Vēl janvārī mēs parādījām, ka mūsu apgalvojumam, ka “mazais ganāmpulks” Lūkas 12:32 attiecas tikai uz kristiešu grupu, kurai lemts valdīt debesīs, nav Svēto Rakstu pamata, bet Jāņa 10:16 - “citas avis”. citai grupai ar zemes cerību. (Skat Kurš ir kurš? (Mazais ganāmpulks / citas aitas) Protams, tas pats par sevi neatspēko divu līmeņu atlīdzības sistēmas mācīšanu mūsdienu kristiešiem, bet tikai to, ka šos divus terminus nevar izmantot, lai atbalstītu šo mācību.
Tagad mēs nonākam pie cita mācību elementa. Pārliecība, ka 144,000 7, kas attēloti Atklāsmes 14. un XNUMX. nodaļā, ir burtisks skaitlis.
Ja tas ir burtiski, tad noteikti ir jābūt divu līmeņu sistēmai, jo šodien ir miljoniem uzticīgu kristiešu, kas dara Tā Kunga darbu, nekad nedomājiet par to, ko pēdējos divos gadu tūkstošos ir paveikuši neskaitāmi citi.
Jāatzīmē, ka pierādījums, ka šis skaitlis nav burtisks, neapstrīd mācību, ka daži kristieši dodas debesīs, bet citi paliek uz zemes. Tas ir atsevišķs jautājums un kaut kas vēl diskusijai. Viss, ko mēs šajā amatā vēlamies darīt, ir noteikt Svēto Rakstu pamatu, ja tāds ir, uzskatām, ka Atklāsmes grāmatā attēlotie 144,000 XNUMX ir burtiski, nevis simboliski.
Uz kāda pamata mēs mācām, ka skaitlis ir burtisks? Vai tāpēc, ka Svētie Raksti to apgalvo? Nē. Nav Svēto Rakstu deklarācijas, kas noteiktu šo skaitli kā burtisku. Mēs nonākam pie šīs pārliecības, kas balstīta uz loģisko pamatojumu un dedukciju. Ja jūs vēlētos iepazīties ar mūsu publikācijām, jūs uzzināsiet, ka galvenais iemesls, pēc kura mēs uzskatām, ka skaitlis jāuztver burtiski, ir tas, ka tas tiek kontrastēts ar nenoteikto Lielās pūļa skaitu. (Atkl. 7: 9, w66 3/15 183. lpp .; w04 9/1 30. – 31. Lpp.) Loģika ir šāda: Ja skaitli uztveram kā simbolisku, nav jēgas padarīt lielu pūļa skaitu nenoteiktu. . Tikai tad, ja skaitlis 144,000 XNUMX ir burtisks, ir jēga ieviest nezināmu skaitļu kontrastējošu grupu.
Mēs negrasāmies to argumentēt vai šeit nākt klajā ar alternatīvu teoriju. Varbūt citreiz. Mūsu mērķis šeit ir tikai noskaidrot, vai šo mācību var atbalstīt Svētie Raksti.
Viens no veidiem, kā pārbaudīt teorijas pamatotību, ir turpināt tās loģisko secinājumu.
Atklāsme 14: 4 saka, ka šis burtiskais skaitlis ir aizzīmogotā beidzās katra Israēla dēlu cilts. Tagad mēs mācām, ka šis burtiskais skaitlis is “Dieva Izraēla” kopsumma[I]. (Gal. 6:16.) Pirmais prātā nāk jautājums: Kā var būt 144,000 XNUMX? aizzīmogotā beidzās Izraēla dēli, ja 144,000 XNUMX ir visi Israēla dēli? Šīs frāzes kārtas izmantošana nozīmētu, ka mazāka grupa tiek izvēlēta no lielākas, vai ne? Atkal temats citai diskusijai.
Tālāk mums ir saraksts ar divpadsmit ciltīm. Nav faktisko cilšu saraksts, jo Dens un Efraims nav uzskaitīti. Parādās Levija cilts, taču tā nekad netika iekļauta divpadsmit sākotnējo sarakstā, un tiek pievienota jauna Jāzepa cilts. (it-2 1125. lpp.) Tātad tas, visticamāk, attiektos uz Dieva Izraēlu. Džeimss patiesībā atsaucas uz kristīgo draudzi kā “divpadsmit ciltis, kas ir izkaisītas…” (Jēkaba 1: 1)
No tā izriet, ka, ja 144,000 12,000 ir burtisks skaitlis, tad, dalot tos divpadsmit grupās pa 12,000 12,000, tāpat ir jāattiecas arī uz burtiskajiem skaitļiem. Tāpēc XNUMX XNUMX no Ruubena, Gada, Ašeras un tā tālāk ciltīm apzīmogoti burtiski skaitļi no burtiskām ciltīm. Jūs taču loģiski nevarat izņemt burtisku skaitli no simboliskas cilts? Kā jūs, piemēram, izņemat burtiski XNUMX XNUMX cilvēku no metaforiskas Jāzepa cilts?
Tas viss darbojas, ja visa lieta ir metafora. Ja 144,000 12 ir simbolisks skaitlis, ko izmanto kā lielu skaitli 12,000, lai parādītu šī skaitļa pielietojumu lielam skaitam indivīdu, kas organizēti līdzsvarotā, dievišķā veidā izveidotā valdības režīmā, tad šie XNUMX XNUMX tāpat paplašina metaforu, lai parādītu, ka visas apakšgrupas tas ir vienlīdz pārstāvēts un līdzsvarots.
Tomēr, ja 144,000 12,000 ir burtiski, tad arī 12,000 XNUMX ir jābūt burtiskiem, un ciltīm kaut kādā ziņā jābūt burtiskām. Šīs ciltis nav garīgas, bet gan zemes, jo XNUMX XNUMX ir apzīmogotas no katras no tām, un mēs zinām, ka zīmogs tiek veikts, kamēr šie kristieši vēl atrodas miesā. Tāpēc ja mums jāpieņem tā kā skaitļi ir burtiski, tad kristiešu draudzei jābūt kaut kā burtiski sadalītai 12 grupās, lai no katras grupas varētu ņemt burtisku 12,000 numuru.
Lūk, kur mums jāturas pie loģiskajiem secinājumiem. Vai arī mēs varētu vienkārši pieņemt, ka skaitlis ir simbolisks un tas viss pazūd.
Kāpēc visu satraukumu, jūs jautājat? Vai šī nav diskusija akadēmiķiem? Labākajā gadījumā zinātniskas debates, kurām ir maza ietekme uz reālo pasauli? Ak, ka tas tā bija. Fakts ir tāds, ka šī mācība mūs piespieda 1930. gadu vidū radīt ideoloģiju, kas vienu kristiešu grupu iepriekš ieceļ par debesu godību un otru par zemes atlīdzību. Tāpat lielajam vairākumam ir bijis nepieciešams ignorēt Jēzus pavēli “turpināt to darīt manis piemiņai” (Lūkas 22:19) un atturēties no emblēmu dalīšanas. Tas arī licis šai otrajai grupai ticēt, ka Jēzus nav viņu starpnieks.
