„Во тоа време Исус ја молеше оваа молитва:„ Оче, Господи небесен и на земјата, ти благодарам што ги криеше овие работи од оние што мислат дека се мудри и паметни и што им ги откриваше на детските “.[I]
„Во тоа време, Исус како одговор рече:„ Јавно ви фалам, Татко, Господар на небесата и земјата, затоа што вие сте скриле овие работи од мудри и интелектуалци и им ги откривте на малите деца. “(Mt 11: 25)
За време на изминатите години како лојален член на верата на Јеховините сведоци, секогаш верував дека нашиот превод на Библијата е прилично пристрасен. Дојдов да научам дека не е случај. Во текот на моето истражување за темата природа на Исус, научив дека секој превод на Библијата содржи пристрасно изведување. Бидејќи работев како преведувач, можам да разберам дека честопати оваа пристрасност не е резултат на лошата намера. Дури и кога преведував од еден современ јазик на друг, имаше моменти кога морав да направам избор, затоа што една фраза на изворниот јазик дозволуваше повеќе од една интерпретација, но немаше начин да ја пренесам таа нејаснотија до целниот јазик. Честопати имав корист од тоа што авторот можеше да го стави во прашање, со цел да отстрани сомнеж во врска со тоа што всушност сакал да пренесе; но преведувачот на Библијата не може да го праша Бога што мислел.
Пристрасност сепак не е ексклузивна провинција на преведувачот. Студент на Библијата го има и тоа. Кога пристрасното изведување се усогласува со пристрасноста на читателот, може да резултира значително отстапување од вистината.
Дали сум пристрасен? Дали си? Веројатно е безбедно да се одговори Да, и на двете прашања. Пристрасноста е непријател на вистината, затоа треба да сакаме да се чуваме од тоа. Сепак, тој е најстариот скриен непријател; добро камуфлирани и способни да влијаат врз нас без дури и да бидат свесни за неговото присуство. Нашето будење на вистината на Светото Писмо и растечката свест дека и ние сме биле пристрасни претставува посебен предизвик. Тоа е како кога нишалото се држи надвор од едната страна, тогаш конечно се пушти. Тоа нема да се пресели во својата природна положба за одмор, туку наместо тоа ќе се врти десно и низ целиот пат до другата страна, достигнувајќи точка скоро исто колку и нејзината висина на ослободување. Додека воздушниот притисок и триењето ќе го забават сè додека на крајот не се одмори во рамнотежа, може да се одвикне долго време; и треба само најмалата помош - да речеме од пролетта на часовникот на раните - да продолжи бесконечно да се лула.
Како нишало, оние од нас кои се ослободени од екстремното православие на доктрината на WВ, може да се најдат како да се вртат кон нашата природна точка за одмор. Тоа е местото каде што се сомневаме и испитуваме сè што сме научиле и научиле. Опасноста е дека навиваме веднаш покрај тоа крајно во друга крајност. Додека оваа илустрација служи за да дадеме поента, факт е дека не сме пандули, напојувани само од надворешни сили. Можеме сами да одредиме каде ќе завршиме, а нашата цел секогаш треба да биде да постигнеме рамнотежа, да бидеме во интелектуална и духовна рамнотежа. Никогаш не би сакале да тргуваме со една пристрасност за друга.
Некои, лути кога дознаа за измамата што нè врза за некои лаги целиот живот, реагираат отпуштајќи сè за што сме научиле. Исто колку и да е погрешно за Јеховините сведоци да прифатат се што е научено од страна на Организацијата како вистинито, спротивната крајност е исто толку лоша: попуст како и лажно секое учење што може да се усогласи со нашето поранешно верување на В. Ако ја заземеме оваа позиција, паѓаме во стапицата што го зафати Радерфорд. Толку бил поттикнат тој да се дистанцира од учењата на омразените цркви што заговорувале да го затворат, што вовел учења што ги надминуваат напишаните. Нашите NWT и RNWT библиски верзии одразуваат дел од таа пристрасност. Сепак, многу други преводи рефлектираат своја пристрасност. Како можеме да го сториме сето тоа за да дојдеме до вистината?
Да станат мали деца
Како Јеховини сведоци, сметаме дека сме детски и на еден начин сме, зашто, како деца, ние им се покоруваме и веруваме на тоа што ни го кажува нашиот татко. Нашата грешка е да се потчиниме на погрешниот татко. Имаме свои мудри и интелектуални. Всушност, пред да се расправаме со приговор на некои поуки, честопати ќе интервенираме: „Дали мислите дека знаете повеќе од раководното тело?“ Ова не е детскиот став што Исус го прогонува во Метју 11: 25.
Има филмска шега Добрите, лошите и грдите што започнува, „Постојат два вида на луѓе на овој свет…“ Кога станува збор за разбирање на Божјата реч, тоа не е шега, туку аксиома. Ниту, пак, тоа е едноставно академски. Тоа е прашање на живот и смрт. Секој треба да се запрашаме, кој од двајцата сум? Горд интелектуалец, или смирено дете? Дека сме склони кон поранешните е точка што самиот Исус нè предупреди.
„Затоа, повикувајќи му мало дете кај него, го постави среде нив 3 и рече: „Навистина ти велам, Освен ако не се свртите и станете мали деца, нема да влезете во царството небесно. “(Mt 18: 2, 3)
Забележете го неговиот повик да се „сврти наоколу“ за да станат како мали деца. Ова не е нормална склоност на грешните луѓе. Сопствените апостоли на Исус постојано расправале за своето место и статус.
Малите деца учат на логоа
Не можам да мислам на опција каде разликата помеѓу „мудрите и паметните“ и „детското“ е поизразена од онаа што вклучува учење во природата на Исус, „Словото Божјо“, Логос. Ниту, пак, постои ситуација кога е попотребно да се направи таа разлика.
