[En gjennomgang av september 15, 2014 Watchtower artikkel på side 12]
«Vi må gå inn i Guds rike gjennom mange trengsler.» – Apg 14:22
"Sjokkerer det deg at du kan forvente å møte "mange trengsler" før du vinner prisen evig liv? " – par. 1, fet skrift lagt til
Temateksten snakker ikke om å få evig liv, men om å gå inn i "Guds rike". Hvorfor endrer vi bruken av den fra «Guds rike» til «evig liv»? Er disse begrepene synonyme?
Avsnitt 6 sier «For salvede kristne er denne belønningen udødelig liv i himmelen som medherskere med Jesus. For de «andre sauer» er det evig liv på jorden der «rettferdighet skal bo». (Johannes 10:16; 2 Pet 3:13)» [EN]
I følge JW-doktrinen er det to belønninger som blir satt foran kristne. En liten flokk på 144,000 8 vil herske i himmelen sammen med Jesus. Resten, som nå teller rundt 144,000 millioner, vil leve på jorden. De XNUMX XNUMX får udødelighet ved sin oppstandelse. Resten vil enten gjenoppstå som en del av de rettferdiges oppstandelse eller vil overleve Harmageddon, etter å ha aldri dødd i det hele tatt. Denne gruppen kalles de "andre sauene", og de vil ikke være perfekte (dvs. syndfrie) når de kommer inn i den nye verden. I likhet med de urettferdige som også gjenoppstår, vil de måtte arbeide mot fullkommenhet som først vil bli oppnådd ved slutten av de tusen årene, hvoretter de vil bli testet før de får rett til evig liv som allerede er gitt til de salvede før Harmageddon.[B] (Apostlenes gjerninger 24:15; Johannes 10:16)
Fra w85 12 / 15 p. 30 Husker du?
De som er valgt av Gud til himmelsk liv, må til og med nå erklæres rettferdige; perfekte menneskeliv blir tilregnet dem. (Romerne 8: 1) Dette er ikke nødvendig nå for de som kanskje lever for alltid på jorden. Men slike kan nå bli erklært rettferdige som Guds venner, slik som trofaste Abraham. (James 2: 21-23; Romerne 4: 1-4) Etter at slike oppnår faktisk menneskelig perfeksjon på slutten av tusenårsriket og deretter bestått den endelige testen, vil de være i posisjon til å bli erklært rettferdige for evig menneskeliv. - 12/1, side 10, 11, 17, 18.
Det er fullstendig forståelig og fullstendig bibelsk at de som vil slutte seg til Kristus i himmelen som konger og prester, skal gjennomgå trengsel slik han gjorde. Hvis Jesus "lærte lydighet" og ble "fullkommen" av "det han led", burde brødrene hans, Guds sønner, forvente et frikort? Hvis den syndfrie Guds sønn måtte prøves av forfølgelses og trengsels ild, følger det at vi syndere også blir fullkomne på den måten. Hvordan kan Gud ellers gi oss udødelighet ved vår oppstandelse?
Men hvorfor trenger de "andre sauene" i JW-læren å gå gjennom trengsel? Til hvilket formål?
Vurder sakene til Harold King og Stanley Jones, nå begge døde. De dro til Kina sammen hvor de ble fengslet på glattcelle. King var av de salvede og tjente en femårsperiode. Jones var medlem av de andre sauene. Hans periode varte i syv år. Så King utholdt fem år med en trengsel få av oss kan forestille seg og bor nå i udødelighet i himmelen – i henhold til vår lære. Jones, på den annen side, utholdt ytterligere to år med trengsel, og likevel vil han fortsatt være ufullkommen (syndig) ved sin oppstandelse og må arbeide for å oppnå perfeksjon ved slutten av de tusen årene, først da for å bli testet en siste gang før han kan få evig liv. Imidlertid vil hans kinesiske fangevoktere, etter å ha døde, – igjen, i henhold til vår lære – gjenoppstå som en del av de urettferdiges oppstandelse og side om side med bror Jones arbeide mot perfeksjon; har aldri utholdt noen kvalifiserende trengsler som Jones gjorde for å komme dit. Den eneste fordelen Jones har over dem - igjen, i henhold til vår doktrine - vil være at han vil ha et slags "forsprang" som er litt nærmere perfeksjon, uansett hva det betyr.
gir dette mening? Enda viktigere, er det til og med litt bibelsk?
Det andre problemet vi står overfor
Paragraf to viser til at vi blir og vil bli forfulgt.
