[Этот пост является продолжением обсуждения на прошлой неделе: Мы отступники?]
«Ночь уже наступила; день приблизился. Итак, отбросим дела тьмы и облечемся в оружие света ». (Римлянам 13:12 NWT)
«Власть - это величайший и самый непримиримый враг истины и аргументов, которые когда-либо существовал в этом мире. Вся софистика - все цвета правдоподобия - выдумка и хитрость самого тонкого диспута в мире может быть раскрыта и обращена в пользу той самой истины, которую они призваны скрыть; но против власти нет защиты«. (18th Век ученый епископ Бенджамин Хоадли)
Каждая форма правления, которая когда-либо существовала, состоит из трех ключевых элементов: законодательной, судебной и исполнительной. Законодательство создает законы; Суд поддерживает и применяет их, а исполнительная власть обеспечивает их соблюдение. В менее злых формах человеческого правления эти три держатся отдельно. В настоящей монархии или диктатуре (которая является просто монархией без хорошей пиар-фирмы) законодательная и судебная системы часто объединяются в одну. Но ни один монарх или диктатор не является настолько могущественным, чтобы самому охватить исполнительную власть. Ему нужны те, кто действует для него, чтобы осуществить правосудие или несправедливость, в зависимости от обстоятельств, чтобы сохранить свою власть. Это не значит, что демократия или республика свободны от подобных злоупотреблений властью. Наоборот. Тем не менее, чем меньше и теснее база мощности, тем меньше подотчетность. Диктатор не обязан оправдывать свои действия перед своим народом. Слова епископа Хоадли сегодня так же верны, как и столетия назад: «Против власти нет защиты».
На фундаментальном уровне действительно существует только две формы правления. Управление творением и управление Создателем. Чтобы сотворенные вещи могли управлять, будь то человек или невидимые духовные силы, использующие человека в качестве своего прикрытия, должна быть сила, способная наказывать инакомыслящих. Такие правительства используют страх, запугивание, принуждение и соблазн, чтобы удержать и укрепить свой авторитет. Напротив, Творец уже имеет всю силу и всю власть, и их нельзя отнять у него. Тем не менее, он не использует ни одну из тактик своих мятежных существ, чтобы править. Он основывает свое правление на любви. Какой из двух вам больше нравится? За что вы голосуете своим поведением и жизненным путем?
Поскольку существа очень неуверенны в своей силе и всегда боятся, что ее лишат, они используют много тактик, чтобы удержать ее. Одним из главных, используемых как в светском, так и в религиозном отношении, является утверждение о божественном назначении. Если они могут заставить нас поверить в то, что они говорят за Бога, высшую силу и власть, им будет легче сохранять контроль; и так это доказано на протяжении веков. (Видеть 2 Cor. 11: 14, 15) Они могут даже сравнивать себя с другими людьми, которые действительно правили во имя Бога. Например, такие люди, как Моисей. Но не дайте себя обмануть. У Моисея были настоящие верительные грамоты. Например, он проявил силу Бога через десять бедствий и раскол Красного моря, в результате чего мировая держава того времени была побеждена. Сегодня те, кто сравнивает себя с Моисеем как с Божьим каналом, могут указать на такие же впечатляющие свидетельства, такие как освобождение из тюрьмы после изнурительных девяти месяцев страданий. Эквивалентность этого сравнения совершенно очевидна, не так ли?
Однако давайте не будем упускать из виду еще один ключевой элемент божественного назначения Моисея: он был привлечен к ответственности Богом за свои слова и поступки. Когда Моисей действовал неправильно и согрешил, он должен был ответить перед Богом. (Де 32: 50-52Короче говоря, его силой и авторитетом никогда не злоупотребляли, и когда он сбивался с пути, его немедленно дисциплинировали. Он был привлечен к ответственности. Подобная ответственность будет очевидна у любого человека сегодня, который занимает подобную божественно назначенную должность. Когда они сбиваются с пути, вводят в заблуждение или учат лжи, они признают это и смиренно извиняются. Был такой человек, как этот. Он имел полномочия Моисея в том, что он выполнял еще более чудесные работы. Хотя он никогда не был наказан Богом за грех, это было просто потому, что он никогда не грешил. Однако он был скромным и доступным и никогда не вводил своих людей в заблуждение ложными учениями и ложными ожиданиями. Этот тоже еще жив. С таким живым лидером, который поддерживает Иегову Бога, нам не нужны человеческие правители, не так ли? И все же они упорствуют и продолжают претендовать на божественную власть под Богом и в знак признательности тому, кого только что описали, Иисусу Христу.
Эти люди извратили путь Христа, чтобы обрести силу для себя; и чтобы сохранить его, они использовали проверенные временем средства всего человеческого управления, большую палку. Они появились примерно в то время, когда умерли апостолы. Шли годы, они прогрессировали до такой степени, что некоторые из худших нарушений прав человека могут быть приписаны им. Крайности в самые мрачные дни римского католицизма стали частью истории, но они не одиноки в использовании таких методов для поддержания власти.