Како татко кој е светски познат стручњак од областа на теоретската математика ќе му објасни на својот тригодишник што прави? Тој веројатно би користел симплистичка терминологија што може да ја сфати и да ги објасни само најосновните на концептите. Таа, од друга страна, не би сфатила колку не разбира, но веројатно би помислила дека ја добила целата слика. Едно е сигурно. Таа нема да се сомнева во она што father го кажува нејзиниот татко. Таа нема да бара скриено значење. Таа нема да чита меѓу редови. Таа едноставно ќе верува.
Павле открил дека Исус претходно постоел сè друго создание. Тој го откри како лик на Бога и оној преку кого беа направени сите работи и за кого беа направени сите нешта. Тој го нарече со името што го познаваа христијаните во тој момент. Неколку години подоцна, Johnон бил инспириран да го открие името со кое Исус ќе се знае при неговото враќање. Неколку години подоцна, тој откри дека ова е исто така неговото прво име. Тој беше, е и секогаш ќе биде „Словото Божјо“, Логос.[ii] (Кол 1: 15, 16; Re 19: 13; Џон 1: 1-3)
Павле открива дека Исус е „првороденото создание“. Тука станува очигледна разликата помеѓу „мудрите и паметните“ и „малите деца“. Ако Исус бил создаден, тогаш имало време дека тој не постоел; време кога Бог постоел сам. Бог нема почеток; па за бесконечно време постоел сам. Проблемот со оваа мисла е дека самото време е создадено нешто. Бидејќи Бог не може да биде предмет на ништо, ниту да живее во ништо, тој не може да живее „на време“, ниту да биде предмет на тоа.
Јасно е дека се занимаваме со концепти над нашите способности за разбирање. Сепак, честопати се чувствуваме принудени да го направиме обидот. Нема ништо лошо во тоа сè додека не се полниме од себе и не почнеме да мислиме дека сме во право. Кога шпекулациите стануваат факти, започнува догма. Организацијата на Јеховините сведоци стана жртва на оваа болест, па затоа повеќето од нас се тука на оваа страница.
Ако сакаме да бидеме мали деца, тогаш мора да се согласиме дека Тато вели дека Исус е Неговиот првороден. Тој користи термин што можеме да го разбереме, заснован во рамка заедничка за секоја култура што некогаш постоела на земјата. Ако кажам: „Johnон е мојот првенец“, веднаш знаеш дека имам најмалку две деца и дека Johnон е најстариот. Не би дошле до заклучок дека зборувам за првороден во некоја друга смисла, како што е поважното дете.
Ако Бог сакаше да сфатиме дека Логос нема почеток, можеше да ни го каже. Исто како што ни рече дека Самиот е вечен. Не можеме да сфатиме како тоа е можно, но без разлика. Разбирањето не е потребно. Потребна е верба. Меѓутоа, тој не го сторил тоа, но решил да користи метафора - раѓање на прво човечко дете во семејство - за да ни каже за потеклото на неговиот Син. Дека остава многу прашања неодговорени е нешто со што ќе мора да живееме. На крајот на краиштата, целта на вечниот живот е да се здобијат со знаење за нашиот Татко и неговиот Син. (Џон 17: 3)
Се движат од минатото во сегашноста
И Павле, кај Колошаните 1: 15, 16a и John at John 1: 1-3 одат во минатото за да ги утврдат врвните ингеренциите на Исус. Сепак, тие не остануваат таму. Павле, откако го утврдил Исус како оној преку кого, од кого и за кого се создадени сите работи, продолжува во втората половина на стихот 16 да ги внесе работите во сегашноста и да се фокусира на неговата главна точка. Сите работи, вклучително и секој орган и влада подлежат на него.
Јован оди во минатото на ист начин, но од гледна точка на Исус како Божја реч, зашто тоа е неговата Реч што Јован сака да ја истакне. Дури и целиот живот помина низ Логос, без разлика дали е животот на ангелите или животот на првите луѓе, но Јован исто така ја внесува својата порака во сегашноста, откривајќи во четвртиот стих дека: „Во него беше животот, а животот беше светлината на човештвото. “- Xон 1: 4 NET[iii]
Треба да бидеме претпазливи на хиперлитерално читање на овие зборови. Контекстот открива што сакал да комуницира Johnон:
"4 Во него беше животот, а животот беше светлина на човештвото. 5 И светлината свети во темнината, но темнината не ја совлада. 6 Дојде човек, испратен од Бога, чие име беше Јован. 7 Тој дојде како сведок да сведочи за светлината, така што секој може да поверува преку него. 8 Тој самиот не беше светлината, но дојде да сведочи за светлината. 9 Вистинската светлина, која им дава светлина на сите, доаѓаше во светот. 10 Тој беше во светот, а светот беше создаден од него, но светот не го призна. 11 Тој дојде до она што беше свое, но сопствениот народ не го прими. 12 Но, на сите што го примија - оние што веруваат во неговото име - тој даде право да станат Божји деца “- Johnон 1: 4-12 NET Библијата
Јован не зборува за буквална светлина и темнина, туку за светлината на вистината и разбирањето што ги брише темнината на лагата и незнаењето. Но, ова не е само светло на знаење, туку светло на живот, зашто оваа светлина води кон вечен живот и уште повеќе, да станат Божји деца.
Оваа светлина е познавање на Бога, Слово Божјо. Овој збор - информации, знаење, разбирање - ни го пренесе самиот Логос. Тој е олицетворение на Божјата реч.
Божјата реч е единствена
Концептот на Божјата реч и неговото олицетворение во Логос се уникатни.