«Husk det ordet jeg sa til dere: En slave er ikke større enn sin herre. Har de forfulgt meg, skal de også forfølge dere; har de holdt mitt ord, skal de også følge ditt.» (Joh 15:20)
Vi blir lært at vi er spesielle – den ene sannhetstroen. Derfor må vi gjennomgå forfølgelse. Problemet er at vi ikke har gjort det det siste halve århundret. Etter å ha vært et vitne hele livet, kan jeg bekrefte det faktum at vi alle er lært at det vil komme en dag da vi vil bli forfulgt. Foreldrene mine levde med denne troen og døde uten noen gang å se den oppfylt. Vi må tro at vi blir forfulgt for at vi skal fortsette å tro at vi er Jehovas utvalgte folk. Tross alt, hvis det er en annen gruppe som blir forfulgt for sin tro på Kristus, hva ville det gjøre oss til?
Jeg husker at jeg måtte stå utenfor klasserommet mens de andre barna sang hymnen, men jeg vil ikke kalle det forfølgelse. Jeg kan ikke huske at alle ble mobbet over det. I alle fall tok det stort sett slutt når jeg ble 14. Tidene har endret seg og menneskerettighetene har frigjort oss fra problemer med verneplikt i det meste av den siviliserte verden. Selv i land hvor noen av våre brødre er fengslet, gir de oss fritak for alternativ militærtjeneste. Men fordi vi fortsatt vil jobbe for militæret på en eller annen måte, tillater vi ikke våre brødre det.
Vi har en merkelig dobbeltmoral på dette, for vi bruker ikke de samme reglene for brødrene som jobber på hotellene i Vegas. Hvis en bror er med i hotellforeningen, kan han jobbe for hotell-/kasinokomplekset. Han kan være en kelner i en av kasinorestaurantene eller en vaktmester som vasker kasinobadene, så lenge han ikke er medlem av Gambling Union. Likevel er de som betaler lønnen hans de samme som betaler lønnen til kortforhandlerne.
Så det ser ut til at vi kan skape en kunstig situasjon med forfølgelse.
Selvfølgelig blir kristne forfulgt den dag i dag. I Syria har ISIS korsfestet en rekke mennesker for å nekte å konvertere fra kristendom til islam? Er noen av dem Jehovas vitner? jeg har ikke hørt. Jeg vet ikke engang om det er Jehovas vitner i Syria. Uansett, for de millioner av oss som bor i Europa og Amerika, har vi egentlig ikke kjent forfølgelse i løpet av livet.
Hvordan komme seg rundt dette?
Artikkelen prøver å finne andre typer trengsler. Den fokuserer på motløshet. Motløshet kan være et utfordrende problem. Det er ofte knyttet til depresjon, og begge er ting som lider av mennesker i alle samfunnslag. Det er imidlertid ikke et problem som er unikt for kristne. Uansett, er det trengsel?
Åpne ditt Watchtower-biblioteksprogram og gjør et søk på ordet "trengsel" som forekommer rundt 40 ganger i de kristne skrifter. Ved å bruke pluss-tasten, skann hver forekomst. En ting vil vise seg. Trengsel kommer utenfra. Ordet på gresk er thlipsis og betyr riktig "trykk eller kompresjon eller en sammenpressing". Motløsheten er intern. Det kan og skyldes ofte press utenfra (trengsel), men som sådan er symptomet, ikke årsaken.
I stedet for å fokusere på symptomet, hvorfor oppsøker vi ikke den sanne årsaken til motløsheten mange føler? Hvilken trengsel får mange av våre brødre og søstre til å føle seg motløse? Er de mange kravene organisasjonen stiller til oss for stor belastning? Blir vi ført til å føle skyld fordi vi ikke gjør nok for å oppnå evig liv? Er det konstante presset for å sammenligne oss selv med andre bare for å komme til kort fordi vi i motsetning til dem ikke er i stand til å være pionerer, trengselen (presset) som forårsaker oss motløshet?
Kort sagt, er trengselen vi opplever og som vi er stolte av som bevis på vår godkjente status for Gud, noe vi selv har skapt?
La oss dvele ved det mens vi forbereder oss til denne ukens Vakttårn.
________________________________________________________
[EN] For formålet med denne studien vil vi se bort fra det faktum at det ikke er noe i Skriften som forbinder «de andre sauene» i Johannes 10:16 med en klasse av kristne med et jordisk håp. Faktisk er det ingenting i De greske skrifter som fremmer ideen om at flertallet av kristne har et jordisk håp.
