Неколку доктринарни толкувања и нанеле поголема штета на довербата што ја дадоа Јеховините сведоци кај луѓето кои се наоѓаат на чело на Организацијата, отколку на Матеј 24:34. Во мојот живот, тој претрпе повторна интерпретација во просек еднаш на секои десет години, обично околу средината на деценијата. Неговата најнова инкарнација бара од нас да прифатиме една сосема нова и небиблиска - да не спомнувам глупост - дефиниција за поимот „генерација“. Следејќи ја логиката што ја овозможува оваа нова дефиниција, можеме да тврдиме, на пример, дека британските војници кои во 1815 година се бореа со Наполеон Бонапарта во битката кај Ватерло (денешна Белгија) биле дел од истата генерација британски војници, кои исто така се бореле во Белгија за време на Првата светска војна во 1914 година. Се разбира дека не би сакале да го тврдиме тоа пред кој било акредитиран историчар; не ако сакавме да задржиме привид на кредибилитет.
Бидејќи нема да попуштиме од 1914 година како почеток на Христовото присуство и бидејќи нашето толкување на Матеј 24:34 е врзано за таа година, ние бевме принудени да се соочиме со овој транспарентен обид да се појавиме неуспешна доктрина. Врз основа на разговори, коментари и е-пошта, јас не се сомневам дека ова најново повторно толкување беше врв на многу верници на Јеховините сведоци. Таквите знаат дека не може да биде вистина, но сепак се обидуваат да го балансираат тоа против верувањето дека Водечкото тело служи како Божји назначен канал за комуникација. Когнитивна дисонанса 101!
Останува прашањето: Што мислел Исус кога рекол дека оваа генерација во никој случај нема да помине пред да се случат сите овие работи?
Ако го следевте нашиот форум, ќе знаете дека направивме неколку убоди за разбирање на оваа пророчка изјава на нашиот Господ. Според мене, сите тие беа помалку од границата, но не можев да сфатам зошто. Неодамна сфатив дека дел од проблемот беше мојата долготрајна пристрасност што се провлече во равенката. Во мојот ум нема сомнение засновано на она што Исус го рече во следниот стих (35) дека ова пророштво имало за цел да ги увери неговите ученици. Мојата грешка беше во претпоставка дека тој ги уверуваше за времетраење одредени настани треба да се појават. Оваа предрасуда е очигледно пренесен од долгогодишното проучување на публикациите на WВ на оваа тема. Честопати, проблемот со предрасудата е што некој не е ни свесен дека го прави тоа. Претходните концепции честопати се маскираат како фундаментална вистина. Како такви, тие ја формираат основата врз која се изградени големи, често сложени, интелектуални конструкции. Потоа доаѓа денот, како и секогаш мора, кога некој ќе сфати дека нечистата уредна структура на малку верувања е изградена на песок. Излезе дека е куќа со карти. (Само што измешав доволно метафори за да направам торта. И таму, пак, одам.)
Пред околу една година, дојдов до алтернативно разбирање за Матеј 24:34, но никогаш не го објавив затоа што не се вклопуваше во моите однапред смислени рамки на вистината. Сега сфатив дека згрешив што го сторив тоа и би сакал да го истражам тоа заедно со вас. Нема ништо ново под сонцето, и знам дека не сум првиот што го смислив тоа што ќе го претставам. Многумина го изодија овој пат пред мене. Сè што нема никаква последица, но она што е важно е да најдеме разбирање со кое сите делови од сложувалката ќе се вклопат хармонично. Ве молиме, известете ни на крајот ако мислите дека успеавме.
Нашата премиса и нашите критериуми
На кратко, нашата премиса е да немаме премиса, да немаме предрасуди, да не започнуваме претпоставки. Од друга страна, имаме критериуми што мора да се исполнат ако сакаме да го сметаме нашето разбирање за валидно и прифатливо. Затоа, нашиот прв критериум е дека сите библиски елементи се вклопуваат заедно, без потреба да се претпоставува претпоставка. Јас се сомневам во какво било објаснување на Светото Писмо, кое зависи од тоа што, ако се претпоставува и претпоставува. Премногу е лесно за човечкото его да се вовлече во голема мера и да ги пренасочи крајните заклучоци што се донесени.
Сјајот на Окам тврди дека наједноставното објаснување најверојатно ќе биде вистинското. Тоа е генерализација на неговото правило, но во суштина она што го зборуваше е дека колку повеќе претпоставки треба да се направи за да се добие теорија за да се работи, толку помалку веројатно ќе испадне дека е вистина.
Нашиот втор критериум е дека конечното објаснување мора да се усогласи со сите други релевантни списи.
Затоа, да погледнеме нов Матеј 24:34 без пристрасност и предрасуда. Не е лесна задача, ќе ти го дадам тоа. Како и да е, ако продолжиме со понизност и со вера, молитвено барајќи го Јеховиниот дух во согласност со 1. Коринтјаните 2:10[I], тогаш можеме да веруваме дека вистината ќе биде откриена. Ако го немаме Неговиот дух, нашето истражување ќе биде залудно, затоа што тогаш нашиот дух ќе доминира и ќе не води до разбирање што ќе биде и самопослужување и погрешно.
За ова" - Хутос
Да започнеме со самиот термин: „оваа генерација“. Пред да го разгледаме значењето на именката, ајде прво да се обидеме да дефинираме што претставува „ова“. „Ова“ од грчки збор се преведе како хутос Тоа е показна заменка и по значење и употреба е многу слична на нејзиниот англиски јазик. Се однесува на нешто присутно или пред говорникот дали физички или метафорички. Исто така се користи за упатување на предмет на дискусија. Терминот „оваа генерација“ се појавува 18 пати во Христијанските списи. Еве го списокот со тие појави, за да можете да ги испуштите во полето за пребарување на програмата Библиотека на Стражарска кула за да се појави текстот: Матеј 11:16; 12:41, 42; 23:36 часот; 24:34; Марко 8:12; 13:30; Лука 7:31; 11:29, 30, 31, 32, 50, 51; 17:25 часот; 21:32 часот.
