Kommentaren.
Salut MaxwellSmartJW,
Ech hunn dëse Kommentar ganz gutt gefall. Ech hunn eng Iddi, déi ech gär vun Iech lafe géif. Kënnt Dir mir e-mailen meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Ech verstinn Är Perspektiv komplett. War ech an denge Schong, da kann ech mer virstellen datt ech mech ganz ähnlech fillen wéi Dir Iech fillt. Wann ech Wheresenoch richteg verstinn, ass hie scho meeschtens déi néideg Distanz gereest fir sech fir d'Reinstatement ze qualifizéieren. Den JC deen hien df huet kann hien net fir ëmmer aushalen. Hien huet Joren investéiert, déi Reunioune besicht hunn, an eng aner Kongregatioun geplënnert, asw. Hien dréckt e Wonsch zréck zréck ze kommen, an hie konnt all Gewëssensproblem matenee versöhnen, oder ech bezweifelen hien hätt den Effort gemaach. Et schéngt, datt hien e bësse limitéierte Kontakt mat senger Schwëster huet (aktiv ugeholl), an sou... Weiderliesen »
Hey maxwell total averstanen mat allem wat Dir do gesot hutt an deem Kommentar datt souwäit ech gesinn ass genau dat wat d'Bibel iwwer dëst Thema seet hunn ech och onofhängeg zu de selwechte Conclusiounen komm dank Kev
"War ech an Äre Schong, géif ech se definitiv opsaugen an zréck kommen." Maxwell, dat ass de Rot deen Dir dem ¿Wheresenoch ginn hutt. Wëllkomm bei Iech zwee !!! Ech freeën mech op zukünfteg Kommentaren. Et gëtt eng aner Säit vun dëser Mënz. Et ass datt fir e puer, ech selwer abegraff, zréck op de KH mech zu engem Hypokrit géif maachen a mäi Gewësse géif verletzen. Ech kann net bewosst mäi Wee bieden fir erëm bei eng Organisatioun bäizetrieden déi déi skandaléis Fuerderung mécht datt de GB elo d'FDS ass déi fir Gott selwer schwätzt, zesumme mat allen aneren Täuschungen déi se praktizéieren.... Weiderliesen »
Ech gleewen, datt déi kollektiv Stëmm vu Grond vun deenen, déi um Site matmaachen, all oprecht an éierlech Secher vun der Wourecht an eiser Bridderlechkeet beréiert, solle se op dësem Site stierzen. Vläicht wäert de Jehova eis Efforte blesséieren an d'Wahrheet wäert änneren?
MSJW
Merci Vivlon 4 bestätegt meng Gedanken aus eelerer Siicht. Et sinn tatsächlech Zäite gewiescht, datt ech viru & Zentrum souz, wt studéiert a lächelt, & déi intensivst Aussoe vu Veruechtung gefillt hunn, wéi wann ech an der Réck vun der Hal wollte soben & verstoppen! Ech besichen Reuniounen net aus Indoktrinatioun awer 2 informéiert mech iwwer all Ännerungen an der Politik. Ech hunn Zeien gesinn datt nei Leit op dësem Site bal all Post erwächen zesumme mat enger Onmass anerer wéi ech roueg observéieren. E puer am "gudde Stand" anerer net sou vill. Mir hunn all gemeinsam d'Benotzung vun... Weiderliesen »
Ech kann d'Bemierkunge vum Meleti hei uewen bestätegen an averstanen. An engem Geriichtsprozess ass en Appel e Prozess fir eng formell Ännerung un enger offizieller Entscheedung ze froen. Et ginn zwou Aarte vun Appellen. Et gi "on the record" Appellen, an et sinn "de novo" (lat. Vun Ufank un) Appellen. De JW System ass en "on the record" Appel. D'Entscheedung vum JC deen de Fall héiert gëtt erausgefuerdert andeems se argumentéieren datt se zu enger ongenee Bestëmmung iwwer echt Beleidegung komm sinn. Den Appellkomitee iwwerpréift d '"on Record" Notizen an den Zeegnes vum JC. Nëmmen Informatioun déi am Original iwwerdroe gouf... Weiderliesen »
Ech hu gefillt sou gutt wéi och Maxwell, ech war och en Eeleren ass et sou frustréierend wann Dir net erlaabt ass Är Bedenken ze anerer auszedrécken ouni Angscht virun Repressalien, besonnesch wann Dir Är an der rietser wësst a kloer unscriptural Prozeduren an Astellungen an der Relioun gesinn. Just huet mech wierklech rosen krank ginn éierlech um Enn. Kev
Anscheinend verzeechnen aktuell COs de Quelle vun den entloossenen COs. Meng Elteren haten de CO viru kuerzem fir Mëttegiessen. Hien huet iwwer d'Ännerunge geschwat a gesot méi kommen. Hien huet och erwähnt datt d'Ännerungen d'Branche erlaabt hunn exzentresch almodesch Dinosaurier zréckzezéien. Ech géif hien zitéieren, awer et géif et net laanscht hien hunn, dëse Site ze liesen. Also ech erwaarden net datt iergendeen eppes lauschtert wat en Ex do / co seet. Si ginn als al Timer entlooss, déi net mam Won matfueren. Dës nei Ännerunge maachen mech nervös. Ech si besuergt iwwer... Weiderliesen »
Ech averstanen, Sargon. Eppes kënnt. Dir kënnt et bal op de Wand richen.
