[Denne artikkelen ble bidratt av Andere Stimme]
Du kan se hvilket hus som er mitt, for det er det eneste hvite huset i gaten vår. Og siden den er grønn, smelter den fint sammen med løvet.
Det er lett å oppdage en inkonsekvens når de uenige dataene ligger tett sammen. Når de motstridende detaljene er lenger fra hverandre i avstand eller sammenheng, blir inkonsekvensen imidlertid ikke så lett oppdaget. Et eksempel på sistnevnte finner du i avsnitt 7 i artikkelen Forberede nasjonene på ”Jehovas undervisning”Fra februar 15, 2015 Watchtower:
"På noen måter brakte det kristne i det første århundre romerske fordeler. For eksempel var det Pax Romana, eller romersk fred. Det store Romerriket påførte mennesker stabilitet. Noen ganger var det "kriger og rapporter om kriger", slik Jesus hadde forutsagt. (Matt. 24: 6) Romerske hærer ødela Jerusalem i 70 e.Kr., og det var trefninger ved imperiets grenser. I omtrent 200 år fra Men Jesus var middelhavsverdenen relativt fri for strid. En referansebok sier: 'Aldri i menneskehetens historie hadde det vært så lang tid med generell ro, og aldri mer var det fred å opprettholde så jevnt blant så mange mennesker.' '
For å se inkonsekvensen, må vi huske at Jehovas vitners offisielle holdning til Jesu profetier om “avslutningen på tingenes ordning” (funnet i Matteus 24, Markus 13 og Lukas 21) er at de har en dobbel oppfyllelse. Legg merke til hva studieutgaven av juli 2013 av Vakttårnet sier:
"Ved nærmere undersøkelse av Jesu profeti, oppfattet vi imidlertid at en del av Jesu profeti om de siste dagene har to oppfyllelser. (Matt. 24: 4-22) Det var en første oppfyllelse i Judea i det første århundre CE, og det ville være en verdensomspennende oppfyllelse i vår tid. ”(w13 7 / 15 s. 4 par. 4 "Fortell oss, når blir disse tingene?")
Når det gjelder den første oppfyllelsen av det første århundre, artikkelen "Spørsmål fra leserne" i november 1, har 1995 Watchtower dette å si:
"Vi har ofte publisert bevis for at mange ting Jesus forutså i denne samme diskursen (som f.eks kriger, jordskjelv og hungersnød) ble oppfylt mellom hans uttalelse og ødeleggelsen av Jerusalem i år 70 e.Kr. ”(w95 11 / 1 s. 31, vekt lagt.)
Når det gjelder den moderne oppfyllelsen, den nylig reviderte New World Translation, i den syvende av de innledende emnene med tittelen "Hva spår Bibelen om vår tid?“, Gir følgende referanse:
"Når du hører om kriger og rapporter om kriger, ikke la deg skremme; disse tingene må skje, men slutten er ennå ikke. ”Mark 13: 7 [Også Matthew 24: 6; Luke 21: 9]
Vi bør derfor merke oss at denne ukens Vakttårn er en betydelig, om ikke svart, justering. Det hevdes ikke lenger at "kriger og rapporter om kriger" økt i de 37 årene mellom Kristi død og romernes ødeleggelse av Jerusalem. På denne måten å se på ting, var det Jesus sa, "med hensyn til kriger og rapporter om kriger, vil ingenting utenom det vanlige skje". Selvfølgelig, hvis alt Jesus mente med å referere til "kriger og rapporter om kriger" er at det, vel, det ville være forretning som vanlig, så var det ikke mye av en profeti i det hele tatt - absolutt ikke en som du eller jeg ikke kunne ' t lage. Denne tolkningen får Jesu profetiske evner til å høres ut som de vage forutsigelsene om horoskoper.
Dette bringer oss tilbake til saken om konsistens: På den ene siden bruker vi dette avsnittet for å vise at det ville være en markant økning i kriger i den "verdensomspennende oppfyllelsen" (dvs. siden 1914). På den annen side beskriver vi "kriger og rapporter om kriger" fra det første århundre som bare blips i en 200-årig periode med enestående fred. Betegner vi ikke å gjøre det? [I]
Så mens vi fortsetter å holde fast på en vag forestilling om en dobbel oppfyllelse, ser det ut til at vi forlater ethvert forsøk på å være spesifikke og konsekvente i å forklare hvordan Jesu profetier ble oppfylt i årene mellom tidspunktet for Jesu død og ødeleggelsen. av Jerusalem i år 70. Vi kan ikke være sikre på hvorfor, men her er noe å tenke på: Hvis vår tolkning av den opprinnelige oppfyllelsen var like spesifikk som den for større oppfyllelse, ville vi ikke komme i problemer med generasjonen nevnt i Matteus. 24:34 (også Markus 13:30; Lukas 12:32)? Når alt kommer til alt, hvis ”generasjonen” fra det første århundre bare varte i 37 år, er det ikke inkonsekvent at endetidenes “generasjon” varer over hundre år?