„Така ќе биде мојот збор што излегува од устата. Нема да ми се врати без резултати, но сигурно ќе постигне што и да е задоволство, и ќе има сигурен успех во она што го испраќам да го направам. “(Иса 55: 11)
Ако велам: „Нека има светлина“, ништо нема да се случи освен ако мојата сопруга не се смилува и не стане да го фрли прекинувачот. Моите намери, изразени со уста, ќе умрат во воздухот, освен ако јас или некој друг не постапиме врз нив, и многу работи можат да престанат - и честопати да престанат - моите зборови да изнесуваат ништо. Меѓутоа, кога Јехова ќе рече: „Нека има светлина“, ќе има светло - период, крај на приказната.
Многу научници од различни христијански деноминации веруваат дека упатот за мудроста се карактеризира во Изреки 8: 22-36 слики Логоа. Мудроста е практична примена на знаењето. Надвор од самиот Логос, создавање на универзумот е најистакната практична примена на знаењето (информацијата) што постои.[iv] Тоа беше постигнато со и преку и преку и за Логос. Тој е мудрост. Тој е Божјото Слово. Јехова зборува. Логос прави.
Единородниот Бог
Сега Johnон зборува за нешто навистина извонредно!
„Значи, Словото стана тело и престојуваше меѓу нас, и имавме поглед на неговата слава, слава, како што му припаѓа на единороден син од татко; и тој беше полн со божествена милост и вистина ... Никој не го видел Бога во кое било време; единородниот бог што е на страната на Таткото е оној кој го објаснил. ”(Јох 1: 14, 18 NWT)
Замислете, Логос - сопствената реч на Бога - да стане тело и да престојувате со синовите на луѓето.
Скоро е неверојатно да се размислува. Колку прекрасен израз на Божјата убов!
Можеби сте забележале дека цитирам од Преводот Нов свет овде. Причината е тоа што во овие пасуси не отстанува место на пристрасност како што изгледа многу други преводи на изложбата. Брзо скенирање на паралелни предавања на Xон 1: 18 пронајдени на biblehub.com, ќе открие дека само Нова американска стандардна Библија и Арамејски Библијата на едноставен англиски јазик правилно да го претстави ова како „единороден бог“. Повеќето го заменуваат „богот“ со „Син“. Може да се тврди дека „Синот“ се подразбира наспроти 14, заснован на интерлинеарно. Сепак, истото интерлинеарно открива дека „богот“ е експлицитно наведен во однос на 18. Johnон откриваше аспект на природата на Исус што е изгубена ако го промениме „богот“ во „Син“.
Стих 18 се поврзува со првиот стих од воведното поглавје на евангелието по Јован. Логосот не е само бог, туку и единороден бог. Theаволот се нарекува бог, но тој е лажен бог. Ангелите може да бидат богоугодни во одредена смисла, но тие не се богови. Кога Јован се поклони пред ангел, тој беше брзо предупреден да не го прави тоа, бидејќи ангелот беше само „колега роб“.
Додека правилно го преведуваа овој дел од Библијата, Сведоците се срамат од вистината што ја открива. Природата на Божјето Христово и како се однесува на стихови како Евреите 1: 6 се работи што допрва треба да ги истражуваме.
За сега, да се осврнеме на тоа што може да значи да се биде „единороден Син“ и „самороден бог“. - Xон 1: 14, 18
Постојат три можности што се напредуваат. Еден елемент е заеднички за сите: „единороден“ е термин што означува уникатност. Тоа е природата на уникатноста која е во прашање.
Единороден - Сценарио 1
на Стражарска кула долго време сметаше дека Исус е единственото создание што Јехова го создал директно. Сите други работи беа направени преку и од Исус, ака Логос. Во случај на непосредно објаснување на терминот од Библијата, мора да прифатиме дека толкувањето е, барем, можност.
Накратко, ова сценарио претпоставува дека терминот „единороден“ се однесува на уникатниот начин на создавање на Исус
Единороден - Сценарио 2
Логосот е создаден како бог. Како бог, тогаш Јехова го користел како олицетворение на неговата Реч. Во таа улога, тој беше искористен да ги создава сите други работи. Ниту една друга творба не е создадена да биде бог. Затоа, тој е единствен како единствен Бог.
Значи, ова второ сценарио се однесува на природата на создавањето на Исус, т.е. како единствен бог што некогаш го создал.
Единороден - Сценарио 3
Јехова директно го родил Исус со тоа што ја опсекол Марија. Ова е единствениот пат кога го стори тоа, и единствениот човек што некогаш е роден, кој може да го тврди Јехова за негов директен и единствен Татко е Исус. Богот што бил Логос го родила жена од неговиот отец Јехова. Ова е уникатно.
Во краток преглед
Јас не ги наведувам овие за да предизвикаат дебата. Напротив. Би сакал сите да видиме дека сè додека не можеме да докажеме конечно кое сценарио (ако има) е точно, можеме барем да се договориме за некои елементи. Исус е Божји Син. Исус е Слово Божјо или логос. Односот Исус / Логос со Таткото е уникатен.
Поентата што Johnон се обидува да ја каже е дека ако сакаме да го запознаеме нашиот небесен Татко, треба да го запознаеме неговиот единствен Син, кој престојуваше со него во интимна и грижлива врска од почетокот на сите нешта. Покрај тоа, тој ни кажуваше дека, ако сакаме да се помириме со Бога, што доаѓа во корист на вечен живот, треба да ја слушаме и да ја почитуваме Божјата реч… Логоа… Исус.
Тоа се работи за кои мора да се согласиме, бидејќи тие се работи за живот и смрт.