Прошли сотни лет с тех пор, как католическая церковь имела неограниченную власть заключать в тюрьму и даже казнить любого, кто осмелился оспорить ее авторитет. Тем не менее, в последнее время он сохранил одно оружие в своем арсенале. Рассмотрим это из «Пробужденного января» 8, 1947, Pg. 27, «Вы тоже отлучены?» [I]
«Они утверждают, что авторитет для отлучения от Церкви основан на учении Христа и апостолов, о чем говорится в следующих Священных Писаниях: Мэтью 18: 15-18; 1 Коринфянам 5: 3-5; Галатам 1: 8,9; 1 Тимоти 1: 20; Тит 3: 10, Но отлучение Иерархии как наказание и «лекарственное» лекарство (католическая энциклопедия) не находит поддержки в этих писаниях. На самом деле это совершенно чуждо библейским учениям.Евреям 10: 26-31, ... После этого, когда притязания Иерархии возросли, оружие отлучения стал инструментом, с помощью которого духовенство достигло сочетания церковной власти и светской тирании, не имеющей аналогов в истории. Князья и владыки, которые выступали против диктата Ватикана, были быстро насажены на отлучения от церкви и повисли над кострами преследования ». - [Жирный шрифт добавил]
Церковь имела секретные маршруты, по которым обвиняемому было отказано в доступе к адвокату, общественным наблюдателям и свидетелям. Суждение было кратким и односторонним, и члены церкви должны были поддержать решение духовенства или постигнуть ту же участь, что и отлученный от церкви.
Мы справедливо осудили эту практику в 1947 и правильно обозначили ее как оружие, которое использовалось для подавления восстания и сохранения власти духовенства посредством страха и запугивания. Мы также правильно показали, что это не имеет поддержки в Писании и что священные писания, используемые для оправдания этого, на самом деле неправильно использовались для злых целей.
Все это мы говорили и учили сразу после окончания войны, но едва ли пять лет спустя мы ввели нечто очень похожее, что мы назвали исключением из собрания. (Подобно «отлучению», это не библейский термин.) По мере развития и совершенствования этого процесса он приобрел практически все характеристики самой практики католического отлучения, которую мы так решительно осуждали. Теперь у нас есть собственные секретные процессы, на которых обвиняемому отказывают в адвокате, наблюдателях и свидетелях. От нас требуют подчиняться решению, принятому нашим духовенством на этих закрытых заседаниях, даже если мы не знаем подробностей, даже если мы не знаем обвинения, выдвинутого против нашего брата. Если мы не будем уважать решение старейшин, нас тоже ждет судьба исключения из собрания.
Поистине, отстранение от общения - не что иное, как отлучение католика от другого имени. Если тогда это было не по Писанию, как это могло быть по Писанию? Если это было оружие тогда, разве это не оружие сейчас?
Является ли Disfellowshipping / Excommunication Писанием?
Писание, на котором католики основывают свою политику отлучения от церкви, а мы, Свидетели Иеговы, основываем нашу политику отказа от общения: Мэтью 18: 15-18; 1 Коринфянам 5: 3-5; Галатам 1: 8,9; 1 Тимоти 1: 20; Тит 3: 10; 2 Джон 9-11, Мы подробно рассмотрели эту тему на этом сайте в категории Судебные вопросы. Один факт, который станет очевидным, если вы прочитаете эти сообщения, заключается в том, что в Библии нет оснований ни для католической практики отлучения от церкви, ни для практики исключения из собрания Свидетелей Иеговы. Библия оставляет на усмотрение каждого человека правильно обращаться с блудником, идолопоклонником или отступником, избегая неуместных контактов с таким человеком. Это не институциональная практика в Писании, и определение и последующее навешивание ярлыков на личность секретным комитетом чужды христианству. Проще говоря, это злоупотребление властью для подавления любой предполагаемой угрозы авторитету человека.
Поворот 1980 для худшего
Первоначально процесс общения был главным образом направлен на то, чтобы оберегать общину от практикующих грешников, чтобы сохранить святость имени Иеговы, которое мы теперь носили. Это показывает, как одно неверное решение может привести к другому, и как неправильные поступки с благими намерениями всегда обречены на страдания и, в конечном счете, на неодобрение Бога.
Вопреки нашему собственному совету и приняв это достойное порицания католическое оружие, мы были готовы завершить имитацию нашего наиболее осужденного конкурента, когда 1980s, недавно сформированная база власти Управляющего органа, чувствовала угрозу. Это было время, когда видные члены семьи Вефиля начали подвергать сомнению некоторые из наших основных доктрин. Особую озабоченность должен был вызывать тот факт, что эти вопросы основывались исключительно на Писании, и на них нельзя было ответить или победить с помощью Библии. Для Административного совета было два направления действий. Один из них заключался в том, чтобы принять вновь открытые истины и изменить наше учение, чтобы оно больше соответствовало божественной власти. Другой заключался в том, чтобы делать то, что католическая церковь делала веками, и умалчивать голоса разума и истины, используя силу власти, против которой нет защиты. (Ну, по крайней мере, не человеческая защита.) Нашим главным оружием было отлучение от церкви - или, если хотите, от общения.
