Hoofdstuk 5 paragrafen 10-17 van Gods koninkrijk regeert
Uit paragraaf 10:
“Decennia vóór 1914 begrepen ware christenen al dat 144,000 trouwe volgelingen van Christus met hem in de hemel zouden regeren. Die Bijbelonderzoekers zagen dat het aantal letterlijk was en dat het in de eerste eeuw na Christus werd ingevuld ”
Nou, ze hadden het mis.
Zeker als het goed is voor de uitgevers om niet-onderbouwde beweringen te doen, is het ook goed voor ons om hetzelfde te doen. Dat gezegd hebbende, zullen we proberen de onze te onderbouwen.
Openbaring 1: 1 zegt dat de openbaring aan Johannes in tekens of symbolen werd gepresenteerd. Dus waarom zou u bij twijfel een letterlijk getal aannemen? Openbaring 7: 4-8 spreekt van 12,000 afkomstig uit elk van de twaalf stammen van Israël. Vers 8 spreekt over de stam Jozef. Aangezien er geen stam van Jozef was, moet dit een voorbeeld zijn van een van de tekens of symbolen die representatief zijn voor iets anders. In dit stadium is het niet nodig dat we begrijpen wat er wordt voorgesteld, maar alleen dat er een symbool wordt gebruikt in plaats van iets letterlijks. Op basis van deze redenering wordt ons verteld dat het aantal verzegelingen van elke stam 12,000 is. Kan men letterlijk 12,000 mensen verzegelen van een symbolische stam? Is er reden om aan te nemen dat hier letterlijke dingen worden vermengd met symbolische dingen? Moeten we aannemen dat, wat deze 12 stammen ook vertegenwoordigen, precies hetzelfde aantal mensen waardig blijkt te zijn van elke stam? Dat lijkt zowel de wetten van waarschijnlijkheid als de aard van de vrije wil te trotseren.
In het Insight-boek staat: "Twaalf lijkt daarom een complete, evenwichtige, goddelijk samengestelde regeling te vertegenwoordigen." (it-2 p. 513)
Aangezien het getal 12, en veelvouden daarvan, wordt gebruikt "om een volledige, evenwichtige, goddelijk samengestelde opstelling weer te geven", wat precies is wat het in Openbaring 7: 4-8 afbeeldde, gaan ze er anders vanuit als het gaat om het getal 144,000? Lijkt het consistent dat 12 symbolische stammen x 12,000 symbolische verzegelde = 144,000 letterlijk verzegelde?
Uit paragraaf 11:
'Maar wat moesten die toekomstige leden van Christus' bruid doen terwijl ze nog op aarde waren? Ze zagen dat Jezus het predikingswerk had benadrukt en het had verbonden met een oogstperiode. (Matt. 9: 37; John 4: 35) Zoals we in hoofdstuk 2 hebben opgemerkt, hielden ze een tijdje aan dat de oogstperiode 40 jaar zou duren, met als hoogtepunt het verzamelen van de gezalfden naar de hemel. Omdat het werk echter voortduurde nadat 40 jaar waren verstreken, was meer verduidelijking nodig. Nu weten we dat het oogstseizoen - het seizoen voor het scheiden van tarwe van onkruid, getrouwe gezalfde christenen van namaakchristenen - begon in 1914. Het werd tijd om de aandacht te richten op het verzamelen van het resterende aantal van die hemelse klasse! '
De schrijver geeft toe dat we het bij het verkeerde eind hadden over de oogst die begon in 1874 en eindigde in 1914, maar nu zegt hij dat we "weten" - niet geloven, maar "weten" - dat de oogst begon in 1914 en voortduurt tot in onze tijd. Waar komt deze nauwkeurige kennis vandaan? Vermoedelijk uit de twee geschriften die bij deze bewering horen.
"Toen zei hij tegen zijn discipelen:" Ja, de oogst is geweldig, maar er zijn maar weinig arbeiders. "(Mt 9: 37)
'Zeg je niet dat het nog vier maanden duurt voordat de oogst komt? Kijken! Ik zeg u: hef uw ogen op en bekijk de velden, dat ze wit zijn om te oogsten. Al ”(Joh 4: 35)
Jezus zegt niet dat de oogst zal zijn Super goed. Hij spreekt in de tegenwoordige tijd. Nog steeds in de tegenwoordige tijd, vertelt hij zijn discipelen om de velden te zien die toen, in zijn tijd, "wit om geoogst te worden" zijn. Aan welke mentale gymnastiek moeten we deelnemen om te interpreteren dat ‘zijn’ verwijst naar de toestanden die 19 eeuwen vooruit komen? Soms lijkt het erop dat de techniek die de uitgevers gebruiken om een 'bewijstekst' te vinden, is om te zoeken op een sleutelwoord of zin, zoals 'oogst', en die resultaten vervolgens in de body van een artikel te pluggen en te hopen dat niemand dat zal doen merk op dat de Schrift gewoon niet werkt voor het punt dat wordt gemaakt.
Uit paragraaf 12:
'Vanaf 1919 bleef Christus de getrouwe en discrete slaaf leiden om het predikingswerk te benadrukken. Hij had die opdracht in de eerste eeuw gemaakt. (Mat. 28: 19, 20) "
Volgens dit werd de opdracht om te prediken in de eerste eeuw gedaan, maar het was niet gedaan aan de getrouwe en discrete slaaf, omdat ons laatste inzicht is dat er tot 1919 geen getrouwe en discrete slaaf was. Het voedingsprogramma dat de meester voor vertrek had opgezet, was dus niet bedoeld om zijn huispersoneel te ondersteunen nadat hij in 33 CE was vertrokken, noch was voeding in de tussenliggende eeuwen nodig. Alleen in de 20th eeuw waren de eigenaars in gebrek aan spirituele voorzieningen.
Vergeet het feit dat er geen bewijs is voor dit nieuwe begrip. Vraag uzelf af of het ook maar enigszins logisch is.
