[Šis įrašas yra praėjusios savaitės diskusijos tęsinys: Ar mes esame apaštalai?]
„Naktis gerai; diena priartėjo. Išmeskime tamsai priklausančius darbus ir apsivilkime šviesos ginklais “. (Romiečiams 13:12 NWT)
„Valdžia yra didžiausias ir nesuderinamas priešas tiesai ir argumentams, kuriuos kada nors pateikė šis pasaulis. Visas rafinuotumas - visos tikimybės spalvos - subtiliausio pasaulyje ginčytojo sumanumas ir gudrumas gali būti atidengtas ir paverstas tos pačios tiesos, kurią jie yra skirti paslėpti, pranašumu; bet prieš valdžią nėra gynybos. “ (18th Šimtmečio mokslininkas vyskupas Benjaminas Hoadley)
Kiekvieną kada nors egzistavusią valdžios formą sudaro trys pagrindiniai elementai: įstatymų leidžiamoji, teisminė ir vykdomoji valdžia. Įstatymų leidėjas leidžia įstatymus; teismai juos palaiko ir taiko, o vykdomoji valdžia juos vykdo. Mažiau blogos žmonių valdžios formos šios trys yra atskirtos. Tikroje monarchijoje arba diktatūroje (kuri yra tik monarchija be geros viešųjų ryšių firmos) įstatymų leidyba ir teismai dažnai yra derinami į vieną. Bet nė vienas monarchas ar diktatorius nėra pakankamai galingi, kad galėtų savarankiškai apimti vykdomąją valdžią. Jam reikia, kad jo labui dirbantys vykdytų teisingumą arba, atsižvelgiant į aplinkybes, neteisybę, kad išsaugotų savo galią. Tai nereiškia, kad demokratija ar respublika neturi tokio piktnaudžiavimo valdžia. Priešingai. Nepaisant to, kuo mažesnė ir griežtesnė galios bazė, tuo mažesnė atskaitomybė. Diktatorius neprivalo pateisinti savo veiksmų savo žmonėms. Vyskupo Hoadley žodžiai yra tokie pat teisingi ir šiandien, kokie buvo prieš šimtmečius: „Prieš valdžią nėra gynybos“.
Pagrindiniu lygmeniu iš tikrųjų yra tik dvi valdymo formos. Kūrėjo valdžia ir Kūrėjo valdžia. Kad sukurti dalykai galėtų būti valdomi, nesvarbu, ar tai būtų žmogus, ar nematomos dvasios jėgos, naudojančios žmogų kaip savo frontą, turi būti galia bausti prieštaraujančius. Tokios vyriausybės naudojasi baime, gąsdinimais, prievarta ir vilionėmis, kad išlaikytų ir padidintų savo autoritetą. Priešingai, Kūrėjas jau turi visą galią ir autoritetą, ir jo negalima iš jo atimti. Vis dėlto jis nenaudoja jokios savo maištingų būtybių taktikos valdyti. Valdymą jis grindžia meile. Kuris iš dviejų jums labiau patinka? Už kurį balsuojate savo elgesiu ir gyvenimo eiga?
Kadangi padarai yra labai nesaugūs dėl savo galios ir visada bijo, kad nuo jų bus atimta, jie naudojasi daugybe taktikų, kad išlaikytų tai. Vienas svarbiausių dalykų, vartojamas tiek pasaulietine, tiek religine prasme, yra reikalavimas dieviškojo paskyrimo. Jei jie gali mus suklaidinti manydami, kad jie kalba už Dievą, aukščiausią jėgą ir valdžią, jiems bus lengviau išlaikyti kontrolę; ir taip tai įrodė per amžius. (Pamatyti „2 Cor“. 11: 14, 15) Jie netgi gali palyginti save su kitais žmonėmis, kurie iš tikrųjų valdė Dievo vardu. Vyrai, pavyzdžiui, Mozė. Tačiau neapsigaukite. Mozė turėjo tikrus įgaliojimus. Pavyzdžiui, jis pasinaudojo Dievo galia per dešimt marų ir padalijęs Raudonąją jūrą, dėl kurios buvo nugalėta tos dienos pasaulio galia. Šiandien tie, kurie save lygintų su Moze kaip Dievo kanalu, gali nurodyti panašius pagarbą keliančius dokumentus, pavyzdžiui, kad jie būtų išlaisvinti iš kalėjimo po varginančių devynių mėnesių kančios. To palyginimo lygiavertiškumas gana šokinėja iš puslapio, ar ne?
Tačiau nepamirškime kito pagrindinio Mozės paskyrimo elemento: Dievas buvo atsakingas už savo žodžius ir darbus. Kai Mozė pasielgė neteisingai ir nusidėjo, jis turėjo atsakyti Dievui. („De 32“: 50 – 52Trumpai tariant, jo valdžia ir autoritetu niekada nebuvo piktnaudžiaujama, o kai jis nuklydo, jis iškart buvo drausminamas. Jis buvo patrauktas atsakomybėn. Panaši atskaitomybė bus akivaizdi visiems žmonėms, kurie šiandien eina panašias dieviškai paskirtas pareigas. Klaidžiodami, klaidindami ar mokydami melagystę, jie tai pripažins ir nuolankiai atsiprašys. Buvo toks individas kaip šis. Jis turėjo Mozės kredencialus tuo, kad atliko dar stebuklingus darbus. Nors Dievas niekuomet nebuvo nubaustas už nuodėmę, taip buvo tik todėl, kad jis niekada nenusidėjo. Tačiau jis buvo nuolankus ir prieinamas bei niekada neklaidino savo žmonių melagingais mokymais ir melagingais lūkesčiais. Šis taip pat vis dar gyvas. Turėdami tokį gyvą lyderį, kuris patvirtina Jehovą Dievą, mums nereikia žmonių valdytojų, ar ne? Tačiau jie išlieka ir toliau tvirtina dieviškąją valdžią pagal Dievą ir aiškiai pripažindami ką tik aprašytą, Jėzų Kristų.
Šie iškreipė Kristaus kelią įgyti galią sau; ir kad tai išlaikytų, jie naudojo garbingas visų žmonių valdžios priemones, didelę lazdą. Jie atsirado maždaug tuo metu, kai apaštalai mirė. Bėgant metams, jie pažengė taip, kad jiems gali būti priskiriami vieni blogiausių žmogaus teisių pažeidimų. Kraštutinumai tamsiausiomis Romos katalikybės dienomis yra istorijos dalis, tačiau jie ne vieni naudojasi tokiais metodais, kad išlaikytų valdžią.
Praėjo šimtai metų, kai Katalikų Bažnyčia turėjo nevaržomą galią įkalinti ir net vykdyti mirties bausmę tiems, kurie išdrįso užginčyti jos valdžią. Vis dėlto į pastarąjį laiką savo arsenale jis turėjo vieną ginklą. Apsvarstykite tai iš Awake January 8, 1947, pg. 27, „Ar jūs taip pat esate bendravęs?“ [I]
Jų tvirtinimu, ekskomunikacijos autoritetas grindžiamas Kristaus ir apaštalų mokymais, kurie randami šiuose raštuose: Matthew 18: 15-18; 1 korintiečiams 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Tačiau hierarchijos ekskomunikacija, kaip bausmė ir „gydomoji priemonė“ (Katalikų enciklopedija), neranda palaikymo šiuose raštuose. Tiesą sakant, Biblijos mokymas yra visiškai svetimas -Hebrajams 10: 26-31. ... Po to, kai išaugo hierarchijos pretenzijos, ekskomunikacijos ginklas tapo instrumentu, kuriuo dvasininkai pasiekė bažnytinės galios ir pasaulietinės tironijos derinį, kuris istorijoje neranda lygiagretės. Kunigaikščiai ir patalai, kurie priešinosi Vatikano diktatui, buvo smarkiai užpultas ant ekskomunikacijos plotų ir pakabinti prie persekiojimo gaisrų. “- [Boldface pridūrė]
Bažnyčia vedė slaptus takus, kuriuose kaltinamiesiems nebuvo leista naudotis patarėjais, viešaisiais stebėtojais ir liudytojais. Teismo sprendimas buvo apibendrinamas ir vienašalis, ir tikimasi, kad bažnyčios nariai palaikys dvasininkų sprendimą arba ištiks tokį patį likimą kaip ir tremtiniai.
Mes teisingai pasmerkėme šią praktiką „1947“ ir teisingai pažymėjome ją ginklu, kuris buvo naudojamas numalšinti maištą ir išsaugoti dvasininkų galią per baimę ir bauginimus. Mes taip pat teisingai parodėme, kad jis nepalaiko Šventojo Rašto ir kad Raštai, naudojami tam pateisinti, iš tikrųjų buvo netinkamai taikomi siekiant blogio.
Visa tai mes pasakėme ir mokėme iškart pasibaigus karui, tačiau vos po penkerių metų mes įkūrėme kažką panašaus, kurį pavadinome atsiskyrimu. (Kaip ir „ekskomunikacija“, tai nėra Biblijos terminas.) Kai šis procesas vystėsi ir buvo tobulinamas, jis įgijo praktiškai visas katalikiškos ekskomunikacijos praktikos, kurią taip griežtai pasmerkėme, ypatybes. Dabar mes turime savo slaptus procesus, kuriuose kaltinamajam neleidžiami gynėjai, stebėtojai ir jo paties liudytojai. Mes privalome laikytis sprendimo, kurį mūsų dvasininkai priėmė šiose uždarose sesijose, nors mes nežinome jokios detalės, net broliui pareikšto kaltinimo. Nesilaikydami vyresniųjų sprendimo, mes taip pat galime susidurti su atsiskyrimo likimu.
Tiesą sakant, nebendradarbiavimas yra ne kas kita, kaip katalikų ekskomunikacija kitu vardu. Jei tada tai buvo neraštinė, kaip ji galėtų būti dabar Raštų? Jei tada tai buvo ginklas, ar tai ne dabar ginklas?
Ar atleidimas / ekskomunikacija yra šventraštis?
Raštai, kuriais katalikai grindžia savo ekskomunikacijos politiką, o mes, būdami Jehovos liudytojai, remiamės atsiribojimu: Matthew 18: 15-18; 1 korintiečiams 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Mes išsamiai aptarėme šią temą šioje svetainėje, kategorijoje Teismo bylos. Vienas faktas, kuris taps akivaizdus, jei perskaitysite tuos įrašus, yra tai, kad Biblijoje nėra pagrindo katalikiškai ekskomunikacijai ar JW atsiskyrimo praktikai. Biblija palieka asmeniui teisę tinkamai elgtis su paleistuviu, stabmeldžiu ar atsimetusiuoju, vengiant netinkamo kontakto su tokiu. Šventajame Rašte tai nėra institucinė praktika, o slaptas komitetas asmens apsisprendimui ir paskesniam žymėjimui yra svetimas krikščionybei. Paprasčiau tariant, tai yra piktnaudžiavimas valdžia, siekiant užgniaužti bet kokią suvokiamą grėsmę žmogaus valdžiai.
1980 pasukite blogiau
Iš pradžių atsikratymo procesas iš esmės buvo skirtas tam, kad kongregacija būtų švari nuo praktikuojančių nusidėjėlių, kad būtų išlaikytas Jehovos vardo, kurį mes dabar nešam, šventumas. Tai parodo, kaip vienas neteisingas sprendimas gali nulemti kitą, o kaip neteisingai viską atliekant, visada pasmerktas sukelti širdies skausmą ir galiausiai Dievo nepritarimą.