Отступничество определяется в Писании как отвержение от Бога и Христа, учение о лжи и о других хороших новостях. Отступник возвышает себя и делает из себя Бога. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Отступничество само по себе не хорошо и не плохо. Буквально это означает «стоять в стороне», и если то, от чего вы стоите, является ложной религией, то формально вы отступник, но именно такой отступник находит одобрение Бога. Тем не менее, для некритического ума отступничество - это плохо, поэтому ярлык «отступника» превращает его в плохого человека. Бездумные просто примут ярлык и будут относиться к человеку так, как его научили делать.
Тем не менее, они не были фактически отступниками, как определено в Библии. Поэтому нам пришлось немного поиграть со словами и сказать: «Что ж, неправильно не соглашаться с тем, чему учит Бог. Это отступничество, простое и понятное. Я Божий канал общения. Я учу тому, чему учит Бог. Поэтому неправильно со мной не соглашаться. Если вы не согласны со мной, значит, вы должны быть отступником.
Однако этого было все еще недостаточно, потому что эти люди уважали чувства других, что не характерно для отступников. Невозможно представить себе преданного отступника, сатану-дьявола, уважающего чувства других. Используя только Библию, они помогали искателям истины лучше понимать Писание. Это был не сектантство в вашем лице, а достойная и нежная попытка использовать Библию как оружие света. (Ro 13: 12Идея «тихого отступника» была для дилеммы зарождающегося руководящего органа чем-то вроде дилеммы. Они решили это, переосмыслив значение слова еще дальше, чтобы придать им вид справедливой причины. Чтобы сделать это, они должны были изменить закон Бога. (Да 7: 25) Результатом стало письмо от 1, сентябрь 1980, предназначенное для разъездных надзирателей, в котором разъяснялись только что сделанные заявления. Сторожевая башня. Это ключевая выдержка из этого письма:
«Имейте в виду, что быть лишенным общения, отступник не должен быть покровителем взглядов отступника. Как упоминалось во втором абзаце на странице 17 журнала «Сторожевая башня» от 1 августа 1980 года, «Слово« отступничество »происходит от греческого слова, которое означает« отстранение »,« отпадение, отступничество »,« бунт, оставление ». Следовательно, если крещеный христианин отказывается от учений Иеговы, представленных верным и благоразумным рабом, и сохраняется в вере другой доктрины несмотря на библейские обличения, то он отступник. Необходимо приложить большие добрые усилия, чтобы изменить его мышление. Однако, ifпосле того, как были предприняты такие большие усилия, чтобы скорректировать его мышление он продолжает верить идеям отступника и отвергает то, что ему было предоставлено через «класс рабов», должны быть приняты соответствующие судебные меры.
Поэтому просто думать, что Административный совет был неправ по поводу чего-то, теперь означало отступничество. Если вы думаете: «Это было тогда; это сейчас », вы можете не осознавать, что этот менталитет, во всяком случае, стал более укоренившимся, чем когда-либо. В районном собрании 2012 нам сказали, что просто думать, что Административный совет был неправ в отношении некоторых учений, было равносильно испытывая Иегову в своем сердце как грешные израильтяне делали в пустыне. В программе сборки схем 2013 нам сказали, что единство умамы должны мыслить согласованно, а не «утаивать идеи, противоречащие ... нашим публикациям».
Представьте, что вы лишены общения, полностью отрезаны от всей семьи и друзей, просто для того, чтобы придерживаться идеи, которая отличается от того, чему учит Административный совет. В антиутопическом романе Джорджа Оруэлла 1984 привилегированная внутрипартийная элита преследовала весь индивидуализм и независимое мышление, называя их Thoughtcrimes. Как трагично, что мирский романист, нападающий на политический истеблишмент, который он видел развивающимся после Второй мировой войны, должен ударить так близко к дому относительно нашей нынешней судебной практики.
В целом
Из всего вышесказанного очевидно, что действия Управляющего органа по отношению к тем, кто не согласен - не с Писанием, а с их толкованием - параллельны католической иерархии прошлого. Нынешнее католическое руководство гораздо более терпимо относится к несогласным взглядам, чем его предшественники; так что теперь у нас есть позорное различие в том, чтобы идти к Церкви лучше или хуже. Наши собственные публикации осуждают нас, потому что мы осудили католическую практику отлучения, а затем приступили к реализации ее точной копии для наших собственных целей. Делая это, мы внедрили образец всего человеческого правления. У нас есть законодательный орган - Управляющий орган, который разрабатывает собственные законы. У нас есть судебная ветвь власти в разъездных надзирателях и местных старейшинах, которые соблюдают эти законы. И, наконец, мы исполняем нашу версию справедливости, отстраняя людей от семьи, друзей и самой общины.
Легко возложить вину за это на Руководящий совет, но если мы будем поддерживать эту политику, слепо подчиняясь правлению людей, или из страха, что мы тоже можем пострадать, тогда мы замешаны перед Христом, назначенным судьей. человечество. Не будем себя обманывать. Когда Петр говорил с толпой в день Пятидесятницы, он сказал им, что они, а не только иудейские лидеры, казнили Иисуса на столбе. (Деяния 2:36) Услышав это, «они были пронзены в сердце…» (Деяния 2:37). Подобно им, мы можем покаяться в прошлых грехах, но что насчет будущего? Имея знания, которые мы знаем, сможем ли мы уйти от страха, если продолжим помогать людям владеть этим оружием тьмы?