Varbūt viss ir taisnība. Mēs šeit to nestrīdēsimies. Varbūt citā amatā. Tomēr tagad vajadzētu būt skaidram, ka visa šī kristiešu mācību struktūra un turpmākā pielūgšanas gaita mūsdienās, it īpaši, tuvojoties Kristus Nāves memoriālam, balstās tikai uz acīmredzami kļūdainu loģisku secinājumu par to, vai skaitlis ir burtisks vai nē.
Ja Jehova gribētu, lai daži no mums neņem vērā skaidri izteikto šī Dēla, mūsu ķēniņa, pavēli, vai tad viņš nebūtu savā vārdā mums darījis skaidru, ka mums tas jādara?
[I] Savās publikācijās mēs lietojam terminu “garīgais Izraēls”, taču Svētajos Rakstos tas nenotiek. Svētā Gara, nevis ģenētiskās izcelsmes radīta ideja par Dieva Izraēlu ir Svētie Raksti. Tāpēc mēs to varam saukt par garīgo Izraēlu šajā kontekstā. Tomēr tas liek domāt, ka visi šie kļūst par Dieva gara dēliem bez zemes komponentiem. Lai izvairītos no šīs krāsas, mēs vēlamies aprobežoties ar Svēto Rakstu terminu “Dieva Izraēls”.
Mans iebildums… kopš bērnības… pret to, ka skaitlis 144,000 1935 ir burtisks, ir… mums tika mācīts, ka ikviens no pēdējām vakariņām līdz 20,000. gadam, kad aizzīmogošana bija pabeigta, līdz tiem, kas joprojām ēd (vairāk nekā 144,000 2,000)… … vai kāds loģisks prāts saka: "Protams, 40 gadu laikā ir bijuši vairāk nekā 20 144,000 cilvēku, kuri ir baudījuši emblēmas."? Laicīgie aprēķini par pasaules iedzīvotāju skaitu kopš cilvēka pastāvēšanas sākuma ir 3,000 miljardi……samazināsim to uz pusi līdz XNUMX miljardiem…….vai jūs tiešām domājat, ka no šī skaitļa no Kristus laikiem pastāvēja tikai XNUMX XNUMX cilvēku, kuri bija uzticīgi Kristum ? XNUMX... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka, ņemot vērā visu, ir ļoti iespējams, ka, ja 144,000 144,000 ir burtisks skaitlis. Varbūt ar to, ka viņi tiek ņemti no “lielā pūļa”, kas atrodas “troņa priekšā”. Varbūt kāda (-u) iemesla (-u) dēļ mūsu Tēvs ir izvēlējies vai izvēlēsies no šī lielā pūļa XNUMX XNUMX īpašam mērķim. Neaizmirsīsim, ka debesīs ir skaidri atšķirīgi pozīcijas līmeņi. Ir, piemēram, ķerubi un serafi. Pirms pievēršanās grēkam eņģelis, kas kļuva par sātanu, Ecēhiēla grāmatā tika aprakstīts kā “apsegošais ķerubs”, kas apzīmē īpašu stāvokli debesīs, kuru viņš acīmredzot acīmredzami... Lasīt vairāk "
Vai 144,000 7 cilvēku, kas ir aizzīmogoti no divpadsmit Izraēlas ciltīm, skaits ir tikai tēlains, jo liela daļa Atklāsmes grāmatas ir simboliska? (Atkl. 4: 14; 1: 3–144,000.) Kas ir XNUMX XNUMX? Ne katrs Atklāsmes grāmatā redzamais skaitlis ir acīmredzami tēlains. Piemēram, ņemsim vērā Kristus vēstules Septiņām Mazāzijas draudzēm. Šajā gadījumā skaitlis septiņi nav figurāls. Patiesībā bija septiņas šādas draudzes; un viņa aizrādījums, ko viņš adresēja pieciem no viņiem, ir diezgan burtisks, nav slēpts simboliskā valodā. Galu galā, kā gan citādi viņi varēja ņemt vērā viņa brīdinājumu nožēlot grēkus... Lasīt vairāk "
Kādus 20+ gadus es biju Jehovas liecinieks un 12 gadus kalpoju kā vecākais. Es aizgāju prom, kad atklāju, ka izpirkuma mācība nesummējas un ka tā tika daļēji mācīta kā aizstājoša “izpirkuma maksa”, tas ir, ka tas attiecas uz visiem, izņemot tos, kurus Biedrība nevēlas, lai tas atspoguļotu, un tas neatbilst Romiešiem 5: 18 ... Es arī atklāju, ka “Ābrahāma solījums” iet kā zelta pavediens visos Svētajos Rakstos, un mēs, kristieši, esam šī apsolījuma mantinieki kopā ar Ābrahāmu un visiem viņa pēcnācējiem, kas ir “... Lasīt vairāk "
Tad Lielā Pūle šajā laikmetā nav kristieši, bet ir tie, kas pēc iznākšanas no Lielās Nopietnības tad sāk svinēt Kabīņu svētkus, kas ir simboliski, kā atzīmēts Zaka 14: 16-21. Kur gribēs pat tie, kas cīnījās pret Jahvi jāiemācās paklausība un jāsamierina zobeni arkla šķērēs Isiaih 2, Mal 2 ... Griba stāvēs troņa priekšā 1,000 gadu laikā, kas ir sejas spriedums, un šajā periodā vedīs pie dzīves strūklaku ūdeņiem un mazgās viņu drēbes un padarīs tās baltas jēra asinīs... Lasīt vairāk "
paldies, ka esmu pametis JW; s Es esmu devies uz 7thth Day Adventist, šķiet diezgan labs, līdz šim tikai vienu reizi, bet esmu lasījis daudz viņu informācijas
Es atvainojos, bet kā gan uz zemes jūs varat darīt kaut ko līdzīgu pēc tam, kad esat uzzinājis, ko īsti māca Bībele?
1914 doktrīnas cēlonis bija 7. Dienas adventisti, un viņi pielūdz krustu.
??
No pannas līdz ugunij neviena reliģija neseko Dievam un Jēzum
Jūs noteikti sajaucat 1844 un 1914.
1914 doktrīna radās no J lieciniekiem. Septītās dienas adventistam ar to nav nekā kopīga.