Moien alleguer! Sinn no dësem Site 4 engem Joer. 1. Kéier Post hoffen et geet duerch. Ech gouf ugekënnegt "net méi e jw" viru bal 5 Joer. Zéng Méint méi spéit gouf mäin 1. Bréif mat enger "just waart" Äntwert getraff. Kee Schrëftgrënn just waart. Also hunn ech ongeféier ee Joer gemaach & eng Ännerung. Gemaach meescht all Treffen. 2. Bréif, waart nach e puer. Huet 2 eng aner Stad geplënnert, sou datt ech an eng aner Hal an engem Joer deelhuelen. Huet just 3 Bréiwer virun 2 Méint gedréint. Bros @ al Hal insistéieren op mech ze treffen awer hunn nach 2 opgestallt. Aktuellen Kong... Weiderliesen »
Wëllkomm um Site, ¿Wheresenoch?. Nodeems ech vill Joerzéngten als Eelst gedéngt hunn, weess ech, datt vill Eelst eng schwaach Vue huelen op jiddereen, deen no der Reinstatioun freet, deen d'original Entscheedung appelléiert huet. D'Iddi ass datt wann Dir appeléiert hutt, sidd Dir net wierklech ëmbruecht. Also wann Dir elo wëllt zréck kommen, si froe sech ob Dir elo wierklech ëmkéiers. Dëst beschiedegt den angeblechen Zweck vum Appelprozess well ee weess datt et nëmmen engem Saz bäifüügt, also am beschten net vu sengem ganz limitéierte Virdeel ze profitéieren an Är Lecken mat der Hoffnung ze verkierzen... Weiderliesen »
Schéngt fir mech datt d'Organisatioun sech nei erfënnt mat enger "déi trei wäert folgen, de widdersträifende wäert verloossen" Haltung. Ech géif mir virstellen datt de GB mengt datt déi lescht Grupp zimlech kleng wier. Si kënnen net falsch sinn, awer ech hoffen anescht. Wéi am Fall vu Geschäfter déi d'selwecht gemaach hunn (wéi wann de Lafayette Circuit City gouf, oder wann d'Bananrepublik aus sprëtzegem Reesgeschäft an e méi fashionable Buttek goung), fillt d'Organ wahrscheinlech datt d'Ännerunge noutwendeg sinn fir dem GoB säi Wëllen ze maachen a wat och ëmmer Verloschter erhalen sinn einfach eng Investitioun an d'Zukunft gutt Gesondheet vun der Bridderlechkeet.
déck Merci sou vill!
Meleti, averstanen. Ass et de Fall datt e puer an der 70+ "aler Schoul" e puer Suergen iwwer e puer vun de rezenten Upassungen ausgedréckt hunn? D'GB hu vläicht d'Gefill datt se e puer vun dësen ale Bridder missten "zéien a jäizen" mat verschleefen. Vläicht waren e puer net ganz u Bord? Géif et net vill manner Fallout a Potential opreegen a Circuiten, wann et en onzefriddenen EX DO / CO wier ... anstatt eng aktiv? Den neie Pensiounsalter vu 70 soll ville COs an de 50er-60er noginn. Wa se weiderfueren an Armageddon net materialiséiert gëtt wéi se viraussoen,... Weiderliesen »
De 70+ op Weid ze schécken schéngt wéi eng ganz kuerzsiichteg Entscheedung. Firwat si d'Entscheedung getraff hunn ass iergendeen der Meenung. Käschte schneiden? Power Konsolidéierung? Et ass schwéier e positive Grond aus enger Schrëftlecher Siicht ze gesinn. Datselwecht ka gesot ginn fir d'Eliminatioun vum Arrêt vum Bezierksopsiichter. Een huet mir eng Kéier kommentéiert wéi d'Arganisatioun mat problematesche Situatiounen ëmgeet: Komplexe Problem, einfach Léisungen. Vläicht wier "vereinfacht Léisung" méi op der Nues. Ech denken, datt vill dat de GB mécht, et mécht mat dem oprichtege Glawen datt et fir Gott handelt. Ech si sécher datt... Weiderliesen »
Ech sinn d'accord, et mécht einfach kee Sënn dës alternd Bridder op hir Wiss ze stellen. Wann ugefrot (mandatéiert) Kongregatiounsspenden hir Locatiounsautoen an Autosversécherung ofdecken, ass d'Firma aus der Täsch am Fong de monatleche Stipendium an eng onbekannt Haftung fir Gesondheetswiesen. All aner Ausgabe gi vu lokale Circuiten a Kongregatiounen ofgedeckt. An datt fir déi ouni Medikamenter hir Gesondheetsariichtung entweder ofdecken, wat spuere se andeems se vun der Strooss huelen? Ech géif mengen datt 75 Joer, och 80 Joer e bessere Pensiounsalter wier. Elo mécht et kee Sënn, ausser... Weiderliesen »