For å være sikker, Jesu profetier om hans 'nærvær og avslutningen på tingenes ordning' HAD en oppfyllelse i det første århundre. Forsøk på å utvetydig bestemme hvilke aspekter ved profetiene som har en utelukkende oppfyllelse fra første århundre, hvilke som har en utelukkende oppfyllelse av endetider, og hvilke aspekter, om noen, har en dobbel oppfyllelse, har hittil kommet opp tørre. Beskjedenhet bør forplikte oss til å innrømme det faktum, i stedet for å hevde å ha alt utarbeidet og deretter belyse påstandene gjennom tvetydighet og tvetydighet.
________________________________________________
[I] Følgende studieartikkel i det samme magasinet, “Jehova guider vårt globale læringsarbeid”, avslører inkonsekvens selv innenfor den "verdensomspennende oppfyllelsen". I avsnitt 7, det sier: "Mellom 1946 og 2013 ... hadde mange land relativ fred, og Jehovas folk benyttet seg av den situasjonen for å forkynne det gode budskap ”. Her tas både en økning av kriger og et forkynnelsesarbeid tilrettelagt av fred for å vise at vi er i de siste dagene.
[…] Se kriger og rapporter om kriger samt kriger og rapporter om kriger - en rød [...]
[…] Siste dager begynte i [...]
Gode poeng. På en måte 70 e.Kr. kom «slutten» ikke inn i en periode preget av «kriger og krigsrapporter». Snarere enden på Jerusalem «et tingenes ordning» (Matt 13: 36-42) kom i år 70 e.Kr., under den romerske parallellen mellom den regionale romerske «fred og sikkerhet» til Pax Romana, som nettopp ble fullt grunnlagt. Fremtidens parallell ser ut til å antyde at 8. konges verdensregjering vil anta en lignende “Pax verdensregjering” (1Tess5: 1-3), godt etter denne kommende fasen av endelige “kriger og rapporter om kriger” (Matt24: 6; Åp 13: 3 “ sverdstrekk ”) og“ forstyrrelser ”(Lukas 21: 9) fase“ heler ”inn i verdensstyret. (Åp 13: 3; Åp 17: 8-13) Dermed... Les mer "
Peter sammenligner profetier med “en lampe som lyser på et mørkt sted” (2. Pet 1:19). Det lar oss se hva fremtiden bringer. Uten profetier ville vi vært i mørket, uten å vite hva som kommer til å skje. Profeten Hosea advarte oss om å ikke bli "ødelagt på grunn av mangel på kunnskap" (Hos 4: 6)
Sanne, men profetier, er ikke bare visjoner om fremtiden, men faktisk kunngjøringer om fremtidige handlinger fra Gud, for at troende skal handle og bli frelst. Derfor er en profeti bare av verdi hvis den troende har en klar og krystall forståelse av profetien, og hva han / hun skal gjøre.
Og så er det viktig at vi forstår profetier da. Jesus Kristus visste hva han ønsket å si, og hvordan vi skulle si det på en slik måte at vi ville forstå hva han mente. Bibelen er en bok for alle, og den er skrevet for å formidle tydelig informasjon om Guds intensjoner for hele verden. Dessverre ser mange på det som en bok med usøkbar visdom, og gjør det dermed umulig å kjenne sannheten.
Interessant nok sier verset at du kommer til å høre om kriger og rapporter om kriger. Fra hvem om det foregående verset inneholder en advarsel om å bli villet av falske kristne, og alt dette i forhold til tidspunktet for avslutningen av alderen. Det er veldig mulig at disse vanlige forekomstene som kriger og resten av de såkalte tegn jordskjelv hungersnød. Ville bli forkynt av falske profeter som bevis på at slutten er over oss. Dette er ikke tilfelle som en nøye gjennomgang av teksten viser at det virkelige tegnet... Les mer "
WT-profetier ikke bibelske profetier.