Es uzskatu, ka doktrīna sākotnējā formātā nāca no SDA Nelsona Barbora, kurš ietekmēja Raselu un bija iemesls tam, ka pēdējais iekļuva pravietiskā hronoloģijā. Pilnībā noraidot izpirkuma maksu, Bārbārs izpildīja 2 John 6-11 kritērijus antikristam, kas nozīmē, ka pravietiskās hronoloģijas ceļu, pa kuru Rasela sāka, un kurš lieciniekiem ir izraisījis tik daudz sāpju un nepatikšanas, uzsāka sātans.
Sveiki, ierobežojot 144000 tikai kādai konfesijai, nemaz nerunājot par J lieciniekiem, tiek izstiepts punkts, kas nekad nav bijis kopš agrīnajiem kristiešiem, kas apvienojās ar Romas valsti. Šis skaitlis ir reāls un pietiekami mazs, lai izveidotu valdību. Kā tas ir ierasts uz mūsu kādreiz skaistās planētas, tie, kas veido pārvaldes struktūru praktiski visās tautās, karaļvalstīs un ciltīs, ir niecīgs mikrokosms, it īpaši demokrātiskās valstīs, salīdzinot ar pārvaldīto. Tas ir tikai mans ievads. Tas bija arī tikai neliels Jēzus mācekļu pulks, kuriem Dievam bija jāpiešķir Valstība (Lūkas 12:32). Sākotnēji koncentrējies Jeruzalemē... Lasīt vairāk "
[..] Atklāsmes 144,000: 7 un 4: 14 minētais skaitlis 1 XNUMX ir simbolisks un nav uzskatāms par burtisku. Tie no “lielajiem […]
Patiesība nemainās. Ikreiz, kad jums ir “jauna gaisma” vai jauna izpratne, tas nozīmē, ka cilvēki, kas sekoja vecajām izpratnēm, acīmredzami tika maldināti vai sekoja nepatiesai informācijai. Patiesība ir nemainīga, un dievišķā informācija nav jāpārskata. Simtiem smalko izmaiņu, ko JW organizācija ir veikusi, liecina, ka nav dievišķas iedvesmas. Patiesībā CT Rasels bija tuvāk patiesībai nekā vīrieši, kuri izmantoja viņa iesākto un pievienoja neskaitāmus farizeju likumus. Viņi ir liekuļi, jo arī grēko. Patiesībā mums saka, ka tie, kas saka “mēs... Lasīt vairāk "
Mēs novērtējam jūsu viedokli, taču mums nav pareizi apsūdzēt grēku citam. Mēs patiešām varam vērtēt darbības par labām vai sliktām. Tomēr cita cilvēka sirdslieta paliek Jehovas ziņā. Visi foruma dalībnieki ir vienisprātis par Dieva iedvesmotā Bībeles nemaldīgumu. Tā ir prasība, lai ikviens turpinātu piedalīties mūsu apmaiņā ar Bībeles pētījumu un savstarpēju iedrošinājumu. Tā kā Svētajos Rakstos nav nekā, kas teiktu, ka Pēteris un citi apustuļi “kļūdījās”, izlozējot, lai izvēlētos kādu, kurš ieņemtu vietu... Lasīt vairāk "
[...] Mēs nevaram droši pierādīt, ka Atkl. 7: 4 attiecas uz burtisku cilvēku skaitu. (Skatīt ierakstu: 144,000 XNUMX - burtiski vai simboliski) […]
[…], Kurus nevar numurēt. Vai 144,000 XNUMX ir burtisks skaitlis vai simbolisks skaitlis? Mēs jau esam veikuši labu gadījumu, uzskatot šo skaitli par simbolisku. Ja tas jūs nepārliecina par iespēju, dariet […]
Pēc mūsu skaitļiem, 90,000 memoriālā bija 1925; visi dalībnieki. Kopš tā laika ir bijuši papildu desmitiem tūkstošu. Bija 8,000 ebreji, kas tika kristīti darba sākumā pirmajā gadsimtā. Sekoja neskaitāmi tūkstoši pagānu. Gadsimtu gaitā ir bijis neizmērojams skaits ticīgo. Ja skaitļi ir šādi, kā mēs joprojām varam pieturēties pie smieklīgās idejas, ka 144,000 ir burtisks skaitlis?
Es uzrakstīju my komentēt un tvista lasīt tviņa viena……tā pati domāšana.
Meleti- Par šīm tēmām ir daudz papildu pētījumu, par kuriem es vēlētos dalīties ar jums un šo forumu. Lūdzu, sazinieties ar mani pa e-pastu.
Piekrita Stīvs - tā ir cienīga izpētāmā tēma, kas ir cieši saistīta ar jautājumu, kad. Vārds paskaidrojumam par ebrejiem. Viņi ēdīs Pasā sederu pēc saulrieta pirmdien, 25. gada 2013. martā. Pamatojumu grāmata, kuru mēs apsvērām skolas programmā par to, kas piedalās, un, kad atzīmēja, ka mūsdienu ebreji to dara kalendārā Nisan 15, kas attiecas uz rabīnu Hillelu II . Viņi arī iestatīja Nisan 1 par pasaules mēroga astronomisko mēness un saules savienojuma brīdi. Tas būtu bijis 19 stundas 51 minūtes pēc Vispārējā koordinētā laika (Griniča, Anglija)... Lasīt vairāk "
Blakus jautājums - kad Nisan 14 ir 2013. gadā? Saskaņā ar astronomiskajām tabulām jaunais mēness, kas atrodas vistuvāk ekvinokcijai Jeruzalemē, notika 9. gada 51. martā plkst. 11 pēc vietējā laika. Nākamajā vakarā mēness iestājās pulksten 2013, pēc kādām 6 stundām un 33 minūtēm, un 20 minūtes pēc 41. marta saulrieta. Ebreji kalendāru ieguva Babilonā, kur astronomi / priesteri jau sen bija izstrādājuši Mēness aptumsuma galdus, precīzi zinot Mēness kustības. Tā kā Jeruzalemē bieži ir apmācies, lietains vai pat snieg, kalendāra viedie priesteri zinātu faktus... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka tas rada vēl vienu jautājumu, kuru varbūt Meleti vēlētos iesūtīt: Cik bieži mums vajadzētu piedalīties?
Steve
Aizraujoša diskusija Brālis Meliti ... !!!
Nav interesanti, ka žūrija joprojām neizdara secinājumus ... ?!
Varbūt indoktrinācijas spēka demonstrācija ...? Galu galā mēs varam sekot tikai mūsu pašu sirdsapziņai un turpināt lūgt mūsu Debesu Tēvu pēc Viņa vadības ...
Mazliet paldies, ka to atklājāt ... un visiem par viņu domājošajiem komentāriem ...
Protams, kad Pāvils apsprieda Tā Kunga vakariņu ievērošanu, tas sagaidīja visu draudzes locekļu cerības. Viņš atsaucās uz „nepiedienīgu dalīšanos” ēšanas un dzeršanas veidā, nevis kā pamatkvalifikāciju, lai piedalītos.