Не будем прятаться за прозрачными отговорками. Мы стали тем, что долго презирали и осуждали: человеческим правлением. Всякое человеческое правление противостоит Богу. Неизбежно это был конечный результат всей организованной религии.
Как это нынешнее, плачевное положение вещей развилось у людей, которые начинали с таких благородных идеалов, будет темой другого поста.
[Я] Наконечник шляпы "BeenMislead", вдумчивый комментарий привлек этот камень к нашему вниманию.
[…] В статье «Оружие тьмы» мы находим эту восхитительную цитату из 18 века […]
Отлучение от церкви, также известное как Черем, упоминается в Библии !! В Иоанна 16: 2 (ASV) говорится: «Изгонят вас из синагог; да, наступает час, когда всякий, убивающий вас, подумает, что он служит Богу». Обратите внимание, что Иисус Христос осудил этот поступок как совершенный по отношению к его верным последователям их вводящими в заблуждение лидерами !! И насколько это порочно: «Выгоните вас из синагоги» - так современный переводчик Библии интерпретирует греческое слово APOSUNAGOGOS. Соответствие Стронгу: Aposunagógos: исключен из собрания Оригинальное слово: ἀποσυνάγωγος, ον Транслитерация: aposunagógos Фонетическое правописание: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Определение: исключен из собрания Использование:... Читать дальше
[…] Что покаяние не происходит из-за преследований, которые они наносят любому несогласному, используя оружие исключения из собрания как инструмент, чтобы заставить замолчать любые голоса, поданные в знак протеста. Этот самонадеянный курс создает ненужные […]
[…] Общества Сторожевой Башни, Библий и трактатов представляют собой ложные учения. Если учения о крови, исключении из собрания, 1914, 1919, пересекающихся поколениях и других овцах ложны, как может Иегова […]
Джон Далберг-Актон сказал: «Власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Великие люди почти всегда плохие люди ». Это, конечно, совершенно верно, но другой, более отрезвляющий аспект этой мысли исходит от другого писателя: те, кто желает власти, подвержены тлению, а стремящиеся к абсолютной власти абсолютно тленны. Поскольку религия обладает огромной силой, мы должны быть очень осторожны со всеми, кто стремится к этой власти: сатана - лучший пример.
Только Бог и его назначенный правитель Иисус не могут быть испорчены, так как у власти есть естественное владение. Версия 4: 11
Красиво объяснил, Максвелл. Мне показалось интересным то, что Павел говорит в 1 Кор. 3: 9, «в моем предыдущем письме». Таким образом, кажется, что 1 Коринфянам на самом деле является его вторым письмом, написанным именно этому собранию. Итак, не могли бы вы сказать, возможно, они хотели разъяснить, что было в «предыдущем» письме?
замечательный пост сестры imacourntrygirl.
Аноним, я ценю ваши искренние и сердечные комментарии. Я разделяю ваше возмущение по поводу того, как так легко установить политику «пожертвований», независимо от того, имело ли это какое-то значение с логической человеческой точки зрения или нет. Я слишком хорошо знаю, что ты, должно быть, чувствуешь. Со временем вы поймете, какую настоящую свободу вы можете получить, если больше не позволяете контролировать себя группе людей, которые утверждают, что говорят от имени Самого Бога и которые, кажется, так легко пренебрегают нашим истинным Спасителем, Иисусом. Если можно, я хотел бы предложить книгу... Читать дальше
Я хотел бы поблагодарить Мелейти и Максвелла за их проницательные комментарии и здравые рассуждения. Я больше не служу старейшиной. Политика «пожертвований» была для меня гвоздем в гроб. Старейшины в моем собрании отправили в филиал несколько тысяч долларов, и у R&F было около 10 минут, чтобы обдумать логику во время части местных нужд. Сначала было объявлено, что наш кредит «прощен», и все (кроме меня) хлопали в ладоши. Затем я поднял руку и сказал, что мы по-прежнему будем платить такую же ежемесячную сумму беспристрастно (навсегда). Брат... Читать дальше
[…] Используйте оружие отлучения, также известное как «исключение из собрания» (см. «Пробудитесь, 8 января 1947 г., стр. 27», или этот пост.), Чтобы осуществить […]
[…] Под призывом к святости повестка дня здесь состоит в том, чтобы просить поддержки и согласия на исключение из собрания. Без него Организация теряет свое самое мощное оружие, чтобы заставить повиноваться и подчиняться. (См. «Оружие тьмы») […]
[…] [Этот пост продолжает наше обсуждение вопроса об отступничестве - см. «Оружие тьмы»] […]
BeenMislead, Спасибо за информацию из книги «Пастырь Божье стадо» - хорошо это знать.