Alinea's 14 en 15
In deze alinea's wordt gesproken over de verkeerde opvatting die "ware christenen" vóór en tijdens de eerste jaren van Rutherfords ambtsperiode als president hadden. Ze geloofden in vier verwachtingen: twee voor de hemel en twee voor de aarde. Toegegeven, deze verkeerde opvattingen waren het resultaat van menselijke speculatie en menselijke interpretatie met verzonnen antitypes. Wat een puinhoop krijgen we zelf als we menselijke wijsheid en schriftuurlijke speculatie op één lijn stellen met het Woord van God.
Is er iets veranderd in de jaren 20 en 30? Hebben we onze les geleerd? Werd het gebruik van speculatieve antitypes opgegeven? Vertrouwde het nieuwe begrip betreffende de opstandingshoop uitsluitend op wat er feitelijk in de Schrift wordt gezegd?
Er wordt ons nu geleerd dat typen en antitypes die niet in de Schrift voorkomen, verkeerd zijn en verder gaan dan wat er is geschreven. Ze mogen niet het fundament van de leer vormen. (Zien Verder gaan dan wat er staat geschreven.) Gegeven dit, mogen we verwachten dat Getuigen onder Rutherford in de jaren '30 tot een goed begrip kwamen van de opstandingshoop - een begrip dat we tot op de dag van vandaag vasthouden - niet gebaseerd op soorten en tegenbeeldige speculaties, maar op werkelijke schriftuurlijke bewijs? Lees verder.
paragraaf 16
Helaas, het lijkt erop dat het Besturende Lichaam bereid is zijn eigen richtlijn te negeren om door mensen verzonnen tegenbeeldingen te verwerpen als het gaat om zijn eigen meest gekoesterde leringen. Daarom beweren ze dat de nieuwe opvattingen die vanaf 1923 werden geopenbaard, schitterende „lichtflitsen” waren die door Jezus Christus door middel van heilige geest werden geopenbaard.
'Hoe heeft de heilige geest de volgelingen van Christus geleid tot het begrip dat we vandaag koesteren? Het gebeurde geleidelijk, door een reeks flitsen van spiritueel licht. Al in 1923 vestigde The Watch Tower de aandacht op een groep zonder hemelse aspiraties die onder de regering van Christus op aarde zou leven. In 1932 besprak De Wachttoren Jonadab (Jehonadab), die zich aan Gods gezalfde Israëlische koning Jehu hechtte om hem te steunen in de oorlog tegen valse aanbidding. (2 Ki. 10: 15-17) Het artikel zei dat er in de moderne tijd een klasse mensen was die op Jonadab leek, eraan toevoegend dat Jehovah deze klasse "door de Armageddon-problemen" zou nemen om hier op aarde te wonen. " - par. 16
Dus de tegenbeeldige Jonadab-klasse die een voorbode was van een niet-gezalfde klasse van christenen, die niet Gods kinderen zijn, was een "flits van geestelijk licht" van Jezus Christus? Blijkbaar liet Jezus ook het licht schijnen dat de zes toevluchtssteden een voorbode waren van de redding van deze secundaire klasse van christenen die bekend staat als het andere schaap. En het bewijs hiervan is dat het Wachttorengenootschap het zegt.
We moeten dus antitypes weigeren die niet in de Schrift worden gevonden, behalve als ons wordt verteld dat we dat niet moeten doen. Kortom, het is het Wachttorengenootschap, niet de Bijbel, die ons vertelt wat waar is en wat onwaar.
Paragraaf 17 en het kader 'Een groot teken van opluchting'
Aangezien er geen schriftuurlijk bewijs is om deze leerstelling te ondersteunen, moet het Besturende Lichaam proberen met andere middelen bewijs te verzamelen. Een van hun favoriete tactieken zijn anekdotes. In dit geval aanvaardde het publiek de toespraak van Rutherford enthousiast, dus wat hij zei moet waar zijn. Als het aantal mensen dat een lering accepteert het bewijs is dat het waar moet zijn, dan zouden we allemaal in de Drie-eenheid moeten geloven, of misschien evolutie, of beide.
Ik heb een goede vriend die normaal gesproken nooit anekdotisch bewijs zou accepteren, maar over dit onderwerp doet hij dat wel. Hij vertelt me over zijn grootmoeder die een van deze mensen was die opgelucht was toen ze hoorde dat ze de hemelse hoop niet had. Dit vormt voor hem het bewijs.
Ik ben er vast van overtuigd dat er zoveel weerstand is tegen een enkele hoop voor christenen, omdat de meesten het gewoon niet willen. Ze willen voor altijd leven als jonge, perfecte mensen. Wie wil dat nou niet? Maar als ze de kans krijgen op de "betere opstanding", is het voor hen alles: "Bedankt Jehovah, maar nee, bedankt." (Hij 11:35) Ik denk niet dat ze zich persoonlijk zorgen hoeven te maken, hoewel dit slechts een mening is. Er is tenslotte de opstanding van de onrechtvaardigen. Dus deze zullen niet verliezen. Ze kunnen gedesillusioneerd raken als ze beseffen dat ze tot dezelfde groep behoren als iedereen, zelfs degenen zonder geloof, maar ze komen er wel overheen.
Niettemin moeten we beseffen dat Rutherfords toehoorders voorbereid waren. Ten eerste heb je de verwarring die is ontstaan door de eerdere leer van redding met vier hoop. Dan had je een serie artikelen vanaf 1923. Ten slotte kwam in 1934 het kenmerkende tweedelige artikel dat de andere schapenleer introduceerde. Is het, gezien al deze voorbereiding, een wonder dat een levering vol emoties vanaf het congresplatform het effect zou hebben dat wordt beschreven in het kader "Een groot teken van verlichting"? Het enige wat Rutherford deed, was alles samenbrengen.
Een woord over het 1934 Landmark-artikel
In deze studie wordt geen melding gemaakt van het tweedelige Watchtower-studieartikel uit 1934 dat in de uitgaven van 1 en 15 augustus van dat jaar werd gepubliceerd. Dit is opmerkelijk omdat deze tweedelige serie, getiteld "His Kindness", de spil is van de Other Sheep-leer. Het is het artikel dat deze "schitterende flits van geestelijk licht" voor het eerst introduceerde bij de Organisatie van Jehovah's Getuigen. Toch wordt de lezer in de studie van deze week ertoe gebracht te geloven dat het pas in 1935 was dat Jehovah's Getuigen kennis maakten met deze "nieuwe waarheid". Het historische feit is dat ze er een jaar eerder van wisten. Rutherford legde niets nieuws uit, maar herhaalde alleen wat al bekend was.
