Hallo jiddereen!
Ech ginn dacks gefrot, ob et richteg ass fir eis zu Jesus Christus ze bieden. Et ass eng interessant Fro.
Ech si sécher, datt en Trinitär géif äntweren: „Natierlech solle mir zum Jesus bieden. No allem ass de Jesus Gott." Gitt dës Logik, et folgt datt d'Chrëschten och zum Hellege Geescht bieden solle well, laut engem Trinitarian, den Hellege Geescht Gott ass. Ech froe mech wéi Dir géift e Gebied zum Hellege Geescht ufänken? Wa mir zu Gott bieden, huet de Jesus eis gesot eis Gebied esou unzefänken: "Eise Papp am Himmel ..." (Matthäus 6:9) Also hu mir eng ganz präzis Instruktioun wéi mir Gott adresséiere kënnen: "Eise Papp am Himmel ..." Hien huet eis näischt erzielt, wéi ee sech „Jesus Gott am Himmel“ oder vläicht „Kinnek Jesus“ soll adresséieren? Nah, ze formell. Firwat net "Eise Brudder am Himmel ..." Ausser de Brudder ass ze vague. Iwwerhaapt kënnt Dir vill Bridder hunn, awer nëmmen ee Papp. A wa mir d'trinitaresch Logik verfollegen, wéi biede mir déi drëtt Persoun vun der Gottheet? Ech mengen et ass wichteg de familiären Aspekt vun eiser Bezéiung mat Gott z'erhalen, oder? Also Yahweh ass Papp, an Yeshua ass Brudder, also dat géif den Hellege Geescht maachen ... wat? En anere Brudder? Nee. Ech weess ... "Eise Monni am Himmel ..."
Ech weess datt ech lächerlech sinn, awer ech huelen just d'Auswierkunge vun der Dräifaltegkeet op hir logesch Conclusioun. Dir gesitt, ech sinn keen Trinitarian. Grouss Iwwerraschung, ech weess. Nee, ech hunn déi méi einfach Erklärung gär datt Gott eis gëtt fir eis ze hëllefen eis Relatioun mat him ze verstoen - déi vun enger Papp / Kand Relatioun. Et ass eppes mat deem mir all kënne bezéien. Et gëtt kee Geheimnis fir et. Awer et schéngt datt organiséiert Relioun ëmmer probéiert d'Thema duercherneen ze bréngen. Entweder ass et d'Trinitéit, oder et ass eppes anescht. Ech sinn als ee vun de Jehovas Zeien opgewuess a si léieren d'Dräifaltegkeet net, awer si hunn eng aner Manéier fir mat der Papp / Kand Relatioun ze messen, déi Gott jidderengem duerch säi Jong, Jesus Christus, ubitt.
Als ee vun de Jehovas Zeien, gouf ech vun der Kandheet geléiert datt ech net privilegiéiert war mech e Kand vu Gott ze nennen. Dat Bescht op ech hoffen konnt war säi Frënd ze sinn. Wann ech der Organisatioun trei bliwwen a sech bis zu mengem Doud behuelen, an dunn erëmbelieft ginn a weider 1,000 Joer trei sinn, dann, wann d'Joerdausend Herrschaft vu Christus eriwwer ass, dann an nëmmen dann géif ech e Kand vu Gott ginn, en Deel vun seng universell Famill.
Ech gleewen dat net méi, an ech weess datt vill vun iech déi dës Videoen lauschteren mat mir averstane sinn. Mir wëssen elo datt d'Hoffnung fir d'Chrëschten ass adoptéiert Kanner vu Gott ze ginn, am Aklang mat der Bestëmmung, déi eise Papp gemaach huet mat der Léisegeld, déi duerch säin eenzeggebuerene Jong säin Doud bezuelt gouf. Mat dësem Mëttel kënne mir elo Gott als eise Papp adresséieren. Awer wéinst der zentraler Roll, déi de Jesus an eiser Erléisung spillt, sollte mir och zu him bieden? No allem seet de Jesus eis am Matthew 28:18 datt "All Autoritéit am Himmel an op der Äerd ass mir ginn." Wann hien den zweeten Kommando vun allem ass, verdéngt hien dann net eis Gebieder?