Pasisakę prieš savo pačių patarimą ir priėmę šį smerktiną katalikišką ginklą, buvome pasirengę baigti savo smerktinojo varžovo imitaciją, kai 1980s neseniai suformuota Valdymo organo jėgainė jautė grėsmę. Tuo metu iškilūs Betelio šeimos nariai ėmė kvestionuoti kai kurias mūsų pagrindines doktrinas. Ypač didelį susirūpinimą turėjo kelti tai, kad šie klausimai buvo tvirtai grindžiami Šventuoju Raštu ir kad į juos nebuvo galima atsakyti ar nugalėti naudojantis Biblija. Valdymo organui buvo du veiklos kursai. Viena buvo priimti naujai atrastas tiesas ir pakeisti mūsų mokymą, kad jis labiau atitiktų dieviškąją valdžią. Kitas buvo padaryti tai, ką Katalikų Bažnyčia padarė šimtmečius, ir nutildyti proto bei tiesos balsus naudodamiesi valdžios galia, kuriai nėra ginties. (Na, bent jau ne žmogaus gynyba.) Mūsų pagrindinis ginklas buvo ekskomunikacija arba, jei jums labiau patinka, nebendravimas.
Apostazė Šventajame Rašte apibrėžiama kaip nusigręžimas nuo Dievo ir Kristaus, melagingų dalykų ir kitokių gerų naujienų mokymas. Apaštalas išaukština save ir daro save Dievu. (2 Jo 9, 10; „Ga 1“: 7-9; „2 Th 2“: „3,4“) Apostazė savaime nėra nei gera, nei bloga. Tai tiesiogine prasme reiškia „atsiskyrimą“ ir jei dalykas, nuo kurio jūs atsiribojate, yra melaginga religija, tai techniškai jūs esate atsimetėlis, bet būtent toks atsimetėlis randa Dievo pritarimą. Nepaisant to, nekritiškam protui apostazė yra blogas dalykas, todėl kai ką nors pažymi „atsimetusiuoju“, jis tampa blogu žmogumi. Nemąstantis žmogus paprasčiausiai priims etiketę ir elgsis su žmogumi taip, kaip jis buvo išmokytas.
Tačiau šie iš tikrųjų nebuvo apaštalai, kaip apibrėžta Biblijoje. Taigi mes turėjome žaisti šiek tiek žodžių ir žodžių ir pasakyti: „Na, neteisinga nesutikti su tuo, ko moko Dievas. Tai atlaidumas, paprastas ir paprastas. Aš esu Dievo komunikacijos kanalas. Aš mokau to, ko moko Dievas. Taigi neteisinga nesutikti su manimi. Jei nesutinkate su manimi, turite būti apaštalas “.
Tačiau to vis tiek nepakako, nes šie asmenys gerbė kitų jausmus, o tai nėra būdinga apaštalams. Negalima įsivaizduoti, koks didžiausias apaštalas yra šėtonas velnias, gerbdamas kitų jausmus. Naudodamiesi tik Biblija, jie padėjo tiesos ieškotojams geriau suprasti Raštus. Tai nebuvo sektantizmas jūsų veide, o orus ir švelnus bandymas Bibliją naudoti kaip šviesos ginklą. (Ro 13: 12) „Tylaus apostato“ idėja buvo šiek tiek dilema besikuriančiai Valdymo įstaigai. Jie tai išsprendė, dar kartą iš naujo apibrėždami žodžio reikšmę, kad jiems atrodytų teisinga priežastis. Norėdami tai padaryti, jie turėjo pakeisti Dievo įstatymą. (Da 7: 25) Rezultatas buvo 1 rugsėjo mėn. Laiškas, nukreiptas 1980 keliaujantiems prižiūrėtojams, kuriame paaiškinti ką tik pateikti Sargybos bokštas. Tai yra pagrindinė to laiško ištrauka:
„Atminkite, kad norint būti atleistam iš darbo, apostatas neprivalo būti apostato pažiūrų skleidėjas. Kaip minėta 17 m. Rugpjūčio 1 d. Sargybos bokšto antroje pastraipoje, 1980 psl., „Žodis„ apostazė “kilęs iš graikų kalbos termino, reiškiančio„ atsiskyrimą “,„ nusileidimą, pasibjaurėjimą “, maištą, apleidimą. Todėl, jei pakrikštytas krikščionis atsisako Jehovos mokymo, kurį pateikia ištikimas ir sąžiningas vergas, ir ir toliau tiki kita doktrina nepaisant Rašto priekaištų, tada jis atsisako. Reikėtų dėti daug pastangų, kad būtų galima pakoreguoti jo mąstymą. Tačiau if, po to, kai buvo dedamos tokios ilgos pastangos pakoreguoti jo mąstymą, jis ir toliau tiki apostato idėjomis ir atmeta tai, kas jam buvo suteikta per „vergų klasę“, turėtų būti imamasi tinkamų teisminių veiksmų.
Taigi vien tik mąstymas, kad Valdymo organas klydo dėl kažko, dabar buvo apostazė. Jei galvojate: „Tada buvo; taip yra dabar “, jūs galbūt nesuvokiate, kad šis mentalitetas, jei kas nors, tapo labiau įsitvirtinęs nei bet kada. 2012 rajono konvencijoje mums buvo pasakyta, kad vien tai, kad Valdančioji organizacija klydo dėl kai kurių mokymų, prilygsta išbandydamas Jehovą savo širdyje kaip nuodėmingi izraelitai padarė dykumoje. 2013 grandinės surinkimo programoje mums buvo pasakyta, kad turime proto vieningumas, mes turime galvoti sutikdami, o ne „skleisti idėjas, priešingas… mūsų leidiniams“.
Įsivaizduokite, kad esate nebendradarbiaujantys, visiškai atskirti nuo šeimos ir draugų, kad turėtumėte idėją, kuri skiriasi nuo to, ko moko Valdymo organas. George'o Orwello distopiniame romane 1984 privilegijuotas Vidinės partijos elitas persekiojo visą individualizmą ir savarankišką mąstymą, juos ženklindamas Minties nusikaltimai. Kaip tragiška, kad pasaulietiškas romanistas, puolantis į politinę įstaigą, kurią jis išvydo plėtodamasis po Antrojo pasaulinio karo, turėtų nukentėti taip arti namų, kalbant apie mūsų dabartinę teismų praktiką.
Apibendrinant
Iš to, kas pasakyta, akivaizdu, kad Valdymo organo veiksmai bendraujant su nesutinkančiais - ne su Raštu, bet su jų aiškinimu - yra lygiagrečiai su katalikų praeities hierarchija. Dabartinė katalikų vadovybė yra daug tolerantiškesnė nei jos pirmtakai; Taigi dabar mes turime neišmanymą, kad einame į Bažnyčią geriau - ar blogiau. Mūsų pačių publikacijos mus smerkia, nes mes pasmerkėme katalikišką ekskomunikacijos praktiką ir tada ėmėmės tikslios jos kopijos įgyvendinimo savo reikmėms. Tai darydami, mes įgyvendinome visų žmonių valdymo modelį. Mes turime įstatymų leidėją - valdymo organą, kuris priima savo įstatymus. Mes turime teisminę vyriausybės šaką, skirtą keliaujantiems prižiūrėtojams ir vietos seniūnams, kurie vykdo tuos įstatymus. Pagaliau mes įgyvendiname savo teisingumo versiją turėdami galią atitraukti žmones nuo šeimos, draugų ir pačios kongregacijos.
Dėl to lengva apkaltinti Valdančiąją tarybą, tačiau jei mes palaikome šią politiką aklai paklusdami žmonių valdžiai arba bijodami, kad ir mes galime kentėti, tai mes esame bendrininkai Kristaus, paskirto teisėjo, akivaizdoje. žmonija. Neapgaudinėkime savęs. Kai Sekminių metu Petras kalbėjo su minia, jis jiems pasakė, kad jie, o ne tik žydų lyderiai, įvykdė mirties bausmę Jėzui. (Apaštalų darbų 2:36) Tai išgirdę „jie buvo įsmeigti į širdį ...“ (Apd 2:37) Kaip ir jie, mes galime atgailauti už praeities nuodėmes, bet kas bus ateityje? Ar žinodami žinome, ar galime išlipti be škotų, jei ir toliau padedame vyrams valdyti šį tamsos ginklą?
Neslėpkime už skaidrių pasiteisinimų. Mes tapome tuo, ką seniai niekinome ir smerkėme: žmogaus valdžia. Visa žmogaus valdžia prieštarauja Dievui. Neabejotinai tai buvo galutinis visos organizuotos religijos rezultatas.
Kaip ši dabartinė, apgailėtina padėtis išsivystė iš žmonių, kurie pradėjo tokius kilnius idealus, bus kito posto tema.
[i] „BeenMislead“ skrybėlės galiukas, kurio apgalvotas komentuoti atkreipė mūsų dėmesį į šį brangakmenį.
[…] Straipsnyje „Tamsos ginklas“ randame šią skanią XVIII a. Citatą […]
Biblijoje yra ekskomunikacija, dar vadinama „Atsiskyrimas“, dar kitaip vadinama „Cherem“ !! Jono 16: 2 (ASV) sakoma: „Jie išves jus iš sinagogų. Ateina valanda, kad kas nužudys, pamanys, kad jis tarnauja Dievui“. Atkreipkite dėmesį, kad Jėzus Kristus pasmerkė šį veiksmą kaip jo ištikimiems pasekėjams padarytą jų klaidinančių lyderių !! Ir koks žiaurus dalykas yra iš tikrųjų: „Išveskite tave iš sinagogos“ yra šiuolaikinis Biblijos vertėjo aiškinimas graikų kalbos žodžio APOSUNAGOGOS. „Strong“ atitikmuo: Aposunagógos: pašalintas iš kongregacijos Originalus žodis: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteracija: aposunagógos Fonetinė rašyba: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Apibrėžimas: pašalintas iš kongregacijos Naudojimas:... Skaityti daugiau "
[…] Atgaila nėra dėl persekiojimų, kurį jie aplanko prieštaraujantiems, naudodamiesi atsiskyrimo ginklu kaip įrankiu nutildyti bet kokius protesto balsus. Šis įžūlus kursas sukuria nereikalingą […]
Sargybos bokšto Biblijos ir traktų draugijos […] nariai yra melagingi mokymai. Jei mokymai apie kraują, atsiskyrimą, 1914, 1919 m., Kartos, kurios sutampa, ir kitos avys yra melagingos, kaip Jehova gali [...]
Johnas Dalbergas-Actonas sakė: „Valdžia linkusi sugadinti, o absoliuti galia visiškai sugadina. Puikūs vyrai beveik visada yra blogi vyrai “. Tai, žinoma, visiškai teisinga, tačiau kitas ir labiau blaivus šios minties aspektas kyla iš kito rašytojo: trokštantys valdžios yra sugadinami, o trokštantys absoliučios valdžios - visiškai sugadinami. Kadangi religija turi milžinišką galią, turėtume būti labai atsargūs tiems, kurie siekia šios galios: svarbiausias pavyzdys yra šėtonas.
Tik Dievas ir jo paskirtas valdovas Jėzus negali būti sugadinti, nes valdžia turi prigimtį. 4 peržiūra: 11
Gražiai paaiškino, Maksvelas. Man pasirodė įdomu, kad Paulius sako: 1 Kor. 3: 9, „mano ankstesniame laiške“. Taigi, atrodo, kad 1 Korintiečiams iš tikrųjų yra antrasis jo laiškas, parašytas būtent šiai kongregacijai. Taigi, ar jūs sakote, kad įmanoma, kad jie norėjo paaiškinti, kas buvo „ankstesniame“ laiške?
nuostabi sesuo imacourntrygirl.