[B] Så vidt jeg vet, er denne læren unik for Jehovas vitner.
ilovejesus333 Hei I de greske skriftene er ordet udødelig bare nevnt noen få ganger. Først står det at bare Gud er udødelig 1 Tim 6:16 "som alene er udødelig og som lever i utilnærmelig lys, så snakker Paulus i 1 Korinterbrev 15 om de legemer som de skal kles i ved oppstandelsen." For de forgjengelige. må kle seg i det uforgjengelige, og det dødelige i udødelighet». Evig og evig er om hverandre Romerbrevet 6:22 Men når dere nå er frigjort fra synd og blitt tjenere for Gud, har dere deres frukt til hellighet, og enden evig liv. den greske... Les mer "
Noen ganger lurer jeg på om vi kan komme til dette fra feil vinkel. Betydningen av mange engelske ord har endret seg radikalt, til og med diametralt, gjennom årene. «Mobber» og «hyggelig» kommer til tankene. Ord er bare symboler – enten de er uttalt eller skrevet – som representerer realiteter. Ord skal alltid forbli meningens tjenere og aldri bli dens herrer. Jeg tror vi må se på Skriftene for å finne ut hvilken, om noen, forskjell det kan være mellom "evig", "evig" og "udødelig". For dette formål har jeg åpnet et nytt emne på DTT. Se Eternal, Everlasting og Immortal hvis du er interessert i å bli med... Les mer "
Jeg tror du kan være inne på noe der.
Som du sier "Ord skal alltid forbli meningens tjenere og aldri bli dens herrer."
Hei igjen Mark
OOPS glemte det skriftstedet 1 Kor 15;53
Tilbake til tegnebrettet !!
Jeg tror at problemet jeg har ikke er at det er to himmelske og jordiske håp, jeg er sikker på at det er .men det er det faktum at vakttårnet selv velger hvem som passer hver profil ..når invitasjonen til å strekke seg etter det himmelske håpet eller den tidligere oppstandelsen som paul kalte den .er åpen for alle kristne. Og så er dens gud som velger hvem han er villig til å skjenke den himmelske belønningen for mange er invitert, men få er utvalgt ..det kan godt være et begrenset antall som endelig vil herske med Kristus .men kl.... Les mer "
Jeg elsker dette sitatet du laget Meleti: «Etter at slike oppnår faktisk menneskelig perfeksjon ved slutten av tusenårsriket og deretter består den siste testen, vil de være i posisjon til å bli erklært rettferdige for evig menneskeliv.» Det fikk meg til å innse hvor dobbelt vår tenkning som JWs egentlig er. Jeg husker at jeg sterkt forsvarte oss mot bibelstudentene mine tidligere at JW definitivt tror på trosbasert frelse. Men egentlig brukte jeg Skriftene for å forsvare den posisjonen, i stedet for samfunnets sanne posisjon. Å lese sitater som dette får meg til å innse at jeg var det... Les mer "
Elsker kjærligheten på denne siden – opptatt med å fordøye dette innlegget og kommentarene – Takk nok en gang for innsatsen her alle sammen!
Med referanse til betydningen av «trengsel», legg merke til denne fyldigere definisjonen av det greske ordet, thlípsis – riktig, trykk (det som trekker seg sammen eller gnis sammen), brukt om et smalt sted som «hemmer noen inn»; trengsel, spesielt internt press som får noen til å føle seg innestengt (begrenset, "uten alternativer") og medfører utfordringen med å takle det indre presset fra en trengsel, spesielt når man føler at det ikke er "ingen måte å unnslippe" ("hemmet inn"). . Med tanke på de siste spørsmålene dine, Meleti... I stedet for å fokusere på symptomet, hvorfor søker vi ikke etter den sanne årsaken til motløsheten mange føler? Hvilken trengsel forårsaker mange av... Les mer "
Organisasjonen fokuserer på deres tro at den "store trengsel" i Åp. 7:14 er fase én av slutten, med Armageddon som fase to. For dem er det en fremtidig begivenhet knyttet til angrepet på den store skjøgen. Dette distraherer oss fra den virkelige trengsel som sanne kristne gjennomgår nå. Jeg er enig med deg: Den store trengsel er allerede i gang.
jeg også!
Jeg sa ikke at det ikke kan gjøres. Jeg har absolutt tro på at Gud kan gjøre det han sier. Du legger ord i munnen min
Apostelen Paulus lærer ikke bare at det er en oppstandelse, men han lærer «hvordan» Gud gir oss evig liv, «Hvordan blir de døde oppreist? Hva slags kropp kommer de med? Han går ikke for å beskrive hvordan.
Jeg spurte deg hvordan?.Hvis du ikke kan svare fra Skriften. Jeg vil anta at Paulus’ inspirerte ord er sannheten.