Конечен збор
Да се вратам на мојата почетна точка, некои од оние што верувам во врска со природата на Христос се согласуваат со официјалната docВ доктрина; некои од тоа не, но веројатно се редат со учењата на другите цркви во христијанскиот свет. Дека католиците, баптистите или Јеховините сведоци го имаа тоа пред мене, не треба да ме загрижуваат, затоа што не е дека тие веруваат во нешто што ќе ме убеди, туку дека можам да го потврдам во Светото Писмо. Ако го имаат тоа право, тоа не е од мала последица, затоа што Светото Писмо го имаше први. Јас не би го отфрлил она што го вели Писмото затоа што некоја група со која не се согласувам се случува да веруваат исто како и јас. Тоа ќе биде предавање на пристрасност и предрасуди и ќе ми го блокира патот до мојот Татко. Исус е на тој начин. Како што ни рече Јехова: „Овој е Мојот Син ... слушај го.“ - Mt 17: 5
_________________________________________________
[I] Нов жив превод
[ii] Како што беше објаснето во претходниот напис, „Логос“ се користи во целата оваа серија написи во обид да се надмине менталитетот на англиски јазик да се разгледа „Словото Божјо“ како наслов наместо името што е. (Одг 19: 13)
[iii] НЕТ Библијата
[iv] Од коментар на Андерестим: „Еве еден извадок од следната книга на Вилијам Дембски„ Да се биде како причест “:
„Оваа книга ја проширува неговата претходна работа и го поставува најосновното и најпредизвикувачкото прашање со кое се соочува 21-от век, имено, ако материјата повеќе не може да служи како основна супстанца на реалноста, што може? Додека материјата беше единствениот дозволен одговор на минатиот век на прашањето што е конечно реално (потеклото на материјата, под свои услови, останувајќи мистерија), Дембски демонстрира дека нема да има ништо без информации и, секако, нема живот. Така тој покажува дека информациите се посуштински од материјата и дека разбирливите ефективни информации се всушност примарна супстанца “.
Информациите како „примарна материја“ на универзумот. На почетокот имаше информации
Очајно ни треба длабока и длабока статија за Исус како Јехова во Стариот Завет. Ние чекаме.
Планирам да напишам повеќе за природата на Исус, но ќе биде на берианс.стеди. Сепак, времето е проблемот.
Имам проблем со тоа што Исус е ангел лак, не гледам ништо во стиховите за да го поддржам ова. всушност евреите 1 се чини дека го уриваат .. како и да е текстот во откритието “, почетокот на создавањето од Бога рев 3: 14. се чини дека е во спротивност со идејата за само родени. досега не сум во можност да одговорам на тоа на задоволителен начин.
Мојот став за ова е разјаснет. Јас го составив во видео и напис можете да видите овде.
markchristopher, штотуку ги прочитав коментарите повторно и размислував за една од интересните точки што ги покренавте, што ме придвижи да истражувам повеќе. Со нетрпение очекувам да слушнам од тебе.
Annанаи
Сè уште не добивте одговор од Мелети. Можеби имате подобар начин за контакт со него?
Како одговор на вашето барање, испратив е-пошта вчера во 8:13 часот на вашата сметка со gmail со адресата за е-пошта на Jannai40. Можеби е во вашата папка со несакани пораки. Зошто не ми испратиш е-пошта директно и ќе ти одговорам, на тој начин можеме да се осигураме дека нема да биде ставен во несакана пошта и дека имам активна адреса за е-пошта.
markchristopher, Само една мисла - како што се чини дека размислуваме по слични линии од библиски текст, ако сакате да споредите белешки, така да се каже, тогаш прашајте ја Мелети за мојата адреса за е-пошта и ќе продолжиме со дискусијата.
Сигурен зошто не.
Мелети. Можете ли да ми ја испратите адресата за е-пошта на Jannai40, ако не ми сметате. Благодарам
Мелети
Синот не може да ја бара славата што некогаш ја имал пред да започне светот, како единствен роден бог затоа што станува ново создание.Не истата слава, затоа што тој претходно не постоел како човек во прославено тело. Мислам има на друг начин да го разгледаме Johnон 17: 5
Пред да можете да го извлечете тој заклучок, Маркестостофер, ќе мора прво да ги докажете сите претпоставки врз кои се темели. Некои од овие се дискутираа во голема должина натаму http://www.discussthetruth.com за оние кои се заинтересирани да следат, видете:
Пред-човечко постоење на Исус
Поглавје Јован 2 и физичко воскресение на Исус
Jannai40 / Meleti.Да, па после се тргна наопаку, Бог излезе со план. Јас разбирам и се согласувам.
markchristopher, според моето истражување, ова е мое разбирање. Во Јован 1: 1 „Во почетокот“ се однесува на создавањето Битие, Божјиот план за човештвото и универзумот. Заради гревот на Адам, стана неопходно неговиот план (збор) да се оствари преку Исус Христос - Јован 1:14 - „зборот стана тело“. Ова не значи дека Бог однапред знаел дека Адам и Ева ќе грешат, но откако ќе згрешеле, преку Исус Христос ќе се реализирале Божјите планови. Значи, се чини дека Јован се однесува на создавањето на Битие... Прочитај повеќе "
Мелети. Рековте „Таткото е веќе славен. Како може некое суштество, човечко или ангелско, да го прослави? “ Јован 17: 4 „Јас ти донесов слава на земјата завршувајќи ја работата што ми ја даде да ја извршувам“ Рековте „треба прво да разбереме што го дефинира Бог или некој бог. Што разбираш да значи зборот? “ 1 Тим 2: 5 „Бидејќи постои еден Бог и еден посредник помеѓу Бог и човештвото, човекот Христос Исус“ Најдобриот начин на кој можам да ја дефинирам Божјата реч е како Бог го дефинира човечкиот збор. Матеј 15:11 „Она што влегува во нечија уста, не се валка... Прочитај повеќе "
Здраво Марк Кристофер, се плашам дека ја пропуштивте мојата точка за славата на Отецот, но без разлика. Што се однесува до дефинирањето на значењето на зборот Бог, дали треба да разберам дека веруваш дека бог се однесува на секое суштество што „ги создава нештата“? Оттука, ако некое суштество не може да создаде нешта, тој не може да биде бог? Дали е тоа точно? Што се однесува до вашиот аргумент за Божјето предзнаење и омни суштина, правејќи каква било спорна дискусија, јас не го гледам тоа како валиден аргумент. Во суштина велите дека сè е можно затоа што тука се занимаваме со Бог. Ако тој сака да создаде суштество... Прочитај повеќе "
markchristopher, вашите коментари се толку интересни. Верувам дека кога еднаш ќе го запознаеме Исус Христос, тогаш сè почнува да се вклопува на сценариото - потребно е време, но пребарувањето се покажува како многу корисно.