E puer soen: "Jo." Si weisen op de John 14:14, deen no der New American Standard Bible a villen aneren liest: "Wann Dir mech eppes a mengem Numm freet, wäert ech et maachen."
Et ass awer bemierkenswäert datt déi ursprénglech amerikanesch Standardversioun net den Objektpronom, "ech" enthält. Et liest: "Wann Dir eppes a mengem Numm froe wäert, dat wäert ech maachen", net "wann Dir mir eppes a mengem Numm froe wäert".
Och net déi éierlech King James Bibel: "Wann Dir eppes a mengem Numm froe wäert, wäert ech et maachen."
Firwat enthalen e puer respektéiert Bibelversioune net den Objetspronom, "ech"?
De Grond ass datt net all verfügbar Bibel Manuskript et enthält. Also wéi entscheede mir wéi ee Manuskript als trei zum Original ze akzeptéieren?
Seet de Jesus eis him direkt no Saachen ze froen déi mir brauchen, oder seet hien eis de Papp ze froen an da wäert hien, als Agent vum Papp - d'Logoen oder d'Wuert - d'Saachen ubidden, op deen de Papp him leet?
Mir mussen op allgemeng Harmonie an der Bibel vertrauen fir ze entscheeden wéi ee Manuskript ze akzeptéieren. Fir dat ze maachen, musse mir net emol ausserhalb vum Buch vum John goen. Am nächste Kapitel seet de Jesus: "Du hues mech net gewielt, mee ech hunn dech erausgesicht an dech ernannt datt Dir gitt an d'Fruucht droen, an datt Är Friichte bleiwen, sou datt wat och ëmmer Dir vum Papp a mengem Numm freet Hien kann Iech ginn." (Johannes 15:16)
An dann am Kapitel duerno seet hien eis nach eng Kéier: "An deen Dag wäert Dir mech iwwer näischt froen. Wierklech, wierklech soen ech dir, wann Dir de Papp eppes a mengem Numm freet, Hien wäert Iech et ginn. Bis elo hutt Dir näischt a mengem Numm gefrot; frot an Dir kritt, fir datt Är Freed voll gemaach gëtt." (Johannes 16:23, 24)
Tatsächlech hëlt de Jesus sech ganz aus dem Petitiounsprozess. Hie geet weider a füügt derbäi: „Deen Dag wäert Dir a mengem Numm froen, an Ech soen Iech net datt ech vum Papp op Ärem Numm ufroen; well de Papp selwer huet dech gär, well Dir mech gär hutt a gegleeft hutt datt ech vum Papp erauskomm sinn." (Johannes 16:26, 27)
Hie seet tatsächlech datt hien net vum Papp vun eisem Numm wäert froen. De Papp huet eis gär an dofir kënne mir direkt mat him schwätzen.
Wa mir de Jesus direkt froe sollen, da misst hien eng Demande vum Papp am Numm maachen, awer hien seet eis explizit datt hien dat net mécht. De Katholizismus hëlt dëst e Schrëtt weider andeems d'Helgen an de Petitiounsprozess abegraff sinn. Dir petéiert en Hellegen, an den Hellegen petéiert Gott. Dir gesitt, de ganze Prozess soll eis vun eisem himmlesche Papp distanzéieren. Wien wëll eis Relatioun mam Gott de Papp ruinéieren? Dir wësst wien, oder?
Awer wéi ass et mat deene Plazen, wou Chrëschten duergestallt ginn, direkt mam Jesus ze schwätzen, souguer Petitiounen un hien maachen. Zum Beispill huet de Stephen direkt un de Jesus geruff wéi hie gestengt gouf.
