[For den opprinnelige avhandlingen om hvorvidt 1914 var det
starten på Kristi nærvær, se dette innlegget.]
Jeg snakket med en mangeårig venn for et par dager siden som tjente med meg for mange år tilbake i et utenlandsk oppdrag. Hans lojalitet mot Jehova og hans organisasjon er kjent for meg. I løpet av samtalen innrømmet han at han ikke virkelig trodde vår siste forståelse av “denne generasjonen”. Det oppmuntret meg til å gjøre rede for temaet for de mange datarelaterte profetiske oppfyllelsene vi har skjedd i årene etter 1914. Jeg ble ganske overrasket over å høre at han heller ikke aksepterte de fleste av disse tolkningene. Hans eneste holdout var 1914. Han trodde at 1914 markerte begynnelsen på de siste dagene. Samstemmelsen av starten på første verdenskrig var bare for fristende til at han kunne avskjedige.
Jeg innrømmer at det tok litt tid å overvinne denne skjevheten. Man liker ikke å tro på tilfeldigheter, forutsatt at det til og med var en tilfeldighet. Faktum er at vi hele tiden blir bombardert med forsterkning for ideen om at 1914 er profetisk viktig; markerer, som vi tror, begynnelsen på nærværet av Menneskesønnen. Så jeg trodde det var lurt å se på vår stilling i 1914, denne gangen fra et litt annet synspunkt. Jeg skjønte at det kan være nyttig å liste opp alle forutsetningene vi må gjøre før vi kan akseptere vår tolkning fra 1914 som sant. Som det viser seg, er det ganske litani av dem.
Antagelse 1: Nebukadnesars drøm fra Daniel kapittel 4 har en oppfyllelse utover hans tid.
Daniels bok nevner ingenting om noen oppfyllelse utover hans tid. Det er ingen indikasjoner på at det som skjedde med Nebukadnesar, er en slags profetisk drama eller mindre oppfyllelse for en større fremtidig motbilde.
Antagelse 2: De syv gangene i drømmen er ment å representere 360 år hver.
Når denne formelen gjelder andre steder i Bibelen, blir forholdet år-for-dag alltid eksplisitt oppgitt. Her antar vi at det gjelder.
Antagelse 3: Denne profetien gjelder tronfestelsen av Jesus Kristus.
Poenget med denne drømmen og den etterfølgende oppfyllelsen var å gi kongen, og menneskeheten generelt, en objektleksjon at herskerskap og utnevnelse av en hersker er Jehovas Guds eneste privilegium. Det er ingenting som tyder på at troningen til Messias er angitt her. Selv om det er det, er det ingenting som indikerer at dette er en beregning som er gitt for å vise oss når den troningen finner sted.
Antagelse 4: Denne profetien ble gitt for å fastslå den kronologiske omfanget av nasjonenes bestemte tid.
Det er bare en henvisning til nasjonenes bestemte tid i Bibelen. Hos Luke 21: 24 Jesus introduserte dette uttrykket, men ga ingen indikasjon på når det begynte eller når det ville ta slutt. Han har heller ingen tilknytning mellom denne frasen og noe som finnes i Daniels bok.
Antagelse 5: Nasjonenes bestemte tider begynte da Jerusalem ble ødelagt og alle jødene ble ført i eksil i Babylon.
Det er ingenting i Bibelen som indikerer når nasjonenes bestemte tider begynte, så dette er ren spekulasjon. De kunne ha begynt da Adam syndet eller da Nimrod bygde tårnet sitt.
Antagelse 6: 70 år med trengsel refererer til 70 år hvor alle jødene ville bli eksil i Babylon.
Basert på ordlyden i Bibelen, kunne de 70 årene referere til årene da jødene var under Babylons styre. Dette ville omfatte slaveriet da adelsmennene, inkludert Daniel selv, ble ført til Babylon, men resten fikk bli og hylle kongen av Babylon. (Jer 25:11, 12)
Antagelse 7: 607 fvt er året hvor nasjonenes bestemte tider begynte.