Марко 13:30 и Лука 21:32 се паралелни текстови на Матеј 24:34. Во сите три, не е веднаш јасно кој ја сочинува генерацијата за која се повикува, па затоа ќе ги оставиме настрана за момент и ќе ги разгледаме другите референци.
Прочитајте ги претходните стихови од другите три референци од Матеј. Забележете дека во секој случај беа присутни претставници на групата што ја сочинуваше генерацијата на Исус. Затоа, има смисла да се користи демонстративната заменка „ова“, отколку нејзиниот колега „тоа“, што ќе се користи за оддалечена или оддалечена група на луѓе; луѓе кои не се присутни
Во Марко 8:11, ги наоѓаме фарисеите што се расправаат со Исус и бараат знак. Оттука следува дека тој се осврнувал на присутните, како и на групата што ја претставувале со неговата употреба на демонстративната заменка, хутос
Две разновидни групи на луѓе се идентификувани во контекстот на Лука 7: 29-31: Луѓе кои го прогласија Бога за праведен и фарисеите кои „не го почитуваа советот на Бога“. Тоа беше втората група - присутна пред него - што Исус ја нарекуваше „оваа генерација“.
Останатите појави на „оваа генерација“ во книгата Лука, исто така, јасно се однесуваат на групи на лица присутни во времето кога Исус го користел терминот.
Она што го гледаме од горенаведеното е дека секој друг пат кога Исус го користел изразот „оваа генерација“, тој го користел „ова“ за да се однесува на лица што биле присутни пред него. Дури и ако тој се однесуваше на поголема група, некои претставници на таа група беа присутни, па употребата на „ова“ (хутос) беше повикан.
Како што веќе беше кажано, имавме многу различни толкувања во врска со Матеј 23:34 од времето на Радерфорд па сè до наши денови, но едно нешто што е заедничко за сите нив е врска со годината 1914. Со оглед на тоа како Исус постојано работел хутос, Сомнително е дека тој би го користел терминот за да се однесува на група на поединци скоро два милениуми во иднина; никој од нив не бил присутен во времето на неговото пишување.[ii] Мора да запомниме дека зборовите на Исус секогаш биле внимателно избрани - тие се дел од инспирираниот Божји збор. „Таа генерација“ ќе беше посоодветно да опише група во далечна иднина, но тој не го употреби терминот. Тој рече „ова“.
Затоа, мора да заклучиме дека најверојатната и доследна причина Исус ја употребил демонстративната заменка хутос во Матеј 24:34, Марк 13:30 и Лука 21:32 беше затоа што тој се однесуваше на единствената присутна група, овие ученици, наскоро да станат помазани христијани.
За „генерација“ - Genенеа
Проблемот што веднаш ми паѓа на ум со гореспоменатиот заклучок е дека учениците присутни со него не ги виделе „сите овие работи“. На пример, настаните опишани во Матеј 24: 29-31 сè уште не се случиле. Проблемот станува уште повеќе збунувачки кога ги факторизираме настаните опишани во Матеј 24: 15-22, кои јасно го опишуваат уништувањето на Ерусалим од 66 до 70 н.е. Како може „оваа генерација“ да биде сведок на „сите овие работи“ кога временскиот период вклучува мерки близу 2,000 години?
Некои се обидоа да одговорат на ова заклучувајќи дека Исус мислел генос или раса, осврнувајќи се на помазаните христијани како избрана раса. (1 Петар 2: 9) Проблемот со ова е што Исус не ги сфати погрешно своите зборови. Тој рече генерација, а не раса. Да се обиде да објасни една генерација опфаќа два милениуми со промена на формуларот на Господ значи да се меша со напишаните работи. Не е прифатлива опција.
Организацијата се обиде да го надмине овој различен временски период со претпоставка за двојно исполнување. Велиме дека настаните опишани во Матеј 24: 15-22 се мало исполнување на големата неволја, со најголемо исполнување што допрва треба да се случи. Затоа, „оваа генерација“ што ја видов 1914 година ќе види и најголемо исполнување, голема неволја што допрва треба да дојде. Проблемот со ова е што се чисти шпекулации и уште полошо, шпекулациите кои отвораат повеќе прашања отколку што одговараат.
Исус јасно ја опишува големата неволја од првиот век врз градот Ерусалим и вели дека „оваа генерација“ ќе го видела ова како едно од „сите овие работи“ пред да почине. Значи, за да го направиме нашето толкување соодветно, треба да ја надминеме претпоставката за двојно исполнување и да претпоставиме дека само последното, најголемото исполнување е вклучено во исполнувањето на Матеј 24:34; не голема неволја од првиот век. Значи, иако Исус рече дека оваа генерација пред него ќе ги види сите овие работи, вклучувајќи го и специфично претскажаното уништување на Ерусалим, мора да кажеме, НЕ! тоа не е вклучено. Сепак, нашите проблеми не завршуваат тука. Да бидат работите уште полоши, двојното исполнување не одговара на настаните од историјата. Не можеме само црешата да одбереме еден елемент од неговото пророштво и да кажеме дека постоеше двојно исполнување само за тоа. Значи, заклучуваме дека војните и извештаите за војни, земјотреси, глад и помори се случиле во рок од 30 години од смртта на Христос до нападот врз Ерусалим во 66 н.е. Ова ги игнорира фактите од историјата што покажуваат дека раното христијанско собрание имало корист од времето на необично парче наречено Пакс Романа. Фактите од историјата покажуваат дека бројот на војни во тој 30-годишен период навистина опаднал, особено. Но, нашите главоболки со двојно исполнување сè уште не се завршени. Треба да се признае дека немаше никакво исполнување на настаните опишани во стиховите 29-31. Секако, знакот на Синот Човечки не се појавил на небото ниту пред, ниту по уништувањето на Ерусалим во 70 н.е. Значи, нашата теорија за двојно исполнување е биста.