Déi nei international Versioun stellt et: "Während si him gestenegt hunn, huet de Stephen gebiet: "Här Jesus, kritt mäi Geescht." (Akten 7:59)
Awer dat ass keng korrekt Iwwersetzung. Meescht Versiounen Render- et, "hien genannt eraus". Dat ass well dat griichescht Verb hei gewisen gëtt - epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) dat ass en allgemengt Wuert dat einfach heescht "ruffen", a gëtt ni a Bezuch op d'Gebied benotzt.
proseuchomai (προσεύχομαι) = "ze bieden"
epikaloumenon (ἐπικαλούμενον) = "ausruffen"
Ech wäert net probéieren et auszespriechen - ass e gemeinsamt Wuert dat einfach heescht "Uruffen". Et gëtt ni a Bezuch op Gebied benotzt, wat op Griichesch en ganz anert Wuert ass. Tatsächlech gëtt dat griichescht Wuert fir Gebied ni iwwerall an der Bibel iwwer Verbindung mam Jesus benotzt.
De Paul benotzt net dat griichescht Wuert fir Gebied, wann hie seet, datt hien dem Här plädéiert huet, en Dorn a senger Säit ze läschen.
"Also fir datt ech net verwinnt ginn, krut ech en Dorn a mengem Fleesch, e Messenger vum Satan, fir mech ze quälen. Dräimol hunn ech dem Här gefrot fir et vu mir ze huelen. Awer hie sot zu mir: "Meng Gnod ass genuch fir Iech, well meng Kraaft ass a Schwächt perfektionéiert." (2 Korinthians 12: 7-9 BSB)
Hien huet net geschriwwen: "Dräi Mol hunn ech dem Här gebiet", mä amplaz en anert Wuert benotzt.
Gëtt den Här hei bezeechent, Jesus oder Jehova? De Jong oder de Papp? Här ass en Titel deen austauschbar tëscht deenen zwee benotzt gëtt. Also kënne mir net sécher soen. Unzehuelen datt et de Jesus ass, musse mir froen ob dëst eng Visioun war. De Paul huet mam Jesus op der Strooss op Damaskus geschwat, an hat aner Visiounen, op déi hien a senge Schrëfte bezeechent. Hei gesi mir datt den Här mat engem ganz spezifesche Saz oder ganz spezifesche Wierder mat him geschwat huet. Ech weess net iwwer Iech, awer wann ech bieden, héieren ech keng Stëmm vum Himmel, déi mir eng verbal Äntwert gëtt. Denkt drun, ech sinn net op engem Par mam Apostel Paul. Fir eng Saach, Paul hat wonnerbar Visiounen. Konnt hien op de Jesus an enger Visioun referenzéieren, sou wéi deen de Péitrus hat wéi de Jesus mat him um Daach iwwer de Cornelius geschwat huet? Hey, wann de Jesus jeemools direkt mat mir schwätzt, dann äntweren ech him natierlech direkt. Awer ass dat Gebied?
Mir kënne soen datt Gebied eng vun zwou Saachen ass: Et ass e Wee fir eppes vu Gott ze froen, an et ass och e Mëttel fir Gott ze luewen. Mee ech kann Iech eppes froen? Dat heescht net, datt ech Iech bieden, oder? An ech kann Iech fir eppes luewen, awer nach eng Kéier, ech géif net soen datt ech Iech bieden. Also Gebied ass méi wéi e Gespréich an deem mir Ufroe maachen, Orientatioun sichen oder Merci ubidden - alles wat mir vun oder un engem Matmënsch maache kënnen. Gebied ass d'Moyene fir mat Gott ze kommunizéieren. Speziell ass et de Wee wéi mir mat Gott schwätzen.