Wat zelfs nog opmerkelijker is, is dat bij het zoeken naar artikelen en publicaties waarin de introductie van deze leer aan Jehovah's Getuigen wordt uitgelegd, altijd 1935 als het mijlpaaljaar wordt genoemd en deze twee artikelen van het voorgaande jaar nooit worden genoemd. Naar de WT Reference Index 1930-1985 gaan helpt ook niet. Onder Andere schapen -> Discussie is het niet te vinden. Zelfs onder de ondertitel Andere schapen -> Jehonadab wordt er niet naar verwezen. Evenzo wordt onder Other Sheep -> Refuge City geen melding gemaakt van enig artikel in 1934. Toch zijn dit de belangrijkste gespreksonderwerpen van het artikel; de belangrijkste antitypes waarop de leer is gebaseerd. In feite is de leer alleen gebaseerd op antitypes. Er is geen schriftuurlijk verband tussen Johannes 10:16 of Openbaring 7: 9 en enig schriftgedeelte dat spreekt over een aardse opstanding. Als dat het geval was, zou het keer op keer worden herhaald in elk artikel waarin de zogenaamde aardse hoop wordt besproken.
De schijnbare systematische vermijding van enige verwijzing naar deze twee Wachttorens is heel vreemd. Het is als praten over de wetten die zijn gebaseerd op de Amerikaanse grondwet, maar nooit over de grondwet zelf.
Waarom wordt het artikel waarmee het allemaal begon praktisch uit de herinnering van Jehovah's Getuigen gewist? Zou het kunnen dat iemand die het leest, zou zien dat er geen enkele basis in de Bijbel is voor deze leerstelling? Ik raad iedereen aan om het op internet op te zoeken. Hier is de link: Download 1934 Watchtower Volume. Het eerste deel van de studie staat op pagina 228. Het vervolg staat op pagina 244. Ik moedig je aan om de tijd te nemen om het zelf te lezen. Neem een besluit over deze leerstelling.
Onthoud dat dit de hoop is die we prediken. Dit is de boodschap van het goede nieuws waarvan ons wordt verteld dat getuigen zich naar de vier uithoeken van de aarde verspreiden. Als het een verloren hoop is, zal er een boekhouding zijn. (Ga 1: 8, 9)
Gods woord is waarheid: ik vind het vreselijk om het u te vertellen, maar wij zijn niet de twee getuigen. Het zijn 2 toekomstige profeten. Ik laat het daarbij.
Veel liefde,
Nou… ik kijk uit naar uw opmerkingen!
Ik weet niet waar ze precies in deze foto / tijdlijn passen ... maar ...
Ik geloof dat ze er al zijn 😉
(als een samengestelde klasse toch)
Ik ben geïntrigeerd!
Ik geloof dat we ons in het "Mozes / Joseph administratie" -seizoen bevinden ...
Hoi. Ik heb net alle opmerkingen over de 144,000 gezien. Iets kleins: ik ben in de geest gaan begrijpen dat God vóór Armageddon in feite een laatste verbond zal sluiten met een klein overblijfsel uit Israël. Dat weet ik zeker omdat ik het door de geest begreep. Ik heb de argumenten overwogen en gebeden om te weten of de 144,000 van Israël zijn. Tot nu toe weet ik het niet zeker, want de geest heeft het niet bevestigd. Daar zal ik op moeten wachten. Dat zijn mijn 2 cent waard als het iets waard is ... en een van... Lees verder "
Ja!!!! Dat is wat ik ook geloof Yehorakam !!
De logistiek wordt duidelijker terwijl ik op beide sites lees. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Hoe kan dit niet zo zijn? Zo nee, wat heeft het dan voor zin om te evangeliseren?
De nieuwe generatie loopt voorop in de millenniumviering!
Ik geloof dat we dat primair zijn
verantwoordelijk voor het wakker maken van mensen!
De twee getuigen ... We zijn getuige geweest van deze dingen ... (zoals in groep of generatie - ik probeer absoluut geen hoofdpijn te krijgen over deze doctrines)
Tenminste als je gelooft dat de hele stam van Joseph een spirituele natie is ... misschien?