Да се потсетиме на принципот на брич на Окам и да видиме дали има друго решение што не бара од нас да правиме шпекулативни претпоставки што не се поддржани од Светото Писмо ниту од настаните во историјата.
Англискиот збор „генерација“ е изведен од грчки корен, генеа. Има неколку дефиниции, како што е случајот со повеќето зборови. Она што го бараме е дефиниција која им овозможува на сите парчиња лесно да се вклопат.
Го наоѓаме во првата дефиниција наведена во Пократок англиски речник на Оксфорд:
Генерација
I. Што е генерирано.
1. Потомството на истиот родител или родители се смета за еден чекор или фаза на потекло; таков чекор или фаза.
б. Потомство, потомство; потомци.
Дали оваа дефиниција се совпаѓа со употребата на зборот во христијанските списи? Во Матеј 23:33, фарисеите се нарекуваат „потомство на змии“. Зборот што се користи е генематика што значи „генерирани“. Во стих 36 од истата глава, тој ги нарекува „оваа генерација“. Ова укажува на врската помеѓу потомството и генерацијата. По слична линија, Пс 112: 2 вели: „Неговиот потомок ќе биде силен на земјата. Што се однесува до генерацијата на исправени, тоа ќе биде благословено “. Потомството на Јехова е генерација на Јехова; т.е. оние што ги создава или раѓа Јехова. Псалм 102: 18 се однесува на „идната генерација“ и „луѓето што треба да се создадат“. Целиот создаден народ се состои од една генерација. Пс 22: 30,31 зборува за „семе [кое] ќе му служи“. Ова треба да биде „објавено во врска со Јехова на генерација ... на народот што треба да се роди“.
Тој последен стих е особено интересен во светлината на Исусовите зборови во Јован 3: 3, каде тој вели дека никој не може да влезе во царството Божјо, освен ако не се роди повторно. Зборот „роден“ потекнува од глагол од кој потекнува генеа. Тој вели дека нашето спасение зависи од тоа да се обновиме. Бог сега станува наш татко и ние сме родени или генерирани од него, за да станеме негови потомци.
Најосновното значење на зборот и на грчки и на хебрејски јазик се однесува на потомството на татко. Ние мислиме на генерација во смисла на време затоа што живееме толку краток живот. Еден татко произведува генерација деца, а потоа 20-30 години подоцна, тие за возврат произведуваат друга генерација деца. Тешко е да не се размислува за зборот надвор од контекстот на временските периоди. Сепак, тоа е значење што го наметнавме културно на зборот. Genенеа не носи со себе идејата за временски период, само идејата за генерирање потомство.
Јехова произведува семе, генерација, сите деца од самохран татко. „Оваа генерација“ била присутна кога Исус ги изговорил зборовите на пророштвото во врска со знакот на неговото присуство и заклучокот на системот на нешта. „Оваа генерација“ ги видела настаните што ги претскажал дека ќе се случат во текот на првиот век и ќе ги види и сите други основни одлики на тоа пророштво. Значи, уверувањето што ни беше дадено во Матеј 24:35 не беше уверување во однос на времетраењето на настаните претскажани во Матеј 24: 4-31, туку уверување дека генерацијата на помазаниците нема да престане пред да се случат сите овие работи .
Во краток преглед
Да потсетиме, оваа генерација се однесува на генерацијата на помазаници што се раѓаат повторно. Овие го имаат Јехова како свој татко и, како синови на еден татко, тие сочинуваат една генерација. Како генерација, тие сведочат за сите настани што претскажале да се случат од Исус во Матеј 24: 4-31. Ова разбирање ни овозможува да ја користиме најчестата употреба на зборот „ова“, хутос, и основното значење на зборот „генерација“, генеа, без да се прават никакви претпоставки. Иако концептот на генерација долга 2,000 години може да ни изгледа туѓ, да се потсетиме на поговорката: „Кога ќе го елиминирате невозможното, што и да остане колку и да е неверојатно, мора да биде вистината“. Тоа е само културолошка пристрасност што може да нè натера да го занемариме ова објаснување во корист на едно ограничено траење на генерациите во кои се вклучени човечки татковци и деца.
Барате библиска хармонија
Не е доволно што најдовме објаснување ослободено од шпекулативни претпоставки. Исто така, мора да се усогласи со остатокот од Светото Писмо. Дали е тоа случај? За да го прифатиме ова ново разбирање, мора да имаме целосна хармонија со релевантните библиски стихови. Во спротивно, ќе мора да продолжиме да гледаме.
Нашите поранешни и сегашни официјални толкувања не се и не се усогласуваат целосно со Светото Писмо и историскиот запис. На пример, користењето на „оваа генерација“ како средство за мерење на временските конфликти со зборовите на Исус во Дела 1: 7. Таму ни е кажано дека „не смееме да ги знаеме времињата или периодите што Таткото ги испратил од сопствена власт“. (НЕТ-Библија) Зар не е тоа она што отсекогаш се обидувавме да го сториме, за многу непријатно? Можеби се чини дека Јехова бавно го почитува исполнувањето на ветувањето, но всушност тој е стрплив затоа што не сака ништо да биде уништено. (2 Пет. 3: 9) Знаејќи го ова, образложивме дека ако можеме да го одредиме максималното времетраење на една генерација и ако можеме да ја одредиме и почетната точка (на пример, 1914 година), тогаш може да имаме прилично добра идеја кога ќе дојде крајот затоа што, да се соочиме, Јехова најверојатно ќе им даде на луѓето најмногу време да се покајат. Значи, ние објавуваме во нашите списанија свои временски проценки, безгрижно игнорирајќи го фактот дека со тоа се кршат Дела 1: 7.[iii]
Нашето ново разбирање, од друга страна, целосно ја елиминира пресметката на временскиот распон и затоа не е во спротивност со одредбата против нас, знаејќи ги времето и сезоните што спаѓаат во Божјата јурисдикција.