Я надеюсь, что не заставлю никого излишне волноваться следующим комментарием… .. «Я должен сказать, что, когда я начал работать с группой, я предполагал, что все были на одной странице» Кажется, это повторяющаяся тема в последние несколько недель. Считаются ли те, кто читает работы Мелети и Аполлоса на этом сайте (Верийские пикеты ~ Стремление к объективному исследованию Библии) или участвуют в Правлении DTT, частью группы? Люди, которые посещают этот сайт…. они считают, что это своего рода отколовшаяся группа для JW?... Читать дальше
Это действительно хорошо со стороны братьев, занимающих ответственные посты, что они включили этот пункт во внутренние правила, о которых почти никто из рядовых не знает, просто чтобы защитить себя или свою материнскую организацию от потенциального судебного процесса. Как это могло быть правильно? Фатч состоит в том, что эти правила бессмысленны и вредны. Нам говорят, что мы - единственная истинная религия на этой планете, но на самом деле мы осуждаем Бога, навязывая людям эти фарисейские правила. Многие люди, осведомленные об истинной природе наших учений, на самом деле думают, что мы не... Читать дальше
Максвелл, ты намекаешь на то, что если твои взгляды и взгляды Аполлоса разные, ты не открыт для дальнейшего обсуждения? Вы же понимаете, что на доске обсуждений есть участники 84?
Аполлос очень образован. Но есть и много других со знанием и интеллектом ..
Если ваш разум закрыт, как вы узнали правду о ГБ? Мне просто любопытно, поскольку эти два взгляда кажутся нелогичными.
Брат Аполлос, большое спасибо. Прежде чем сказать «да», чтобы продолжить обсуждение в DTT, могу я задать вам два вопроса? Чувствуете ли вы, что Логос был равен с отцом? Поддерживаете ли вы модализм, что Бог - это особенная личность, которая действовала в разных формах и в разное время? Я согласен с тем, что нужно сохранять открытость в отношении научных трудов, я ссылался на многие другие богословские работы в своих исследованиях. Я цитировал Бедона в основном из-за его особого внимания к точности перевода в Флп 2: 5-7. Я думаю, что мы оба согласны, что его выводы явно летят в лицо... Читать дальше
В такие моменты мне всегда полезно вернуться к основам. Что мы знаем? Что можно ясно понять из Священного Писания? Мы все можем согласиться с этим. То, что не так ясно, - это вещи в металлическом зеркале. (1 Кор. 13:12). Обсуждая то, чего мы не можем знать наверняка, лучше всего «торопиться слушать, а говорить медленно». Одна из вещей, которая до сих пор меня злит, - это то, что я вижу эффект внушительной обработки в моей жизни. Я вижу это по реакции коленного рефлекса.... Читать дальше
Все дело в главенстве, Иегова - глава Христа, Христос - глава собрания, он также царь, Адам был главой Евы, вот как я все это вижу, насколько мне известно, так было всегда. В начале это создает единство, сатана не уважал Божье главенство, его право управлять, поскольку он был творцом всего и издателем законов, управляющих вселенной.
Вы все еще в
Я согласен с вами по многим пунктам imacountrygirl; где-то выше я сделал ссылку на ваши отрывки из Священных Писаний, размещенные ранее, и ваш ответ во многом совпадает с моими мыслями. Думаю, я не опубликовал правильный ответ Максвеллу. Я люблю и боюсь за всех своих братьев и сестер, которые делают индивидуальный выбор согласно своей совести. Работа с организацией привела к выбору правды или лжи. Между ними нет ничего, конечно, мое мнение. Кол. 2: 20–22; 1 Кор 7:23. Разве не важен путь спасения? Псалом 146: 3 - Не надейся... Читать дальше
Спасибо, Apollos за напоминание. Я просто закончу здесь 🙂 Максвелл - О, брат, я знаю твою внутреннюю борьбу, и я понимаю, что мысль о полном выходе из организации может принести боль потери семьи и друзей. Я никого не критикую за то, что он стоит на месте; но я даю библейское руководство, которое помогло мне лично увидеть необходимость проявлять исключительную преданность Богу, а не через коварство организации, якобы благословленной Иеговой. Христос не сказал, что следовать за ним будет легко, но предупредил, что все, что с ним случится, случится с теми, кто верит... Читать дальше
Разве Он не сказал, что мы должны поклоняться в духе и истине? JW говорят другим, что капля яда в стакане воды смертельна ... но не для них / нас? Что насчет Откровения 8.10, 11, «многие люди умерли от воды»… Я лично не ушел физически, но в мыслях, вероятно, ушел много лет назад. 2012 год был моим первым годом, когда я не посетил хотя бы мемориал. (Публикации перестали получать в конце прошлого года.) Но куда деваться? Поиск в сети ничего не дал мне до прошлого года. И это было довольно... Читать дальше
«Это не касается принципов, которые вы все выразили. Однако, что касается специфики переливания крови, поскольку это медицинская процедура, медицинский персонал должен соблюдать строгие правила, чтобы сохранить конфиденциальность. Итак, какое бы решение ни принял брат, остается между ним и его доктором. Если братья попытались вмешаться, возможно, через HLC, брат просто должен был сказать, что об этом позаботились, и отказаться обсуждать медицинские решения. Это его прерогатива »- Мелети
Хотел бы я, чтобы кто-то дернул меня за хвост и сказал мне это. В моем случае я был бы осторожен.