Forutsatt at antagelse 5 er riktig, har vi ingen måte å vite med sikkerhet at 607 f.Kr. var året jødene ble ført i eksil. Forskere er enige om to år: 587 fvt som eksilens år, og 539 fvt som året Babylon falt. Det er ingen grunn til å akseptere 539 fvt som gyldig, da er det å avvise 587 fvt. Det er ingenting i Bibelen som indikerer året eksil startet eller avsluttet, så vi må akseptere en oppfatning fra verdslige myndigheter og avvise en annen.
Antagelse 8: 1914 markerer slutten på trampen av Jerusalem og derfor slutten på nasjonenes bestemte tid.
Det er ingen bevis for at trampingen av Jerusalem av nasjonene endte i 1914. Ble tråkket av det Åndelige Israel slutt det året? Ikke ifølge oss. Det endte i 1919 ifølge Åpenbaringsklimaks bok s. 162 par. 7-9. Selvfølgelig har tråkkingen fortsatt gjennom 20th Århundre og helt frem til vår tid. Det er altså ingen bevis for at nasjonene har sluttet å trampe på Jehovas folk eller at deres tid er avsluttet.
Antagelse 9: Satan og hans demoner ble kastet ned i 1914.
Vi hevder at Satan forårsaker den første verdenskrig av sinne for å bli kastet ned. Imidlertid ble han kastet ned i oktober 1914 ifølge vår tolkning, og likevel begynte krigen i august samme år, og forberedelsene til krigen hadde pågått i en betydelig periode før det, så tidlig som i 1911. Det ville bety at han måtte bli sint før han ble kastet ned og veen til jorden begynte før han ble kastet ned. Det strider mot det Bibelen sier.
Antagelse 10: Jesu Kristi nærvær er usynlig og er atskilt fra hans ankomst til Armageddon.
Det er sterke bevis i Bibelen om at tilstedeværelsen av Kristus og hans ankomst til Armageddon er den samme. Det er ingen harde bevis som tyder på at Jesus ville regjere fra himmelen usynlig i 100 år før man manifesterte seg synlig før ødeleggelsen av dette gamle systemet.
Antagelse 11: Påbudet mot at Jesu etterfølgere fikk kunnskap om hans installasjon som konge, som det ble sagt i Apostlenes gjerninger 1: 6, 7 ble opphevet for kristne i vår tid.
Denne uttalelsen om Jesus ville bety at apostlene på hans tid ikke hadde rett til å vite når han skulle trone som konge av Israel - åndelig eller på annen måte. Betydningen av Daniels profeti de syv gangene var visstnok skjult for dem. Likevel, betydningen av 2,520 år ble avslørt for William Miller, grunnleggeren av Seventh Day Adventists i begynnelsen av 19-tallet? Det ville bety at påbudet ble opphevet for kristne i vår tid. Hvor i Bibelen indikerer det at Jehova har endret seg på dette standpunktet og gitt oss forkunnskap om slike tider og tider?
I Summation
Å basere tolkningen av en profetisk oppfyllelse på bare en antagelse åpner døren for skuffelse. Hvis den ene antagelsen er feil, må tolkningen falle utenfor veien. Her har vi 11 antagelser! Hva er oddsen for at alle 11 er sanne? Hvis til og med en tar feil, endres alt.
Jeg satte det til deg at hvis startåret vårt i 607 f.Kr. hadde vært i stedet 606 eller 608, noe som ga oss 1913 eller 1915, ville tolkningen av det året som markerte verdens ende (senere forvandlet til Kristi usynlige nærvær) ha sluttet seg til alle våre andre mislykkede datospesifikke tolkninger på historiens støvhaug. Det faktum at en eneste, om enn stor, krig brøt ut det året, burde ikke være årsaken til at vi mistet vår fornuft og baserte så mye av vår profetiske forståelse på en tolkning basert på sanden av så mange antagelser.
[…] (Para Mayor análisis de la enseñanza sobre el año 1914 vea el artículo and inglés 1914 - A Litany of Assumptions). […]
[…] (For en grundig analyse av 1914-undervisningen, se 1914 - En litani av antagelser.) […]
[…] Etablert i 1914 er virkelig sant. Som bringer oss til det andre problemet med denne uttalelsen. Guds rike ble ikke etablert i 1914. Så de ber oss om å stole på en ting, ikke en person, som viser seg å være en fiksjon av [...]