Kam jāpiedalās, ir cita tēma nekā tas, kam jāpiedalās. Ja 144,000 12 nav burtiski, tad arguments par ierobežotu dalību - pat 17 tūkstoši no XNUMX miljoniem - vairs neatbilst Svētajiem Rakstiem.
Pat ja 144,000 XNUMX ir burtiski, tas nenozīmē, ka ne visiem kristiešiem būtu jāpiedalās. Bībelē nekas neliecina, ka piedalīties drīkst tikai tie, kas nonāk debesīs.
MEDIATORS un Jaunā Derība Biedrība ir mācījusi, ka tikai 144,000 144,000 ir jāpieņem emblēmas, un Jēzus ir tikai starpnieks un nomira viņu labā. Viņš ir Starpnieks starp savu debesu Tēvu, Dievu Jehovu, un garīgā Izraēla tautu, kurā ir tikai 1986 10 locekļu. ”Vispasaules drošība saskaņā ar“ Miera princi ”(11), 1993.-1. Lpp. Tāpat arī Lielais Mozus,“ Jēzus zināja, ka viņš šos svaidītos iegādāsies ar savām asinīm, tāpēc viņš tos pareizi apzīmēja kā savus. vergs." Sargtornis 16. gada XNUMX. maijs, XNUMX. lpp., Jēzus Kristus, nav Starpnieks... Lasīt vairāk "
Un tomēr un tomēr…. vai HS nepielūdzamais spēks “nepārprotamā veidā” liecina par garu ”tiem, kurus Jehova izvēlas kā privilēģiju būt kopā ar Kristu mantiniekiem? Kā man atgādināja Apollos, tikai ar sirsnību nepietiek, lai iegūtu balvu. Tāpat arī pūles un smags darbs ir nepietiekams, jo mūsu pestīšana notiek ticībā, nevis darbos. Kāds tad ir noteicošais faktors? - galu galā tā ir Jehovas izvēle, un tikai tas pats - šādu izvēli HS padara nepārprotamu. No tā izriet, ka neviens cilvēks nedrīkst pateikt (vai mācīt) citu... Lasīt vairāk "
Gedalizah,
Vai kristieši ir Ābrahāma pēcnācēji?
Steve
Ar cieņu…
Vēl viens raksts, kas izmantots ārpus konteksta ...
Viss Romiešiem 8. nodaļa demonstrē kontrastu starp miesīgiem un garīgiem cilvēkiem ...
"Tā kā miesas domāšana ... nozīmē ienaidnieku ar Dievu,… Tātad tie, kas ir saskaņā ar miesu, nevar patikt Dievam." Romiešiem 8: 6–8
No tā izriet, ka nevienam cilvēkam nevajadzētu pateikt (vai mācīt) citam, vai viņam ir debesu cerība un prasība piedalīties emblēmās - tas ir tikai Jehovas darbs. Protams, mēs nevaram “pamatot sevi” uzskatīt, ka mūsu cerība ir debešķīga - ja HS mums to neteica skaļi un skaidri, tad tā mums nemaz neteica. ……………………………… 1) Vai cilvēkam vajadzētu pateikt vai mācīt citam, vai viņam ir vai nav debesu cerība? Tā bija daļa no Pāvila evaņģēlija vēstījuma. Pāvils bija cilvēks. Ja atbilde uz jūsu jautājumu ir nē, tad Pāvils bija ārpus rindas.... Lasīt vairāk "
Turklāt, pazīstot liecinieku, kurš 1920. gadu beigās “nonāca patiesībā”, esmu dzirdējis, ka viņš teica, ka apmēram no 1900. gada bija - arī toreiz - daži, kas jutās “savādāki” un kuriem bija neērti ņemt emblēmas. Šķiet, ka to visu ir ļoti grūti racionalizēt, izmantojot daudzus komentārus par šo ziņu.
Tas mani kaut ko saprata, līdz es izlasīju labu daļu no publicētajiem rakstiem, kas noveda pie tā laika un tā laikā. Kad jūs sapratīsit šīs doktrīnas attīstību un uzskatīsit, ka cilvēki lasīja šo īpašo materiālu (kas šo doktrīnu neizpauž tieši tā, kā mēs to saprotam tagad), jūs sāksit iegūt perspektīvu par to, kāpēc jūs, iespējams, jutāties tieši tāpat, ja nesen bija ieinteresējis IBSA.
Jāatzīmē arī Apollos, ka visi astoņi Pārvaldes struktūras locekļi ir jaunās līdzdalībnieku grupas pārstāvji. Tas varētu būt labs sākumpunkts iedibinātās doktrīnas pārdomāšanai.
Bet šī pēdējā argumentācija liek domāt, ka pirmskristietībai uzticīgie zināmā mērā labāk nezina par debesu cerību (tātad necenšas to iegūt) nekā ticīgie kristīgajā laikmetā, kuri apzinās debesu cerību un tomēr kļūst pārliecināts par sirsnīgu Bībeles pētījumu, ka šāda cerība viņam nav atvērta. Vismaz pretrunīgi intuitīvs?
Nav pūļu to iegūt?
Varbūt ebreju 11. nodaļas atkārtota lasīšana pielāgotu šo domu. Iespējams, viņi nav precīzi zinājuši, ko iegūs, bet man jāpiekrīt daļai “bez piepūles”.
Mēs esam pirmie, kas norāda, ka pati sirsnība nav pietiekama (Rom 10: 2).
Lūks 12: 48 norāda, ka tie, kas pilnībā nesaprata saimnieka gribu, neiegūs pilnu balvu, kā arī netiks uzvarēti ar vislielāko bardzību.
Tas nozīmē, ka kristiešiem ir cerība mūžīgi dzīvot debesīs. 🙂
Steve
Tikai spekulācijas vai domu eksperiments (par ko, iespējams, sodīs thoguht-policija): Dalību skaits ir pieaudzis tikai par dažiem simtiem gadā. Bet, ja idejas, kas atrodamas šeit un citur, ir gara vērstas korekcijas rezultāts, kas ik pa laikam virzās uz augšu caur organizāciju, nevis uz leju, katru gadu rada dubultošanos, tad mums ir 2013 - 24,000 2014; 48,000. gads - 2015 96,000; 6. gads - 2015 40, kas ieradās 2016. gada XNUMX. decembrī, XNUMX. gadadienā kopš organizācijas pārziņā esošās Govering Body uzstādīšanas. Tad mums visiem būs jāsaskaras ar XNUMX. gada atnākšanu... Lasīt vairāk "
Jūs varētu arī apsvērt, ka to skaits sāka samazināties 30. gadu vidū, kad pirmo reizi tika ierosināts, ka lielai grupai nav paredzēta debesis. Šis skaitlis atkal sāka pieaugt 2006. gadā, kad tika atcelts 30. gadu termiņš.