Du sa ikke at det ikke kan gjøres, men hele innholdet i kommentarene dine fører leseren til den konklusjon at du ikke tror at en kjødelig kropp kan ha evig liv. Du siterer Paulus’ ord, men de er tydelig rettet mot dem som er Kristi brødre. Disse mottar arven for å dø og gjenoppstå i likhet med hans oppstandelse. De alene har myndighet til å være Guds sønner. De regjerer som konger og prester. Hans ord er ikke ment å gjelde hele menneskeheten som vil gjenoppstå. Det er derfor sønnene... Les mer "
Beklager Meleti, men jeg tror ikke du forstår hva jeg prøver å si. Budskapet som ble sendt ut i det første århundre er det samme da som det er i dag. En invitasjon til å omvende seg og et håp om evig liv med en udødelig kropp .Enklere kan det ikke bli. Hvorvidt du tror det er i himmelen for å herske over mennesker er sekundært til evangeliet. Vi får ikke et valg til en destinasjon. For alle de som ikke tror på Kristus, enten fordi de manglet tro, omvendte seg ikke eller rett og slett ikke hørte budskapet, det gjør de i oppstandelsen... Les mer "
Jeg er enig med deg i hva evangeliet om de gode nyhetene er. Vi er også enige om hva håpet for kristne er. Siden vi tilsynelatende er på samme side, lurer man på hvordan vi kunne komme så langt av sporet. Det som ga meg misforståelsen angående det jeg trodde du sa, var disse ordene fra den opprinnelige kommentaren din: "Kanskje grunnen til at JWs finner det vanskelig å forestille seg et himmelsk håp er fordi de feiltolker betydningen av hva et himmelsk håp er. Bibelens oppmerksomhet er ikke på et mål som sådan, men en oppstandelse... Les mer "
Hei Mark C, Bare lurer på hva forskjellen mellom udødelighet og evig liv er. Var ikke Adam skapt med evig liv i tankene. Og han ville ha hatt det hvis han forble lydig. 2 Mos 17;1000 Den dagen du spiser frukten, vil du SIKKERT dø. Han ble ikke skapt udødelig, men hadde evig liv. Noen vil kanskje si hvorfor han døde, vel Adams evige liv var avhengig av hans lydighet mot sin skaper. La oss nå ta englene! Ble de skapt udødelige? I så fall, hvorfor vil mange av dem bli ødelagt sammen med Satan på slutten av XNUMX... Les mer "
Hva er forskjellen? endeløst liv er dødsløshet, hvis vi tolker evig som ikke endeløst liv, er det ikke evig og det er en ende. Et annet vakttårn "Red Herring" For å redde krangel alle kristne om såkalte salvede eller andre sauer er lovet evig liv. uendelig liv. Vakttårnets idé om at en 144000 6 har liv i seg selv, noe som betyr at de har selvopprettholdende udødelighet har ikke noe grunnlag i Skriften. Det eneste virkelig evige udødelige vesenet er Gud. Bare han har selvopprettholdende liv, han gir det til alle sine sønner, Livet vi har i oss kommer fra Guds ånd fordi ånden gir liv. Johannes 63:XNUMX Han... Les mer "
>>Du sa "Selv om kjøtt og blod ikke er udødelig, avhengig av ytre påvirkninger for å opprettholde livet, betyr ikke dette at det må dø. Evig liv er fortsatt mulig." Hvordan? Og nå bringer du meg tilbake til sitatet du følte var støtende. Du kan ikke se det, så det kan ikke være det, men du avbryter Guds kraft. Hvis han ønsker å skape et vesen i sitt bilde, men laget av kjøtt og blod og ser at han aldri dør, hvem er vi da å si at det ikke kan gjøres? Jeg tror at hvis vi vil ta dette lenger,... Les mer "
Ingen grunn til bekymring, unnskyldning akseptert. Jeg kan ikke se i Skriften hvor mennesker gradvis bringes til evig liv gjennom gradvis perfeksjon? Det er to oppstandelser. En til udødelighet «et himmelsk legeme». Den andre oppstandelsen er en kropp av kjøtt og blod, som ikke kan oppnå udødelighet. I den første oppstandelsen er det ingen andre død (ingen død to ganger), men når det gjelder den andre oppstandelsen, har mennesker dødd en gang, men kan dø igjen. Hvis kjøtt og blod ikke arver riket, innebærer den første oppstandelsen ikke bare først i rekkefølge, men beskriver også en bedre oppstandelse en udødelig. I årtusenet... Les mer "
>>For å oppnå dødsløshet, må de også motta udødelige kropper. Fordi kjøtt og blod ikke er udødelig.