Na een recente lezing ben ik ervan overtuigd dat dit het geval is! Methusalah's dood luidde een nieuw tijdperk in = Hij is de sleutel! En Noach = boek van Henoch en Makkabeeën Denk aan Judas! Ik hoop dat dit logisch is ... Merk op dat dit soort "sterfgevallen" plaatsvinden - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian - en recente onverwachte sterfgevallen onder de 70 in het nieuws ... - - let op de Judiasm-zegen / begroeting van "120 jaar en één dag". Dus mijn argument dat Henoch en Makkabeeën geïnspireerde uitdrukkingen en ervaringen bevatten. Als je naar de recente "Bijbelse" film Noah kijkt ... Misschien zie je misschien waar ik vandaan kom? Ik ben niet zeker van deze "opname"... Lees verder "
Ik geloof dat Joël gelijk heeft wat betreft de vertaalkwestie met het evangelie van Johannes, geloof ik… geen goed nieuws. Ik vermoedde dat dit boek om de een of andere reden dit soort problemen had. Er is een sinistere reden waarom dit een troebel probleem is. Dit is erg belangrijk. Wanneer stierf Jezus? Weet iemand? De "derde dag / dag"? Nog een ding ... John mag een typefout maken. Paul is ook. Ik zal meer uitleggen als ik een betere manier krijg om dit uit te leggen. Oké, AmosAU verslaat me altijd met dit soort dingen… aaarrgh lol hij heeft gelijk over John 1: 1 btw….... Lees verder "
Ik wilde mijn opmerkingen over Methusalah duidelijker maken ... "Man van de pijl / speer", of anders "zijn dood zal oordeel brengen" [1]) is de man die volgens de Hebreeuwse Bijbel het langst heeft geleefd op de leeftijd van 969 . [2] Buitenbijbelse traditie stelt dat hij stierf op de 11e van Cheshvan van het jaar 1656AM (Anno Mundi, na de schepping), zeven dagen voor het begin van de zondvloed. [3] Methusalah was de zoon van Henoch, de vader van Lamech, en de grootvader van Noach. " Ik geloof dat Methusalah Adam kende en dus orale tradities van hem ontving om aan vele generaties door te geven... Lees verder "
Dag Allemaal ! Ik heb een vraag die me irriteert. Ik wil geen storm van reacties beginnen, dus wees alsjeblieft respectvol voor deze site en de bedoeling ervan. Ik stel voor een ouder relevant artikel te zoeken om dit te bespreken onder of een onderwerp te beginnen op discussthetruth.com. Mijn vraag is oprecht. Voor degenen die argumenteren dat er geen verzoening of variaties zijn die afwijken van de traditionele christelijke opvatting: wat zijn uw gedachten over het Lords Evening Meal? Ging Jezus door met een Hebreeuwse traditie of begon hij met iets geheel nieuws? Gebruik bovendien geen lexicons om me in cirkels te leiden. Oosters christendom... Lees verder "
Wees voorzichtig met Meleti in uw discussies over het “symbool” van de stam van Jozef, merk alstublieft op dat hoewel in Genesis Jacob / Israël beweert dat Efraïm en Manasse voor zichzelf een zegent zijn (daarom kregen ze in de stamverdeling van land legaal grondgebied) Merk op dat op zijn sterfbedprofetie (geïnspireerd of door God ingeademd) in Genesis 49 wordt opgemerkt dat Jozef wordt genoteerd als "een stam" die in de uitkomst van de stammen wordt vermeld "zijn toekomst", en vers 28 duidt Jozef specifiek aan als een van de stammen van Israël dus voor mij is de Openbaring helemaal niet fout... Lees verder "
Zeer spannende PoetryOfProvidence! Ik zie wat je ziet :)
Broeder AmosAu heeft uitstekende inzichten over de GT waarmee ik het eens ben, zie (www. Discussthetruth.com). Het idee van een "symbolische" Armageddon is opwindend. Ik geloof nog steeds in een letterlijke 😉 Maar misschien allebei ???
Ik geloof dat we op hetzelfde spoor in de Bijbel rennen ... Het is best verbazingwekkend denk ik :)
God is geweldig!!!!! Ik ben belachelijk opgewonden. Beste nieuws sinds lange tijd jongens!
Oh en bedankt voor de uitleg van de Genesis-verslagen! Ik kan niet wachten om het nu nog een keer te lezen!
Trouwens, is het de JW-traditie dat de naam van Paul werd veranderd als gevolg van conversie? Ik kan het me niet herinneren.
Ik denk niet dat dat het geval is, maar ik zou het mis kunnen hebben.
Is Saul niet gewoon de Romeinse naam van Paulus?
PoetryofProvidence, dit is geen sterk argument, maar na het herlezen van je post ... vraag ik me af ... wat zou het voor zin hebben als God de namen van Abram, Sarai, Jacob enz. Zou veranderen. Het is altijd iets spiritueels in de Bijbel. Ik weet niet zeker of God van plan is dat we op deze manier afstamming als spirituele natie verifiëren. Velen zijn het zogezegd niet eens met het evangelie van Paulus. Zijn argumenten zijn onmiskenbaar en hij paste de basisthema's uit Genesis feilloos toe op zijn werk! Jezus gaf dit aan Openbaring aan de apostel Paulus voor de heidenen! Hoe mensen Peter's bevestiging van omzeilen... Lees verder "
Shannon I antwoordde alleen maar op dat “Jozef” niet als een “stam van Israël” werd beschouwd, of het nu vleselijk of geestelijk was, niet de bedoeling was, zelfs als Paulus de naties die volgelingen van Christus werden, het “Israël van God” noemde (Gal 6:16) de ene kudde die zowel fysiek Israël bevat als degenen die zijn geadopteerd / geënt op de ene ware wijnstok. er werd hier geen echte poging ondernomen met betrekking tot de profetische aankondigingen, alleen maar om vast te stellen dat Jozef al bij zijn geboorte als de stam werd beschouwd.
Oké, ik dacht dat je dat bedoelde, dus we zijn op dezelfde pagina. Ik vraag me gewoon af wat de keerzijde hiervan is. Suggereren mensen dat de vermelding in Openbaring een fout is? Ik moet hier iets missen. Wat is de traditionele opvatting van die vermelding? Ik vraag me af of dit de toegangspoort is tot het argument voor een letterlijk zaadje. Dit heeft de neiging te leiden tot: –De apostel Paulus hield zich echt niet aan de Torah ”argumenten. (Hij deed ... maar ik geloof dat hij een 'als je in Rome bent, doe zoals de Romeinen doen'... Lees verder "
Overeengekomen PoetryofProvidence. Ik waardeer het dat je dat met ons deelt, en ik ben het eens met wat je zegt. Sommigen hebben gesuggereerd dat de 144,000 een aantal vertegenwoordigen dat alleen afkomstig is van natuurlijke Joden, terwijl de hierna afgebeelde "grote schare" een enorm aantal vertegenwoordigt dat afkomstig is uit de natiën. In dit geval, zelfs als het 144,000 aantal letterlijk is, vertegenwoordigt het slechts een deel van het geheel, dus er is nog steeds geen ondubbelzinnige basis voor de 144,000 doctrine die door Getuigen wordt onderwezen. Ik neig echter naar het begrip dat u hebt - als ik uw commentaar nauwkeurig lees - dat de twaalf genoemde stammen verwijzen naar het Israël van God, in... Lees verder "
Hallo Meleti! Ik hoop dat alles goed gaat :) Ik bid altijd voor je! Dus je recente opmerkingen sluiten al mijn deuren. Ik blijf op mijn pad en concentreer me gewoon op evangelisatie. Ik zie precies waar dit allemaal naartoe gaat. Smh! Bedankt broeders voor de liefde, vriendelijkheid en vergeving die jullie mij en mijn familie hebben betoond. Ik wil niet papperig worden omdat ik een "G" ben lol Maar je hebt mijn leven gered… .Opnieuw !!! Ik zou je nooit kunnen terugbetalen ... ooit. Hier komen de tranen…. Ik ben zo dankbaar voor de gezalfde mannen en vrouwen van God die nog steeds van Jezus houden en... Lees verder "
Ik heb hier echte vragen. Wie schreef eigenlijk de Apocalyps van John aka Revelation? (Geef hiervoor overtuigend bewijs, niet alleen speculatie) Wie heeft bepaald dat deze Apocalyps in het Nieuwe Testament Canon zou moeten staan? Bedankt.