qspf- Takk for observasjonene og gir litt humor, eller ironi. Når det gjelder å "ta ledelsen til å gjøre det som er riktig", beklager du at ingen ser ut til å kunne komme utover å dokumentere hva som er galt. Det er sant at WT-kommentarseriene som dukket opp i dette rommet det siste året, er nært knyttet til WT-publiseringssekvensen. En del av grunnen til at vi holder oss til dette, er å la ærlige hjerte som undersøker spørsmål om enkeltartikler, finne sannheten i Skriften, uten WT-dogma eller lære. Av kommentarene dine der er det klart at du er det... Les mer "
Rufus, Den generelle proposisjonen om "hva er neste skritt fremover" eller "hvor går vi herfra" er et enormt spørsmål. Meleti er i besittelse av et essay jeg skrev om dette emnet, som spenner over 25 sider, men selv det klarte knapt å ripe overflaten. Og jeg har absolutt IKKE alle svarene. Omfanget av dette spørsmålet forplikter oss til å innrømme at det er for stort til at en person kan svare. Så ta det jeg sier nedenfor med et saltkorn, som de sier. Jeg kan fortelle deg hva jeg personlig synes generalen... Les mer "
Denne ideen om en "chistian Constitution" eller et charter av noe slag ville være et flott sted å begynne, og skissere et grunnleggende sett med doktriner som kan bearbeides når kunnskap øker og åpenbaringer blir tydelige, uten å marginalisere noen eller ta bort retten til spørsmål. Jeg har grublet på det i noen tid, og nå er jeg klar over hva du trenger en organisasjon for, det er å få informasjonen i folks hender, ikke diktere deres tro eller kontrollere frelsen. Ting GB kan enkelt gjøre uten å bruke de millioner av dollar de er på denne tiden. Internett gjør så mye mulig... Les mer "
Det jeg kalte en "grunnlov", kunne også kalles en "prinsipperklæring". Jeg brukte ikke det spesifikke uttrykket bare for å unngå å forveksle det med erklæringen om uavhengighet jeg også snakket om. Men å ha en liste over prinsipper er viktig for modne personer å danne et voksent forhold til Gud. For eksempel vil foreldre be barna om å ikke berøre ovnen. Det er en regel. De sier dette fordi et barn kanskje ikke har opplevd eller forstått begrepet brannskader eller årsakene til husbranner. Alt de vet er at de må gjøre hva de gjør... Les mer "
Egentlig, her 8. mai kl. 12.33, har du skrevet ned tegnet og slutten .. åndelige tegn til en åndelig nasjon ..: krig og rykter om krig / sannhet vs løgner; jordskjelv / bakken under vårt trossystem rister; sykdommer / åndelig gjør for sult / mangel på sunn åndelig mat ...
'Hjertene til disse menneskene har blitt flått, så de lytter tungt med ørene, og øynene deres er lukkede, slik at de ikke kan se med øynene, høre med ørene eller forstå med hjertene, så VEND TILBAKE så Jeg kan sende helbredelse til dem '
Din 25-siders artikkel ga mange fine poeng, og gruppen vår er enig med en rekke av dem. For noen måneder tilbake publiserte vi en artikkel kalt “Hjelp oss med å spre de gode nyhetene”. Den ga en lenke til en undersøkelse slik at vi kunne få en følelse av hvordan den hellige ånd ledet vår lille internettmenighet. Vi vil snart publisere resultatene av den undersøkelsen, men det er tilstrekkelig for nå å si at det var overveldende støtte for ideen om et nettsted dedikert til å publisere det positive budskapet om de gode nyhetene uten doktrinalen.... Les mer "
Spørsmålet om å være, eller ikke være, en religion er vanskelig. Organisert religion er virkelig en snare og en racket. På den annen side har vi rådet i Hebreerne om ikke å la være å samle. Når folk ”samles”, ville de da ikke være definisjonen en religion? Hvordan kunne du unngå at det skulle skje? Jeg har ikke noe godt svar på det spørsmålet. Jeg synes det er interessant at Vakttårnet aktivt fraråder to eller flere familier å samles som en gruppe til en felles familietilbedelsekveld. Jeg mistenker at de gjør dette av samme grunn som de oppløste bokstudiene i... Les mer "
WBTS sier at det er et must å bli medlem av organisert religion (se her http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Men som vanlig, feilaktig anvender versene som refererer til Pauls råd å samle. Paul anbefaler faktisk at folk oppmuntrer hverandre. Han bruker ikke ordet tilbedelse. Det er med andre ord ikke egentlig nødvendig å samle f eller tilbe. Men å samles med troende kan være veldig motiverende og Det er å stimulere til kjærlighet og fine gjerninger. Ikke WBTS fungerer, men han Christian arbeider, vist i kjærligheten til din neste, din kjærlighet til... Les mer "
Jeg synes ideen om en erklæring er interessant, men ville ha begrenset verdi med mindre "kolonistene" var villige til å signere navnene på den. Hvis det (a) kunne formuleres nøye nok til at brødre med bekymringer kunne signere det uten frykt for automatisk utelukkelse, kan det gi både et samlingspunkt og (b) en måte for GB å forstå omfanget av problemet.