Slik jeg forstår det, er udødelighet forskjellig fra evig liv. Englene lever evig, forutsatt at de ikke synder, men ikke er udødelige. Det kan være at vi bare er forskjellige i definisjonen vi hver tilskriver "udødelighet". For meg betyr det å ha liv i seg selv, ikke avhengig av ytre kraft for å opprettholde livet.
Selv om kjøtt og blod ikke er udødelig, avhengig av ytre påvirkninger for å opprettholde livet, betyr ikke dette at det må dø. Evig liv er fortsatt mulig.
Beklager noen rettelser til min siste kommentar.
«Først omvender vi oss, og «vår» ånd blir fornyet. Jeg skrev "er"
Hva har de strålende "sønnene" med det å gjøre?. Jeg skrev "sønn"
Med all dyp respekt Meleti, å starte med et forsvar "DU tar feil, fordi DU verken kjenner Skriften eller Guds kraft" (Mt 22:29) er arrogant, frekk og en antagelse som resten av kommentaren din. Som forresten tilbyr ingen skriftsteder som støtter det du sier. Du sa "Å forestille seg løsningen ligger bare hos kroppen" Når sa jeg det? Først omvender vi oss, og ånden fornyes Titus 3:5 'han frelste oss, ikke på grunn av rettferdige ting vi hadde gjort, men på grunn av hans barmhjertighet. Han reddet oss gjennom vask av gjenfødelse og fornyelse av... Les mer "
Det kan være at jeg misforsto den forrige kommentaren din, for jeg forsto deg slik at de som gjenoppstår til et eventuelt perfekt menneskeliv også må ha en annen type kropp enn Adam, en ikke-kjødelig. Hvis det ikke er tilfelle, så ble mine ord selvfølgelig brukt feil, og jeg beklager.
Jeg har aldri helt forstått læren om at den store folkemengden måtte vente til slutten av den 1000 år lange regjeringen for å bli erklært rettferdig for livet; I Åpenbaringen ble de ikke vist iført sine hvite kapper like etter Harmageddon, ikke ved slutten av de 1000 årene, og dette betyr en rettferdig posisjon ved å få kappene vasket i lammets blod? Åp 22:14 sier at dette gir dem rett til livets tre.
Hei Life2come, angående dette "de viste at de hadde på seg sine hvite kapper like etter Armageddon" sto det faktisk i versene at de hadde på seg disse kappene etter å ha overlevd trengslene, ikke Armageddon.
Åp.7:13 Da spurte en av de eldste meg: «Disse kledd i lange hvite kapper – hvem er de, og hvor kommer de fra?» 14 Da sa jeg til ham: «Herre, du vet svaret.» Så sa han til meg: «Dette er de som har kommet ut av den store trengsel. De har vasket kappene sine og gjort dem hvite i Lammets blod!
Åp 7:15 som snakker om den store folkemengden sier: «Det er derfor de står foran Guds trone; og de yter ham hellig tjeneste dag og natt i hans tempel; og Han som sitter på tronen skal spre sitt telt over dem.» Ny verden-oversettelsen sier «i hans tempel». Det greske ordet for tempel brukt i Åp. 7:15 er naos' som betyr den indre helligdommen til templet som representerer selve himmelen. Henvisningen i New World Translation (referansebibelen) etter tempel er som følger: Eller "guddommelig bolig (bolig)." gr., na•oi′, dativ, sing.; lat., tem′plo; J17,18,22(Hebr.), beheh•kha•loh′,... Les mer "
Det stemmer absolutt ikke slik Vakttårnet lærer hvem den store folkemengden er. Det er mer doktrine – jeg burde si løgn – under organisasjonens lære enn det man ser. 1914 er en iøynefallende doktrine, men mange er mer subtile. Det tidlige tempelarrangementet var en foreskygge av Kristi tempel; både bebodd eller sammensatt av prester. Forskjellen med Kristi tempel er at prestene (trofaste salvede) faktisk også er tempelet. (Jeg ville brukt kursiv hvis jeg hadde dem) Det er ikke et fysisk tempel, men prester i en ordning som slaver for Guds hensikt å... Les mer "
I par. 1, vises det til Åp 12:12, som beskriver ve til jorden som et resultat av å kaste Satan ut av himmelen. Ettersom doktrinen sier at dette skjedde i 1914, ser det ut til at trengsler opplevde av kristne først startet i 1914 ... litt i motsetning til par. 2 hvor Jesu ord nevnes angående forventet trengsel som ville starte etter at han dro, og avsnittet indikerer at det er Satan som står bak alt dette. Faktisk, som par. 3-5 viser, diskusjon om hva Paulus hadde opplevd, viser allerede at trengsel startet like etter Jesus. Det ville ha vært... Les mer "
Hei Christian Kanskje grunnen til at JWs finner det vanskelig å forestille seg et himmelsk håp er fordi de feiltolker betydningen av hva et himmelsk håp er. Bibelens oppmerksomhet er ikke på et reisemål som sådan, men en oppstandelse til en forandret kropp. Problemet med menneskeheten er ikke at den trenger en administrasjon for å få ting riktig, selv om det er en rimelig antagelse. Problemet med mennesket er synd og død. Løsningen er først sann omvendelse gjennom en fornyet ånd, så til slutt en forløst himmelsk kropp. Det kan ikke bli enklere. Til og med Job tenkte på en oppstandelse med en forandret kropp. De... Les mer "
Oops, jeg mente å si "Det første århundrets jødiske nasjon trodde feilaktig at kongeriket var en bokstavelig administrator, så de omvendte seg ikke fordi de "ikke" skjønte det.