Hi!
Ik kan het niet bewijzen, maar ik geloof niet dat Johannes van Patmos de apostel Johannes is.
Als ik het mis heb, zouden de religieuze leiders ons een betere manier moeten bieden om deze bewering buiten hun kerkelijke tradities te onderzoeken
Mijn 2cents,
GWIT
Bedankt voor je antwoord en je eerlijkheid. De gedachte is bij me opgekomen dat mannen bepaalde passages in de King James Bijbel als onecht zullen verklaren, zoals de laatste 12 verzen van Markus, het verslag van de vrouw die betrapt werd op overspel, of 1 Johannes 5: 7,8. Maar als dit mogelijk is, dan is het ook mogelijk dat bepaalde boeken onecht zijn, zoals Judas en Openbaring. Eerlijk gezegd heb ik niet echt veel gewonnen uit Openbaring. Ik zou liever andere nieuwtestamentische boeken lezen die zich richten op Gods genade en liefde die ons door Jezus Christus is getoond... Lees verder "
Nou, ik ben het ermee eens. Daarom stopte ik met het bestuderen van profetie nadat ik de JW's had verlaten. De meesten van ons hebben Openbaring, Ezechiël, Jesaja en Daniël bestudeerd sinds we konden lopen en wie wil er echt weer in kommer en kwel wandelen na het Licht! "We zijn altijd een apocalyptische eindtijdbeweging geweest". Heel waar. Nu zullen alle denominaties dat ook zijn. Een zeer wijze broeder liet me deze tekst jaren geleden op deze site zien, toen ik moe werd: 'Gezegend is hij die de woorden van deze profetie voorleest, en gezegend zijn zij die horen en zich houden aan wat in... Lees verder "
Waarom worden de opnames nu pas gedaan? Of waren er directe erkenningen van interpretatiefouten begin jaren na 1914?
Aangezien ze het begin van de aanstelling van de slaaf in 1919 hebben vastgesteld, kunnen ze het werk van Russell beëindigen zonder bang te hoeven zijn hun aanspraak op goddelijke aanstelling te ondermijnen. Zelfs als ze in de beginjaren sommige dingen geloofden, kunnen ze zeggen dat dat te wijten was aan leringen van Russell die door Jezus moesten worden weggewassen toen hij de pas aangestelde slaaf louterde.
Bedankt Meleti. Ik ben er meer dan van overtuigd dat de WT nooit iets zou publiceren dat zichzelf gemakkelijk kan beschuldigen. Ze hebben een manier om informatie te presenteren die uiteindelijk kan worden aangepast zonder veel veroordeling of een point of no return. Noemen we dat slim? 😉
Precies postbode. Het is die slimheid, die zo vaak in hun geschriften tot uiting komt, die mij ervan overtuigt dat dit niet onbewust gebeurt. Hoe passend dat de bijbel spreekt van ‘kunstzinnig gemaakte valse verhalen’. Er zit een creatieve kunst achter zulke overtuigende geschriften.
Ja, ik ben het met jullie eens en het is frustrerend om onze vrienden te helpen. Als ik kan toevoegen aan uw discussie postbode en Meleti, het lijkt mij waar de uitdaging niet over gaat. Het gaat niet om de nauwkeurigheid van doctrines. Hoewel het belangrijk en duidelijk is om dat te breken om stukken te bijten. Maar ik ben gaan waarderen: het gaat meer om het bewijzen van de perceptie van hoe men die leer eerst ziet. Deze vaardigheid is moeilijk. Jezus nam (epiginosk) de gedachten en hartconditie van de mensen waar. Lukas 5:22. Als het om de religieuze leiders ging, merkte hij hun sluwheid op Luke 20:23 & Matt 22:18... Lees verder "
Zo waar, Lazarus.
Het lijkt alsof de "letterlijke" aard van de 144,000 altijd een duidelijke fout over het hoofd lijkt te zien. Als dit nummer letterlijk is, is de hele passage letterlijk. Dus als elke groep van 12,000 uit een stam van Israël komt, dan zijn het allemaal Joden, correct? Hoe komt dan de redding tot de heidenen - die zogenaamd ALLEN in aanmerking kwamen om "gezalfd" te worden in de eerste eeuw - als alle "letterlijke" 144,000 letterlijk ook Joden waren?
Iets "letterlijk" klopt niet.
Ga zo door met het geweldige werk Brothers!
Uw werk wordt zeer op prijs gesteld door degenen die hebben geprofiteerd van de leer hier op deze site
Brother LQ,
Als Israël letterlijk is, waar zijn dan de gegevens om het te bewijzen? Zeker, er is ergens een back-up, omdat dit cruciaal is voor de redding van iedereen.
StMalj
Ja Robert. Maagdelijke Joodse mannen. Dat is de letterlijke interpretatie. Nu zeg ik niet dat er geen letterlijke vervulling is. Ik laat de mogelijkheid altijd open vanwege de manier waarop ik de dingen zie. Elke munt die ik in profetie geloof, heeft een keerzijde. Maar ja, waar zijn de records? Er moet letterlijk een manier zijn die God voor ons allemaal heeft gemaakt om te verifiëren? Ik heb gehoord dat de HS aan bepaalde joodse christenen getuigt wat hun stam is. Ik kan het niet bevestigen of ontkennen. Je kunt dit niet echt verifiëren, denk ik? Omdat God ons allemaal meeneemt op verschillende reizen... Lees verder "
citaat; Ik denk niet dat ze zich zorgen hoeven te maken, persoonlijk - hoewel dit slechts een mening is. Er is tenslotte de opstanding van de onrechtvaardigen. Dus deze zullen niet verliezen. Ze kunnen gedesillusioneerd zijn door te beseffen dat ze in dezelfde groep zitten als alle anderen, zelfs degenen zonder geloof, maar ze komen er wel overheen.