Jeg er nesten sikker på at (a) ville være umulig og (b) ville provosere, ikke fromhet, men inkvisisjonen. Likevel er det en ide det er verdt å vurdere.
Helt klart, hvis / når folk var villige til å signere navnene på det, ville det tilføre en viss vekt og styrke bak påstandene som var inneholdt i den. Jeg ser det imidlertid som en egen sak. Dette dokumentet kan formuleres over tid og gjøres offentlig tilgjengelig. GB holder nøye oversikt over hva som skjer med Internett. De ville bli klar over dette, selv om ingen signerte navnene. Og personer som allerede har forlatt organisasjonen og blitt enige med dette, har ingen grunn til ikke å signere. Forhåpentligvis vil disse tingene være tilstrekkelige for GB... Les mer "
Vel, det ville absolutt være interessant å legge ut dokumentet med en foreslått, fremtidig "JW Independence Day" og se hvordan hovedkontoret ville håndtere det. Jeg gjetter at retningen fra høyt ville være å oppsummere de første dissentene for å fraråde massene. Jeg vil foreslå, ikke en "JW Independence Day" nøyaktig, men en erklæring om ting som bekymrer oss om organisasjonen. Ingen direkte motsetninger og ingen fordømmelse, bare en liste over ting som plager å tenke JWS. Noe som en aktiv JW kan signere med den hensikt å fortelle HQ at han / hun er misfornøyd med... Les mer "
Jeg er redd det er ingen enkel vei ut for de som ønsker uavhengighet. GB instruerer de eldste i rettsmøter om å gjøre en blind lojalitetstest for alle de anser som potensielle "frafalne". Den slags spørsmål de stiller er: “Er du eller ikke enig hundre prosent med all lære, politikk og praksis i WT? Ja eller nei?" Med mindre du sier Ja, er du ute. De vil ikke diskutere eller diskutere spørsmål om lære eller bibelsannhet, eller vurdere noe bevis du måtte ha. Du har ikke lov til å stille spørsmål ved disse tingene,... Les mer "
FYI, visste du at det faktisk ikke er noen by eller by som heter Cedar Point, Ohio? Det er en fornøyelsespark med det navnet, men ikke en by. Parken ligger i Sandusky, Ohio, og den har alltid vært innenfor byens grenser for Sandusky. Likevel refererer hver eneste WT-publikasjon som nevner dette stedet til den med navnet PARK, ikke navnet på CITY. Er ikke det rart?
Cedar Point er et etablert stedsnavn, parkområde og feriested ganske adskilt over vannet i Lake Erie fra Sandusky, Ohio. På den annen side gir Google bilder av Cedar Point en god ide om hva stedet handler om i dag. Her er en mer verdig historisk markør:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
Det er en passasje i filmen "Apes planet", hvor eldgamle bevis for en menneskelig bosetning ble funnet på apeverdenen i en hule. Dette stred mot hva den ortodokse apetroen var. Så det ble bestemt at hulen skulle sprenges. Apekarakterene var ikke enige om dette, den ene siden sa at det ga bevis for at mennesker hadde eksistert først, og var overlegen aperne - et upopulært syn. Responsen? 'Det ER ingen bevis. Det KAN IKKE VÆRE. Spreng det, så blir dere prøvd for kjetteri. ' Jeg... Les mer "
Jeg er enig i poenget ditt her, men la oss prøve å ikke 'ape' den respektløse tonen fra mindre siviliserte primater :)
Beklager, jeg ga etter for en øyeblikkelig forfall av fornuft. Den var ment å være morsom i stedet for respektløs, per se. Jeg har bemerket at på nettsteder og andre fora der de som er imot WT diskuterer disse sakene, er det bemerkelsesverdig lite humor eller lykke. Alle er sinte på alle andre. Var WT fremdeles under loven (i stedet for bare å tolke doktriner som om de var), ville alle andre blitt steinet av nå. Det er beklagelig at hver deltaker i denne kampen, fra WT og ned, bare ser andre som motstandere, og det er ingen lykke... Les mer "
Overraskende nok er det ikke alltid en latter å diskutere emner som evig frelse og sykdommer i organisert religion. Likevel håper jeg at du har lagt merke til at dette nettstedet ikke er blottet for humor. Jeg tror vi med rette kan være stolte av å ha den eneste analysen av Vakttårnet som inkluderer referanser til Star Wars og Planet of the Apes. Imidlertid, i et forsøk på å unngå sjimpanse som ofte blir funnet på andre nettsteder, gir vi oss noen ganger for vår stodige indre sølvrygg. Å skille gode bananer fra dårlige er nødvendigvis en subjektiv prosess, så vær ikke fornærmet hvis moderatoren ser ut til å gjøre det... Les mer "
anderestimme, jeg er ikke fornærmet. Du ringte riktig når du snappet ut delen du gjorde. Dette forumet er for voksne, og vi må alle oppføre oss, inkludert meg. Jeg står ydmykt korrigert.