Anonimai, aš vertinu jūsų nuoširdžius ir nuoširdžius komentarus. Pritariu jūsų pasipiktinimui tuo, kaip taip lengvai buvo sukurta „aukojimo“ politika, nesvarbu, ar ji turėjo loginę prasmę, ar ne. Aš labai gerai žinau, kaip tu turi jaustis. Laikui bėgant jūs suprasite, kokią tikrąją laisvę galite turėti, kai nebeleidžiate savęs kontroliuoti grupei vyrų, kurie teigia kalbantys už patį Dievą ir, atrodo, taip lengvai nepaiso tikro mūsų Gelbėtojo Jėzaus. Jei galėčiau, norėčiau pasiūlyti knygą... Skaityti daugiau "
Norėčiau padėkoti Meleiti ir Maxwellui už įžvalgius komentarus ir pagrįstus argumentus. Aš nebetarnauju vyresniuoju. „Aukojimo“ politika man buvo vinis į karstą. Mano kongregacijos seniūnai išsiuntė filialui nemažai tūkstančių dolerių, o mokslinių tyrimų ir plėtros fondas turėjo apie 10 minučių sukramtyti logiką per vietinių poreikių dalį. Pirmiausia buvo paskelbta, kad mūsų paskola buvo „atleista“ ir visi (išskyrus mane patį) plojo. Tada pakėliau ranką ir pasakiau, kad mes vis tiek mokėsime tą pačią sumą už teisingumą (amžinai). Brolis... Skaityti daugiau "
[…] Naudokite ekskomunikacijos ginklą, dar vadinamą „atsiskyrimu“ (žr. „Pažadink 8 m. Sausio 1947 d. P., 27 ar šią pareigą.), Kad atliktum […]
[…] Prisidengiant kvietimu į šventumą, darbotvarkė yra prašyti paramos ir laikytis atsiskyrimo susitarimo. Be jos Organizacija praranda galingiausią ginklą, kad užtikrintų paklusnumą ir atitikimą. (Žr. Tamsos ginklą) […]
[…] [Šis įrašas tęsia mūsų diskusijas dėl apostazės klausimo - žr. Tamsos ginklą] […]
Been klaidintas, ačiū už informaciją iš Dievo piemens piemens knygos - gera tai žinoti.
Tikiuosi, kad niekam nesukelsiu be reikalo jaudulio dėl tokio komentaro ... .. „Turiu pasakyti, kad kai aš įsitraukiau į grupę, aš maniau, kad visi buvo tame pačiame puslapyje“ Atrodo, kad tai pasikartojanti tema paskutines savaites. Ar tie, kurie skaito Meleti ir Apollos kūrinius šioje svetainėje („Beroean Pickets“ ~ siekia nešališkų Biblijos tyrimų) ar dalyvauja DTT valdyboje, laikomi grupės dalimi? Žmonės, kurie lankosi šioje svetainėje ... ar jie tiki, kad tai yra tam tikra JW grupių atskyrimo grupė?... Skaityti daugiau "
Tai tikrai malonu iš atsakingų pareigų užimančių brolių, kad jie įtraukė šias išlygas į vidaus politiką, apie kurią beveik niekas iš eilės nežino, kad tik apsisaugotų nuo savęs ar pagrindinės organizacijos nuo galimo teismo proceso. Kaip tai galėtų būti teisinga? Fatc yra tai, kad šios taisyklės yra niekinės ir kenkia. Mums sakoma, kad esame vienintelė tikra religija šioje planetoje, bet iš tikrųjų mes priekaištaujame Dievui, įvesdami žmonėms šias farizetiškas taisykles. Daugelis žmonių, žinančių tikrąją mūsų mokymo prigimtį, iš tikrųjų mano, kad mes ne... Skaityti daugiau "
Maxwellas, ar jūs numanote, kad jei jūsų ir „Apollos“ požiūriai skiriasi, nesate atvira tolesnėms diskusijoms? Ar jūs suprantate, kad diskusijų lentoje yra 84 narių, ar ne?
„Apollos“ yra labai išmoktas. Tačiau yra ir daugybė kitų žinių ir intelekto.
Jei jūsų protas yra uždaras, kaip jūs kada matėte tiesą apie GB? Man tiesiog įdomu, nes šios dvi nuomonės atrodo intuityvios.
Bro Apollos, labai ačiū. Prieš atsakydamas „tęsti“ šią diskusiją DTT, gal galėčiau užduoti jums du klausimus? Ar manote, kad Logosas turėjo lygybę su savo tėvu? Ar palankiai vertinate modernizmą, kad Dievas yra išskirtinis žmogus, veikęs skirtingomis formomis ir skirtingu metu? Sutinku, kad reikia išlikti atviram dėl mokslo darbų, savo studijose minėjau daugelį kitų teologinių darbų. Cituoju „BeDuhn“ daugiausia dėl to, kad jis ypač daug dėmesio skyrė vertimo tikslumui filme „2: 5-7“. Manau, mes abu sutariame, kad jo išvados akivaizdžiai krinta į akis... Skaityti daugiau "
Tokiomis akimirkomis man visada naudinga grįžti prie pagrindų. Ką mes žinome? Ką galima aiškiai suprasti iš Šventojo Rašto? Tai yra dalykai, dėl kurių visi galime susitarti. Ne tokie aiškūs dalykai yra metaliniame veidrodyje. (1 Kor 13:12) Aptariant dalykus, kurių tikrai negalime žinoti, geriausia būti „greitai išklausyti, lėtai kalbėti“. Vienas iš dalykų, kuris vis dar mane supykdo, yra pamatyti savo gyvenimo indoktrinacijos poveikį visam gyvenimui. Matau tai kelio trūkčiojimo reakcijoje... Skaityti daugiau "
Viskas yra apie vadovavimą, Jehova yra Kristaus galva, Kristus yra kongregacijos galva, jis taip pat yra karalius, Adomas buvo Ievos galva, tai aš visa tai matau, mano žiniomis, taip buvo visada nuo pradžioje, tai sukuria vienybę, Šėtonas negerbė Dievo vadovybės teisės valdyti, jis buvo visų kūrėjas ir visatą valdančių įstatymų davėjas.
Jūs vis dar esate
Aš sutinku su jumis dėl daugybės klausimų, kuriuos aš mėgstu; kažkur aukščiau pateikiau nuorodą apie jūsų šventuosius raštus, kurie buvo pateikti anksti, ir jūsų atsakymas sutampa su mano mintimis. Spėk, aš nepaskelbiau teisingo būdo atsakyti į Maksvelą. Aš myliu ir bijau visų savo brolių ir seserų, kurie individualiai renkasi pagal savo sąžinę. Bendradarbiavimas su organizacija parodė tiesos ar melo pasirinkimą. Tarp nieko nėra - mano nuomonė, žinoma. 2 kolona: 20–22; 1 Kor 7:23. Argi ne išganymo kelias yra svarbus dalykas? Psalmė 146: 3 - nepasitikėk... Skaityti daugiau "
Ačiū, apollos už tą priminimą. Aš tiesiog baigsiu čia 🙂 Maksvelas - O, broli, aš žinau tavo kovą ir suprantu, kad mintis visiškai pasitraukti iš organizacijos gali sukelti skausmą prarasti šeimą ir draugus. Aš nekritikuoju nieko, kad jis liktų vietoje; bet aš teikiu Šventojo Rašto patarimus, kurie man asmeniškai padėjo suvokti būtinybę skirti išskirtinį Dievui atsidavimą, o ne per organizacijos, kurią tariamai palaimino Jehova, viltis. Kristus nesakė, kad sekti jį bus lengva, tačiau perspėjo, kad kas jam nutiktų, nutiks tiems, kurie tiki... Skaityti daugiau "
Argi Jis nesakė, kad turėtume garbinti dvasią ir tiesą? JW pasakoja kitiems, kad nuodų lašas vandens stiklinėje yra mirtinas .. bet ne jiems / mums? Ką apie 8.10, 11, „daug vyrų mirė nuo vandens“ .. Aš asmeniškai nepalikau fizinių veiksmų savo aplinkybėms, bet mintimis tikriausiai išvykau prieš daugelį metų. 2012-ieji buvo mano pirmieji metai, kai nelankiau bent memorialo. (Aš nustojau gauti leidinius praėjusių metų pabaigoje.) Bet kur kreiptis? Tinklo pirkimas man nieko nedavė iki praėjusių metų. Ir tai buvo gana a... Skaityti daugiau "
„Tai neatsižvelgia į principus, kuriuos visi išsakėte. Tačiau, atsižvelgiant į kraujo perpylimo specifiką, kadangi tai yra medicininė procedūra, medicinos personalas laikosi griežtų taisyklių, kad išlaikytų pasitikėjimą. Taigi bet kokį sprendimą brolis priima tarp jo ir jo gydytojo. Jei broliai bandė įsitraukti, galbūt per HLC, brolis tiesiog turi pasakyti, kad juo rūpinamasi, ir atsisakyti aptarti medicininius sprendimus. Tai jo prerogatyva. “- Meleti
Linkiu, kad kas nors būtų išsitraukęs mano palto uodegą ir man tai pasakęs. Mano atveju būčiau atsargus.
Peely sakė: „Kaip jūs sakote, tai ne strategija, o malonumas mūsų Dievui. Tai nereiškia, kad sėdi ant tvoros ir žongliruoji neteisingai vienoje rankoje, o teisingai kitoje. (Aš visada vaizduoju spygliuotos vielos tvorą - toks skausmas eina per tą pasirinktą kelią!) Vietoj to reikia užčiuopti „paprastumą“, kuris yra Kristus “. Peely: aš tikiu, kad daug kas iš šios neseniai vykusios diskusijos priklauso nuo to, ar žmogaus požiūris yra stovėjimas organizacijoje ar už jos ribų. Aš labai gerbiu jūsų komentarus ir gerbiu jūsų asmeninį sprendimą... Skaityti daugiau "
imacountrygirl2, ačiū už Rašto nuorodas, ypač Mato 10: 32-39 ir Luko 12: 51-53 - tai irgi buvo mano mintys.
Max
„... pateptą pavertė kitu leidėju“.
„… Ilgamečiai dalyviai dabar sėdi kartu su leidėju„ Joe “.“
Ar yra kažkas negerai su „tiesiog“ buvimu leidėju?
"... nekuklus pateptas ..."
Galbūt išbandomas pateptojo nuolankumas. Galbūt jiems paskirta užduotis puoselėti savo vietos kongregaciją. Ar jie tai daro? Jei ne, kodėl Jehova jiems suteiktų dar didesnę atsakomybę?
maxwellsmartjw sakė: „Tai nėra sąžinės reikalas, tai apima strategiją“. Atsiprašome Maxo, tačiau čia nesutinkame. Mano sąžinė būtų įtraukta, jei turėčiau iš esmės LIE sakydamas, kad gailiuosi, kad nesiskųstu, kai tikrosios bylos tiesos aš nesigailiu, nes jau buvau iš anksto nusprendęs, kad imsiu kraują. Aš suprantu „Aš atsiprašau“ politiką, kurią GB įgyvendino stengdamasis apsaugoti juos nuo neteisėtų mirties bausmių. Bet aš nesiruošiu žaisti... Skaityti daugiau "
BM sakė: „Manau, kad tai, ką aš daryčiau, yra stengtis, kad tai būtų kuo žemiau. Niekas kitas neturi žinoti. Darykite taip, kaip siūlo Meleti, ir tiesiog pasakykite, kad ja buvo pasirūpinta, ir atsisakykite aptarti mano medicininius sprendimus “. BM, mano pasidalintas strateginis metodas naudojamas TIK kaip paskutinė išeitis, jei koks nors gero linkintis draugas ar šeimos narys sužinojo ir atskleidė pasitikėjimą HLC ar vietos seniūnais. Meleti pasiūlymas yra pats geriausias variantas. Taigi, kaip mums elgtis, jei katės nėra... Skaityti daugiau "
Nemanau, kad būdamas apgaulingas ir (arba) meluodamas ir žaisdamas savo „atsiprašau“ žaidimą tam, kad nesusigundyčiau, yra kažkas, ką galėčiau asmeniškai padaryti.