Ви благодарам Jannai40. Го ценам тоа.
Маркхристофер, Јован 17: 5 „И сега, отец, прослави ме во твоето присуство со славата што ја имав со тебе пред почетокот на светот“. (NIV) Исус тука зборуваше за славата што му беше складирана на Бога на почетокот. Ако го прочитате стихот 22 (кој се однесува на сите верници, стихови 20-21) - тогаш оваа слава за нас (само ако останеме верни, се разбира) - ни е дадена оваа слава, а сепак не бевме роден тогаш. Значи, во стих 5 Исус не барал да биде „обновен“, туку да ја добие наградата за... Прочитај повеќе "
Здраво Јанаи40, разбирам што зборуваш. Постојат стихови што го користат терминот „пред да започне светот“, како што е Мат 24: 34… .. наследство на Царството, кое е божествено наменето за вас уште од создавањето на светот “. WNT Ова ни дава увид во однапред утврдениот план на Боговите да го спасат човештвото преку неговиот Син. Значи, славата на Исус Христос беше претходно утврдена пред создавањето на светот. Проблемот со Јован 17: 5 вели .. со славата „што ја имав“. Наспроти „божествено наменетата“ или „подготвената“ .И покрај тоа што може да бидат пристрасни во преводот на Јован 17: 5 поради тројството. грчки... Прочитај повеќе "
Sorryал ми е, мислев на хебрејците 1: 4 не на Римјаните 10 !!
Без разлика дали ехо (грчки: shouldχω) треба да се преведе „Имав“ или „Чував“ или „Држев“, јасно е дека глаголот е во прво лице еднина во минато време. Сите три рендери покажуваат дека она на што зборувал Исус е слава што ја имал во минатото во присуство на Бога. Кога конкретно во минатото? Многу преводи го додаваат зборот „создаден“ затоа што сметаат дека е имплицитен. Мораме да запомниме дека на грчки јазик κόσμος или космос буквално значи „нешто нарачано“. Зборот „космополит“ го добиваме од овој грчки збор, како и зборот Космос. Значи, ние исто така препознаваме... Прочитај повеќе "
Вие ставате валидни точки Мелети..Но, повторно, целокупниот контекст на Јован 17 е исполнување на пасуси како што е Исаија 49: 3 „Тој ми рече:„ Ти си мојот слуга, Израел, и ќе ми донесеш слава “. Славата што ја бара Исус во Јован 17 наскоро ќе се постигне преку неговиот живот, смрт и воскресение „Славете го својот Син, за да ве прослави вашиот Син“. Станува збор за Бог Отецот, кој се слави себеси во синот, а не во синот врати ја славата што ја имаше некогаш. Ништо не знам за грчки јазик, αλλά εἶχον (eichon) дури и преведен како „имав“ може... Прочитај повеќе "
Во Јован 17: 1, Исус бара да се слави за да може за возврат да го прослави Отецот. Таткото е веќе славен. Како може некое суштество, човечко или ангелско, да го прослави? Очигледно овде има различни значења на зборот. Во стих 1, тој бара да се прослави, но не го наведува видот ниту количината на слава што ја бара. Во стих 5 тој станува специфичен. Тој само го бара она што го имал порано. За она што се откажа кога слезе од небото. (Фил. 2: 6, 7) Тој сака да ја има славата што ја имаше кога бевме во... Прочитај повеќе "
Никогаш не престанува да ме воодушевува како иако разделени од времето и околностите, јас продолжувам да читам написи и објави од браќа и сестри на оваа страница и на нашите форуми кои алармантно се усогласуваат со моите мисли. Тоа навистина зборува за моќта и јасноста на Божјиот збор и на неговиот свет дух. Ова е предмет на кој дадов многу размислување, студија и молитва. Заклучокот Дојдов до заклучок дека самата природа на Јехова и на Исус е нешто што едноставно надминува нашето разбирање. Современата наука и математика нè учат... Прочитај повеќе "
Убаво образложено сумирање. Ви благодариме за урамнотежена перспектива, Алетеја.