Gars vērsts vai cilvēka ierosinājuma spēks?
Ja mēs pētām iespēju, ka mūsu ticība ticīgo ticībai uz diviem izteikti atšķirīgiem rezultātiem (ti, debesu nemirstīgo dzīvi un mūžīgo zemes dzīvi) var izrādīties nepareiza, mums jāatrod apmierinošs skaidrojums Jēzus atsaucei uz Jāni Kristītāju, proti, “to, kurš vai debesu valstībā ir mazāks par viņu ”? Mēs vienmēr esam sapratuši, ka Jēzus šeit māca, ka tie cilvēces cilvēki, kuri nomira bez iespējas ticēt viņa izlieto asiņu izpirkuma spēkam, nevar pretendēt uz atlīdzību par dzīvi debesu valstībā. Tas šķiet... Lasīt vairāk "
Tas nav jautājums. Jēzus sacīja, ka Ābrahāms, Īzāks un Jēkabs pat tur atradīsies Metjū 8: 11. Jēzus salīdzināja tos, kas dzimuši no sievietēm, kuras tagad ir visas, ar tām, kas atrodas valstībā, kas tad būs visas. Viņa teiktais bija vienkārši tāds, ka lielākais pašreizējā laikmetā ir mazāks nekā pēdējais jaunajā.
Steve
Stīvs mani pie tā pārspēja, jo es tikai atbildēju. Viņš to pateica ļoti kodolīgi, bet, iespējams, es varu to izvērst ar dažiem pierādījumiem, ka tas, iespējams, ir tas, ko Jēzus teica. (Mateja 11:11) Patiesi es jums saku, cilvēkiem, kas dzimuši no sievietēm, nav izaudzināts lielāks par Jāni Kristītāju; bet cilvēks, kurš debesu valstībā ir mazāks, ir lielāks nekā viņš. (Mateja 14: 10-13) un viņš sūtīja, un Džonam tika nocirstas galvas cietumā. 11 Un viņa galva tika uzvilkta... Lasīt vairāk "
“Bet es jums saku, ka daudzi no austrumu un rietumu rajoniem nāks un pie galda gulēs kopā ar Ābrahāmu, Īzāku un Jēkabu debesu valstībā ...” Mateja 8:11
Liekas, ka jūs piekrītat 2 personām, kuras pārvalda vietni ANOINTED JW.ORG
(Jesaja 65: 20) “Nebūs vairs jāmeklē dažas dienas vecs zīdītājs no šīs vietas, ne vecis, kurš nepilda savas dienas; jo viens nomirs kā vienkāršs zēns, kaut arī simts gadu vecumā; un kas attiecas uz grēcinieku, lai arī simts gadu vecumā viņam būs ļauns, viņu aicināja.
Kristus kā ķēniņš un tiesnesis ilgi nepieļaus ļaunu.
Tā noteikti ir taisnība. Bet nevienā scenārijā (ieskaitot jūsējo) visa cilvēce nebūs grēcīga no 1 gada valdīšanas dienas 1000. Tik viennozīmīgi tas nenozīmē, ka cilvēki tiks izgāzti par savu pirmo grēku pēc armaggedona. Tāpēc Kristus kā tiesnesis acīmredzami noteiks, vai cilvēks ir kļuvis neatgriezenisks, un, ja tā, tad viņa mūžīgās dzīves iespēja tajā brīdī tiks atsaukta. Vai jūs nepiekritīsit?
Vai nav taisnība, ka 20. rev. Attēloti notikumi uz Zemes vai vismaz no Zemes viedokļa? Un Dieva telts nokāpj no debesīm, vai ne? Psalms 37: 9 Jo ļaundari paši tiks iznīcināti, bet tie, kas cer uz Jehovu, ir zemes īpašnieki. 10 Un vēl nedaudz, un ļaunā vairs nebūs; Un jūs noteikti pievērsīsit uzmanību viņa vietai, un viņš tā nebūs. Atklāsmes 20: 5 (Pārējie mirušie atdzīvojās tikai pēc tūkstoš gadu beigām.) Šis ir pirmais... Lasīt vairāk "
Es nesaprotu jūsu argumentāciju. Jā, ļaunie tiks iznīcināti, bet tas tiek pilnībā paveikts tikai pēc tūkstošiem gadu, kuru laikā daudzi ļaunie paliek. Šajā laikā kristieši pār viņiem valda.
Pēc tūkstošiem gadu ilgas tiesas un sprieduma tiks valdīti tie kristieši, kuriem tika dota dzīvība otrajā augšāmcelšanās reizē.
Nevienā gadījumā jūs neesat pierādījis otrās klases kristiešu esamību.
Steve
Vai visi kristieši valdīs un Dieva ķēniņi un priesteri - 1000 gadus un mūžīgi?
Pār kuru viņi valdīs? Neuzticīga un netaisnīga cilvēce? Diez vai.
Tātad ir divas klases. (Termins “līmeņu sistēma” aprobežojas ar pestīšanu, ko viņi saņem.)
Izlasiet Atklāsmes 20. Viņi patiešām valda nelabais, jo tā beigu beigās kristieši tiek ieslēgti kristiešos un tiek iznīcināti.
Mūžīgi viņi valdīs pār tiem, kam dota dzīvība, kuri nebija kristīgi.
Steve
Es neesmu pārliecināts, ka “līmenis” ir sliktāks par “klasi”.
(Džeimss 2: 4) Jums ir šķiras atšķirības starp jums ..
Es jums piešķiru atšķirīgu kontekstu, taču “klases” lietošanai sabiedrībā tagad bieži ir negatīva nozīme, un tas bija taisnība arī pirmā gadsimta draudzē.
Kad Jēzus noslēdza derību ar Valstības mantiniekiem kā līdzdalībniekiem pirmajā (pirmsnāves) piemiņas vietā, viņš teica: (Lūkas 22: 28-30) „Tomēr tieši jūs esat tie, kas man ir pielipuši manos pārbaudījumos; 29 Un es noslēdzu derību ar Tevi, tāpat kā mans Tēvs ir noslēdzis derību ar mani par valstību, 30 lai jūs varētu ēst un dzert pie mana galda manā valstībā un sēdēt troņos, lai tiesātu divpadsmit Izraēla ciltis. Jēzus nebija starpnieks pastāvīgajā derībā, kuru viņa Tēvs bija noslēdzis ar viņu. Tāpat viņš nedarbojas kā starpnieks šajā jautājumā... Lasīt vairāk "
Ar cieņu Urbanus…
lietojot vārdu “skaidri”, interpretējot Svētos Rakstus, it īpaši šajā vietnē ... !!! ???
Šķiet, ka mums visiem ir vairākas teorijas par šo doktrīnu ... tieši tāpēc mēs esam šeit ...