Aš nepripažįstu jų (Didžiosios Britanijos) valdžios mano atžvilgiu. Aš, laikydamasis pozicijos ir nežaidęs jų žaidimo, tikiuosi, kad tai bus geras pavyzdys kitiems, įskaitant mano šeimą ir draugus, kad jie nebūtų vyrų pasekėjai.
BM, kiek mačiau, jūs tiesiogiai neatsakėte į mano ankstesnį klausimą, ką darytumėte. Bet spėju, kad jūsų paskutinis komentaras yra pakankamai aiškus. Tai rodo, kad esant tam tikroms aplinkybėms jūs tiesiog sutiktumėte su DF'ing. Bet jei jūs laikotės pozicijos „nežaidžiate jų žaidimo“, norėdami pateikti pavyzdį, kodėl gi ne tik dabar pasakyti draugams ir šeimos nariams? Ar pagal jūsų samprotavimus nebūtų apgaulės matas, jei jie tikėtų, kad laikysitės doktrinos taisyklių, bet žinodami, kad kalbant apie... Skaityti daugiau "
BM, jei jūsų „strategija“ yra vadovautis Meleti patarimais (su kuriuo, beje, visiškai sutinku), kaip tai, kad jūsų strategijos neatskleidimas šeimai ir draugams nebūtų laikomas apgaulingu? Aš taip pat bandau tai išspręsti savo mintyse. Jei suprantu, ką jūs teisingai sakote, jei jūsų strategija (konfidencialumo palaikymas) turėtų žlugti, jūsų kraujo priėmimas tapo viešas žinojimas, o vyresnieji atėjo susitikti su jumis, jūs atsilaikytumėte už savo pozicijos ir pats? Taigi, jūs manote, kad šeima ir draugai jus vertintų kaip gerą pavyzdį, jei: 1. Jūs... Skaityti daugiau "
Pirmiausia aš pats nedaryčiau DA. Jie turėtų mane nuslėpti, jei pamatys, kad tai tinka. Nepasakok kažkam, kaip tu jautiesi ar ką nors matai dabar, nėra apgaulinga. Kiekvienas turi teisę į savo mintis ir pažiūras. Kai ir kada ateis laikas, kai privalai tuos dalykus atskleisti, būk taip. Puikus pavyzdys gali būti netaikymas vyrams ir jų sukurtoms taisyklėms, kai atėjo laikas. Geras pavyzdys yra nepakenkiant savo sąžinei. Geru pavyzdžiu gali būti tai, kad NE sakai: „Aš esu... Skaityti daugiau "
Tai yra atsakymas į Peely komentarą: „Jei mes žmonėms pateiksime bet ką, išskyrus gryną tiesą, ar Tėvo akyse ta tiesa būtų laikoma„ tikrai niekam nepakenkiančia “? Dėkoju už jūsų perspektyvą, atrodo, kad ji pagrįsta, nors aš pripažįstu, kad turiu atlikti daugiau tyrimų. Paminėjote „gryną“ tiesą, ar galiu pasidalinti analogija? Aš gryną tiesą lyginu su grynu 24 tūkst. Auksu. Aš tikiu, kad tam tikri pagrindiniai JW įsitikinimų sistemos mokymai yra 24 karatai. Taip pat tvirtinu, kad yra mokymų, kuriuos atskiedžia NWT vertėjų šališkumas, tikslingumas ir vadovavimo darbotvarkė. Kai kurie... Skaityti daugiau "
Priežastys, dėl kurių komentarai nesutampa, yra dėl to, ar jūs ATSAKYKITE asmeniui pagal jo vardą, ar „PALIKITE ATSAKYMĄ“. Dideliame langelyje puslapio apačioje spustelėdami PASKELBTI KOMENTARĄ .. Jei visi būtų norint palikti ATSAKYMĄ dideliame langelyje, komentarai liktų eilės tvarka. Tiesiog pradėkite savo atsakymą sakydami, kam atsakote, ir jie gali matyti, kad jūsų atsakymas yra į juos .. Tai užtruko, kol susigaudžiau. Aš beveik norėčiau, kad apskritai neturėtume atsakymo... Skaityti daugiau "
Sutinku su klaidinančia klaida. Tikėkimės, kad nė vienam iš mūsų niekada nereikės perpylinėti kraujo!
Visoje Maxwello situacijoje grįžimas ir išblukimas yra būtent ta strategija, kurią turėjau omenyje. Nes pažadėjau sau vieną kartą, aš daugiau niekam (ar žmonių grupei) neleisiu vėl vaidinti Dievo savo gyvenimu. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
„Imacountrygirl2“, jūs sakote, kai kurie pamiršta apie tai, kad galima palikti organizaciją neišeinant iš mūsų Viešpaties Jėzaus ir mūsų dangiškojo Tėvo. Palikęs organizaciją, daugelį metų dirbęs JW, aš dabar pažinau Jehovą Dievą kaip savo dangiškąjį Tėvą ir atradau Jėzaus Kristaus mokymus. Sužinojau tiek daug daugiau apie Gerąją Karalystės naujieną ir tai, kas tai tikrai reiškia. Žinoma, buvimas organizacijoje man davė pradžią, bet aš žinojau, kad man atėjo laikas išvykti. Ir... Skaityti daugiau "
„Countrygirl2“ ir „maxwellsmart“ jūs esate vietoje! Niekaip 2 negrįš neįkandę liežuvio. Čia tik viena problema - kandžioti liežuvį! (prov 1, 15) jame slypi konfliktas. Kuo daugiau aš žengiu 4 žingsnius, tuo veidmainiškiau jaučiuosi žinodamas tai, ką žinau, ir žvelgdamas kitu keliu taip kalbu 2. Vis dėlto vertinu abu jūsų atsakymus. Kiek šeima yra išmokusi, turiu daug aktyvių narių. Dauguma jų su manimi susiduria, kai patogu, nes esu patikimas. Bet kadangi aš įsitraukiau į šią scenarijų neužfiksuotą psichologinio karo formą... Skaityti daugiau "
Wheresenoch.
Taigi, jei naudojatės strategija, kas būtų, jei duotumėte dar keletą mėnesių, vykdytumėte protokolą ir gautumėte DF beždžionei už nugaros?
Jei vis tiek jaučiatės tas pats, ką darote šiandien, pakeiskite kongregacijas ir tada tiesiog išnyksite ... .. ar tai nebūtų laimėjimas / laimėjimas?
Jei išblėsta, uoli šeima tave vertins, bet vis tiek įtrauk į tave į šeimos susibūrimus. Mažiau uolus šeimos drauge su jumis.
Vienintelė priežastis, dėl kurios siūlau, yra dėl jūsų atliktų investicijų.
Maksvelo
Be daugelio kitų, čia buvo išsakyti du įdomūs teiginiai. Katrina - man labai gaila tavo skausmo. Tiek daugelis iš mūsų gali visiškai suprasti, kaip mes tai išgyvenome. Drąsos ir maldų tau, sesute. Jūs sakėte: „Aš įsitikinau, kad org buvo sukūręs velnias, kad spąstų avis, kad laikytų jas stabo įkaitais“. Aš jums apsvarstau šį Raštą: 2 Tes 2, 9–12. vienas yra pagrįstas šėtono darbu, su visokiais melagingais stebuklais, ženklais ir stebuklais10 ir kiekviena neteisinga apgaule.... Skaityti daugiau "
Apgailestauju dėl dviejų atsakymų, mano pirmasis pasimetė maišant, todėl aš parašiau iš naujo, o tada pirmieji paviršiai. Na gerai. Tarkime, žmogus ištyrė save ir priėjo išvados, kad mūsų kraujo doktrina yra raštiškai klaidinga. Jie iš anksto maldingai nusprendė, kad jie priims kraują, jei pateks į pavojų gyvybei. Jei vienas turi artimą JW šeimą ir nenori būti priverstas atsiriboti nuo jų, žinodamas, kad turi galimybę paprašyti atleidimo iš tikrųjų ... užuot spaudęs klausimą fakto metu ir išsiskirdamas ... tiesiog... Skaityti daugiau "
„Maxwellsmartjw“ sakė: „Jie iš anksto malda nutarė, kad priims kraują, jei pateks į pavojingą gyvybei situaciją. Jei žmogus turi artimą JW šeimą ir nenori būti verčiamas atsiriboti nuo jų, žinodamas žmogus turi galimybę paprašyti atleidimo po fakto ... užuot spausdami problemą fakto metu ir išsisklaidę ... .. tiesiog gali atrodyti gana patraukliai. Aš tik sakau, kad yra galimybė, ir kai kuriems tai gali būti daug geresnis rezultatas “. Atsiprašau Maxo, bet aš turiu griežtai nesutikti su jūsų minėtu teiginiu. Tai būtų veidmainiška ir... Skaityti daugiau "
Kai pamačiau Bro Maxo komentarą, žinojau, kad jis anksčiau ar vėliau sukels tokį atsakymą. Ir aš galiu visiškai suprasti, kodėl kažkas taip atsakytų. Tačiau norėčiau paremti tai, ką parašė Bro Maxas. Šiuo metu neturiu laiko parašyti išsamaus atsakymo, bet kas žino šią svetainę ir mano straipsnius, žinos mano poziciją kraujo doktrinos klausimais. Jei ne (ir darant prielaidą, kad norite sužinoti), juos galite rasti kategorijoje „Kraujas“ kairiajame stulpelyje. Turėtume pradėti diskusiją apie... Skaityti daugiau "
Ką pasakysiu, nes tai nebus pagrindinė diskusija, yra tai, kad, norint įvertinti šią poziciją kaip apgaulingą, pirmiausia turite laikytis doktrinos pozicijos. Organizacija dažnai apgaudinėja žmones ir vyriausybes, kai mano, kad tai atitinka „teokratinius interesus“. Rahabas melavo. Bet, matyt, tai nebuvo klaidinga. Kartais mes turime būti „atsargūs kaip gyvatės“, ir tai nelaikoma apgaule. Bet kad galėtumėte nustatyti pagrįstumą bet kurioje konkrečioje situacijoje, jau turite nuspręsti, ar vienas iš Dievo įstatymų yra pažeistas bet kuriuo atveju.... Skaityti daugiau "
Aš sutinku su „Apollos“. Dažnai teisingą iš neteisingo lemia veiksmas, o motyvacija. Skirtumas tarp ištvirkavimo ir teisėto lytinio akto gali būti toks paprastas, kaip ir pasakytas įžada. Apgaulė mūsų kultūroje sukelia neigiamą reikšmę, tačiau tai tik veiksmas, kuris gali būti geras ir blogas, atsižvelgiant į aplinkybes. Pvz .: (1 Karalių 22: 20–23). . Jehova tada paklausė: „Kas suklaidins A′habą, kad jis pakiltų ir kristų ties Ra′moth-gil′e · ad?“ Ir vienas sakydavo vieną, o kitas sakydavo ką kita. 21 Tada dvasia atėjo į priekį ir stovėjo Viešpaties akivaizdoje... Skaityti daugiau "
Nesąžininga (arba nesąžininga ir klaidinanti, jei panorėsite) priežastis yra visa mintis, kurios sakote, kad gailiuosi, kai tikroji reikalo tiesa tavęs nėra gaila, nes jau iš anksto buvai nusprendęs, kad nori paimti kraują.