Уште една мисла, но во врска со Јован 1:18, Да, се чини дека треба да се чита „само роден бог“. Во тек на „син“ .. Мислам дека кога го читаме ова Писмо, можеби ќе размислиме за Исаија 9: 6 затоа што за нас дете е родено, на нас е дадено син, а владата ќе биде на неговите рамена. И тој ќе биде наречен Прекрасен советник, Семоќен Бог, Вечен Татко, Принц на Мирот. Ова е ветување на Израел дека ќе се роди дете (Исус Христос). Но, јасно е дека тој „ќе“ биде прогласен за „моќен бог“. Граматиката е иднина напната. Значи, ние го читаме исполнувањето на тоа... Прочитај повеќе "
Од гледна точка на Исаија, тоа е иднина, бидејќи тој се осврнува на тоа субјективно. Статусот како бог на Словото немаше никакво влијание во времето на Исаија. Само во неговата иднина, кога Зборот се покажа како човек, страдаше, умре, воскресна, тој можеше да се однесува како моќен Бог што може да даде живот. Johnон, од друга страна, зборува за своето минато. Зборот беше Бог кој постоеше покрај Божјата страна (Јован 1: 1-3) Светот настана преку него (наспроти 10) Тој стана тело. (наспроти 14) Тој постоел пред Јован Крстител кој бил роден шест месеци пред тоа... Прочитај повеќе "
Мислам дека тоа зависи од влажниот Johnон 1: 1 треба да се преведе „бог“ или „Бог“. Јас претпочитам „Божествено“ заради аргумент. Било каков било начин. Мислам дека дискусијата и коментарите ми помогнаа да се средиме на одредено степен на проблемите што ги има и Троица и идејата дека Исус е Мајкл. Исус, без сомнение, има пред-постоење. Вистинист го спомна Јован 17: 5 „И сега, Татко, прослави ме во твоето присуство со славата што ја имав со тебе пред да започне светот“ .Не, мислиш дека можеш да биде појасен. Мислам дека најважното размислување за мене е дека навистина дојдовме само... Прочитај повеќе "
акорд
Моето мислење за Изреки 8 е дека не е лекција што ни го открива идентитетот на Исус Христос. Јован 1: 1 го прави тоа. Тоа е лекција за тоа како Бог ја користи својата мудрост и како треба да користиме мудрост и да бидеме претпазливи како што е Бог. Затоа е поговорка, тоа е дел од советите. Зборот несомнено е продолжување на Бога, но, можеби ќе има пристрасност при читање на поговорки.? Не можеме да го цениме само советот. Никогаш не сум слушнал JW за изреки како што е наменето да се користи, само како заклучи аргумент за поддршка за тоа зборува... Прочитај повеќе "
Само за да додадам.Со изреки 9: 12 го опишува Фоли како непослушна жена .. исто така „Сите што се едноставни нека дојдат во мојата куќа!“ На оние кои немаат смисла таа вели, 17 „Украдената вода е слатка, храна јаде во тајната е вкусна! “
Пословици се користи алегорија на жена која живее во куќа за да му даде лик на „Фолли“. Фули не е вистинска личност. Да, не е ли овој поетски стил користен во Изреки 8?
Доволно знак за фер изгледа доволно здрав разум. Благодарам стар
Здраво, трагач по вистината, многу се согласувам со клучот на вашиот коментар. „Не гледам како некој што ги читал евангелијата неколку пати не може да помисли дека Пословици 8: 22-31 се однесува на Исус, особено делот од 30 за тоа да се биде„ мајстор “заедно со Јехова. Мудроста е концепт, состојба на умот. Концептот не може да каже „... работите што ми се допаѓаа беа синови на човекот“. Овој аргумент би можел да ме убеди. Но, допрва треба да слушнам или да прочитам задоволително објаснување зошто Мудроста кај Пров. 8: 1-12 и 9: 1-6 не е Исус. Или А.... Прочитај повеќе "
Во Јован 3:13 и 6:38 Исус зборува за слегување од небото. Во 6:46 часот тој го „видел таткото“. Но, мој фаворит е 17: 5 каде што тој вели: „Оче, прослави ме покрај себе со славата што ја имав покрај тебе пред да се појави светот“. Значи, никој не може да каже дека Исус немал претчовечко постоење, дека тој не постоел пред физичкото создавање или дека немал слава пред ова постоење заедно со неговиот Татко. Тој не е создаден при неговото раѓање од Марија, дури и со Јеховините сили. Тој е роден како личност што била секогаш, но сега... Прочитај повеќе "
Вистинист, вие и јас многу мислиме на ова.
И јас, трагач на вистинитост. John 17 v 5 ми се чини прилично едноставен. И што се однесува до језусот што е персонифицирана мудрост, видете ги колошаните 2 v 3 и 4 kev c
Мислам дека понекогаш сè уште се закачуваме на црно-бело размислување кога размислуваме за односот помеѓу Исус и Јехова. И можеби сме биле толку условени во нашите умови што ги гледаме работите целосно како што нè научило од Друштвото. Но, ако го следиме водството на Мелети и размислиме што вели Светото Писмо, немаме проблем. Хебрејските списи сигурно учат малку, ако има нешто дефинитивно во оваа област, но тоа е како што треба да очекуваме, тие се „нашиот учител што води кон Христа“, не е напишан како водич за сите детали за... Прочитај повеќе "
Даниел! 12: 2 зборува за воскресение.
И псалм 16 против 10. Исаија 53 v12. Погледнете ги Коринтите 1 15 v 3 и 4.