God ånd !!
Eldste Goodcop kom til meg og sa:
"Hva? Jesus var ansvarlig for suksessen med forkynnelsesarbeidet ?! Det er en radikal tanke, bror Rufus. Jeg tror vi burde diskutere dette, for det er ikke det artikkelen sa. Tror du at du er smartere enn den trofaste og diskrete slave?
“Vent, jeg får et par eldre til, og vi kan ta en hyggelig liten prat i eldrerommet.
“Hvorfor tar du ikke plass, Rufus. Eldste Fang, hent den komfortable stolen, så skal jeg finne eldste Badcop. ”
Dette er grunnen til at jeg i utgangspunktet har sluttet å kommentere på møtene (jeg kommenterer enkeltpersoner før og etter for å oppmuntre dem). Kommentarer på møtene er bare med det formål å integrere kommentatorene og lytterne hva WT sier. Dette er grunnen til at både uenig med WT og / eller ikke kommenterer i det hele tatt blir avvist.
Kudos til deg for å snakke tankene dine.
Bobcat
Vakttårnet mitt kommenterte Pax Romana, snakket høyt mens han reiste seg: “Hva, tuller du med meg? Tror du virkelig det greske språket, den romerske loven eller ingeniørarbeidet og den jødiske diasporaen var ansvarlig for suksessen med forkynnelse av det 1. århundre Kristne ble rutinemessig spist eller revet fra hverandre av ville dyr bare for underholdning for mottakerne av Pax Romana. Forfølgelse av kristne under romersk styre varte i 200 år. Så hvorfor var forkynnelsen av 1. århundre en suksess? Hva med ånden til vår Herre, Jesus Kristus, som personlig vitner om ham? Hva med hans direkte oppdrag å gå og... Les mer "
Det ser ut til at profetien bare var en guide for kristne fra det første århundre, som det ble påpekt at dette har kommet tørt for hver profet som vil / vil være, (jeg høres ut som en vakttårn) ingen vet som Jesus sa.
Hele denne henvisningen til Pax Romana for å antyde at den hjalp eller gavnet de første kristne, er "dårlig". Den fullstendige referansen lyder: "I rundt to hundre år etter Augustus 'tiltredelse hadde Middelhavsverdenen nesten fred. Krig, da den i det hele tatt ble ført, var nesten utelukkende begrenset til grenseområder. Aldri i menneskets historie hadde det vært så lang tid med generell ro, og aldri igjen ble fred opprettholdt så jevnt blant så mange mennesker. ” Augustus regjerte fra 31BC til 14AD. Freden som ble nevnt i denne perioden var ikke for kristne. Jesus ble drept, alle apostlene drept, Paulus... Les mer "
Fin resonnement, Andere. Takk!
I Wikipedia-artikkelen om Pax Romana ser historien ut til å være litt mer involvert. Det var forskjellige "Pax" -perioder i regionen som besto av det romerske imperiet, og hver regions Pax varierte i start / sluttdato og grad av fred. Noen Paks-tider i noen regioner var til og med mye lengre enn 200 år. Det avhenger av hvilken del av imperiet vi viser til. Kunne NOEN av imperiet ha hatt tider med relativ fred som hjalp NOEN kristne i den tiden? Ja, men den samlede Pax hjalp ikke alle, overalt hele tiden den generelle forestillingen om Pax... Les mer "
Hvis det bare er en oppfyllelse av Matteus 24, dvs. de siste dagene som begynner i det første århundre, og den siste fasen av de siste dagene som nærmer seg slutten på den tid da Jesus kommer tilbake, så er det ikke noe problem med Matt 24 : 34 “denne generasjonen”. Markus 8:38 "Hvis noen skammer seg over meg og mine ord i denne utro og syndige generasjonen, vil Menneskesønnen skamme seg over dem når han kommer i sin Faders herlighet sammen med de hellige englene." Derfor er "generasjonen" = det onde samfunnet som vil seire under den nåværende onde... Les mer "