Es jau esmu izteicis savu ... bet man šķiet, ka mēs visi gribam būt “Pareizi ...!”…?
Vēlreiz uz cīņu, ”dārgais brālis
rs… 🙂
Paldies, saraybach54. 🙂 Citi piesardzības vārdi un uzvārdi, no kuriem jāuzmanās, ir “acīmredzami”, “tas ir acīmredzami”, “bez šaubām” un “neapšaubāmi”. Šie ir vecie labie angļu valodas vārdi, kuriem ir sava vieta tautas valodā, taču to bieži lieto mūsu publikācijās, lai ieviestu spekulatīvus argumentus, kas atbalsta jaunu izpratni, kas vēlāk ir atteikta par labu vēl vienam “pilnveidojumam”, kas pats par sevi ieviesti, izmantojot vienu no šiem vārdiem, viņi tagad pārvadā smagu, negatīvu semantisko bagāžu. Vislabāk no tiem šeit izvairīties, ieviešot deduktīvu pamatojumu. Interesanti izdarīt vārdu... Lasīt vairāk "
no WOL…šie skaitļi tiek kontrolēti.…ja jūs meklējat Jehovu (just Bībelē) it nāk klajā only 620 reizes
Jēzus (tikko Bībelē) parādās tieši tāds pats skaitlis 620 reizes.
*Nēte: šie ir skaitļi no VISIEM o Bībeles tulkojums that JW.org list UN “j” ir ar mazajiem burtiem. "Jehova" "Jēzus" Kāpēc???
acīmredzot 4,790
neapšaubāmi 1,223
precizējums 71
uzlabojumi 81
bez šaubas 328
tas ir acīmredzams 624
Man ir jāveic labojums……manā pēdējā ierakstā norādītie skaitļi ir maldinoši……un vēl vairāk pierāda JW.org maldināšanu….jo šie skaitļi ir to LAPU skaits, kurās vārdi ir atrodami publikācijās. 5. lapa no 4,790 lappusēm "acīmredzami". Kas padara lietu pret viņiem vēl sliktāku. Arī atsaucoties uz Jehovu un Jēzu...620 LAPAS KATRAS…..bīstami, ka katrai no tām ir PRECĪZS lappušu skaits. Manā aizstāvībā (ne jau tā, ka man tas būtu vajadzīgs) viņi maldina, sakot meklējamā vārda “rezultātus”. Maldināšana, jo mēs nemeklējam... Lasīt vairāk "
Ir taisnība, ka, izmantojot vārdus “skaidri” un “acīmredzami”, jūs varētu iegūt darbu rakstīšanas nodaļā, taču viņiem šeit nav vienāda svara, ja vien pierādījumi nav pilnībā uzrādīti. Sāksim ar domu, ka Matta 25: 34–40 notikumi apraksta Jehovas lieciniekus, kas palīdz svaidīto pamatgrupai viņu vidū, sekojot viņu norādījumiem sludināšanas darbā. Skatieties uz Jēzus vārdiem bez aizspriedumiem. Kāpēc viņš rīcību raksturotu kā kopīgu labdarību, ja viņš galvenokārt domāja par palīdzību ar kristīgo pavēli sludināt evaņģēliju? Arī kāpēc tā... Lasīt vairāk "
Kā norāda Apolloss, visas mūsu līdzības “aitas un kazas” interpretācija balstās uz īpašo nozīmi, ko mēs piešķiram vārdiem “mani brāļi”. Mācot, ka tas attiecas tikai uz kristiešu šķiru ar debesu cerību, mēs esam spiesti secināt, ka aitas nav šīs klases pārstāvji, nevis “viņa brāļi”. Tomēr apsveriet viņa paša vārdus par to, kas ir viņa brālis: (Mateja 12: 48-50).?.?. Kā atbildi viņš teica tam, kurš viņam teica: “Kas ir mana māte un kas ir mani brāļi ? ” 49. Un, pastiepis roku pret mācekļiem, viņš sacīja: “Redzi!... Lasīt vairāk "
Urbanus,
Mateja 25. nodaļā Jēzus divreiz saka “šie”, gan runājot par saviem brāļiem, gan par mazajiem. Kur tekstā ir “šie”, lai Jēzus varētu izmantot šo vietniekvārdu, atsaucoties uz tiem, ja tie atšķiras no atsevišķām aitām?
Steve
Vīnogu sula, lai izvairītos no alkohola lietošanas. Es domāju, ka brīnummaizes tāpēc, ka tas tika darīts 4 reizes gadā - un matzoh ēšana nav presbiteriešu lieta - pat ja “vecāko (presbiteru) ķermenis” ir.
Tātad, vai presbiteriāņi ticības izteiksmē ēd baltmaizi un dzer vīnogu sulu, lai viņi viņus uzņem debesīs, un Jehovas kristītie kristīgie liecinieki, kas nepiedalās kā “Valstības derības dēli”, viņiem liegtu pestīšanu?
Re: Vai presbiteriāņi, ēdot baltmaizi un dzerot vīnogu sulu ticības izpausmē, varētu viņus uzņemt debesīs, un Jehovas kristītie kristīgie liecinieki, kas nepiedalās kā “Valstības derības dēli”, liegtu viņiem pestīšanu?
Es nekad neesmu teicis, ka neierašanās liedz cilvēka pestīšanu, un es konkrēti teicu, ka emblēmas nav sava veida talismans, ka ballēšanās kļūst par biļeti debesīs.
(Atklāsmes 2:23)… visas draudzes zinās, ka es esmu tas, kurš pārmeklē nieres un sirdis, un es jums došu individuāli saskaņā ar jūsu darbiem.
Paldies Apollos-
Lai izskaidrotu “manu kalvinistu dvēseli”, es ēdu Welča vīnogu sulu un mazus baltmaizes kubiņus, jo esmu dzimis kā viens no “izredzētajiem” Kristus brāļiem.
Bet, kad es uzzināju par Jehovas mērķi atpestīt cilvēci ar izpirkuma upuri ar jēra asinīm, es vairs neuzskatīju sevi par “izredzēto”.
Jēzus pavēlēja ēst un dzert savas asinis un miesu vairāk nekā gadu pirms viņa nāves. Tāpēc tas bija simbolisks.