Пили сказал: «Как вы говорите, дело не в стратегии, а в том, чтобы угодить нашему Богу. Это не значит сидеть на заборе и жонглировать неправильно в одной руке и правильно - в другой. (Я всегда представляю забор из колючей проволоки - такая боль проходит через выбранный путь!) Вместо этого нужно ухватиться за «простоту», которая есть Христос »Пили: Я считаю, что то, как кто-то оценивает большую часть этой недавней дискуссии, зависит от того, точка зрения - это положение внутри организации или за ее пределами. Я очень уважаю ваши комментарии, и я уважаю ваше личное решение... Читать дальше
imacountrygirl2, спасибо за ссылки на Священные Писания, особенно в Матфея 10: 32-39 и Луки 12: 51-53 - это тоже были мои мысли.
Max,
«… Помазанники были низведены до еще одного возвещателя».
«… Давние участники теперь сидят рядом с издателем Джо».
Что-то не так в том, чтобы «просто» быть издателем?
«… Нескромный помазанник…»
Возможно, смирение помазанника проверяется. Возможно, им дано задание заботиться о своем местном собрании. Они делают это? Если нет, то почему Иегова возлагает на них еще большую ответственность?
maxwellsmartjw сказал: «Это не проблема совести, а стратегия». Извини, Макс, но здесь мы не согласны. Моя совесть была бы затронута, если бы мне пришлось по существу ЛОЖЬ сказать, что я сожалею о том, что не могу лишиться общения, когда настоящая правда в том, что я не буду сожалеть, потому что я уже заранее определил, что я возьму кровь. Я понимаю политику «Я сожалею», которую ввела в действие ГБ, чтобы защитить их от коллективного иска о смертной казни. Но я не собираюсь играть... Читать дальше
БМ сказал: «Я думаю, что я бы сделал, это постарался бы как можно больше держать его на низком уровне. Больше никому не нужно знать. Сделайте то, что предлагает Мелети, и просто скажите, что об этом позаботились, и откажитесь обсуждать мои медицинские решения ». Б.М., стратегический подход, которым я поделился, используется ТОЛЬКО в крайнем случае, если какой-либо из лучших друзей или член семьи узнает об этом и поделится своим доверием с HLC или местными старейшинами. Предложение Мелети - безусловно, лучший вариант. Так что же делать, если кота нет?... Читать дальше
Я не думаю, что быть обманщиком и / или лгать и играть в их «извиняющуюся» игру, чтобы не получить DF'ed, это то, что я мог бы лично сделать.
Я не признаю их (ГБ) власть над мной. И, заняв позицию и не играя в их игру, я надеюсь, что это послужит хорошим примером для других, в том числе моей семьи и друзей, чтобы они не были последователями мужчин.
БМ, насколько я понял, вы прямо не ответили на мой предыдущий вопрос о том, что вы будете делать. Но я думаю, ваш последний комментарий достаточно проясняет это. Это предполагает, что вы просто примете DF'ing в данных обстоятельствах. Но если вы занимаетесь тем, что «не играете в их игру», чтобы показать пример, то почему бы просто не рассказать друзьям и семье прямо сейчас? Согласно вашим рассуждениям, не было бы мерой обмана заставить их поверить, что вы будете следовать доктринальным правилам, но зная, что когда дело доходит до... Читать дальше
Б.М., если ваша «стратегия» - следовать совету Мелети (с которым, кстати, я полностью согласен), как получается, что не раскрытие вашей стратегии семье и друзьям не будет считаться лживым? Я тоже пытаюсь решить это в собственном уме. Если я правильно понимаю, о чем вы говорите, если ваша стратегия (сохранение конфиденциальности) потерпит неудачу, ваше принятие крови станет достоянием общественности и старейшины придут на встречу с вами, вы будете стоять на своем и сами будете окружающим прокурором? Итак, вы чувствуете, что семья и друзья будут рассматривать вас как хороший пример, если: 1. Вы... Читать дальше
Во-первых, я бы не сам ДА. Они должны были бы DF меня, если они сочли нужным сделать это. Не рассказывать кому-либо о своих чувствах или взгляде на что-либо сейчас - не обман. Каждый имеет право на свои мысли и взгляды. Когда и если придет время, когда вы должны раскрыть эти вещи, пусть будет так. Хорошим примером послужит то, что люди не будут следовать правилам, когда придет время. Хороший пример - не ставить под угрозу свою совесть. Хороший пример - НЕ говоря «Я... Читать дальше
Это ответ на комментарий Пили: «Если мы принесем людям что-либо, кроме чистой правды, в глазах Отца будет ли эта истина считаться« никому не причиняющей вреда »? Спасибо за вашу точку зрения, это кажется разумным, хотя я признаю, что мне нужно провести больше исследований по этому поводу. Вы упомянули «чистую» правду, могу ли я привести аналогию? Я сравниваю «чистую» истину с чистым 24-каратным золотом. Я действительно верю, что некоторые основные учения в системе убеждений JW имеют вес в 24 карата. Я также утверждаю, что есть учения, разбавленные предвзятостью переводчика СЗТ, целесообразностью и повесткой дня руководства. Некоторые... Читать дальше
Причина, по которой комментарии не совпадают по порядку, связана с тем, ОТВЕЧАЕТ ли вы человеку под его именем или «ОСТАВЛЯЕТЕ ОТВЕТ». В большом поле внизу страницы, щелкнув НАПИСАТЬ КОММЕНТАРИЙ .. Если бы все были чтобы ОСТАВИТЬ ОТВЕТ в большом поле, комментарии останутся по порядку. Просто начните свой ответ, произнеся имя того, кому вы отвечаете, и они увидят, что вы отвечаете им ... Мне потребовалось время, чтобы уловить это. Мне почти жаль, что у нас вообще не было опции ОТВЕТА... Читать дальше
Я согласен с BeenMislead. Будем надеяться, что никому из нас никогда не понадобится переливание крови!