[…] 1914 er starten på Kristi usynlige nærvær. […]
[…] Har allerede vist at Kristi formodende nærvær i 1914 er basert på falske antagelser. Det følger at påfølgende hendelser som sies å inntreffe i 1918 og 1919 også ville være falske, siden […]
[…] Som er åpen for tolkning. Når det gjelder Satan som blir kastet ned, har vi allerede bevist at 1914 er falsk, så selv om vi ikke kan være sikre på når dette skjedde, er det ikke noe grunnlag for å anta at det var i den [...]
NWT har en feil oversettelse av Johannes 12:31: Berean Literal Bible sier - “Nå er denne verdens dom; nå skal denne verdens fyrste kastes ut. ” New Living Translation - "Tiden for å dømme denne verden er kommet, når Satan, denne verdens hersker, skal kastes ut." Ingen andre oversettelser jeg kjenner til, fremsetter denne hendelsen inn i fremtiden slik NWT gjør, men refererer til den tiden Jesus var der. Sammenlign Lu 10:18. En bølge av forfølgelse fulgte Jesu død, som kunne relateres til at Satan ble kastet ut med stor sinne. Hvorfor ville Gud tillate det?... Les mer "
Takk for at du gjorde oppmerksom på det, Neil. Jeg har trodd at både Skriften og historiske begivenheter støtter ideen om at Jesus ble kastet ut av himmelen i det første århundre. Det kan til og med ha funnet sted umiddelbart etter Kristi død, noe som ville forklare hvorfor Mikael tar ledelsen i den krigen. Uansett vil vi vite når vi møter Kristus. Foreløpig er det godt å vite at ett Skrift til kan legges til i listen over rettsmedisinsk støtte til den forståelsen. Mer og mer lærer jeg ikke å stole på NWT, men å sjekke... Les mer "
Jeg tror du mente Satan i stedet for Jesus. Når det gjelder punkt 1, bør dette være en stor oppvåkning for mange vitner, ettersom nytt lys forteller oss at vi burde være motvillige til å tilordne en antitypisk anvendelse til en viss bibelberetning eller "person" hvis det ikke er noe spesifikt bibelsk grunnlag for å gjøre det. (w15 3/15 Spørsmål fra lesere) Så hva gjenstår å bevise 1914? Kanskje vi bør besøke den store pyramiden i Giza! Ha ha ?
Flott poeng!
Det er ikke nok at vi må møte svik mot seksuelt overgrep, det ser nå ut til at alt vi har blitt lært og levd etter, stiller et spørsmål ... Jeg var ikke forberedt på dybden av dette svik ... Jeg husker at jeg undersøkte så grundig da jeg først studerte med vitnene .. Den ene snublesteinen min var .... 'var Bibelen faktisk fra Gud' Da vitnene beviste det, og jeg beviste at med så mye studium, trodde og aksepterte jeg alt annet .. Meleti Jeg beundrer din utholdenhet og forskningsevne og takker for dine fortsatte artikler ... Jeg ' m absolutt... Les mer "
[…] Av kjernelæren til Jehovas vitner er falske. Vi lærer at Kristus begynte å regjere i 1914, noe vi i dette forumet har vist at det er usant. Vi lærer at flertallet av kristne har [...]
[…] Nummer 1 for å jobbe til støtte for 1914, må vi godta elleve forskjellige og uprøvde antagelser. For [...]
Når det gjelder antakelse 1 og 3: "Nebukadnesars drøm fra Daniel kapittel 4 har en oppfyllelse utover hans tid.", "Denne profetien gjelder Jesu Kristi trone."
Vel, nei, det er en: De aller mest menn. Dette ser ut til å peke på Lord Jesus.