Исто така, постои библиска хармонија со идејата за нас да имаме потреба од уверување, како што е предвидено од Исус во Матеј 24:35. Разгледајте ги овие зборови:
(Откровение 6: 10, 11) . . „До кога, Суверен Господи свет и вистински, дали се воздржуваш од судење и одмазда за нашата крв на оние што живеат на земјата?“ 11 И на секоја од нив му беше дадена бела облека; и им беше речено да одморат малку подолго, се додека не се пополни бројот, исто така, од нивните колеги робови и нивните браќа, кои требаше да бидат убиени како што беа.
Јехова чека, да ги задржи четирите ветришта на уништување, сè додека не се пополни целиот број на семето, неговото потомство, „оваа генерација“. (Отк. 7: 3)
(Метју 28: 20) . . .веди! Јас сум со ТЕБЕ сите денови до склучување на системот на нешта “.
Кога Исус ги кажал овие зборови, беа присутни неговите 11 верни апостоли. Тој не би бил со 11-те цели денови до заклучувањето на системот на нештата. Но, како генерација на праведните, Божји деца, тој навистина би бил присутен со нив во сите денови.
Идентификувањето и собирањето на семето е несомнено главната тема на Библијата. Од Битие 3:15 до последните страници на Откровението, сè се врзува за тоа. Значи, би било природно кога ќе се достигне таа бројка, кога ќе се соберат конечните, да дојде крајот. Со оглед на важноста на последното запечатување, потполно е во согласност Исус да нè увери дека семето, генерација Божја, ќе продолжи да постои до самиот крај.
Бидејќи сакаме да ги усогласиме сите работи, не можеме да го занемариме Матеј 24:33, кој гласи: „Исто така, ВАС, кога ќе ги видите сите овие работи, знаете дека тој е близу до вратите“. Дали ова не значи дека временскиот елемент ? Воопшто не. Додека самата генерација трае стотици години, претставниците на оваа генерација ќе бидат живи во времето кога ќе се случат останатите елементи или одлики на знакот на претстојното пристигнување и присуство на Исус. Бидејќи се појавуваат прогресивни одлики што се дадени од Матеј 24:29 наваму, оние што имаат привилегија да бидат сведоци на нив ќе знаат дека тој е близу вратите.
Конечен збор
Цел мој христијански живот се борев со несогласувањата на нашето официјално толкување на Матеј 23:34. Сега, за прв пат, се чувствувам мирен во врска со значењето на зборовите на Исус. Сè одговара; лековерност не се протега во најмала рака; измисленоста и шпекулациите се издвоени; и конечно, ние сме ослободени од вештачката итност и вина наметнати со верување во вештачки пресметки на времето.
[…] Читатели на Библијата и научници со векови. Јас и самиот прободев во декември со напис во кој верував дека најдов начин, со помош на други, да ги направам сите парчиња соодветни. […]
Еве ја мислата: Ева произведува прва генерација. (Битие 4: 1). . .Сега Адам имала врска со неговата сопруга Ева и таа забремени. Со текот на времето, таа го роди Каин и рече: „Јас изработив (генерирав оригинален збор) човек со помош на Јехова. . . *** тоа-1 стр. 917 Генерација *** Кога се користи во однос на семејните односи, една генерација може да се однесува на група потомци, како синови и ќерки или внуци и внуци. Генерација може да значи класа на лица, односно оние што се карактеризираат со одредени квалитети или услови. Библијата зборува... Прочитај повеќе "
Аполос, можеби ова ќе ти биде интересно, скоро потврдува многу исти заклучоци што беа донесени на оваа тема во врска со парусија: Од: Алан М Феербахер Датум: Сре, 30 август 1995 година 21:31:12 PDT Тема: парусија Johnон Албу напиша:> Што се однесува до значењето на парусија, Израел П. Ворен, Д.Д., напиша во своето дело „Парусија, Портланд, Мејн (1879), стр. 12-15:>…>„ Од ова гледиште на зборот се гледа , Мислам дека ниту> англискиот збор „доаѓање“ ниту латинското „доаѓање“ не е најдобар> претставник на оригиналот. Тие не се во согласност со нејзината етимологија; > тие прават... Прочитај повеќе "
Благодарам Алекс. Тоа додава многу потврда на досегашното истражување. „Зборовите од Новиот Завет“ на Баркли фрлаат слично светло ако можете да ставите на копија.
Unално е што оние што се обидуваат да го поддржат невидливиот 1914 година parousia го опсесија целиот спектар на значењето на зборот. Постојат неколку навистина ужасни аргументи презентирани во книгата за расудување во врска со ова.
Матеј 24: 25-28 25 „Еве, ти реков претходно. 26 Ако ти кажат: 'Еве, тој е во пустината', не излегувај; „Еве, тој е во внатрешните простории“, не верувајте во тоа. (не верувај затоа што не е присутен сè додека не дојде) 27 Зашто, како што молња трепка од исток, и се гледа дури на запад, така ќе биде и доаѓањето (парусија) на Синот Човечки. 28 Зашто, каде и да е труп, таму е и мршојадците +. Аполос, како го усогласуваш тој стих со 1000-годишна парусија? Запомни... Прочитај повеќе "
Забележувам дека мојот англиски не е многу добар таму. Дозволете ми да се обидам повторно:
1. планина v.25, 26: (не верувајте дека Исус е …… присутен ... затоа што сè уште не дошол)
2. планина v.27: Парусија ќе биде како молња. како го усогласувате тоа со парусија долга 1000 години? Зарем пристигнувањето или доаѓањето не е повеќе како удар на молња?
3. Дали Исус би бил присутен само за време на владеењето на 1000 години? Зар тој не е присутен уште од првиот век како поглавар на христијанското собрание? Запомнете дека Исус разговарал со помазаник.