Atsiprašau, bet mano sąžinė neleis man to daryti.
Ne man spręsti apie kitus, jei jie nusprendė tai padaryti.
Bet aš tiesiog turėjau įnešti savo dviejų centų vertą.
Sveiki, buvau klaidinantis, suprantu ir jūs privertėte mane apie tai galvoti du kartus. Anksčiau aš iš anksto galvojau apie planavimą, ką galėtum daryti taip nepasakęs, o ne tai, ką pasakytum užbėgęs už akių. Nežinau, kokia jūsų pozicija dėl kraujo, bet sakykime dėl argumentų, kad buvote visiškai įsitikinę, jog morališkai neteisinga aukoti gyvenimą dėl šios doktrinos, koks būtų jūsų planas? Ar dabar tiesiog pasakytum žmonėms? Ar palauktum, kol susiklostys situacija? Ir jei taip, ar jūs pasiruoštumėte iš anksto, kad tai padarytumėte... Skaityti daugiau "
Perskaičiusi savo paskutinį komentarą, turiu pridurti, kad sunku nuslopinti tam tikrą įniršį, kad su tokiu sprendimu apskritai tenka susidurti.
Tai neatsižvelgia į principus, kuriuos visi išsakėte. Tačiau, atsižvelgiant į kraujo perpylimo specifiką, kadangi tai yra medicininė procedūra, medicinos personalas laikosi griežtų taisyklių, kad išlaikytų pasitikėjimą. Taigi bet kokį sprendimą brolis priima tarp jo ir jo gydytojo. Jei broliai bandė įsitraukti, galbūt per HLC, brolis tiesiog turi pasakyti, kad juo rūpinamasi, ir atsisakyti aptarti medicininius sprendimus. Tai jo prerogatyva.
BM atkreipia dėmesį į mano komentarą žemiau „Jannai“: „Aš bandau pasakyti, kad šiose dviejose jautriose srityse yra galimybių tiems iš mūsų, kurie turi aktyvią liudytojų šeimą. Turintys aktyvią šeimą ir manantys, kad mūsų kraujo politika yra ydinga, nemėgsta minties priversti aukoti šeimos ryšius, už ką mainais? Kad vėliau galime sakyti, kad atsistojome ir viešai atmetėme netrafinę politiką? Ar verta pasitenkinimo kaina? Ar yra kitas būdas katę nulupti, laimėti / laimėti? Mano nuomone, tai nėra sąžinės klausimas, Tai... Skaityti daugiau "
Dar viena mintis: per trumpą laiką mes nuėjome nuo baudos už kraujo priėmimą kaip automatinį DA, be teismo posėdžio naudos siekiant nustatyti, ar žmogus atgailavo ... Klystančiam nusidėjėliui, kuriam reikalingas tik nedidelis patarimas, panašus į tą, kuris girtas ar surūkęs cigaretę. Ką tai mums sako? Tai man sako, kad GB žino, kad mūsų mokymas yra ydingas. Dėl teisinių priežasčių jie negali pakeisti mūsų oficialaus požiūrio, tačiau per užpakalines duris gali sumažinti baudą už jos priėmimą iš esmės kaip antausį. Štai štai man skirtas klinicistas:... Skaityti daugiau "
Taip, aš maniau, kad pirmasis pasimetė, todėl perdariau.
Maxwellsmart, atrodo, kad jūs turite du atsakymus - aš atsakysiu į pirmąjį. Prašau, atleisk, jei ką nors tavo pasakyto supratau neteisingai, bet aš padarysiu viską. Dėl kraujo priėmimo - jūs sakote, kad svarbiausia yra pripažinti klaidą. Aš sakau - kaip tyčinis poelgis gali būti klaida? Jūs sakote, kad svarbiausia yra pripažinti klaidą, o tada sakote, kad kai kuriems tai gali būti sunku, ir aš tikrai su jumis sutikčiau! Kalbant apie pašalintus giminaičius, jūs sakote, kad joks JC ir vyresnieji nesibaigia... Skaityti daugiau "
Atsiprašau, Jannai, mano ankstesnis atsakymas atsidūrė virš jūsų įrašo. Tai, ką bandau pasakyti, yra tas, kad šiose dviejose jautriose srityse yra galimybių tiems iš mūsų, kurie turi aktyvią liudininkų šeimą. Turintys aktyvią šeimą ir manantys, kad mūsų kraujo politika yra ydinga, nemėgsta minties priversti aukoti šeimos ryšius, už ką mainais? Kad vėliau galime sakyti, kad atsistojome ir viešai atmetėme netrafinę politiką? Ar verta pasitenkinimo kaina? Ar yra kitas būdas katę nulupti, laimėti / laimėti? Mano nuomone, tai nėra su tuo susijęs klausimas... Skaityti daugiau "
Maksvelas, ačiū, kad pranešėte man savo nuomonę.
Atsiprašau, jei šis atsakymas patenka į netinkamą vietą - atrodo, kad komentarai nėra sekos.
Ačiū Jannai, taip, viskas šiek tiek iš eilės.
Norėčiau atsiprašyti visų, kuriuos galbūt įžeidė mano gana aistringa nuomonė dėl kraujo politikos. Užfiksuoju, kad aš laikausi tų pačių jausmų, kaip „Apollos“ dalijosi „Šio forumo kraujo skyriuje“. Dar neturėjau galimybės apsvarstyti Meleti minčių.
Aš pasidalinau savo asmeniniu veiksmų planu niekam neprimesti savo sąžinės. Gerbiu, kad kiti dar gali laikytis mūsų kraujo politikos.
Galų gale mes kiekvienas nešamės savo krovinį.
Maksvelo
O gal yra atvirkščiai? apie komentarus, turiu omenyje.
Atrodytų, aš esu artimas ... tiesiog atvirkščiai. Pirmasis mano komentaras apie atsakymą pateko į sąrašą. Antrą kartą spustelėjau ATSAKYTI, kuris atidarė naują langelį. Po šio komentaro „O gal atvirkščiai? apie komentarus, turiu omeny. “
Dabar aš rašau savo komentarą puslapio apačioje. Aš vis dar susipainiojau net ir dabar.
Dabar, jei galiu tik prisiminti, kokiu keliu tai yra ………… ..
Manau, kad ši diskusija yra daug daugiau nei kraujo problema. Kalbama apie atsiskyrimą - tamsos ginklą. Pats Meleti sakė: „Kaip ir jie, mes galime atgailauti už praeities nuodėmes, bet kaip bus ateityje? Ar žinodami žinome, ar galime nusileisti be škotų, jei ir toliau padedame vyrams valdyti šį tamsos ginklą? Neslėpkime už skaidrių pasiteisinimų. Mes tapome tuo, ką seniai niekinome ir smerkėme: žmogaus valdžia. Visa žmogaus valdžia prieštarauja Dievui. Neabejotinai tai buvo galutinis visos organizuotos religijos rezultatas “. Skaitydamas visa tai... Skaityti daugiau "
Sveiki, imacountrygirl2, aš vertinu šį įrašą; ir jūs esate teisi, tai yra krikščionis ir malonumas Kristui. Patikimas Kristui patinka Tėvui. Galvojau apie šiuos šventraščius, kuriuos jūs, be abejo, jau atsimenate rašydami savo įrašą: 1 Tim 6: 20,21 - „O Timotiejumi! Saugok šią viltį ir nusisuk nuo pasaulietiško bambėjimo, taip pat nuo to, kas melagingai vadinama „žiniomis“; 21 nes dėl [tokių dalykų] kai kurie tikėjime kadaise pažadą atmetė “. Luko 16: 3 - „Nė vienas tarnas negali tarnauti dviem šeimininkams. Jis privalo... Skaityti daugiau "
taisymas - Luko 16: 3 turėjo perskaityti Luko 16:13. Tikiuosi, kad nėra kitų klaidų!
imacountrygirl2, ką tik paskelbė atsakymą ir vėl pateko į netinkamą vietą! Štai dar kartą: ačiū už šventraščių nuorodas, ypač Mato 10: 32-39 ir Luko 12: 51-53 - tai irgi buvo mano mintys.
PASTABA: Visiems tiems, kuriems nuolat kyla problemų dėl komentarų pateikimo, susijusio su vykstančiu pokalbiu, tai yra priežastis, kodėl mes turime diskusijų forumą adresu http://www.discussthetruth.com. Čia „WordPress“ komentarų priemonė nėra ideali sekti kelias gijas ir atsakymus. Diskusijų lenta tam pasitelkia daug geriau. Ir, be abejo, galite nuorodą į bet kurį straipsnį per nuorodą, kad būtų galima remtis viskuo. [REDAGUOTI] Tik pasiūlymas. Prašau, nemanykite, kad kritikuoju jūsų skelbimą čia. Tai irgi gerai. Aš tiesiog galvoju, kad kai kurie ilgiau... Skaityti daugiau "
Galbūt kiti jaučiasi išsekę šią akimirką, kaip ir aš. Kai tik taip jaučiuosi, bandau galvoti apie Jėzaus gerumą. Matthew 11: 28-30 „Ateikite pas mane, visi, kurie vargstate ir kraunatės, ir aš jus atgaivinsiu. Imk ant savęs mano jungą ir mokykis iš manęs, nes aš esu švelnaus temperamento ir žemos širdies, ir jūs patys atgaivos rasite. Nes mano jungas yra maloningas, o mano krūvis yra lengvas “.
Tikiuosi, kad taip neatsirado, kaip sakiau, kad darai neteisingai. Aš tik teikiau pasiūlymą padėti. Nėra tinkamos ar netinkamos vietos. Redagavau savo komentarą kiekvienam atvejui.
Priežastis, dėl kurios jaučiuosi išsekusi, yra ginčijamasi, kuri tęsiasi kai kuriuose šio straipsnio komentaruose ir tęsiasi per ilgai. Galatams 5: 22,23. Tikiuosi, kad niekas neserga aukštu kraujospūdžiu !!