Selv om kommentarene dine er sanne når det gjelder den himmelske belønningen, ønsker vi ikke å gi inntrykk av at menneskekroppen Gud skapte er utilstrekkelig til oppgaven å leve evig. Hadde ikke Adam syndet, ville kroppen hans fortsatt. Så det er synden som fordervet kroppen. De som er gjenoppstått til en gjenopprettet jord under Kristi og hans brødres styre, vil dra nytte av deres administrative tilsyn og omsorg. Ved slutten av de tusen årene vil menneskehetens syndfrie tilstand ha blitt gjenopprettet.
Meleti Vår nåværende kroppslige tilstand er problemet for mennesker som sliter med kjødet. Jeg har assosiert med JWs siden jeg var seks år gammel, jeg er 47 nå, jeg har blitt døpt i rundt 15 år. Jeg har sett mange venner komme og gå fra organisasjonen. Mange lider av skyldfølelse og psykiske lidelser, og velger å holde seg unna. som de kan, lever ikke opp til forventningene. For noen år siden begikk en bror, som hadde et hjerte av gull og som elsket Gud, selvmord. Han hadde blitt oppdratt som et vitne, men utviklet senere kjemisk avhengighet og led med homoseksuelle følelser.Nei... Les mer "
Jeg kan se konflikten denne forståelsen skaper. Det er imidlertid basert på en feilaktig premiss. Problemet er ikke kjøtt, men falt kjøtt. Som Jesus sa – og jeg bruker dette uten respektløshet – “DU tar feil, for du kjenner verken Skriften eller Guds kraft” (Mt 22:29) Guds kraft er ikke begrenset. Kan han skape et vesen av kjøtt og blod som ikke er plaget av våre syndige lengsler? Selvfølgelig. Adam var et slikt vesen. Dette betyr ikke at Adam ikke kunne synde, for han hadde fri vilje, men synden hans var et bevisst valg. Å forestille seg... Les mer "
Guds ord sier at kristne vil bli forfulgt på grunn av Kristi navn, ikke Jehova.
Akkurat, og jeg er 100 prosent enig med deg på dette punktet. Så hvorfor er det slik at JW-organisasjonen ønsker å forringe Jesu navn og fokusere på navnet Jehova, som de nå bringer vanære over med sine handlinger i dag? Er det fordi de har tatt opp dette navnet for seg selv som en måte å skille seg fra alle andre religiøse trossystemer på bekostning av Guds frelsende hånd Jesus Kristus som har blitt opphøyet over alle andre i denne delen av universet. Selv når Gud kategorisk hadde uttalt at dette var hans elskede... Les mer "
Den to-lags håp-tingen er en ekte rød sild for JWs. Hvem skal hvor, hvem skal bestemme over hvem og hva? Hvor mange er det? Er jeg inkludert? Det er endeløse vakttårnartikler som driver denne ideen, når noen få skriftlinjer tydeliggjør noe grunnleggende for alle troende. I Åpenbaringen snakker Jesus til menigheten på Sardes. Det er faktisk to typer troende med potensielt to skjebner. Til en gruppe sier han i Åpenbaringen 3:3 “Kom derfor i hu hva dere har mottatt og hørt; hold det fast og omvend deg……. Åp 3:4 "Allikevel har du en... Les mer "
Beklager at jeg sa 'I Åpenbaringen snakker Jesus til menigheten på Sardes. Det finnes faktisk ulike typer troende med potensielt to skjebner.»
Jeg mente å si «I Åpenbaringen snakker Jesus til menigheten på Sardes. Det er faktisk "to" typer troende med potensielt to skjebner.