Сите добри поени Алекс. Поентата за преводот на парусија е дека нејзиното значење го опфаќа големиот влез на Кралот проследено со неговото последователно присуство. Дали акцентот е ставен на едното или на другото од нив, зависи од контекстот. Значи, во Мат 24:27 јасно се зборува за големиот влез. Истото важи и за v37, но затоа што ние (JВ) тврдиме дека е последователно присуство, на стихот му се наметнува поинакво значење. Слично контекстуално значење се јавува кога се користи англискиот збор „посета“. Направив некои согледувања во врска со тоа во... Прочитај повеќе "
Мелети, јас разбирам дека овој стих е стих за утеха што е правилно сфатен ако се спореди со 1 Ко 15: 51, 52. Не сите што заспиваме во смртта е еквивалентно на оваа генерација која не поминува. Така, јас разбирам дека јасно се однесува на сите помазани, не само на Евреи. Постои причина за Wt дека утехата е особено за помазаниците кои би живееле и ја очекуваат последната труба во нивниот живот. Со други зборови, ова ќе стане утеха за помазаниците кои веруваат дека живеат во последните денови. Удобност да се издржи до... Прочитај повеќе "
Здраво Алекс, и добредојде на форумот за дискусија. Никогаш не сум размислувал да кажам 1 Кор. 15: 51,52 до Мат. 24:34 часот. Изгледа дека одговара како што истакнувате. Вашата подоцнежна точка за тоа, исто така, да имате апликација за христијаните што живеат во последните денови е нешто за што многу размислував во последно време. Ако требаше да ги смените „последните денови“ во „заклучок на системот на нештата“ или „крај на светот“, ќе бев повеќе склон да се согласам. Моето верување е дека парусијата на Христос допрва треба да пристигне, но јас ја гледам можноста за поинакво... Прочитај повеќе "
Двете можности што ги гледам се: 1. Сите помазани се генерација, почнувајќи од Евреите во новиот завет, па сè до оние што не заспаа во смрт сè додека не се случија „сите овие работи“. 2. Помазаници кои се живи кога ќе почне парузијата и не поминуваат до ерхомаите. Wt се претплаќа на логиката на опцијата 2, сепак генерацијата од 1914 година веќе почина, па затоа следи дека parousia не започна тогаш. Од друга страна, можноста 1 претпоставува дека присуството на Исус започнало невидливо во 33 н.е., сè до неговото доаѓање. (Можеби се лажам... Прочитај повеќе "
Што се однесува до мене, самата природна смрт ќе биде исто толку добра ако останам верен.
Добро, Алекс.
Времетраењето на сезоната може да се пресмета како време на ерхомаи минус време на парозија.
Здраво Алекс
Што ве тера да верувате во тоа parousia претходи еркомаи?
Аполос
Аполос, ти благодарам за тоа прашање. Поблизу, се чини дека СТ го доведе во заблуда моето разбирање, а делови од мојот последен пост се неважечки од ова. Постои наследство разбирање на зборот присуство на англискиот јазик што ја пренесува мислата за времетраење, наспроти доаѓањето што го пренесува разбирањето за момент. Очигледно е дека ако некој дојде, тој е присутен. Сепак, парохијата е поврзана со настан, а не со времетраење, затоа што блесокот на молња не е повлечен период: Матеј 24: 27 за, исто како што молњата ќе започнат од... Прочитај повеќе "
Здраво Алекс
Се согласувам дека постои разлика помеѓу parousia ерхомаи. Но, моите заклучоци (досега) се дека Исусовиот ерхомаи е почеток на неговото parousia од 1000 години. Не можам да најдам никаква сценариска причина да ја гледам поинаку.
Тоа е едноставно објаснување што се чини дека работи совршено добро со сите релевантни пасуси. Тоа е доколку не треба да тврдите повеќекратни претходни доаѓања или присуства за да ја поддржите идејата дека специјален авторитет ви е даден на претходен датум. Не „ти“ лично Алекс секако
Аполос
Лично, колку повеќе учам хебрејски, толку повеќе гледам дека Грците нè збунија со апстракти што никогаш не сме биле создадени за да ги знаеме. Добро, можеби почнувам да звучам како соборен плоча, но дури и плочите беа дизајнирани да функционираат подобро на грамофонските плочи. Во основа, Грците нè збунија со замена на временските грамофони со временски распореди на езотерични дебати што не се во тек. Кога Проповедник 3:11 рече: „Дури и во вечно време, тој им го стави во срцето, за човештвото никогаш да не го открие делото што [вистинскиот] Бог го направил од почеток до крај“, тоа значеше само тоа. Ние бевме... Прочитај повеќе "
[…] Генерација “и еврејскиот народ. Го оспорува клучниот заклучок изнесен во мојот претходен пост, „Оваа генерација“ - Добивање на сите парчиња за да се вклопат. Го ценам обидот на Аполос да претстави алтернативен наод на ова прашање, бидејќи има […]
[…] Одговор на некои коментари разменети на написот што го предизвикува Мелети „Оваа генерација“ - Добивање на сите делови за да ги собере, ветив дека ќе ја истражам оваа идеја […]
Само сакав да го прифатам предлогот на Микен дека генерацијата може едноставно да се повика на еврејската нација. Мелети - Можеби се сеќавате дека ова го покренав како можност пред извесно време, но првенствено го одбивте поради вашата премиса дека станува збор за уверување. Сега, кога сте подготвени да ја отстраните таа бариера, мислам дека е достоен за понатамошно разгледување. Дадовте изјава дека „улогата на [Евреите] во извршувањето на Јеховините пророштва е неважна“. Мислам дека микен дава добар одговор за Римјаните 11 и не треба толку брзо да се отфрли. Ако... Прочитај повеќе "
Вистина е дека Радерфорд сметаше дека Евреите имаат улога да играат како нација. Јас не го гледам ова. Нивната улога како нација или народ помина откако тие го отфрлија Христос. Сепак, јас сум подготвен да ги разгледам соодветните списи за да видам дали има случај да се покрене.