Na, gerai. Skyriau nepakankamai dėmesio detalėms. „Rami dvasia atgaivina kūną“ (Prov 14:30, NET)
Ramybės jums visiems 🙂
"Ar mes turime šokti į laivą, netekti savo šeimos, verslo ir gyvenimo draugų, kad galėtume įsikibti į" paprastumą ", kuris yra Kristus?" Maksvelas, jūs ir kiti nuolat kalbate apie „šokinėjantį laivą“, tarsi pasitraukimas iš Jehovos liudytojų organizacijos reiškia, kad jūs turite „pereiti“ į kitą religiją. Ar galiu pasiūlyti kitą alternatyvą? Jei kas nors tarsi „šoktų į laivą“, manyčiau, kad galėtum nusileisti ant savo dviejų kojų ir būti individualiai atskaitingas Jėzui ... ir vis tiek laikyti kūdikį ant rankų, šalia savo širdies. Nė viena organizacija nesiruošia mūsų ginti ar gelbėti. Mūsų... Skaityti daugiau "
Tai atsakymas į CG: „Kita vertus, jūs, mano brolis, skatinate asmenis likti organizacijoje. Jūs turite daug didesnę naštą nei aš. Tave netyčia ir galbūt nekaltai tikriausiai skatina atkreipti dėmesį į savo brolių ir seserų interesus, jūs padedate jiems apsukriais, manipuliuojančiais ir klaidinančiais veiksmais išlikti nežinantiems aplinkinių organizacijoje, kuriai iki šiol nepritarė visi turi Dievo paramą “. Gana stiprūs mano sesers komentarai, turiu pasakyti, esu nusivylusi. Tai priverčia mane susimąstyti, ar jų gali būti šiek tiek... Skaityti daugiau "
Bro Apollos, šitaip suprantu Jėzaus dievybės doktriną: dabar krikščioniškoji termino „Kristaus dievybė“ reikšmė yra gana aiški. Krikščionis tiki, kad yra asmeninis Dievas, Visatos Kūrėjas ir Valdovas, begalinis, amžinas ir nepakeičiamas Dievas. Taigi, kai krikščionis sako, kad Jėzus Kristus yra Dievas, arba kai jis tiki „Kristaus dievybe“, jis reiškia, kad tas pats asmuo, kuris istorijai žinomas kaip Jėzus iš Nazareto, egzistavo dar prieš tapdamas žmogumi. amžinybė kaip begalinis, amžinas ir nepakeičiamas Dievas,... Skaityti daugiau "
Sveiki, Maksai Visų pirma nesu įsitikinęs, kodėl jūsų draugystė forume priklausys nuo mano asmeninio požiūrio į tai. Aš esu tik vienas balsas. Aš neteigiu absoliučios tiesos. Ir aš nevedu šio forumo. Aš asmeniškai nelaikau to vieta, kur bendrystei būtinas sutarimas. Bet jei tai padarysite, tai, žinoma, klausimas, kurio nenorėčiau diktuoti. Vis dėlto tikiuosi, kad būsite atviresnis laisvoms diskusijoms, kai abu galime vienas kitą laikyti geležimi galandančiu geležimi. Nors jūsų komentaras... Skaityti daugiau "
Bro Apollos, aš suprantu, kad bendrija šioje svetainėje nėra privaloma, ir man tai gerai. Tuo, kad labai gerbiu jūsų žinias ir supratimą apie Šventąjį Raštą, aš pripažįstu, kad buvau šiek tiek atsiimtas, jei iš tikrųjų laikėtės mano supratimo apie Jėzaus Dievybės doktriną. Aptariau Fil 2: 6,7 su universiteto mokslininku ir tą mėnesį trukusiuose diskusijų tyrimuose, kurie mane ypač įtikino, kad Jėzus nėra lygus Jehovai, yra „harpagmos“ apibrėžimas, apibrėžtas Naujojo Testamento teologijos žodyne, In trumpas, harpagmos... Skaityti daugiau "
Maksvelai, aš nuoširdžiai atsiprašau, jei tave įžeidžiau. Aš tik pasiūliau savo nuomonę, kaip jūs išsakėte savo nuomonę. Taip, aš pripažįstu, kad šiek tiek per daug emocijuoju, kai galvoju apie savo brangius brolius ir seseris, kurie yra organizacijoje. Mane motyvuoja meilė ir rūpestis jais. Jaučiu gailestį visų tų aklųjų, kuriuos veda akli vedliai. Jie visi yra brangios Jėzaus avys, ir bijau, kad bandoje yra vilkų, norinčių juos praryti, nes tie patys vilkai puola mane. Aš neturiu rūgščių vynuogių. Aš ne už vieną... Skaityti daugiau "
Ačiū, kad CG atsiprašymas priimtas. Neabejoju, kad esate nuoširdus, kai sakote, kad mylite ir rūpinatės savo brangiais broliais ir seserimis, kurie yra organizacijoje, įskaitant jūsų JW šeimą. Prašau suprasti, kad kai kuriems iš mūsų, ypač turintiems išplėstinę liudytojų šeimą ir įmonėms, kuriose dirba liudytojai ir (arba) dažniausiai dirba liudytojai, komentarai, kurie reiškia, kad esame veidmainiai ir žongliruoja teisingai ir neteisingai, kad mes sėdime prie tvoros , regis, reiškia, kad mes nesame sutikti su Jehova ir Jėzumi, nebent peršoktume į laivą... Skaityti daugiau "
Bro Maxas,
Pirmiausia leiskite man pasakyti, kad neabejoju tuo, ką jūs sakote:
1) Neseniai priimta „atsiprašome“ išlyga mūsų vidaus kraujo politikoje.
2) Neseniai „panaikintos įvestos sankcijos“ mūsų stipendijų politikoje.
Labai džiaugiuosi, kad dalijatės šia informacija. Bet aš žinau, kad man visada patinka parodyti ar nurodyti įrodymus, ką sakau.
Taigi, ar galite parodyti šių nuorodų pakeitimus ar pateikti nuorodų į juos?
„BeenMislead“, noriu pagirti už jūsų drąsų požiūrį, kad laikotės savo sąžinės. Mūsų Gelbėtojas stebi mus visus ir, be abejo, mato avis primenančią gamtą kaip vieną iš jo kaimenių. Atrodo, kad jūsų požiūris yra subalansuotas, kruopščiai motyvuotas ir atskleidžia jūsų sąžinės pobūdį Šventojo Rašto atžvilgiu .. Mano broli, aš žinau, kokia tai kova už jus. Norėčiau pasiūlyti savo krikščionišką meilę ir palaikymą jums, nesvarbu, koks bus rezultatas. Mūsų Viešpats mus myli besąlygiškai ir dėkodamas už tai aš tau tą patį. Jei... Skaityti daugiau "
Norėdami imacountrygirl2:
Ačiū už tuos drąsinančius žodžius!
Jie man reiškia daugiau, nei jūs žinote.
Dido apie krikščionišką meilę, palaikymą ir padrąsinimą.
Ar buvote suklaidinta, ar jau prisijungėte prie diskusijų komisijos, kuri yra prieinama „Borean Pickets“ skaitytojams? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ne Aš dar nesu prisijungęs prie diskusijų komisijos.
Tuo netrukus susisieksiu.
Tai atsakymas į BM: „Aš labai vertinu, kad dalinatės šia informacija. Bet aš žinau, kad man visada patinka parodyti ar pateikti nuorodą į tai, ką sakau. Taigi, ar galite parodyti šių naujausių politikos pokyčių įrodymus? BM, džiaugiuosi, kad vertinate tai, ką pasidalinau dėl „atsiprašymo“ sąlygos ir „paskirtos sankcijos panaikinimo“ už nepagrįstą bendravimą su DF / DA artimaisiais. Apgailestauju, man nepatogu pateikti tikslią vyresniųjų vadovo citatą ar nuorodą. Netikiu, kad Meleti irgi to norėtų. Norėdamas būti atviras, aš nieko nevengiu... Skaityti daugiau "
Iki Maxo:
Pirmiausia ačiū už atsakymą.
Kai sakote „vyresniųjų vadovas“, jūs galvojate apie knygą „Ganytojas Dievo kaime“?
O gal ten yra koks nors naujas vyresnysis vadovas?
Jei tai knyga „Dievo ganytojas“, tada ji nebuvo išleista 2010?
Taigi, kaip tai galėtų būti „naujausi pokyčiai“ politikoje?
Ačiū.
„BeenMislead“
Knyga „Piemuo Dievo pulkas“ buvo išleista 2010 m. Taigi nesu tikras, ar tai yra „maxwellsmartjw“, kai jis sako „neseniai priimtą apgailestavimo sąlygą mūsų vidaus kraujo politikoje“, ar ne. ———————————————————————— Bet čia sakoma knygos „Piemuo Dievo pulko“ 9 skyriuje: „Noriai ir nesąžiningai imdamas kraują. Jei kas nors noriai ima kraują, galbūt dėl to, kad patiria didžiulį spaudimą, komitetas turėtų sužinoti faktus ir nustatyti asmens požiūrį. Jei jis atgailautų, komitetas teiktų dvasinę pagalbą... Skaityti daugiau "
Buvau klaidinantis, ačiū už šią informaciją iš Dievo piemens piemens knygos - gera žinoti.
BM, kuris jums ilgai neužtruko. Norėdamas palengvinti jūsų protą, atsakysiu. Pastaruosius 4 metus paprastai vartojau neseniai vartojamą terminą. Pažymėtina, kad ankstesnė 9 skyriaus pastraipa nurodo, kad „komitetas“, dalyvaujantis prisijungiant prie kitos religinės organizacijos, nėra teisminis. Todėl jis yra tiriamojo pobūdžio (2 vyresni prieš 3) Kadangi kraujo pastraipoje neminima „teisminė“, dalyvautų panašus „tyrimo“ komitetas (ne teisminis). Kraujo priėmimas 5 skyriuje „Rūkymas ir girtumas“ nėra įtrauktas į oficialų atsisakymo nusikaltimą.... Skaityti daugiau "
BM paskutinė mintis: Pastebėtina pastraipoje, susijusioje su „nepagrįstu“ bendravimu su DF / DA artimaisiais, reikšminga (man vistiek) tai, kad tas, kuris „pažeidžia atsiskyrimo dvasią ir neatsako į patarimą“, GALI nebegali kvalifikuoti būti vyresniuoju / pionieriumi. GALIMAS terminas yra gana stulbinantis. Argi negalima manyti, kad jei vyresnysis pažeidžia DF dvasią, jis bent jau automatiškai netenka specialių privilegijų? Ne taip. Čia sakoma, kad vyresnysis gali tęsti, ypač atsižvelgiant į tai, kaip santūriai laikomasi santūrumo (kongregacija neišaiškinama).... Skaityti daugiau "
Bro Apollos. Šiandien keliausiu ne savo kompiuteryje, norėjau pasiūlyti jums tašką, kurį galėtumėte apsvarstyti dėl Fil 2: 5–7. Gal galėtumėte tai perkelti į DTT kaip temą ir atsakyti? Aš supratau, kad sakote, jog jūs iki galo nepriimate įprasto požiūrio į Kristaus dievybės doktriną, todėl šiuo metu nesu tikras, ką jūs darote. Dėl diskusijos pateikiu svarstyti šiuos dalykus. Ankstesniame komentare minėjau, kad ketinau pateikti informaciją, paneigiančią dažnai pasitaikančią nuomonę... Skaityti daugiau "
Čia sutelkėte dėmesį į labai konkretų šventąjį raštą, Maks. Džiaugiuosi galėdamas kreiptis į tą vieną, nors manau, kad iš tikrųjų žiuri vis dar nepateikė tobulo vertimo. Aš gerbiu BeDuhno darbą, bet asmeniškai perėjau nuo „Tiesos vertime“ traktuojimo kaip naujos evangelijos, kaip kartais atrodo kai kurie. Tai vertingas ir mokslinis informacinis darbas, tačiau vis dar yra pagrįstų alternatyvių nuomonių apie kai kurias jo ištrauktas ištraukas. Su Grego Stafordo kūryba elgiuosi taip pat, o aš pripažįstu, kad naudojau... Skaityti daugiau "
Maksai - tikiuosi, kad paskutinis mano atsakymas padės geriau suprasti dabartinę mano poziciją šiuo klausimu. Jei norite tęsti pokalbį, neprieštarausite, jei perduosiu jį DTT tema „Filipiečiams 2: 5–11“? Prašau jūsų leidimo, nes man reikės nukopijuoti jūsų paskutinį komentarą, kuris atvėrė konkretų dalyką, ir atsakymą.