Ik denk dat het goed is dat de JW's niet worden veroordeeld, omdat de meeste van hen goede mensen zijn die God willen behagen, ze worden gewoon misleid door de angst voor de dood te gebruiken om hen te manipuleren.
Gewoon een opmerking over de 12 stammen. Velen zeggen dat de stammen die in Openbaring worden vermeld, niet de letterlijke stammen van Israël kunnen zijn omdat de lijst niet overeenkomt. Ik wil verschillen, de stammenlijst komt overeen met een lijst van stammen tegen het tweede jaar dat ze uit Egypte komen, met uitzondering van Dan. (Num 1: 1) Het lijkt erop dat Levi Dan vervangt in de lijst in Openbaring. Er is echter een bekende uitzondering in Numeri 1 met betrekking tot Levi. Uit de stam Juda 12,000 verzegeld; - Num 1:26 uit de stam van Reuʹben 12,000; - Num 1:20 uit... Lees verder "
Meleti, ik kan je vertellen dat je veel plezier hebt gehad met het uit elkaar halen van dit boekstudieartikel..lol lol Ik was dol op elk woord dat je schreef .. Toen ik dit las, weet ik niet zeker welke emotie ik voelde, gezien het aantal decennia dat ik verspilde aan het volgen deze leugenachtige, controlerende en bedrieglijke organisatie. Maar hier gaat het. Woede, verraad, haat, walging, walging, afschuw, frustratie, wraakzuchtig, voor de gek gehouden, bedrogen, bedrogen. Heb ik woorden gemist? Ik zou nog wat andere woorden willen toevoegen, maar die zouden niet geschikt zijn voor dit forum ... Herinnert iemand zich de stemmingsring? Nou, het zou ontploffen als ik het droeg ... Nogmaals Meleti, bedankt... Lees verder "
Eerlijk gezegd, in plaats van te worden opgetild bij het lezen van dit boek, zijn er gedeelten die alleen maar het gevoel van twijfel en verwarring vergroten. Twijfel en verwarring zijn exacte tegenstellingen van geloof. Daarom zou een denkende christen in plaats van geestelijk opgewekt te worden, moe worden met vragen die in zijn hoofd hangen. Maar voor een typische JW, nou, geen twijfel nodig, geloof gewoon elk woord uit het boek en ga in vrede. 🙂
Candace, ik voel voor jou en de rest die in de war zijn, misschien inclusief mezelf tot op zekere hoogte. Niemand heeft een fatsoenlijke verklaring bedacht waarom het aantal gezalfden daalt. Dat komt waarschijnlijk omdat JW's iets hebben opgezet dat in de eerste plaats niet helemaal schriftuurlijk accuraat was. Het is vergelijkbaar met de opstanding. Sommigen zullen in de hemel worden opgewekt en anderen op aarde. We zullen allemaal moeten afwachten. Misschien zullen we dan terugkijken en nadenken, waarom hebben we het in hemelsnaam allemaal zo ingewikkeld gemaakt. Raak niet geladen... Lees verder "
Candace deze openbaring is zeer emotioneel pijnlijk!
Toen mijn generatie begon te ontwaken vertelden ze ons dat we gek waren maar professionele hulp ontmoedigden.
Onze ouders wisten het niet. Ik denk niet dat iemand het deed, maar blijkbaar een select aantal.
Dit zijn bananen!
Ik moet aan mijn vriend denken die net zelfmoord heeft gepleegd….
Kom snel, Heer Jezus !!!!
Een van de redenen waarom zo velen de "hemelse" hoop niet willen, zoals beschreven door de organisatie, is dat er geen ruimte is voor "het erven van de aarde". Het is waar dat ze zeggen dat Jezus en de 144k de aarde 'erven' als het gebied waarover ze zullen heersen, maar ze zeggen ook dat degenen die naar de hemel gaan van daaruit heersen en (blijkbaar) nooit meer terugkomen. Het klinkt veel als 'laat je dierbaren voor altijd achter om te wonen op een plek en op een manier die je niet begrijpt'. Geen wonder dat er zo weinig afnemers zijn. Als de 'hemelse' hoop werd beschreven als 'met Jezus in het paradijs zijn', my... Lees verder "
Hallo Meleti, waar ik woon was er een broer die in de jaren dertig van de vorige eeuw aan de emblemen nam. Maar toen deze nieuwe openbaring in 1930 uitkwam over Johannes 1935:10 en de grote menigte, de Jehonadabs, was hij niet zeker van zichzelf. Hij nam nog steeds deel. Het was de aanloop naar het gedenkteken van april 16. Hij bad of hij door zou gaan of niet zou deelnemen, omdat hij nu niet zeker was van zijn roeping. Toen verscheen de wachttoren van 1938 maart 15. Pagina's 1938-83. Dat beantwoordde zijn gebed, en hij stopte met deelnemen! De artikelen duiken in Romeinen 89. Met constante verwijzing naar Jehonadabs.... Lees verder "
Dus de betekenis van de "index" die je hebt gepost, beantwoordt veel vragen voor mij. Van 1930-1985 probeerden ze actief het koninkrijk van de hemelen te sluiten (geïnspireerd door de geest waarmee ze beweren te werken). 1985 en voortdurende - ontzegt leden de bijbelse gave om gedoopt te worden in de Naam van de Heilige Geest. gedoopt worden in de naam van de organisatie vlak voor de onderdompeling. Jaarvergadering 2011? Boodschap- "In wezen hebben wij 7-8 mensen de controle zoals de paus nu" -Een claim van apostolische opvolging. 2014- Verslagen van intense vervolging uitgevoerd door de Orders of Governing... Lees verder "
Hallo GWIT, Hier is een link voor het aantal deelnemers: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 deelnemers: 12604 2013 deelnemers: 13204 2014 deelnemers: 14121 2015 deelnemers: 15177 Met betrekking de 144,000, meer dan 2000 jaar zou betekenen dat er gemiddeld slechts 72 nieuw gezalfde christenen per jaar worden toegevoegd. Ik had ooit een gesprek met mijn JW-vrienden over de boosdoener die naast Jezus werd geëxecuteerd. Was hij gezalfd of maakte hij deel uit van de andere schapen? Ze beweerden dat hij onmogelijk gezalfd kon worden omdat hij geen "getuigenis van trouw" had, maar waren ook verbijsterd omdat ze geloofden dat de andere schapen pas later bijeen waren gebracht. Bedankt... Lees verder "
Wat een geweldige vraag, Amoreomeara. Ik zal me herinneren dat ik de volgende keer met oude JW-vrienden verwikkeld ben in een "andere schapen" -discussie.