Мислам дека Расел веруваше. Радерфорд трчаше малку со тоа, а потоа направи остар пресврт - веројатно во исто време кога му напиша на Хитлер и се обиде да тврди дека нацистите и сведоците имаат заеднички благородни цели. Јас секако не сум оженет со такво разбирање за „оваа генерација“, но мислам дека може да биде добро како и секое друго објаснување. Tryе се обидам да направам поцелосен случај за тоа кога ќе имам малку време, но кога ќе го сторам тоа, те молам разбери дека јас само претставувам можност наместо лична... Прочитај повеќе "
Радерфорд напишал книга во 1925 година со наслов „Удобност за Евреите“. Јас не сум го прочитал, но разбрав дека тоа е апел до нив што го покажуваат своето место во исполнувањето на денешното пророштво.
Да, јас сум свесен за тоа. Но, идејата не започна со него и тој се предомисли дел од своето претседателствување.
Всушност, идејата не започна со Расел и повеќето фундаменталисти денес гледаат посебна улога за еврејската нација. Се сеќавам на една смешна епизода од шоуто Бил Махер кога тој интервјуираше десно крило Баптист. Тој разговараше за политичкото лобирање на овие христијански политички групи и за тоа како тие постојано ги туркаат САД да се вклучат на страната на Израел, бидејќи израелската држава се претставила во библиските пророштва. Тој го натера момчето да признае дека тие веруваа дека последната битка ќе започне таму. Затоа се пошегува дека фундаменталистите го поддржуваат Израел затоа што веруваат во Бога... Прочитај повеќе "
Да, знаев дека Расел не го започна. Затоа го фразирав како што веруваше Расел, отколку Расел да го смисли тоа.
Ја видов размената со elоел и да, тоа е добар пример за ист пасус / два заклучоци. Таму е повторно со факторот на толкување. Дефинитивно ќе се обидам да придонесам за нешто малку подетално за ова наскоро.
Не сакав да кажам дека ти не, но суптилноста на твоето фразирање можеби ја пропуштија некои читатели, па затоа подобро да ги разјасниш работите.
СМЕЕЊЕ НА ГЛАС. И јас само ја спомнав вербата на Расел како одговор на „Вистина е дека Радерфорд сметаше дека Евреите имаат улога да играат како нација“, иако не го спомнав Радерфорд. Мислев дека таа изјава звучи како да одобрувам верување дека го започнал Радерфорд. Друга точка што ја покренавте беше „државата Израел или Евреите како нација“. Ако Мет 23:34 е на кој било начин поврзан, тогаш мислам дека ќе треба да бидат „Евреите како нација“ отколку фундаменталистичкото верување во улогата на израелската држава што вие го посочувате... Прочитај повеќе "
Се согласувам дека „државата Израел“ не може да се вклопи. Се прашувам дали истото може да се каже и за Евреите како нација. Размислувам за сите оние осуди на античките народи од страна, дали тоа беше Езекиел или Еремија или некои од малолетни пророци?… Без оглед. Поентата е дека за овие народи се рече дека починале и тие поминале, иако потомците од нив продолжуваат до денес. Денес Ирак на местото на Вавилон и Халдејците. Затоа, не гледам како можеме да ги сметаме Евреите како нација за валиден кандидат за „ова... Прочитај повеќе "
Откако ги препрочитавте Римјаните 11, мислам дека е можно да се направи библиски случај за резонирање „Евреите како нација“. Tryе се обидам да го сторам тоа во форма на напис, но одговори лесно на мене. Мојата цел е само да видам колку добро стои во дискусијата. Размислував и за споредбата со изјавите против околните народи, и според мене постои значајна разлика во тоа што тие потомци не се идентификуваат како изразито вавилонски или халдејски. И генетските и културните врски е дозволено едноставно... Прочитај повеќе "
Се разбира, никој од нив не веруваше дека „оваа генерација“ има нешто со Евреите, колку што сум запознаен. Веројатно е очигледно, но вреди да се спомене.
Благодарение на мелети, исто така, мислам дека е значењето на терминот генерација, колку што ние денес го користиме терминот генетика, тој не се однесува на кој било временски период, но зборот се користи главно со негативна конотација, види го душекот 23 kev
Ви благодарам што го споделивте тоа, Мајк. Никогаш не сум ја погледнал „одвратната работа“ во тој контекст. Постојат 17 појави на „одвратна работа“ во NWT. Интересно е да ги разгледаме сите. Се развива дефинитивна тема. Ова секако вреди да се испита понатаму.
Ви благодарам, Мелети, мислам дека го идентификувавте срцето на проблемот. Претпоставуваме дека Исус Христос го користи терминот оваа генерација во буквална генетска временска рамка, односно 40, 70, 80 години или како што сте го поставиле (генерации кои вклучуваат човечки татковци и детски). Како JWs го правиме ова заради нашето инсистирање дека 1914 година е почеток на последните денови. Оттука, ние ја отстранивме оваа пристрасност (преку расудување) Можеме да видиме дека нема причина да разбереме, дека „последните денови“ не биле со нас во последните 2000 години. Тогаш, како што образложивте од Писмото, „оваа генерација“ само... Прочитај повеќе "
„Значи, кога ќе видите како стои на светото место„ гнасотијата што предизвикува пустош “, за која се зборува преку пророкот Даниел - нека разбере читателот -
одлична уметничка и ќе ја објавите врската до ова на страници што разговараат за ова многубројно, благодарам !!
И благодарам што го направивте тоа.
Го прочитав ова неколку пати и планирам да го искористам тоа како основа за мојата лична студија. Ова е најосвежувачкото, сценариското и лесно разбирливото објаснување што го сретнав со овој стих. Уживав низ тоа! Покрај тоа, според мене, не е само доктрината од 1914 година поврзана со објаснувањето на Г.Б. Тоа е доктрина на помазаната класа од 144,000. Тие треба да направат објаснувањето да одговара и на животот на помазаникот што е отежнувачки. Нивното објаснување за овој стих е отсекогаш чудно и далеку замислено. Срамота е.