Apolonas
Bro Apollos, labai ačiū. Prieš atsakydamas „tęsti“ šią diskusiją DTT, gal galėčiau užduoti jums du klausimus? Ar manote, kad Logosas turėjo lygybę su savo tėvu? Ar palankiai vertinate modernizmą, kad Dievas yra išskirtinis žmogus, veikęs skirtingomis formomis ir skirtingu metu? Sutinku, kad reikia išlikti atviram dėl mokslo darbų, savo studijose minėjau daugelį kitų teologinių darbų. Cituoju „BeDuhn“ daugiausia dėl to, kad jis ypač daug dėmesio skyrė vertimo tikslumui filme „2: 5-7“. Manau, mes abu sutariame, kad jo išvados akivaizdžiai krinta į akis... Skaityti daugiau "
Tai yra dublikatas, kurį paskelbiau netinkamoje vietoje. Ooops.
Maxwellas, ar jūs numanote, kad jei jūsų ir „Apollos“ požiūriai skiriasi, nesate atvira tolesnėms diskusijoms? Ar jūs suprantate, kad diskusijų lentoje yra 84 narių, ar ne?
„Apollos“ yra labai išmoktas. Tačiau yra ir daugybė kitų žinių ir intelekto.
Jei jūsų protas yra uždaras, kaip jūs kada matėte tiesą apie GB? Man tiesiog įdomu, nes šios dvi nuomonės atrodo intuityvios.
CG, Kaip parodyta kai kuriuose mano pranešimuose, mano asmeniniai ir maldingi tyrimai parodė, kad kai kurie, o ne visi JW mokymai yra raštiškai ydingi. Mane ypač jaudina kraujo draudimas, kraupus vengimas ir dviejų liudininkų taisyklė, taikoma smurtui prieš vaikus. Kaip dažnai sakiau, tai daro įtaką žmogaus gyvenimui ir sukelia nereikalingas kančias. Aš esu atviriausias dėl šių mokymų. Kadangi praleidau valandas skelbdamas šią patalpą, kraujo draudime įvyko „vidinė“ reforma. Be to, dabar beveik kiekviena valstybė, jei reikia, teiks JW vaikui kraują. Ten patariama seniūnams... Skaityti daugiau "
Sveikas Bro Max, nors atsakymai į jūsų klausimus yra neigiami, aš nusprendžiau, kad geriausia kol kas nutraukti pokalbį. Nesu didelis gerbėjas, kad tai yra tokia sąlyginė. Jūs aiškiai nurodėte, kad tai jums labai opi problema. Manau, kad kiekvienas žmogus turi savo karštuosius mygtukus. Ten būtų tokių, kurie nedalyvautų nei su tavimi, nei su manimi dėl mūsų požiūrio į kraują. Ir tai pakankamai teisinga. Visiems turėtų būti leidžiama pasirinkti, kokias sąlygas jie kelia savo draugystei. Galbūt nustebote pastebėjęs, kad mano... Skaityti daugiau "
Bro Apollos, ačiū, taip, aš pripažįstu, kad tai mano vienas karštas mygtukas. Tikiuosi, kad nebūčiau per daug griežta dėl nedidelio varianto galimybės, tik nežinau, koks tas variantas gali būti. Turiu pasakyti, kad įsitraukęs į grupę dariau prielaidą, kad visos yra tame pačiame puslapyje ir laikiau šią vienintelę tiesą tiesa. Jei graikiškas žodžio apibrėžimas yra įtikinamas ir Raštų palaikymas yra įtikinamas, aš neturiu kitos išeities, kaip sutikti su pokyčiais. Originalą laikau aukso standartu nustatant pagrindą... Skaityti daugiau "
Peely sakė: „Kaip jūs sakote, tai ne strategija, o malonumas mūsų Dievui. Tai nereiškia, kad sėdi ant tvoros ir žongliruoji neteisingai vienoje rankoje, o teisingai kitoje. (Aš visada vaizduoju spygliuotos vielos tvorą - toks skausmas eina per tą pasirinktą kelią!) Vietoj to reikia užčiuopti „paprastumą“, kuris yra Kristus “. Peely: aš tikiu, kad daug kas iš šios neseniai vykusios diskusijos priklauso nuo to, ar žmogaus požiūris yra stovėjimas organizacijoje ar už jos ribų. Aš labai gerbiu jūsų komentarus ir gerbiu jūsų asmeninį sprendimą... Skaityti daugiau "
„Country Girl“ sakė: „IMHO, tai nėra žaidimas, kaip laimėjimas / laimėjimas, nors kai kurie gali jį vertinti kaip tokį. Čia kalbama ne apie strategiją, o apie tai, kaip būti krikščioniu ir patikti Kristui Jėzui; nebent esate vienas iš Jehovos liudytojų ir jums reikia tikėti visomis jų doktrinomis. Aš nuoširdžiai nežinau ... ar galime būti abu tuo pačiu metu “? CG: Diskusijoje, kurioje dalyvauja strategija ir laimėjimas / laimėjimas, dalyvauja broliai / seserys, atsidūrę tokioje padėtyje, kokia buvote prieš kurį laiką. Mes liekame viduje ... .. turime daug ką rizikuoti, tai nėra lengvas kelias nė vienam iš mūsų... Skaityti daugiau "
Sveikas, Bro Maxwellas
Tiesiog pasiimti vieną tašką ...
Jėzus nėra jo Tėvas. Tai tiesa. Bet kai tik priimsite Kristaus dievybę, turėsite daug plačiau ieškoti. (Darant prielaidą, kad vis tiek norite ieškoti organizacijos, globojančios „tiesą“)
Apolonas
Bro Apollos,
Doktrina apie Jėzaus dievybę, kurią turiu omenyje ir kuri yra gerai žinoma, daro išvadą, kad Jėzus egzistuoja Jehovos pavidalu. Esu labai pasirengęs išmokti kitokio būdo.
Ir taip, mano broli, aš ieškau.
Galbūt galėtumėte pradėti diskusiją diskusijų lentoje?
Maksvelo
pataisymas - kad jis egzistavo Jehovos pavidalu (Jehovos dvasios viduje) prieš ištuštindamas save. Tie, su kuriais aš diskutavau šia tema, buvo tvirtai įtvirtinti trinitarinėje stovykloje.
„Daro išvadą, kad Jėzus egzistuoja Jehovos pavidalu“
Šiek tiek pakoregavus, kad „Jėzus egzistuoja Dievo pavidalu“. Tai, kaip jūs, be abejo, žinote, yra visiškai šventasis (Fil 2, 6). Taigi jūs tikriausiai ne taip toli, kaip manote esąs.
Apolonas
pataisymas - kad Jėzus egzistavo Dievo pavidalu (tikrosios dvasinės Jehovos būtybės viduje) prieš ištuštindamas save. Diskusijos šia tema vyko su trinitarinėje stovykloje esančiomis, todėl tai galėjo iškreipti mūsų diskusijas ir man neteisingai suprasti doktriną.
Maksvelas - vertinu jūsų įrašą dėl kraujo problemos. Tu man davei tiek daug galvoti. Jūsų patarimas yra praktiškas ir nėra nepaprastas TJO. Niekada nenorėčiau surišti minos kito brolio ar sesers sąžinės. Aš buvau drausminamas dėl šios pačios problemos prieš daugelį metų. Mano strategija buvo netinkamai patariama ir joje buvo tiek daug skylių. Linkiu, kad turėčiau tave prieš metus. Vyresniojo susitikimas buvo siaubinga patirtis ir aš jaučiausi palaikyta už kampo. Turėjau padaryti nuolaidų (arba kompromiso, atsižvelgiant į tai, kaip į tai žiūri), kad aš... Skaityti daugiau "
Jaučiuosi taip pat, kaip ir tu Jannai40. Kai kurios priežastys, kodėl aš nebedirbu tarnyboje, yra tai, kad aš neketinu kažko įtraukti į religiją, kuri elgiasi taip: 1) toliau klaidina žmones absoliučiais teiginiais, kad pabaiga yra „labai greitai“. Aš asmeniškai girdėjau tai 45 metus. Istorija rodo, kad jie tai darė daugiau nei 100 metų. Griežta tikrovė yra ta, kad jie to visiškai tiksliai nežino, kaip liudija istorija. Taigi tai klaidina. - (Yra daug citatų, į kurias galėčiau remtis. Žr. Tai 45 metai... Skaityti daugiau "
Manau, kad kalbu už visus, kai sakau, kad be daugybės šios svetainės ir DTT bendraautorių, tikrai malonu, kad tu esi Maks. Aš žaviuosi jūsų supratimu apie gilius Dievo dalykus (aš esu pasaulietis visomis šio žodžio prasmėmis). Man taip pat ypač patinka jūsų gerai ištirti komentarai. Panašiai mane randa ir „Bobcat“ dėl tos pačios priežasties. Man liūdna, kad GB daug mieliau godžiai laikosi savo tiesos iliuzijos ir neišnaudoja mūsų brolių žinių... Skaityti daugiau "
GWIT, aš kuklinuosi, kad esu tarp kitų, kurie turi daug daugiau dvasinių įžvalgų nei aš. Aš mokausi kažko naujo ir prasmingo, kas kasdien didina dvasinę įžvalgą. Šią svetainę vertinu kaip požeminį judėjimą. Kai kurie iš mūsų yra aktyvūs (kai kurie vyresnieji / pionieriai), kiti yra neaktyvūs, kai kurie yra df'd, kai kurie yra diseduoti. Kai kurie yra nepatyrę ir dėl asmeninių priežasčių jaučia, kad kažko trūksta jų gyvenime (ypač šeimoje), ir poreikį grįžti, o ten grįžę nuspręskite, kaip jie nori toliau gyventi. Kai kurie iš mūsų sugeba imtis gero… su blogaisiais ... .. ir net... Skaityti daugiau "
Žvelgiant atgal, tai yra viena iš priežasčių, kodėl taip pasielgėme, bent jau taip jaučiuosi. Aš taip pat vis labiau susierzinau ir turėjau išlieti savo nusivylimą patikimais draugais. Pasirodo, kai kurie iš jų nebuvo nusipelnę to pasitikėjimo. Kitais atvejais jie išlaikė mano pasitikėjimą, bet dėl manęs susierzino. Verčiau juos žiūrėti į dalykus, į kuriuos jie nenorėjo žiūrėti, todėl draugystė tapo įtempta. Tai panašu į scenarijų, kai matai gerą draugą, kuris daro tai, kad pakenktų jo santuokai ar sveikatai. Tu... Skaityti daugiau "
Kaimo mergina, apgailestauju, kad jūs neturėjote šio forumo, kol kongregacija nesprendė jūsų situacijos. Ar būtų buvę, galbūt jums viskas galėjo pasisukti kitaip? Galėdamas atvirai išlieti, išreikšti savo nusivylimą, jausdamasis saugus, naudodamasis Šventuoju Raštu, atvirai mesti iššūkį seniai laikomiems įsitikinimams, ypač patogumui ir ramybei žinodamas, kad nesi vienas. Kaip sakė Meleti viename iš savo pranešimų, tai yra vieta, kur galime paleisti mūsų iššokantį vožtuvą, nebijodami teismo, pasmerkimo ar bausmės. Galbūt jums būtų naudinga tai, kad jums būtų atidaryta ši galimybė... Skaityti daugiau "
Maxwellamartas - prieš kelis mėnesius nustojau lankytis KH, o prieš kelis mėnesius nustojau dalyvauti lauko tarnyboje, nes mano sąžinė nebeleis man nukreipti žmonių į organizaciją, neįspėjus žmonių apie prievartą prieš vaikus, melagingus mokymus ir pan. Gerai - taigi galėtumėte tai pagrįsti - bet aš nepasakyčiau to ar ano - tačiau jei jūs dalyvaujate tarnystėje, namų savininkas jus laiko vienu iš JW ir todėl jūs juos nukreipiate į tą organizaciją. Nekritikuoju nieko šioje svetainėje dėl to, kaip jie daro dalykus,... Skaityti daugiau "
Jannai40 ačiū, kad pasidalinai. Taigi jūs išblėsote, ir aš manau, kad tai labai skiriasi. Techniškai jūs nepraradote nė vienos aktyvios šeimos, darant prielaidą, kad ją turite. Žinoma, jie gali su jumis elgtis kitaip, bet jūs jų turite, jie dar jūsų neatrašė. Manau, kad tai prisideda prie sprendimo proceso. Klausiu savęs, ar kūdikis (mūsų pagrindiniai mokymai) nusveria nešvarų vonios vandenį? (klaidingi mokymai). Manau, kad mūsų pagrindiniai mokymai yra tiesa, ir dauguma mūsų periferinių mokymų iš tikrųjų niekam nepakenkia. Mokymai, kuriuos labiausiai jaudinu, yra mūsų kraujo politika, šeima... Skaityti daugiau "
maxwellsmartjw - smagu, kad jus čia esate, ir dėkoju už jūsų įžvalgius ir subalansuotus komentarus.