Personlig har jeg aldri vært uenig i at kongedømmet til Jesus antydes å være drømmen. Tross alt peker hele Hebraiske skrifter på en eller annen måte på den hellige hemmeligheten som åpenbares i Jesus Kristus. Selve utsagnet “og at til den han vil, han gir det”, som umiddelbart går foran sitatet du ga, har bare ett svar i det store bildet. Vi vet hvem han til slutt ønsket å tildele over menneskeheten, og at det var hans hensikt han utførte. Det som er snakk om er ikke om dette forteller oss om... Les mer "
I dine forutsetninger 5 og 6, og spesielt "De 70 år av trelldom refererer til 70 år hvor alle jødene ville være i eksil i Babylon." Mens de 70 årene ble oppfylt mot "alle disse nasjonene" gitt til kongen av Babylon som forutsagt i Jeremia 25: 8-12, og som Esra sier at Jerusalem var "liggende øde" til det hadde "betalt sine sabbater" - gjorde det faktisk betale sine sabbater? (2. Krønikebok 36:21) I alle illustrasjonene våre som viser evakueringen av Jerusalem i 607, ser vi templet brenne og i ruiner. Hvis det hadde vært tilfelle,... Les mer "
[…] Nummer 1 for å jobbe til støtte for 1914, må vi godta elleve forskjellige og uprøvde antagelser. For [...]
“De syv tidene av drømmen er ment å representere 360 år hver”. I Dan 4: 16, 24 er det arameiske ordet for "tider" Iddan. I Theological Wordbook of the Old Testament (2900) er Iddan definert som tid (generelt), periode, span, år, æra. To grunnleggende betydninger er like mye et "punkt" i tid eller et "spenn" av tid. Så vi kan ikke si med sikkerhet hvor lenge de "syv gangene" var. NASB oversetter syv ganger mer nøyaktig som "syv tidsperioder". Det samme vil også gjelde Dan 7:25 med henvisning til “tid, tider og halvparten av... Les mer "
Dette er faktisk et poeng som jeg har reist med Meleti tidligere. Det er også et av punktene som jeg skal ta med i den kommende diskusjonen om læren om 1914. Meleti modererer en offline utveksling som senere vil bli publisert i en eller flere artikler.
Takk for artikkelen ... veldig interessant og informativ ... denne kjernetroen er bare basert på spekulasjoner og likevel undervist som et faktum.
[…] Kommentar som Apollos kom med i innlegget vårt, 1914 - A Litany of Assumptions, sjokkerte meg. (Hvis du ikke har lest [...]
En annen interessant undersøkelse av dette emnet Meleti. Jeg kan ikke unngå å lure på hvordan situasjonen ville ha vært hvis noen betydelig historisk hendelse hadde skjedd i 1874. Ville Russells etterfølgere (inkludert oss) noen gang vært i stand til å gi slipp på den? Allerede i det 20. århundre ble det fremdeles lært at Herrens nærvær begynte i 1874. Bevisene som ble presentert til støtte for det? Tenk på følgende utdrag fra boka “Creation” fra 1927. ——————————————— Det var i året 1874, datoen for vår Herres andre tilstedeværelse, at den første arbeidsorganisasjonen i verden var... Les mer "
Takk for at du delte innsikten med oss, Apollos. Det beviser at vi i minst 50 år, og godt etter 1914, trodde at den andre tilstedeværelsen startet i 1874. Jeg lurer på i hvor mange år til vi fortsatte å ha den ideen. Hva er bra med et tegn hvis det ikke identifiserer den aktuelle epoken før tiår for sent? Offisielt tror vi fortsatt at skiltene i Mat. 24: 3-31 er der for å hjelpe oss å se hans usynlige nærvær. Det har ofte skjedd kriger, hungersnød og pest sammen. Bare tilleggsegenskapene til tegnet som forekommer samtidig vitner om dets... Les mer "
Hva med Rutherfords bok Profetier skrevet i 1929? “Skriftens bevis er at den andre nærværet til Herren Jesus Kristus begynte i 1874 e.Kr.” (side 65)
Jeg ble så sjokkert over det faktum at vi så sent som i 1927 fremdeles trodde Kristi nærvær begynte i 1874 at jeg fullstendig savnet hovedinnholdet i kommentaren din. Jeg ser det er nå, og det husker de inspirerte ordene i 2. Peter 3: 5 "For, i henhold til deres ønske, slipper dette faktum deres oppmerksomhet ..." Dette viser at vi tror på det vi vil tro. For å tro sannheten, må vi ønske å tro på sannheten. Ellers er vi veldig utsatt for denne altfor menneskelige tendensen til å tro at kjæledyrteoriene våre er sanne og å finne bevis for... Les mer "