Mij werd verteld dat de boosdoener naast Jezus "andere schapen" was, omdat hij stierf voordat Jezus stierf, net als alle getrouwen die stierven voordat Jezus zich bij ons in het paradijs zou voegen. En dit jaar hadden we al een tweedelige wachttorenstudie over het Lords Evening Meal en het legde uit dat de reden voor het toenemende aantal is dat veel mensen die vanuit ontwikkelingslanden in de waarheid komen, nog steeds gehecht zijn aan het traditionele idee om naar de hemel te gaan. en nog geen nauwkeurige kennis hebben gehad .. of de persoon heeft een emotioneel of mentaal probleem. Wel dat... Lees verder "
Ik voel voor je, Candace. Alles wat ik kan zeggen is dat in antwoord op wie of wat te geloven, de Wie is Jezus en het Wat is Gods Woord de Bijbel.
Hallo Candace en welkom, ik stond een jaar geleden in jouw schoenen, zoals Meleti's advies, vertrouw op Christus, het woord. Ik woon nog steeds bijeenkomsten bij met mijn familie, maar mijn ervaring is dat het opvolgen van Jezus advies belangrijk is, in Matt 10:16 ″… bewijs dat je voorzichtig bent als slangen en toch onschuldig als duiven. ”Ik vind dit forum een plek waar je je vrij kunt uiten. Blijf Handelingen 17:11 onderzoeken.
Hallo Candace, Ja, ook zij hadden te horen gekregen dat de boosdoener eerst stierf, maar toen we de Schriften bestudeerden, vonden we dit in Johannes 19:32 'Dus de soldaten kwamen en braken de benen van de eerste man en die van de andere man. die naast hem op een paal stond. 33 Maar toen ze bij Jezus kwamen, zagen ze dat hij al dood was, dus braken ze zijn benen niet. " Waarom braken ze de benen van de andere twee, maar niet van Jezus? De gewoonte om hun benen te breken was eigenlijk een vriendelijkheid! Het betekende dat ze het gewicht niet konden dragen... Lees verder "
Uitstekende redenering! De Bijbel gaat gewoon open als je licht laat schijnen op de duisternis van de leringen van mensen. De Heilige Geest van God is onze grootste leraar. God stuurde nog een Helper zoals Jezus volgens de Schrift. Als Hij, Jezus Christus, werkelijk in ons allen leeft die door Christus zijn gezalfd - wat is er dan nodig voor een besturend lichaam om Christus 'eigen Lichaam te besturen? De prijs van Zijn uitverkorene (Lichaam van Christus) is rechtvaardig bloed dat het Besturende Lichaam van Jehovah's Getuigen beslist niet heeft. Dus de prijs is buitengewoon en onbereikbaar hoog. Ze maakten nu openlijk bekend... Lees verder "
Welkom, StMalj. Goede redenering!
Goede punten, Amoreomeara. Ik zou nog een ander voorbeeld kunnen toevoegen. Stefanus werd kort na Pinksteren gemarteld. Geen tijd om een ‘getuigenis van trouw’ op te bouwen. Sommigen hebben tijd nodig om rond te komen, anderen niet. Wat telt is het hart en alleen God en Christus kunnen dat lezen. Wat het vereiste van zalving betreft, zijn ook de getrouwe mannen uit de oudheid inbegrepen, aangezien zij ook naar de betere opstanding streefden. (Hij 11:35) Het is geen speciale zalving die vereist is om een kind van God te worden, maar rechtvaardig verklaard te worden door God, waarvan we weten dat Abraham dat was. (Ro 4: 2,3) Ik denk het... Lees verder "
@amoreomeara schreef: "Ze beweerden dat hij onmogelijk gezalfd kon worden omdat hij geen" getuigenis van trouw "had"
Grappig… Paulus ook niet, maar hij werd niet alleen gezalfd terwijl hij actief christenen vervolgde, Christus zelf heeft hem gezalfd!
Dat is echt tot nadenken stemmend! Bedankt, Leaving_Quietly.
In het licht van de vraag zijn de volgende verzen het overwegen waard: Wie kan de Geest van de Heer doorgronden, of de Heer instrueren als zijn raadgever? - Jesaja 40:13 "Want wie heeft de zin van de Heer begrepen om hem te onderrichten?" Maar we hebben de gezindheid van Christus. " - 1 Kor. 2:16 Want zoals de hemelen hoger zijn dan de aarde, zo zijn mijn wegen hoger dan uw wegen en mijn gedachten dan uw gedachten. - Jesaja 55: 9 Het probleem met de WT is dat het soms probeert vragen te beantwoorden waarover het geen jurisdictie heeft. En wanneer... Lees verder "
Bedankt Meleti, nogmaals uitstekende recensie, dankzij de link naar de 1934 wt op zijn vriendelijkheid. Ik denk dat het Proclaimers Book verwijst naar Wt 34, zie onderstaande citaten. Getallen. Gedenkteken. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Jaar 1926-28 geen records grote teleurstelling. Geen einde! 1935 Deelnemers aan de Gedachtenisviering 52,465 Aanwezigen 63,146. Dus in 1935 waren er 11,000 die niet deelnamen. Ik denk dat vanwege deze nieuwe lering en vandaag de dag meer dan 8 miljoen mensen het bevel van Christus om deel te nemen niet naleven! heel verdrietig. ik was er decennialang zo een. Trouwens, als het aantal letterlijk 144,000 was, dan... Lees verder "
Hi!