Мелети праша „Дали има некој начин да се утврди кој од античките текстови е најверојатно точна копија на зборовите на Johnон? ”И Инедофграјс одговори добро, но јас повторно го кажувам она што го реков погоре, за кое верувам дека е нешто ако сме искрени, треба да признаеме:” Значи, ние немаме начин да знаеме што е првично напишано ”. Како што реков и погоре, ова не треба да влијае на нашата вера, верата во Исус дојде пред да се напише нешто за него. Но, искреноста доаѓа кога ќе признаеме дека нашата вера е едноставно таа, верата,... Прочитај повеќе "
Се согласувам со тоа. Повеќето луѓе веруваа без да прочитаат еден збор. Тоа е Рим 10:17 Следствено, вербата доаѓа од она што се слуша, а она што се слуша доаѓа преку проповеданата Христова реч. Библијата многу помага за да разбереме повеќе и да се тестира што се слуша, е некако точно. Бидејќи имаме пристап до многу преводи, може да се спореди, да се прочита контекстот и како таков да се тестира неговата верба во слухот. Затоа, верата е покажување во активности, а не она што некој го знае, знаењето за Библијата. Повеќето луѓе што му приоѓаа на Исус не прочитаа ништо... Прочитај повеќе "
Јас се согласувам со онаа харисон и тоа, каде што навлегува и смирението. Како што ги учиме најважните работи за богот и светиот дух, го проникнува нашето размислување. Преостанувајќи во прекрасни квалитети како што се nessубезност и трпеливост. Со други .Стануваме на нетолеранција и ароганција. Верувам дека се работи за овие работи што покажуваат дека можеби сме на вистинскиот пат. Каде второто покажуваат дека апсолутно не сме. Го сакам јесусот, мислам дека е сличен на тебе. Но, единствениот распоред во делата е хебрејските списи велат дека богот е еден. Иако овие изјави може да бидат... Прочитај повеќе "
Сè уште чувствувам дека ни недостасува единствената позиција на Исус за разлика од сите други созданија. Не само што е САМО роден од бог, тој исто така беше направен и Бог Јован 3; 16 исто така и 1 Јован 4; 9. (тука внимателно го користам изразот MADE) Тој беше првороден од целото создание, „роден“, но не и создаден. Целото создавање е направено за него и преку него. Но, само Исус дојде директно од Бога. Исус е Бог треба да има сосема поинаков однос со Семоќниот Бог. Кој друг некогаш бил направен Бог? Дали е можно во одреден момент Јехова да формира ан... Прочитај повеќе "
Прашањето што го имам за овој концепт на хебрејско размислување и грчко размислување за постоење. Евреите можеби мислеле поинаку. Бетонско размислување за разлика од апстрактното размислување. Но, мора да се запомни дека новиот завет колку што знам е напишан на грчки јазик. Грчкото размислување и култура би биле добро познати на југовите околу 300 години, особено со оние што употребуваа грчки септуингинт во дијаспората .паул излегол од ова во НТ. Христијанските писатели во НТ се изразувале на грчки јазик. И тие зборуваат... Прочитај повеќе "
Може ли да разјасниш: „Павле открива дека Исус е„ првороден на созданието “. Еве каде станува очигледна разликата помеѓу „мудрите и паметните“ и „малите деца“. (1) Ако Исус бил создаден, тогаш имало време кога тој не постоел; време кога Бог постоел сам. Бог нема почеток; така што за бесконечност на времето тој постоел сам. (2) Проблемот со оваа мисла е што самото време е создадена работа. Бидејќи Бог не може да биде предмет на ништо, ниту да живее во внатрешноста на ништо, тој не може да живее „на време“ ниту да е подложен на тоа “ Јас... Прочитај повеќе "
Верувам дека следниот став од статијата одговара на вашето прашање.
„Јасно е дека имаме работа со концепти што се над нашите способности за разбирање. Сепак, честопати се чувствуваме принудени да го направиме обидот. Нема ништо лошо во тоа сè додека не се полниме од себе и не почнеме да мислиме дека сме во право. Кога шпекулациите стануваат факти, настанува догма. Организацијата на Јеховините сведоци стана жртва на оваа болест, па затоа повеќето од нас се тука на оваа страница. ”
Целосно ја прочитав твојата статија, само малку се збунив во врска со тоа што изразуваше во тој дел. Дали те разбирам правилно, тогаш со тоа што велите дека и двата израза се можни, и не треба да бидеме толку догматични за да мислиме дека сме во право?
Ти недостасува поентата, се плашам. Се обидував да покажам дека логиката не успева кога се обидуваме да ги искажеме работите што се однесуваат на бесконечноста, безвременоста и вечноста на Бога.
Ви благодариме што разјаснивте. Тоа е она што го добив од тоа, веројатно не го артикулирав доволно добро. Јас целосно се согласувам дека ние не можеме секогаш да го мериме Devine според нашите човечки стандарди! Добро ставете.
Имав забележани неколку точки во вашата статија за кои сакав да зборувам. Го кажавте следново: „Брзото скенирање на паралелните претстави на Јован 1:18, пронајдени на biblehub.com, ќе открие дека само Новата американска стандардна библиотека и арамејската Библија на обичен англиски јазик ова го прават правилно како„ единороден бог “ . „Чувствувам дека ова е нефер изјава. Треба да земете во предвид какви се текстуалните варијанти со кои тие го засноваат својот превод. Текст Рецептус го преведува Јован 1:18 (а) како: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός преводи што извлекуваат од... Прочитај повеќе "
Ви благодариме за ова појаснување, InNeedOfGrace. Јас ја базирав својата изјава на интерлинеарниот приказ обезбеден од истата страница, biblehub.com, што ги обезбеди паралелните преводи. Дали има некој начин да се утврди кој од античките текстови најверојатно е точна копија на зборовите на Јован?
Не е лесно да се донесе заклучен заклучок, но еве на што се сведува: - Најстарите познати грчки ракописи, П66 и П75, читаат само роден Бог. Овие ракописи потекнуваат од Александрија. (втор век) Некои обвинуваат дека текстовите од Александрија се инспирирани во голема мера од Гностицизмот, кои учат дека Исус бил роден Бог, создаден од Неискажаниот Бог. Оние што цитираат од овие ракописи вклучуваат: Татијан (втор век), Валентин (втор век), Климент Александриски (215 г. н.е.) и Ариј (336 г. н.е.) - Од друга страна, има цитати од други рани црковни отци како што е Иринеј (почетокот на 2-ри... Прочитај повеќе "
Здраво Мелети Ви благодариме што одвоите време да ги изнесете своите верувања во врска со Логосот. Дефинитивно се согласувам дека е потребно понизност како дете за да им се обратите на двете страни на паричката, а не само да се држите до она во што сте верувале. Неверојатно е колку е длабока таа точка. Никогаш не го научив тоа се однесуваше на мене сè до неколку години наназад. Отсекогаш сум бил еден кој длабоко ги проучувал работите и поставував прашања, но секогаш се чувствував „сите други христијанство“ и моите студенти на библијата беа тие што имаа пристрасност, но не и јас. Потребно е многу... Прочитај повеќе "
принудувајќи, кога ќе сфатите дека немало претходно постоење на Исус Христос, колку станува пожива нашата иднина, и сè се вклопува на своето место од Битие до Откровение, особено во однос на Авраамскиот завет во однос на Новиот завет. Вие почнувате да разбирате многу повеќе за Исус Христос и улогата што ќе ја имаме како владетели со него на земјата, и можноста да работиме со него и да помогнеме да ги поправиме работите повторно. Нема да се појавиме или да изгледаме невообичаено - ќе бидеме како Исус и ќе имаме прославено човечки тела. Дури и сега,... Прочитај повеќе "
Треба да се напомене дека Jannai40 и imjustasking имаат став за Исусовото пред-постоење кое се разликува од нашето. Ние ги охрабруваме читателите со различни ставови да ги споделат со нив со помош на Писмото за да ги поддржат нивните аргументи и тоа веќе е направено опширно. За оние кои би сакале да ги испитаат обете страни на оваа дискусија, ви се обраќам на овој линк.