Знаеме дека зборовите на Исус имаа двојно исполнување - прво до крајот на еврејскиот систем на нешта, а потоа подоцна до крајот на овој светски систем. Зошто треба да ја ограничиме „оваа генерација“ како примена само на крајот на генерацијата на светскиот систем? На пример, зарем Исус не зборуваше и за голема неволја, каква што не се случила претходно, ниту пак ќе се случи повторно? Ако го земеме овој опис на големата неволја буквално, тогаш може да има само една голема неволја - од првиот век. Сепак, знаеме дека тоа се две. Па што ако Исусовиот... Прочитај повеќе "
Вие покренувате некои валидни точки. Признавам дека се чини дека има двојно исполнување на големата неволја затоа што Јован спомнува и една. Војните, земјотресите и сл. Не се знаци на неговото присуство, туку предупредување да не се земаат такви работи како лажен показател дека тој е пристигнат. Подлога. 24:14 не може да има двојно исполнување. Ниту Мат. 24: 23-31. Бидејќи генерацијата ги гледа „сите овие работи“, не можам да видам како може да има две од нив, затоа што тогаш ниту едните и другите не би ги виделе „сите овие работи“, туку само дел од „сите овие работи“. Метју ги изложува своите... Прочитај повеќе "
Нешто само што ми падна кога ја препрочитав првата линија од твојот коментар: „Знаеме дека зборовите на Исус имаа двојно исполнување…“ Зар? Можеби треба да кажеме „двојно“, но одделно или изразено. Dual ни дава идеја дека некој елемент е исполнет двапати. Организацијата нè учи дека стиховите 4-8 се исполнети во првиот век и од 1914 година па наваму. Сепак, историјата не учи на спротивното. Без двојно исполнување. Стиховите 9-13 биле исполнети во првиот век и доживувале постојано исполнување низ вековите до наше време. Стих 14 допрва треба да се исполни и покрај зборовите на Водечкото тело... Прочитај повеќе "
Уживам во отворената дискусија меѓу браќата на оваа страница. Обожавам да читам што мислат другите и научив многу нови работи. Охрабрувачки е. Со тоа, еве го мојот став за зборовите на Исус. Верувам дека „оваа генерација“ што ја спомна Исус се сите оние што го гледаат знакот на Синот човечки. Ова се случува по големата неволја. Тој користи генерација за да им дозволи на своите следбеници да знаат дека откако ќе се појави знакот на небото, ќе помине само кратко време пред нивното избавување. Забележете дека сите зборови на Исус во Мат 24, Лука 13 итн се одговор на прашањето... Прочитај повеќе "
Се согласувам Саргон, секогаш ме мачи кога ќе слушнам како некои од пријателите велат „едвај чекам за новиот систем!“ или нешто слично. Не дека сметам дека не е во ред да посакувам да живеам во свет каде што е праведноста на денот, но сметам дека многумина служат со датум, наместо како што треба, служејќи му на Јехова затоа што е исправно начин да се живее, каде и да се најдете во историјата. Againе го разгледам повторно ова прашање, бидејќи Мелети ми предизвика интерес, згрешив... Прочитај повеќе "
Се согласувам со двајцата. Мислам дека нашето пренагласување на времето и датумите има повеќе врска со одржувањето на ранг-списокот под контрола. Може да предизвика некои, дури и многумина, да служат со погрешен мотив. На пример, ако ГБ ја напушти 1914 година и последното толкување на Мат. 24:34 и рече: „Армагедон би можел да дојде утре или за 100 години, едноставно не знаеме“, дали би имало разладување или масовно иселување како што се случило следните 1925 и 1975 година? Ако служиме од причините што ги истакнувате браќата, тоа не би било случај,... Прочитај повеќе "
Прво, би сакал да направам пророштво: оваа година во никој случај нема да помине сè додека написот што го напиша не добие 100 одговори. 🙂 Одлична работа. Иако не се согласувам со вашите заклучоци, тие се логични и добро осмислени. Сепак, ме зачудува одбивањето на РС да ја извршат доктрината од 1914 година. Целата ментална алхемија потребна за да се вклопат зборовите на Исус во одредена временска рамка од 1914 година, ја уништи верата на многумина. ГБ носи голема одговорност за ова. Ако ја прекинеа 1914 година, тогаш тие навистина можеа да промовираат поглед на „оваа генерација“ што... Прочитај повеќе "
Постои уште едно можно објаснување за „генерацијата“ на мат 24:34. Како што е истакнато, Исус ја користел „оваа генерација“ претежно во врска со Евреите. Грчката Генеа, исто така, може да се нарече, според Стронг бр. 1074 (1б), како „раса на луѓе, поседувани со слични карактеристики, определби и сл. Мт 17:17; Мк 9:19; Лк 9:41; 16: 8; Дела 2:40. На 1 (г) „особено од оние од еврејската раса кои живеат во истиот период“ Мат11: 16. Бог му ветил на Авраам како дел од неговиот завет дека неговото потомство (еврејската нација) ќе ја поседува земјата што им била дадена „на вечно“ (Битие 17: 7,8).... Прочитај повеќе "
Фактот дека Исус го користел зборот „генерација“ неколку пати кога зборувал за фарисеите не ни дава причина да претпоставуваме дека неговата употреба мора да биде ограничена на нив. Силниот број 1074 1б воведува валидна можност, но дефиницијата работи исто толку добро и за избраната раса на помазаниците. (1. Пет. 2: 9) Значи, тоа не е убедливо. Ако сакаме да ја прифатиме дефиницијата 1б, сепак ни треба нешто друго што ќе ни помогне да одлучиме за која раса се однесува. Не ја гледам библиската основа за верување во авраамски завет укажува на тоа дека еврејската нација се состои... Прочитај повеќе "