На самом деле Максвелл, возвращение и исчезновение - это именно та стратегия, которую я имел в виду. Потому что я пообещал себе еще раз, что я не позволю ни одному человеку (или группе людей) снова играть с Богом в моей жизни. (Кол. 2:18, Псалом 56: 2, 4).
Imacountrygirl2, Вы говорите, некоторые упускают из виду тот факт, что можно покинуть организацию, не покидая нашего Господа Иисуса и нашего Небесного Отца. После ухода из Организации, после многих лет служения в качестве Свидетеля Иеговы, я теперь узнал Бога Иегову как моего Небесного Отца и открыл для себя учения Иисуса Христа, и я узнал намного больше о Благой Вести о Царстве и о том, что это действительно значит. По общему признанию, пребывание в Организации дало мне преимущество, но я знал, что для меня пришло время уходить. А также... Читать дальше
Countrygirl2 и maxwellsmart вы оба на высоте! Невозможно вернуться, не прикусив язык. Есть только одна проблема - прикусить язык! (пров. 2: 1) в этом и заключается конфликт. Чем больше я делаю шагов 15, возвращаюсь, тем более лицемерным я себя чувствую, зная то, что знаю, и смотрю в другую сторону, так что 4 говорю. Однако я ценю оба ваших ответа. Что касается семьи, то у меня много активных членов. Большинство из них работают со мной, когда это удобно, потому что я надежен. Но поскольку я участвовал в этой небиблейской форме психологической войны из-за... Читать дальше
Wheresenoch.
Итак, используя стратегию, что, если бы вы дали ему еще несколько месяцев, следовали протоколу и сняли обезьяну DF со спины?
Если вы все еще чувствуете то же самое, что и сегодня, смените собрание, а затем просто исчезните… .. разве это не будет победой / победой?
Если вы исчезли, ревностная семья будет судить вас, но все равно будет включать вас в семейные собрания. Менее ревностная семья будет тусоваться с вами.
Единственная причина, по которой я предлагаю это, - ваши инвестиции.
Максвелл
Помимо многих других, здесь были сделаны два интересных заявления. Катрина - мне очень жаль вашу боль. Многие из нас могут полностью понять, через что прошли. Мужества и молитв тебе, сестра. Вы сказали: «Я пришел к выводу, что организация была создана дьяволом, чтобы заманить овец в ловушку, чтобы держать их в заложниках у идола». Я даю вам для размышления этот отрывок из Священного Писания: 2 Фес. 2: 9-12 - Пришествие беззаконников один основан на работе сатаны со всеми видами ложных чудес, знамений и чудес, 10 и со всяким неправедным обманом... Читать дальше
Прошу прощения за два ответа, мой первый потерялся в перемешивании, поэтому я переписал, а затем появляются первые. Ну что ж. Допустим, человек исследовал для себя и пришел к выводу, что наша доктрина крови ошибочна с точки зрения Писания. Они заранее с молитвой решили, что примут кровь, если окажутся в опасной для жизни ситуации. Если у кого-то есть близкая семья JW и он не хочет, чтобы его заставляли отделяться от них, зная, что у него есть возможность попросить прощения постфактум…. вместо того, чтобы настаивать на факте и пренебрегать собой ... просто... Читать дальше
maxwellsmartjw сказал: «Они заранее с молитвой решили, что примут кровь, если будут угрожать жизни. Если кто-то имеет близкую семью JW и не хочет быть отстраненным от них, зная, что у него есть возможность попросить прощения после свершившегося факта…. вместо того, чтобы выдвигать проблему во время факта и отвергать себя ... ... может показаться довольно привлекательным. Все, что я говорю, это то, что есть вариант, и для некоторых это может быть намного лучшим результатом ». Извините, Макс, но я должен категорически не согласиться с вашим утверждением. Это было бы лицемерно и... Читать дальше
Когда я увидел комментарий Братана Макса, я понял, что рано или поздно он вызовет такой ответ. И я полностью понимаю, почему кто-то так ответил. Однако я хотел бы поддержать то, что написал Брат Макс. У меня сейчас нет времени писать исчерпывающий ответ, но любой, кто знаком с этим сайтом и моими статьями, знает мою позицию по доктрине крови. Если нет (и если вы хотите знать), вы можете найти их в категории «Кровь» в левом столбце. Мы должны начать обсуждение... Читать дальше
Что я скажу, поскольку это не будет центральным элементом общей дискуссии, так это то, что для того, чтобы судить эту позицию как лживую, вы должны в первую очередь занять позицию в отношении доктрины. Организация часто обманывает людей и правительства, когда они считают это в «теократических интересах». Раав солгала. Но, очевидно, это было не так. Иногда нам нужно быть «осторожными, как змеи», и это не считается обманом. Но для того, чтобы определить действительность в той или иной конкретной ситуации, вы должны уже решить, нарушается ли один из законов Бога в любом случае.... Читать дальше
Я согласен с Аполлосом. Часто не действие, а мотивация определяет правильное из неправильного. Разница между блудом и законным общением может быть столь же простой, как и устная клятва. Обман несет в себе негативную коннотацию в нашей культуре, но это просто действие, которое может быть хорошим и плохим в зависимости от обстоятельств. Например: (1 Царств 22: 20-23). , Тогда Иегова сказал: «Кто обманет Агаба, чтобы он взошел и упал в Рамон-Гилье?»? И один говорил одно, а другой говорил другое. 21 Тогда дух вышел и предстал перед Господом... Читать дальше
Причина того, что это обманчиво (или нечестно и вводит в заблуждение, если хотите), заключается в том, что вы говорите, что я сожалею, когда истинная правда в том, что вы не сожалеете, потому что заранее определили, что взять кровь
Извините, но моя совесть не позволит мне сделать это.