Protams, tas ir simboliski. No manis tur nav argumentu. Bet tas nenozīmē, ka mēs varam viņus atstāt mazāk svarīgus, jo tie ir simboliski. Šeit ir divas galējības: 1) Maize un vīns burtiski ir Kristus miesa un miesa. 2) Maize un vīns ir tikai simboli, un tāpēc tas, vai mēs sekojam Jēzus pavēlei atcerēties viņu, ēdot tos, nav vai nav liels. Neviens no tiem nevar būt patiess. Ja esat nolēmis, ka maltīte neattiecas uz jums, tad tas pilnībā ir jūsu lēmums. Man nav vēlēšanās... Lasīt vairāk "
Neskatoties uz mūsu vispārējo vienošanos, mēs esam nonākuši nelielā strupceļā. "Vai burtiski ir 7 draudzes, 24 vecākie, 4 dzīvās radības un tieši 200 miljoni jātnieku?" Ļaujot nedaudz noapaļot pēdējo punktu, kurš saka citādi nekā jā. Vai trešā daļa eņģeļu ir krituši? Viens tur viens Dievs un Tēvs? To sakot, es gandrīz piecus gadu desmitus esmu meklējis savu kalvinistu dvēseli par tēmu, kurš lieto emblēmas. Sākumā es nopietni lūdzos pēc patiesības un patiesības, ko atradu. Tā kā es neceru sēdēt troņos kopā ar Jēzu un... Lasīt vairāk "
Lai arī ir taisnība, ka emblēmu uzņemšana acīmredzami nav kaut kāds talismans mūsu dvēseles saglabāšanai, tā joprojām ir viena no nedaudzajām tiešajām pavēlēm, ko mums devis mūsu Kungs.
Bet neviens nedrīkst jūs pārliecināt, ka jums ir jāpiedalās, ja tas nav jūsu sirdī, tāpat kā nav pareizi pārliecināt kādu cilvēku, ka viņš vai viņa neievēro pavēli.
Tiešām to pašu varētu teikt par kristībām. Pats par sevi tas mūs nesaglabā, ja nemēģinām ievērot Kristus likumu. Tas pats ar sludināšanu. Bet mūsu novērojumi šīm dažām lietām, kuras Jēzus vadīja, visi ir daļa no tā, kā ir būt kristīgam, un viņiem visiem ir savas individuālās lomas mūsu dzīvē, lai mēs koncentrētos uz to, kas mēs esam šajā pasaulē.
Pierādīšanas pienākums ir uz jums, mans dārgais brālis. Liekas, ka ir pamats domāt par strukturētu un dievišķi izstrādātu kārtību visas cilvēces izpirkšanai. 1 vai 12, vai 24 visi strādā man, bet Atklāsme ir determinēta 12x12x1000 formātā, kamēr nav pierādīts pretējais. Tas, kas ir skaists 7. Atklāsmes grāmatas simbolikā, tiek uzskatīts, ka Džozefs un Levijs tiek uzskatīti par Israēla miesīgiem dēliem un tāpēc kā garīgā Izraēla dēli, kas ir izvēlēti no katras cilvēces rases un nācijas kopš Pentakosta 33 gadu vidus. Galu galā rases un tautas radīja pats Jehova... Lasīt vairāk "
Ja pierādīšanas pienākums ir man, tad vajadzētu būt kādam pamatam uzskatīt, ka skaitļu izmantošana Atklāsmes grāmatā parasti ir burtiska. Ja tas tā nav, es saku, ka pierādīšanas pienākums ir partijai, kura uzstāj, ka šajā konkrētajā gadījumā tas IR burtiski. (Atklāsmes 1: 1) .. viņš sūtīja savu eņģeli un pasniedza to zīmēs ... (Atklāsmes 1:20.) Kas attiecas uz to septiņu zvaigžņu svēto noslēpumu, kuras jūs redzējāt uz manas labās rokas un [no] septiņām zelta spuldžu statīvi: septiņas zvaigznes nozīmē... Lasīt vairāk "
Man par to ir jāpiekrīt Apollos. Tā kā Atklāsmes grāmata ir pilna ar zīmēm un simboliem, mēs droši varam pateikt, ka skaitlis ir burtiski, ja a) tas ir skaidri norādīts kā tāds, vai b) to nevar saprast citādi, vai c) cipars ir atrodami citur Rakstos, kur to skaidri saprot kā burtisku. 144,000 XNUMX var būt burtiski vai simboliski, vai, kā norāda Urbanus, tie var būt pat abi. Bet kaut kā teikšana var būt ļoti atšķirīga no apgalvojuma, ka tas tā ir. Iepriekšējā pozīcija... Lasīt vairāk "
Arī kā papildinājumu manam iepriekšējam komentāram es nedomāju, ka simbolikas skaistums ir atkarīgs no burtiskas interpretācijas. Kā jūs norādāt Urbanus, daudzi no šiem skaitļiem ir balstīti uz burtisku miesas kārtību. Es tiešām redzu skaistumu garīgās kārtības izteikšanā pēc pilnības skaitļiem, kas jau bija pierādīti zemākā kārtībā. Bet tas, šķiet, ierobežo Dievu, ja mēs sakām, ka viņam tāpēc krāšņās valstības kārtība bija jāpamato ar burtiskajiem skaitļiem, kas tika izmantoti kā tips. Es nevaru iedomāties Dievu sakām: “piedod... Lasīt vairāk "
Šī amata priekšnoteikums - “burtiski vai simboliski” - neatzīst, ka Jehova šo garīgo kārtību jau no paša sākuma ir veidojis kā vienu, tā otru. 24 levitiskās priesterības nodaļas bija strukturētas viņu kalpošanā - Lūkas 1. un: (Ebrejiem 7: 11-14) 11 Ja tad pilnība patiešām notika caur levitisko priesterību, (jo ar to kā iezīmi cilvēkiem tika dota bauslība), kāda vēl būtu vajadzība, lai cits priesteris celtos pēc Mel? chiz? e? dek veida un netiktu teikts, ka tas būtu pēc Ārona? 12 Jo, kopš priesterība tiek mainīta, tā nāk... Lasīt vairāk "
Urbanus
Tātad, jūs apgalvojat, ka, lai gan skaitlis 144,000 tika izvēlēts tā simbolikai, burtiski būs arī šis karaļu un priesteru skaits. Vai es to pareizi sapratu?
Vai jums ir kādi rakstiski pierādījumi tam? Man neizdevās atrast nevienu Luke 1 vai Hebrews 7, bet, iespējams, man pietrūkst jēgas.
Apollos
Lielisks punkts. Protams, retais ir relatīvs. Kad var izdomāt, ka viena no miljardiem, kas tiks augšāmcelti, būs nepieciešama personīga gana, pat daži miljoni ķēniņu un priesteru būs mazs skaits.
Šis skaitlis patiesībā var būt tikai simbolisks, taču, ja kāds skatītos uz priesteru klasēm saskaņā ar veco likumu, tikai dažus, Ārona pēcnācējus (augstos priesterus) ielaida iekšējā teltī. Tāpēc tas, šķiet, man norāda, ka būs tikai daži, salīdzinot ar lielo pūli, kas valdīs kā ķēniņi un priesteris. Pāvils romiešiem arī minēja, ka viņiem, tāpat kā Kristum, ir jācieš kā viņam, lai iegūtu šo atalgojumu.
Būt par priesteru valstību bija solījums visai Izraēlas tautai, ne tikai dažiem indivīdiem.