Sveiki, „MaxwellSmartJW“!
Man labai patiko šis komentaras. Turiu idėją, kurią norėčiau paleisti iš jūsų. Ar galite man atsiųsti el meleti.vivlon@gmail.com?
Kaimo mergina Aš visiškai suprantu tavo požiūrį. Jei buvau tavo batuose, galiu įsivaizduoti, kad jaučiuosi labai panašus į savo savijautą. Jei aš teisingai suprantu Wheresenochą, jis jau yra nuvažiavęs daugiausiai reikalingo atstumo, kad galėtų būti atkurtas. JF, kuris jį išgelbėjo, negali jo amžinai sulaikyti. Jis daug metų praleido lankydamas susirinkimus, persikėlė į kitą kongregaciją ir pan. Jis reiškia norą sugrįžti ir sugebėjo sutvarkyti bet kokius sąžinės klausimus, arba aš abejoju, ar jis dėtų pastangas. Atrodo, kad jis turi ribotą ryšį su seserimi (manoma, kad ji aktyvi) ir t... Skaityti daugiau "
Ei, Maxwell visiškai sutinka su viskuo, ką jūs sakėte ten tame komentare, kad, kiek aš suprantu, yra būtent tai, ką Biblija sako šia tema, aš taip pat savarankiškai padariau tokias pačias išvadas, ačiū
"Jei aš buvau tavo bateliuose, aš tikrai jį čiulpsiu ir grįšiu". Maksvelas, tai jūs patarėte ¿Wheresenoch ?. Sveiki atvykę į jus abu !!! Laukiu būsimų komentarų. Yra ir kita šios monetos pusė. Tai, kad kai kuriems, įskaitant ir mane, grįžimas į KH taptų veidmainiu ir pažeistų mano sąžinę. Negaliu sąmoningai maldauti, kaip vėl prisijungti prie organizacijos, kuri piktinasi, kad GB dabar yra FDS, kuris kalba pats už Dievą, kartu su visomis kitomis apgaulėmis, kurias jie praktikuoja.... Skaityti daugiau "
Aš tikiu, kad kolektyvinis proto balsas tų, kurie prisideda prie šios svetainės, palies kiekvieną nuoširdų ir sąžiningą tiesos ieškotoją mūsų brolijoje, jei jie pasibels į šią svetainę. Galbūt Jehova palaimins mūsų pastangas ir tiesa pasikeis?
MSJW
Ačiū „Vivlon 4“, patvirtinančiam mano mintis vyresniųjų požiūriu. Iš tikrųjų yra buvę kartų, kai „IV“ sėdėjo priekyje ir centre, mokėsi ir šypsojosi, ir pajuto intensyviausią paniekos žvilgsnį, tarsi turėčiau verkšlenti ir slėptis salės gale! Aš dalyvauju posėdžiuose ne dėl indoktrinacijos, bet 2 esu neatsilikęs nuo bet kokių politikos pokyčių. Aš mačiau, kad šioje svetainėje bunda nauji žmonės, beveik kiekvienas įrašas kartu su begale kitų, tokių kaip aš, tyliai stebi. Vieni turi „gerą reputaciją“, kiti nelabai. Mes visi turime bendrą naudojimą... Skaityti daugiau "
Galiu patvirtinti ir sutikti su pirmiau pateiktais Meleti komentarais. Teismo procese apeliacija yra procesas, kuriuo prašoma oficialiai pakeisti oficialų sprendimą. Yra du apeliacijų tipai. Yra „įrašų“ apeliacijų, yra „de novo“ (lot. Nuo pradžių) kreipimųsi. JW sistema yra „įrašas“. Bylą nagrinėjančio JC sprendimas ginčijamas teigiant, kad jie priėmė netikslų sprendimą dėl tikros atgailos. Apeliacinis komitetas peržiūri JC užrašus ir parodymus. Tik informacija, kuri paaiškėjo originalo metu... Skaityti daugiau "
Aš taip pat jaučiau, kad Maxwell aš taip pat buvau vyresnysis, todėl toks nelinksmas, kai tau neleidžiama reikšti savo rūpesčių kitiems, nebijant atsakomųjų veiksmų, ypač kai žinai savo dešinę ir matai aiškias religijos nerašytas procedūras ir požiūrį. Galų gale tiesiog privertiau mane piktai susirgti. Kevas
Akivaizdu, kad dabartiniai CO nuodija atleistų CO šulinį. Mano tėvai neseniai turėjo CO per pietus. Jis kalbėjo apie pokyčius ir sakė, kad jų laukia dar daugiau. Jis taip pat paminėjo, kad pokyčiai leido šakai išleisti kai kuriuos ekscentriškus senamadiškus dinozaurus. Pacituosiu jį, bet tai nepadės skaityti šią svetainę. Taigi nesitikiu, kad kas nors klausys nieko, ką turi pasakyti buvęs / bendradarbis. Jie bus atleisti kaip seni laikmačiai, kurie nejuda kartu su vežimėliu. Šie nauji pokyčiai mane jaudina. Aš susirūpinęs... Skaityti daugiau "
Aš sutinku, Sargon. Kažkas ateina. Galite beveik užuosti jį vėjo.
Sveiki visi ! 4 metus per metus stebėjau šią svetainę. Pirmą kartą siunčiu tikiuosi, kad tai praeis. Beveik prieš 1 metus buvau paskelbta „nebe jw“. Po dešimties mėnesių į mano pirmąjį laišką buvo atsakyta „tiesiog palauk“. Nereikia laukti jokių šventųjų priežasčių. Taigi aš padariau maždaug metus ir keletą pokyčių. Padarė daugiausiai kiekvieno susitikimo metu. 5-oji raidė, palaukite dar. Perkėlė dar 1 miestus, todėl per metus dalyvauju kitoje salėje. Tiesiog prieš 2 mėnesius įsijungiau 2-ią laišką. „Bros @ old hall “reikalauja susitikti su manimi, bet dar 3 įsteigė 2. Dabartinis kongl... Skaityti daugiau "
Sveiki atvykę į svetainę, ¿Wheresenoch ?. Daugelį dešimtmečių dirbęs seniūnu, žinau, kad daugelis vyresniųjų menkai žiūri į visus, kurie prašo grąžinti pareigas ir kurie apskundė pirminį sprendimą. Idėja yra ta, kad jei kreipėtės, tikrai neatgailavote. Taigi, jei dabar norite grįžti, jie susimąsto, ar dabar tikrai atgailaujate. Tai sugadina tariamą apeliacijos proceso tikslą, nes žmogus žino, kad jis tik papildys bausmę, todėl geriausia nesinaudoti savo labai ribota nauda ir pasiimti savo laižinius su viltimi sutrumpinti... Skaityti daugiau "
Man regis, organizacija save iš naujo sugalvoja laikydamasi požiūrio „ištikimas seks, nesąžiningas paliks“. Įsivaizduočiau, kad GB mano, kad pastaroji grupė yra gana maža. Jie gali neklysti, nors tikiuosi kitaip. Kaip ir tais atvejais, kai verslas padarė tą patį (pvz., Kai „Lafayette“ tapo „Circuit City“, arba kai „Banana Republic“ perėjo iš keistos kelionių reikmenų parduotuvės į madingesnį butiką), organizacija tikriausiai mano, kad norint atlikti „GoB“ valią būtini pakeitimai bet kokie patirti nuostoliai yra tiesiog investicija į gerą brolijos sveikatą ateityje.
keeponseeking jums ačiū!
Meleti, sutinku. Ar yra taip, kad kai kurie iš 70 metų ir senesnių „senosios mokyklos“ narių galėjo išreikšti susirūpinimą dėl kai kurių naujausių pakeitimų? GB galėjo pajusti, kad jiems teks tempti kai kuriuos iš šių senų brolių „spardytis ir rėkti“. Galbūt kai kurie nebuvo visiškai laive? Ar grandinėse nebūtų žymiai mažiau nuosėdų ir galimo sutrikimo, jei būtų nepatenkintas EX DO / CO ... .. o ne aktyvus? Naujas 70 metų pensinis amžius turėtų pasirodyti blaivus daugeliui 50–60 metų CO. Jei jie tęsia kelią ir Armagedonas neišsipildys taip, kaip jie numato,... Skaityti daugiau "
Išsiųsti 70 metų į ganyklą atrodo labai trumparegiškas sprendimas. Kodėl jie priėmė sprendimą, kas spėja. Sąnaudų mažinimas? Galios konsolidavimas? Šventojo Rašto požiūriu sunku įžvelgti teigiamą priežastį. Tą patį galima pasakyti ir apie rajono prižiūrėtojo susitarimo panaikinimą. Kažkas man kartą pakomentavo, kaip organizacija sprendžia problemines situacijas: sudėtinga problema, paprasti sprendimai. Galbūt „supaprastintas sprendimas“ būtų labiau ant nosies. Manau, kad tiek daug, ką daro GB, daro nuoširdžiai tikėdamas, kad veikia Dievui. Aš tuo įsitikinęs... Skaityti daugiau "
Sutinku, tiesiog nėra prasmės išleisti šiuos senstančius brolius į ganyklas, kai jie yra geriausi. Jei prašomos (įpareigotos) kongregacijos aukos padengia jų nuomojamus automobilius ir automobilių draudimą, korporacija iš savo kišenės iš esmės yra mėnesio stipendija ir nežinoma atsakomybė už sveikatos priežiūrą. Visas kitas išlaidas padengia vietinės grandys ir kongregacijos. Tiems, kurie neturi medicinos pagalbos, jie bet kuriuo atveju padengs savo sveikatos priežiūros paslaugas, ką jie sutaupo, paimdami juos nuo kelio? Manyčiau, kad 75 metų amžius, net 80 metų, būtų geresnis pensinis amžius. Vėlgi, nėra prasmės, nebent... Skaityti daugiau "