Fir mäi Verständnis ass dat de Kär vun der Saach. De John verréit iwwer de Jesus datt "All déi, déi hien opgeholl hunn, deenen, déi a sengem Numm gegleeft hunn, huet hien d'Recht ginn Kanner vu Gott ze ginn - Kanner gebuer net aus Blutt, nach aus dem Wonsch oder dem Wëlle vum Mënsch, awer aus Gott gebuer. ". (Johannes 1:12, 13 BSB)
Mir kréien keng Autoritéit fir Kanner vum Jesus ze ginn. Mir hunn d'Autoritéit kritt Kanner vu Gott ze ginn. Fir déi éischte Kéier hunn d'Mënschen d'Recht kritt Gott hire perséinleche Papp ze nennen. Wat e Privileg huet de Jesus eis méiglech gemaach: Gott "Papp" ze nennen. Mäi biologesche Papp gouf Donald genannt, a jiddereen op der Äerd hat d'Recht him mat sengem Numm ze nennen, awer nëmmen ech a meng Schwëster haten d'Recht him "Papp" ze nennen. Also elo kënne mir Gott Almighty "Papp", "Papa", "Abba", "Papp" nennen. Firwat wëlle mir net voll dovunner profitéieren?
Ech sinn net an der Positioun fir eng Regel ze maachen iwwer ob Dir de Jesus sollt bieden oder net. Dir musst maachen wat Äert Gewëssen Iech seet. Awer wann Dir dës Determinatioun maacht, betruecht dës Bezéiung: An enger Famill kënnt Dir vill Bridder hunn, awer nëmmen ee Papp. Dir wäert mat Ärem eelste Brudder schwätzen. Firwat net? Awer d'Diskussiounen, déi Dir mat Ärem Papp hutt, sinn anescht. Si sinn eenzegaarteg. Well hien ass Äre Papp, an et gëtt nëmmen ee vun deenen.
De Jesus huet eis ni gesot fir him ze bieden, awer nëmme fir säi Papp an eist, säi Gott an eist ze bieden. De Jesus huet eis eng direkt Linn zu Gott als eise perséinleche Papp ginn. Firwat wëlle mir dat net bei all Geleeënheet profitéieren?
Nach eng Kéier, ech maachen keng Regel iwwer ob et richteg oder falsch ass fir de Jesus ze bieden. Dat ass net meng Plaz. Et ass eng Saach vu Gewëssen. Wann Dir mam Jesus wéi ee Brudder zum aneren wëllt schwätzen, ass dat un Iech. Awer wann et ëm d'Gebied kënnt, schéngt et en Ënnerscheed ze sinn dee schwéier ass ze quantifizéieren awer einfach ze gesinn. Denkt drun, et war de Jesus deen eis gesot huet dem Papp am Himmel ze bieden an deen eis geléiert huet wéi ee bei eise Papp am Himmel biet. Hien huet eis ni gesot fir sech selwer ze bieden.
Merci fir d'Nokucken a fir Är Ënnerstëtzung vun dëser Aarbecht.
Fir méi Informatiounen iwwer dëst Thema kuckt de Link am Beschreiwungsfeld vun dësem Video. https://proselytiserofyah.wordpress.com/2022/08/11/can-we-pray-to-jesus/
Dem Jesus schwätzen ass anescht wéi him ze bieden. Wa mir Rev 5,8 liesen, kréien mir den Androck datt Gebieder vu wesentlecher Wichtegkeet sinn. Fir mech ass d'Gebied en Deel vum hellege Service (λατρεία) wat fir Gott eleng gemeet ass, wéi JC an der Zitatioun vum Mat 4,10 bestätegt Προσκύνηση kann a wäert dem JC ginn. Hien verdéngt sécherlech all Éier, déi mir him eventuell weisen kënnen, awer hie sot kloer, datt hien net komm ass fir zerwéiert ze ginn, mee fir ze déngen. Eigentlech mengen ech datt de Jehova net vill genervt ka ginn am Fall wou mir dem Jesus bieden, well hien krut... Weiderliesen »