Jeg er enig, Markchristopher. Jeg tror at appellen for mange JWs av to-lagssystemet er at det betyr at de ikke trenger å jobbe så hardt. Det er som en trøstepremie eller en premie for å delta. Under dette systemet trenger du ikke å prøve like hardt, og du får fortsatt sjansen til å leve i den nye verdenen hvor det vil være mye lettere å overvinne dine syndige tendenser. Jeg har funnet ut at for mange blir ideen om at de nå kan omfavne et himmelsk håp mottatt med bekymringer. Det er som å finne ut at noen endret bestått karakter fra... Les mer "
Dessuten, Meleti, er det faktum at Jehova og hans Sønn handler med en «organisasjon». Så individets utholdenhet og integritet er noe redusert fordi alt man bare trenger å gjøre er å gå på arken. Dessuten gjelder de fleste greske skrifter ikke for dem med et jordisk håp uansett. Vi har lært at de gjør det ved utvidelse, men dette er et knep for å få en til å tro at han er i løkken.
"Jeg tror at appellen for mange JWs av to-lagssystemet er at det betyr at de ikke trenger å jobbe så hardt. Det er som en trøstepremie eller en premie for å delta. Under dette systemet trenger du ikke å prøve like hardt, og du får fortsatt sjansen til å leve i den nye verden hvor det vil være mye lettere å overvinne dine syndige tendenser.» Jeg syntes denne kommentaren var smertefull. XNUMX prosent av de tunge løftene i JW-religionen utføres av de som ikke har blitt kalt til himmelen, men som likevel svarer på kallet til... Les mer "
Du har flere gyldige poeng. Når jeg har introdusert ideen for noen nære venner om at det himmelske håpet er åpent for alle, har jeg vanligvis blitt møtt med motstand. Jeg tror ikke dette er fordi de tror at de "salvede" må jobbe hardere for å kvalifisere seg. Til og med venner som har gitt opp alt for å være pionerer i nærmere 30 år, har motstått ideen om at de kunne være en av de salvede. Så noen – til og med mange – er det av grunnene jeg ga ovenfor, men det er bare min mening. For andre, spesielt de som er gode eksempler på iver i... Les mer "
Meleti/anonym Bare for å utdype kommentaren min ovenfor. Tolagssystemet trekker fra budskapets enkelhet fordi det utsetter behovet for å snu den kjødelige mannen fullstendig. Jeg er et godt eksempel. Jeg trodde jeg kunne vente til det nye systemet for å jobbe med personlighetstrekkene mine, og uansett hvis jeg døde før Harmageddon, ville døden betale for mine synder. De eldste målte min åndelige fremgang ved å delta i møter og tjeneste, kommentere på møter, tjenesteskole osv. .Jeg trodde det var sannheten! Det var ikke før år etter dåpen jeg skjønte at da jeg... Les mer "
Det er en annen merkelig ting med det todelte håpet. De første kristne ble alle salvet, så vi blir fortalt, strengt tatt etter først-til-mølla-prinsippet. Ethvert gammelt benhode var himmelbundet den gang, men nå, i "de siste dager", har salvelsesprosessen av en eller annen grunn blitt et spørsmål om å velge den sterkeste.
Anderestimme Det er inntrykket jeg også får. Jesus spiste med samfunnets drikk, de utstøtte. Matt 2:17 Jeg er ikke kommet for å kalle rettferdige, men syndere.» JWs og Vakttårnet har en tendens til å belegge det første århundres kirke og de salvede. Når vi ser nærmere etter, kan de være et riktig broket mannskap. Du har James som krysser av for salvede kristne for å diskriminere de fattige. De hadde kamper og krangler, og misunnet de tingene de ikke kunne ha. Du har salvet kristne som ikke respekterer Herrens kveldsmåltid, spiser og drikker før andre. Til og med blir fulle. Listen fortsetter. Bortsett fra WTS... Les mer "
Litt utenfor temaet... Jeg husker at jeg var pioner (jeg var rundt 13 eller 14) og gikk på et studium med en kjær søster. Dette studiet ble ansett som en «karriere-bibelstudent», og vennene siterte ofte 2. Timoteus 3:7 i forbindelse med henne. Uansett, studiet ble døpt og begynte å delta samme år. Gutten var vår menighet i opprør!! De kalte søsteren gal, de eldste studerte med henne og etter 2 år sluttet hun å delta. Men merkelig nok noen minnesmerker etter det begynte hun å gråte og svette og brødrene ville ta henne ut av... Les mer "