Dus hoeveel mensen hebben het "gemist"? Wat waren de wereldwijde cijfers die jaren? Weet jij? 1919-2016 ongeveer?
Agape,
GWIT
Hallo GWIT, bedankt voor je antwoord. amoreomeara Heeft een link. Ik hoop dat dat helpt.
Hallo Lazarus! (Ik ben tegenwoordig om zoveel redenen dol op die naam)
Hoeveel zijn er bij deze gedenktekens aanwezig? (zie link)
Weet u, de wereldwijde uitnodiging van het Besturende Lichaam voor hun herdenking van Jezus Christus?
Dit is echt slechts een ceremonie van een openbare afwijzing van het nieuwe verbond.
Wanneer begon deze ceremonie of JW-traditie van het herdenken van een "dode" Jezus Christus (?)?
Agape,
GWIT
Goede informatie. Bedankt Lazarus.
Het idee was oorspronkelijk dat zalving 'wie het eerst komt, het eerst maalt' was. Dit was best handig, omdat het enige valse bescheidenheid mogelijk maakte: sorry dat ik gezalfd ben en jij niet, maar je bent gewoon te laat geboren. Ook het afsterven van de gezalfden diende als een barometer van Armageddon-nabijheid. Maar met het QfR-artikel uit 2007 (het misschien-sommigen-worden-worden-gezalfd-zelfs-nu-artikel), dat een fenomeen uitlegde dat nog niet duidelijk moest worden voor de uitgevers, heb je nu een heel vreemde zalvingmethodologie: wie het eerst komt, diende voor het eerst tot 1935, en daarna selectieve zalving (zonder duidelijk principe) daarna. Wat een hoofdkrabber! De God... Lees verder "
lol zo waar, ik begrijp wat je zegt en het bracht me in de war. Ik had het gevoel dat we onze eigen "mysteries" hadden, zoals de drie-eenheid. Er zijn deze leringen geweest die me jarenlang bekwamen, ik had altijd het gevoel dat sommige van deze doctrines gewoon nergens op sloegen.
De links naar de Wachttoren van 1934 (evenals 1925 in uw vorige artikel) zijn erg nuttig geweest om met mijn vrouw over deze dingen te praten. Het is heel gemakkelijk om 'diep graven' voor een gezinsstudie te rechtvaardigen, terwijl het CBS deze artikelen in wezen voorhoudt als bewijs van goddelijke leiding. We hadden een goede discussie over de onderwerpen in de artikelen en het gebrek aan samenhangend bewijs in de artikelen dat de getrokken conclusies ondersteunt. De beknopte samenvatting van mijn vrouw: “Die artikelen zijn gewoon gek. Ik begrijp het schrijven helemaal niet. " Zoals je Meleti zei, dit is wat we zijn... Lees verder "
Philip K. Dick kwam met een aantal werkelijk tot nadenken stemmende verhaallijnen. Hij was een unieke schrijver.
Ik hoop echt dat mensen ertoe worden bewogen deel te nemen, of ze nu privé zijn of een openbare positie voor anderen innemen. Ik weet dat dat veel vraagt vanwege de oneerlijke inquisities van hun gerechtelijk systeem, vervolging door de hele JW-gemeenschap, inclusief uw familie en excommunicatie. Ik weet echt niet wat ik moet zeggen na dit artikel…. Accepteer alstublieft adoptie in Gods huishouden! Je kunt alleen binnenkomen door wedergeboren te worden uit de Heilige Geest, zegt onze Heer Jezus Christus. Gehoorzaam alstublieft zijn gebod om deel te nemen aan het nieuwe verbond. Hank alsjeblieft niet op twee meningen. Als je weet dat de... Lees verder "
Sorry. Fout. ?
Naar welke opmerkingen verwijst u?
"Soms lijkt het erop dat de techniek die uitgevers gebruiken om een "proeftekst" te vinden, is om te zoeken op een sleutelwoord of zin, zoals "oogsten", en dan die resultaten gewoon in de hoofdtekst van een artikel te stoppen en hopen dat niemand zal opmerken dat de Schrift gewoon niet werkt voor het punt dat gemaakt wordt.” Ja, mee eens, absoluut! Het digitale tijdperk en de zoekfunctie is een 'godsgeschenk' geworden? naar de eisegesis-methode. Als je de moeite neemt om de context van elk geciteerd schriftgedeelte van de afgelopen jaren te lezen, zul je een overvloed aan onbetrouwbare verwijzingen vinden... Lees verder "
'Nou, ze hadden het mis. Als het voor de uitgevers goed is om ongefundeerde beweringen te doen, is het zeker goed dat wij hetzelfde doen. Dat gezegd hebbende, we zullen proberen die van ons te onderbouwen.” ? Ik hou ervan. Ik heb nog niet eens het volledige artikel gelezen, maar die simpele, krachtige uitspraak verdiende applaus vanuit dit kleine hoekje van Engeland. Ik las het boekstudiemateriaal eerder op de avond en zei tegen mijn man dat ik niet begrijp waar de schrijvers de moed vandaan halen om de uitspraken in dit boek te doen. In al mijn 60 jaar ervaring met boekstudiemateriaal,... Lees verder "
De reden dat de 12 stammen niet in de rij staan met de werkelijke stammen, is dat het symbolisch is. Elk van de genoemde namen heeft een bijbehorende zin. Wanneer bijvoorbeeld de naam Juda werd gebruikt in Genesis 29:35 zegt: "NU ZAL IK DE HERE PRIJZEN". Elk van deze namen produceerde een zin. Als u ze opneemt in de volgorde waarin ze zijn gegeven. Dit is wat er staat: “Nu zal ik de HEER prijzen, de HEER heeft zeker mijn ellende gezien, hoe gelukkig! Gelukkig ben ik! Met grote worstelingen heb ik geworsteld en ik heb overwonnen, want God heeft het... Lees verder "
Interessant. En voor uw algemene informatie: 144 is het twaalfde Fibonacci-getal, en het grootste is ook een vierkant, als het kwadraat van 12 (wat ook de index is in de Fibonacci-reeks). Laten we nu eens kijken of we daar enige spirituele betekenis in kunnen vinden?