Meleti, saprotot, ka tas nedaudz pārsniedz amata darbības jomu, dažas domas pauž priekšstatu par turpmāko: 1) Tas, ko mēs lasām par 144,000 2, ir tas, ko Jānis dzirdējis, nevis tas, ko viņš redzējis. Vai nevar būt tā, ka lielais pūlis viņu redz tikai viņam aprakstītajā grupā? 3) Eņģelis saka nekaitēt zemei, kamēr mūsu Dieva kalpi nav aizzīmogoti. Tas liek domāt, ka šajā grupā ir ikviens, kurš ir Dieva kalps. 12) Skaitlis XNUMX ir simbolisks skaitlis, un tas, par ko mēs šeit runājam, to pateica... Lasīt vairāk "
Stīvs Interesanti punkti, bet es domāju, ka grupām ir jābūt vienai atšķirībai. Lielais pūlis ir tie, kas iznākuši no lielajām mokām. Šķiet, ka 144K pārstāv visus tos, kuri valda kopā ar Kristu. Varbūt tāpēc lielais pūlis ir 144K apakškopa. Es zinu, ka tas izklausās neinduktīvi, pamatojoties uz skaitļiem, bet, ja mēs pieļaujam, ka 144,000 144,000 ir simbolisks skaitlis, tam vairs nav nozīmes. Skaitlis 12 12 kā lielais reizinājums ar 1000xXNUMXxXNUMX norāda uz vienošanās pilnīgumu. Tomēr tie, kas saskaras ar lielām mokām, vēlas būt pārliecināti... Lasīt vairāk "
Apollos, es neesmu pārliecināts, ka “esam ieradušies” ir obligāti labākais lasāmviela. Tas ir tagadnes divdabis, tāpēc var gadīties, ka Jānis viņus redz iznākšanas procesā. Dalībnieki ir grūts bizness. Mēs neatrodam norādes par notiekošu plombēšanu, kas būtu jāpabeidz. Drīzāk šķiet, ka eņģelis ierosina zīmogu, īpaši pēc eshatoloģiska rakstura. Tātad 144,000 XNUMX būtu dzīvā baznīca, bet ne baznīca visas vēstures laikā, neatkarīgi no tā, vai tie ir zemes virsū vai visi augšāmcelšanās laikā. Es neesmu pārliecināts par jūsu viedokli par simbolismu.... Lasīt vairāk "
Sveiks, Stīvs, es piekrītu, ka mana norāde uz 144,000 1 kā visu baznīcu no 2. gadsimta galvenokārt balstās uz mūsu pašreizējiem doktrīnas priekšstatiem. Šī ir riesta, no kuras es cenšos izvairīties, tāpēc paldies, ka pieķērāt mani uz to. Es redzu jūsu viedokli, ka šis redzējums var attiekties tikai uz tiem, kas noslēgti noslēguma laikā. Es domāju, ka jūs pieņemat, ka pirmā gadsimta kristiešus aizzīmogoja arī svētais gars (1.Ko 21:22, 1; Ef. 13:14, 4; 30:144,000), bet jūs norādāt, ka XNUMX XNUMX ne vienmēr apraksta pilns numurs... Lasīt vairāk "
Apollos,
Es novērtēju jūsu uzskatus par pieņēmumiem. Es piekrītu gandrīz tam pašam viedoklim.
Mana tieksme uz tekstu balstās uz divām lietām. Pirmkārt, 4 red.: 1 saka, ka aprakstītās lietas vēl ir paredzamas nākotnē. Otrkārt, šķiet, ka aizzīmogošana citur, par ko runā Svētajos Rakstos, notiek pēc atgriešanās, savukārt šī ir paredzēta tiem, kas jau ir Dieva kalpi.
Man nav pieņēmumu, kas iebilstu pret jūsu viedokli, es vienkārši neesmu pārliecināts, ka tas vislabāk atbilst tekstam.
Steve
Ar cieņu Stīvs ...? Lielo pūli Jānis redz debesīs - stāvot troņa priekšā -, kurš jau ir izglābts no lielajām bēdām ... (Atkl. 7: 9,10.) Tiek pieminēta daudznacionālu cilvēku grupa, kurai jākļūst par ķēniņiem un Priesteri visā pasaulē, Atklāsmes grāmatā 5: 9,10, kuri dzied dziesmu, kuras vārdi ir pierakstīti ... (pretstatā slepenībai) ... bet tas tikai vēl vairāk sasmērēs ūdeņus ... !!! ?? ? Tomēr 144,000 7 joprojām atrodas uz zemes, kad viņu pieres ir aizzīmogotas ... (Atkl. 3: 9) un kādu laiku uzturas uz zemes ... (Atkl. 4: XNUMX.) Nākamreiz, kad tās parādīsies, viņi... Lasīt vairāk "
Sāra,
Arī šis viedoklis mani nepārliecina vairāku iemeslu dēļ, ieskaitot manu gramatisko piezīmi Apollos. Kā minēts iepriekš, nav skaidrs, vai viņi jau ir izglābti no bēdām Atklāsmes grāmatas 7. nodaļā.
Steve
Ar cieņu Stīvs ...
Kā tad jūs lasāt pantus10?
Viņi skaļā balsī sauc: "Pestīšana, ko esam parādā savam Dievam ..."
Kā viņi to var apstiprināt, ja viņi vēl tiks izglābti ...?
Bībelē regulāri tiek runāts par kristiešiem kā par glābtiem tagadnē. Es to neuzskatu par grūtību.
Steve
Starp citu ... šķiet, ka nevienā Svētajā Rakstā, kurā minēti 144,000 XNUMX, nav tiešas atsauces uz viņu valdīšanu kā ķēniņiem un priesteriem tūkstoš gadu garumā ...
Turklāt, aplūkojot svaidīto kristiešu skaitu jaunajos laikos, ir jābrīnās, kā ir iespējams, ka pirmajā gadsimtā nebija tuvu 144,000 XNUMX uzticīgu kristiešu un liels skaits viņu parādījās tikai uz zemes tagad.
Diezgan. Patiesībā, strādājot tikai no kristīto skaitļu skaita, ko mums sniedz Bībele, un pēc tam pieļaujot pagāniem konservatīvu atgriezenisko skaitu, pēc tam ekstrapolējot dzimstību un to, ka atkrišana vēl kādu laiku pēc apustuļu nāves pilnībā nepārvarēja draudzi, matemātiski varam viegli parādīt, ka skaitlis tika aizpildīts 100 gadu laikā pēc Kristus nāves.
Es ticu Rasela teiktajam. "Daudzi tiek saukti, bet daži tiek izvēlēti". Daudzi kristieši tiek svaidīti, bet vai tas var uzvarēt cīņā, kļūstot par 144,000 XNUMX