GWIT, du har noen ekte skrekkhistorier der. Vi hadde noen merkelige deltakere som ingen, bortsett fra en eldstes kone, ble for opprørt over. Jo mer jeg tenker på det, jo mer ønsker jeg å være hjemme neste år og ha mitt eget lille familieminnesmerke, der spørsmål om frykt og misforståelser ikke kommer opp. Jeg tror folk bare ville si at jeg var gal bak ryggen min, men hvis min offentlig deltagelse virkelig kunne gi et slags vitne, ville det være verdt det å delta. Det er vanskelig å analysere disse faktorene uten frykt i hemmelighet å prøve å tippe... Les mer "
Hei meliti, det er meg igjen. Jeg vil så gjerne tro det du sier om disse to saueklassene. Kan jeg stille deg et par spørsmål. Hvis vi alle er i kø for et himmelsk håp, hvorfor blir det en ny jord? Hva betyr skriftstedet «de saktmodige skal arve jorden. Hvis vi alle kommer til himmelen, betyr det at Jehovas opprinnelige hensikt var blitt forpurret. Hva betyr det om gjenopprettelsen av de rettferdige og urettferdige.... Les mer "
Faktisk har jeg skrevet et innlegg om dette emnet. Men jeg kan gi deg en kort illustrasjon. Tenk deg at en konge ga sønnen sin i oppdrag å overta et stykke land med det formål å ta imot flyktninger fra nasjoner over hele jorden. Sønnen ville styre disse flyktningene, pleie dem tilbake til helse, utdanne dem, sikre deres sikkerhet og frigjøre dem fra tradisjonene og overtroen som hadde gjort dem til slaver. Sønnen innser imidlertid at han ikke kan gjøre jobben selv. Han trenger en administrasjon. Medherskere til å styre og ta vare på folket. Skulle han bringe folket inn til... Les mer "
Jeg likte den illustrasjonen Meleti. Er det ikke morsomt hvordan du kan erkjenne det som blir stadig mer åpenbare bibelsannheter ved å ha disse skriftstedene i tankene dine, rulle dem rundt, be om dem, men likevel ikke helt forstå deres fulle betydning før du leser et skriftsted i en annen setting. Da jeg leste referansen din til Matt.22:14 gikk en liten lyspære på! I en tid har jeg tenkt at det himmelske kallet naturligvis må være et begrenset antall, men ikke nødvendigvis et definert antall. Dette er bare riktig at en åndelig administrasjon må ha fag og at fagene ville være i overkant... Les mer "
Faktisk! Du gir mye mening.
Bare en tanke: Generelt tror kristne kirkesamfunn at alle eller ærlige mennesker vil komme til himmelen. JWs tror bare de få utvalgte vil gå. Så vidt jeg kan se, sa Jesus bare til apostlene sine at de vil være med ham. Åpenbaringen snakker om 24 eldste som sitter på troner. Alle andre, 144.000 og et stort publikum vises ikke som sittende på troner. Poenget mitt er at hvis man ikke ville ha blitt oppdratt i et vanlig kristent kirkesamfunn eller oppdratt eller utdannet som JW, men rent lest Bibelen som den er, ville du kommet til den konklusjonen at... Les mer "
Åp 5:10 i New World Translation sier: "og du gjorde dem til et rike og prester for vår Gud, og de skal herske som konger over jorden." —————————————————- Men legg merke til at alle disse andre bibeloversettelsene sier enten «på jorden» eller «på jorden». Kingdom Interlinear Translation (Åp. 5:10 sier:) "og du gjorde dem til Guds rike og prester, og de regjerte på jorden". Ny internasjonal versjon (Åp 5:10 sier:) "Du har gjort dem til et rike og prester for å tjene vår Gud, og de skal regjere på... Les mer "
Jeg er enig med deg. Omtrent alle HVE PÅ eller PÅ jorden. Det er ikke den eneste "justeringen" i (R)NWT for å støtte en doktrine. På DTT-siden startet jeg et emne om dette. Tross alt, i all rettferdighet, hvorfor skulle Jesus trenge 144000 personer for å såkalt samstyre med ham fra himmelen? De har drevet operasjoner fra himmelen i evigheter, det er mange lojale og sterke engler som kan gi støtte. Det han sannsynligvis vil trenge, er faktisk prester og herskere på jorden, lojale mot ham og lojale mot riket. Litt som Moses gjorde, da han utnevnte... Les mer "
Det er fornuftig at de som er valgt til å være en del av en administrasjon for å gjenopprette menneskeheten osv. vil ha en viss tilstedeværelse på jorden. Å bli gitt en åndelig kropp begrenser ikke bruken av materialisering i en fysisk form slik engler har gjort.
Dette virker helt praktisk for å gjennomføre Rikets styre.
Selv Jesus kunne kanskje bruke denne evnen?