PART 3 vun 3 Nodeems Dir Deeler 1 an 2 gelies hutt, wësse w.e.g. datt ech net wëll datt iergendeen einfach mam Jesus ufänkt ze bieden. Wann Dir nach ëmmer u Christus als en getrennten a schlechte Gott denkt, him ze bieden wier eigentlech eng Sënn. Meng Hoffnung ass datt Dir kommt fir de Jesus ze honoréieren, sou wéi Dir de Papp éiert (John 5:23). All Theologie déi seet datt de Jesus en separaten, mannere Gott ass wéi de Papp, gëtt dem Jesus onbedéngt manner Éier. An dat heescht datt Dir de Papp oder de Jong net wierklech éiert. D'Bibel mécht et kloer datt et ass... Weiderliesen »
PART 2 vun 3 Moien erëm! Am Fall wou Dir dëse Kommentar virun menger anerer begéint, wësst w.e.g. datt dëst méi Sënn mécht wann Dir Deel 1 fir d'éischt liest. Wat d'Fro vum uewe genannten Artikel ugeet, wéi een den Hellege Geescht am Gebied adresséiert, schéngt d'Fro unzehuelen datt mir e "richtegen Numm" fir de Geescht mussen hunn fir dat ze maachen. Awer ginn et net Gebieder an der Bibel just un "den Här" adresséiert (Akten 1:24-25)? "Här" ass kee richtegen Numm. Also firwat net einfach den Hellege Geescht als "Hellege Geescht" adresséieren? Zënter dem Artikel zouginn dat... Weiderliesen »
PART 1 vun 3 Fir jiddereen, deen dëst liest, weess nach eng Kéier, datt ech schreiwen eleng aus Suerg fir Är Erléisung. Ech hunn e puer Froen a Kloerheetspunkter, déi ech betreffend dësen Artikel ubidden wëllen, an ech froen datt jiddereen deen meng Kommentarer liest d'Bibel iwwer dës Themen ënnersicht. (Notiz: Ech deelen meng Äntwert an 3 Deeler op fir se méi verdaubar ze maachen. Ech froe respektvoll datt all 3 Deeler gelies ginn.) Fir unzefänken stellt dësen Artikel bal wéi wann et eng "Trompkaart" Fro ass - "An wa mir d'trinitaresch Logik verfollegen, wéi... Weiderliesen »
Moien Eric,
Also glaube ich auch. Ein sehr guter Artikel, vielen Dank.
Shalom José
Eric - vill Merci fir Är Gedanken ze deelen. Gebied zu Gott eise Papp Jehova duerch Jesus Christus ass richteg.
Awer als Chrëschten ass eis Relatioun souwuel mam Papp a sengem Jong, Jesus Christus.
Bedenkt wat de Christus fir eis gemaach huet, heiansdo ass et perfekt verständlech datt mir de Jesus spezielle Merci soen an ëm Hëllef ruffen. Wéi de Stephen, heiansdo fille mir eis Léift fir de Papp a säi Jong - Luke 19:10.
Ganz richteg. Mir hunn eng Relatioun mat deenen zwee, wéi ech am Video erklären. Een ass eise Papp; déi aner, eise Brudder.
Ech averstanen, Jesus ass eise Brudder. Jehova ass eise Papp. Ee vun de Grënn firwat de Jesus Mënsch gouf war de Papp eis ze weisen. Hebräer 1:3. De Jesus sot a sengem Numm froen (John 14:14). Ass froen a sengem Numm bieden? Ass et wichteg ob mir et Gebied nennen oder net? An Akten 2, Stephen freet de Jesus säi Geescht ze kréien. Gebiet? Gitt all dës Diskussioun iwwer wéi a wien ze bieden fir wierklech ze beaflossen wien de Jesus ass? Seng Natur(en)? Seng Gottheet? Dir hutt den Hellege Geescht a Gebied ernimmt. Den Hellege Geescht kann d'göttlech drëtt Persoun vun... Weiderliesen »
Okay, also de Jesus ass Gott Allmächteg, richteg? Den Hellege Geescht ass Gott Allmächteg, richteg? Jehova ass och Gott Allmächteg, richteg? Loosst mech Är Ausso ëmsetzen am Aklang mat de Rot vu Spréch 26:4. Ech averstanen, Gott Allmächteg ass eise Brudder. Gott Allmächteg ass eise Papp. Ee vun de Grënn firwat Gott den Allmächtege Mënsch gouf, war eis Gott Almighty ze weisen. Hebräer 1:3. Gott Allmächteg sot a sengem Numm froen (John 14:14). Ass froen am Gott Allmächtegen Numm ze bieden? Ass et wichteg ob mir et Gebied nennen oder net? An Akten 2, Stephen freet Gott Almighty säi Geescht ze kréien.... Weiderliesen »