Се согласувам со Мелити дека поради нивната недоверба во Христа, Евреите генерално ја изгубиле божјата милост, иако во Римјаните 11: 5 Павле се однесува на остаток од христијански Евреи што живееле тогаш. Сепак, се поставува прашањето дека ова е трајна состојба. Не гледам како Римјаните 11 можат да се однесуваат на некој друг освен на нацијата Израел и нивните природни потомци, секако не на таканаречениот „духовен Израел“. Во стих 23 Пол пишува дека ако Евреите не истрајат во своето неверување, тие можат повторно да се калемат и во стихот 25 Израелското стврднување е... Прочитај повеќе "
Гледам од каде доаѓаш, Микен. Прво предупредување. Велите: „Потоа, тој [Радерфорд] доби„ нова светлина “од ангелите !! и започна да ја формулира официјалната позиција што ја имате сега “. Зошто би рекол дека имам ист став за ова како и Радерфорд? Јас навистина сè уште не сум го кажал мојот став за ова? Јас ќе ти ја дадам мојата позиција. Без разлика дали до одреден степен е во согласност со Радерфорд или со кој било друг е случајно, бидејќи мојата позиција се заснова само на моето разбирање на Светото Писмо. Ако сум во грешка, секако дека можете слободно да го користите Светото писмо за да го поправите мојот... Прочитај повеќе "
Здраво Мелети, и се согласувам, особено таму каде што велиш: „Можно е и во хармонија со Светото Писмо да се заклучи дека семето е избрано од Авел напред“. Моето гледиште се реформираше суштински по разгледувањето на крутата временска рамка на WT расудувањето. Иако е вистина дека Јован Крстител бил помал во небесното Царство (пред смртта и воскресението на Исус) и Давид сè уште не бил воскреснат (Дела 2:34), што го спречува Христос да ги откупи сите оние кои се достојни за поголема чест како наследници на кралството низ која било ера? Навистина треба да ги ослободиме умовите од „размислување за кутии“ (и... Прочитај повеќе "
„Boxthink“, ми се допаѓа.
Можеби можеби можеби Исус разбрал погрешно! Тој се обидуваше да покаже дека настаните се блиски. Тешко е да го завиткам умот со идејата дека Исус мислеше на 2000+ години долга временска рамка.
Ако верувате дека Исус може да сфати такви работи погрешно, тогаш нема причина да веруваме во инспирираната природа на Библијата, што значи дека нема основа за доверба во ништо во Светото Писмо и затоа нема причина да имаме надеж, како што е се надевам дека мртвите ќе воскреснат. Можеби „јадеме и пиеме, за утре да умреме“. (1. Кор. 15:32)
Да ја кажам мојата претходна точка попрецизно: „Оваа генерација“ не мора да се карактеризира со тоа што е жив ВО ВРЕМЕ „сите овие работи“. Наместо тоа, може да се карактеризира со тоа што е жив ПО ОД „сите овие работи“ или кога ќе се случи последното од „сите овие работи“.
Значи, вие велите дека „оваа генерација“ се однесува на помазаниците - оние што се создадени како синови Божји - дека тие ќе продолжат да постојат на земјата до крај. Дали го спомна Матеј 16:18? Тој текст се чини дека е усогласен со вашата поента. Во него пишува: „Исто така, ти велам, ти си Петар, и на оваа карпеста маса ќе го изградам моето собрание, а портите на Хадес нема да го совладаат“. „Портите на Адот нема да го совладаат“. Со други зборови, собранието на помазаниците никогаш нема да изумре затоа што ќе има живи кога ќе заврши... Прочитај повеќе "
Вашето спомнување за исполнување од страна на Mattон на Мет 24:34 е интригирачко и во хармонија со Јован 21:22, 23: Исус му рече: „Ако моја волја е тој да остане додека не дојдам, за што те грижам ? Вие продолжувате да ме следите “. 23 Така, меѓу браќата излезе изреката дека овој ученик нема да умре. Сепак, Исус не му рече дека нема да умре, но тој рече: „Ако сакам тој да остане додека не дојдам, за што те загрижува тоа?“ Интересно е да се напомене дека... Прочитај повеќе "
>> тоа сè уште вклучува примена на нешто неконвенционално, малку веројатно или нејасно толкување на зборот генерација. Ви благодарам udeуде, што ме потсетивте на другата причина што го отфрлив ова разбирање пред една година. Имав намера да го вклучам тоа во статијата, но заборавив. Имаш сосема право. Јас не би го нарекол нејасно толкување (значење) на зборот „генерација“, затоа што излегува веднаш од речникот. Но, ако мислите на нејасна или неконвенционална примена на една од дефинициите на зборот, јас се согласувам. Верував (повторно внесете ја пристрасноста тука) дека Библијата требаше да ја разбере... Прочитај повеќе "
Моето упатување на преображението не беше да сугерирам дека преобразувањето е можно исполнување на ветувањето за „оваа генерација“. Наместо тоа, ја користев изјавата на Исус за некои што не умираат пред да го видат како доаѓа и неговото исполнување во настанот за преображение за да се илустрира можноста да се размисли дека ветувањето „за оваа генерација“ може, на сличен начин, да биде исполнето од byон визијата Откровение.
Извинете, ја промашив таа точка. Го добив сега и тоа е интересно прифаќање на работите. Да бидам искрен, не можам да го побијам тоа, затоа мора да влезе во нашата библиотека на изводливи теории. Благодарам
Само што сфатив зошто ова не може да работи. Ако Мат. 24:34 е исполнет во Откровението до Јован, тогаш и Мат. 24:32, 33 бидат исполнети. Меѓутоа, ако појавата на стих 34 на „сите овие работи“ е метафорично исполнета со визијата дадена на Јован, тогаш како може стихот 33 кога ги гледа „сите овие работи“ да се исполни метафорички бидејќи Исус не бил близу до вратите во првиот век. Трите стихови се врзани заедно и толку многу имаат поврзано исполнување. Но, тоа беше уредна идеја додека траеше. 🙂