Мелети, ти благодарам за коментарот. Во вашиот коментар се повикувате на „наши“ и „ние“ - на кого се однесувате, ве молам? Ви благодарам.
Кога реков, „наш сопствен“, мислев на себеси, на Аполос и на Алекс, како и на неколку други кои го поддржаа воспоставувањето на оваа страница од рано. Иако сите не се согласуваме за сите аспекти на природата на Исус, сите се согласуваме дека тој имал претчовечко постоење. Што се однесува до различните читатели и други коментатори, не е мое место да зборувам за нив.
Како што кажав порано, мојата слава пред Христа не зависи од кога започна неговото постоење. Но, на оние што притискаат за почеток пред физичкиот универзум, го поставувам само ова едноставно прашање. Како Евреин од 1 век би го разбрал концептот на пред-постоење? Дали тоа е случај со нашиот 2000 години подоцна, кој има хеленистички концепт? Ова е КРИВОСТА на предметот. Додека не знаеме како би помислил Евреин, јазикот на Павле и Јован секогаш ќе биде обоен од нашата културна пристрасност. Менеров, морам да ве поздравам, затоа што во првото... Прочитај повеќе "
Благодарам мелети за напорната работа на тој напис, морам да кажам дека ми се допаѓа твојот пристап. првородените ми се чини прилично јасна изјава и јас сум сигурен дека луѓето можат да бидат изземени за преземање на нејзината вредност .Деколку ако тоа значи оној во примарна позиција. Мислам дека контекстот дозволува и за толкувања. Илустрацијата на детето се однесуваше на важноста да се биде смирен човек. Сите мора да признаеме дека никој од нас ги нема сите одговори. Овој факт треба да не потсети на потребата за понизност... Прочитај повеќе "
Додаток: Ми недостасува да ја видам вредноста на Јован или Павле за да објаснам дека Исус имал или немал почеток. Публиката на која пишуваа или зборуваа Павле и Јован, главно, Евреи. И нивните водачи и многу нивни следбеници не веруваа дека овој Исус е Христос или Месија. Мојот став е дека целта на Јован и Павле била да покажат дека Исус живеел со Таткото, дека Тој бил таму кога се создавале нештата, дека тој ја има најистакнатата позиција (како позицијата на првороденото во еврејско семејство. Личност... Прочитај повеќе "
Благодарам Мелети. убав преглед. 2 поени чувствувам дека треба да направам. 1 се однесува на Јован 1: 14,18 и употребата на единороден. Не морам да кажам дека оваа употреба е неточна, туку сакам да споделам коментар за употребата на овој стих, како што е наведено во НЕТ: Јас споделувам за да може секој да си помисли: „Или“ од единствениот “. Иако овој збор често се преведува „само роден“, таквиот превод е погрешен, бидејќи на англиски се чини дека изразува метафизички однос. Зборот на грчки јазик се користеше за единствено дете (а... Прочитај повеќе "
Интересни мисли Мелети! и ми се допаѓа вашиот пристап, кој во основа е „Да не одиме подалеку од напишаното“, т.е. да паднеме во стапицата на еигегезата. Што се однесува до искрениот превод на текстовите, ми паѓа на памет дека можеби некој НТ научник, кој не е верник, би направил добар преведувач! нема „секира за мелење“. Што се однесува до божественоста на Христос, се наоѓам во мир за ова прашање, Светото Писмо не ја објаснува „механиката“ на истата, ниту ја поучува Троица на начин на кој theВ религијата се спротивставува на тоа, но потоа... Прочитај повеќе "
Мелети, има прекрасен стих што го цитиравте неколку пати во минатото, и мислам дека заради многумина да слушате овде, ова би било добро време да го запомните тој стих.
„Тој ти рече, човечки човек, што е добро. И, што бара Јехова од тебе, освен да практикува правда и да сака kindубезност и да биде скромен во одењето со својот Бог? “ Михеј 6: 8
Ова беше убав есеј и се согласувам со општите чувства. Ви благодарам. Особено уживав во вашата илустрација за нишалото и како тоа се наметнува на г-дин Радерфорд на штета на вистината. Многу добро. Сепак, како што знаете, јас не се согласувам со вашето конкретно тврдење (иако можеби сте точни) дека Исус имал егзистенција пред да стане човек. Вие имате право на вашето гледиште и на крајот на денот тоа не влијае на мојот однос со него или на мојата обврска да му оддадам почит кон него, без оглед каде е во текот на времето неговото постоење... Прочитај повеќе "
Мило ми е што уживавте во статијата. Би бил среќен да ги доставам придружните аргументи, но не сум сигурен на кои Библии се повикувате, а кои не беа поддржани.
Што мислите, зошто јас ги презентирам Изреките како доказ? Го препрочитав моето парче и не можев да најдам каде го поставив тоа тврдење. Верувам дека Пословици 8 е алегорија што треба да се пополни празни места во врска со улогата на Исус во создавањето на сè, но алегоријата не е доказ и не дадов изјава дека е така.
Што се однесува до полковникот 1: 15, 16, во статијата објаснив зошто го постигнав тој заклучок.