Wat d'Referenz op d'Spréch 26:4 ugeet, ech huelen dat als e perséinlechen Affront. Awer kee Schued gemaach. Spréch 26: 4 ass e gudde Rot, awer net e Virschlag fir deen ze beleidegen, deen Dir gleeft eppes domm ze soen oder als Narr ze betruechten. Dat ass net Ären Noper gär ze hunn oder säi Bescht Interesse am Kapp ze hunn. Maacht just Äre Punkt, aus der Schrëft an erlaabt mir weider e Narr ze sinn oder wéi dacks a Spréch gesot gëtt, profitéiert vun der Instruktioun a Korrektur. Ech gleewen datt de Spréchwuert ass "Dir fangt méi Mécke mat Hunneg wéi mat Esseg." Oder wéi Peter records, mir... Weiderliesen »
Denk driwwer no. Et gi vill, vill Schrëften déi kloer de Papp als Gott identifizéieren. Dës Verse implizéieren net datt hien Gott ass, awer seet et kloer. Et gi vill Verse déi kloer soen datt de Jesus de Jong vu Gott ass, an och datt hien e Gott selwer ass, awer keen deen erklärt datt hien Gott Allmächteg ass. Wann et wier, dann, wann ech d'Logik fannen kéint iwwer mäi Versteesdemech sinn, géif ech et akzeptéieren. Ech kéint et als gëttlecht Geheimnis unerkennen. Dat seet awer net. Ech hunn nëmmen d'Interpretatioun vu Männer, Trinitarians Männer, fir ze goen.... Weiderliesen »
Salut Eric
Ech hunn e Kommentar hannerlooss, et ass op d'Zustimmung gewaart Ech mengen de System hält mech all Kéier eraus wann ech probéieren e Wuert z'änneren.
Passt op an nach eng Kéier villmools Merci fir den Artikel ganz informativ
Gudde Moien Eric, Ier ech ugefaang hunn dëse Video ze kucken, deen Dir gepost hutt, hunn ech en anere Video gekuckt deen Dir gemaach hutt "solle mir de Jesus unbidden". Deng Gedanken zu deenen zwee Themen hu mäin Häerz déi gréisste Freed bruecht Ech wëll Iech wierklech aus der Déift vu mengem Häerz Merci soen, just fir eng annerhallef Stonn oder sou ze verbréngen fir déi zwee Deeler ze lauschteren ass et wierklech eng Erliichterung fir meng Spiritualitéit. Alles wat Dir maacht ass eis aus de Schrëften ze Ursaach fir ze kucken wéi mir passen, tëscht eisem himmlesche Papp an dem Här... Weiderliesen »
Hi James,
Ech hunn gëschter e Kommentar gesinn, deen op meng E-Mailadress geschéckt gouf, an ech wollt et Daumen opginn, awer wann ech mech op d'BP Websäit ugemellt hunn, ass et verschwonnen an et war och net an der Pending Schlaang. Nodeems ech de Moien Ären anere Kommentar gesinn hunn, hunn ech nach eng Kéier gekuckt a gemierkt datt et een eenzege Kommentar am Spam Dossier war. Firwat, Ech hu keng Ahnung. Wéi och ëmmer, ech hunn et als net Spam markéiert an hei ass et. Entschëllegt doriwwer.
Am Akten Kapitel 4 kënne mir gesinn datt et de Papp ass deen am Gebied adresséiert gëtt, besonnesch wann Dir bemierkt datt d'Wierder "Ären helleg Knecht Jesus" benotzt ginn.
Dëst war och d'Thema vun der Diskussioun an eisem italienesche Grupp Brudder Eric,,,Ech hunn déi selwecht Conclusiounen aus menger perséinlecher Etude vun der Bibel erreecht,,Hallelujah,,,,