Не мне судить кого-то другого, если они решили сделать это, хотя.
Но я просто должен был поставить свои два цента.
Привет, BeenMislead, я понимаю, и вы заставили меня дважды подумать об этом. Раньше я думал о том, чтобы заранее спланировать, что вы могли бы сделать, не говоря об этом, а не о том, что вы скажете задним числом после этого. Я не знаю, как вы относитесь к крови, но, допустим, для аргументов, что вы были абсолютно убеждены в том, что жертвовать жизнью ради этого учения было морально неправильно, каков был бы ваш план? Не могли бы вы рассказать людям сейчас? Подождете, пока возникнет ситуация? И если да, то приготовились бы вы заранее, что... Читать дальше
Я должен добавить после перечитывания моего последнего комментария, что трудно подавить определенную степень гнева, что такое решение вообще приходится встречаться.
Это не касается принципов, которые вы все выразили. Однако, что касается специфики переливания крови, поскольку это медицинская процедура, медицинский персонал должен соблюдать строгие правила, чтобы сохранить конфиденциальность. Итак, какое бы решение ни принял брат, остается между ним и его доктором. Если братья попытались вмешаться, возможно, через HLC, брат просто должен был сказать, что об этом позаботились, и отказаться обсуждать медицинские решения. Это его прерогатива.
BM обратите внимание на мой комментарий Джаннаи ниже: «Я пытаюсь передать то, что в этих двух чувствительных областях есть варианты, доступные тем из нас, у кого есть активная семья свидетелей. Те, у кого есть активная семья, которые считают нашу политику в отношении крови ошибочной, не получают удовольствия от мысли о том, что их заставят пожертвовать семейными узами в обмен на что? Что мы можем позже сказать, что стояли на своем и публично отвергли небиблейскую политику? Стоит ли удовлетворение затрат? Есть ли другой способ снять шкуру с кота, выиграть / выиграть? На мой взгляд, это не проблема совести.... Читать дальше
Еще одна мысль: за короткое время мы ушли от наказания за то, что признали, что кровь автоматически является DA, без возможности судебного слушания, чтобы определить, раскаялся ли кто-то…. Заблудшему грешнику, нуждающемуся только в незначительном совете, как если бы он напился или выкурил сигарету. Что это говорит нам? Это говорит мне, что GB знает, что наше учение ошибочно. Они не могут изменить нашу официальную позицию по юридическим причинам, но они могут через черный ход уменьшить наказание за принятие ее, фактически, до пощечины. И вот решающий аргумент для меня:... Читать дальше
Да, я думал, что первый был потерян, поэтому я сделал редрафт.
Maxwellsmart, похоже, вы получили два ответа - я отвечу на первый. Пожалуйста, простите меня, если я неправильно понял что-то из того, что вы сказали, но я сделаю все возможное. Что касается принятия крови - вы говорите, что ключ в признании ошибки. Я говорю - как преднамеренное действие может быть ошибкой? Вы говорите, что ключ в признании ошибки, а затем вы говорите, что это может быть трудным для некоторых, и я, безусловно, согласен с вами в этом! Что касается исключенных из собрания родственников - вы продолжаете говорить, что никакого JC, никаких старейшин, конец... Читать дальше
Извини, Джаннаи, мой предыдущий ответ оказался над твоим сообщением. Я пытаюсь сказать, что в этих двух деликатных областях есть варианты, доступные тем из нас, у кого есть семья активных свидетелей. Те, у кого есть активная семья, которые считают нашу политику в отношении крови ошибочной, не испытывают удовольствия от мысли, что их заставят пожертвовать семейными узами в обмен на что? Что мы можем позже сказать, что стояли на своем и публично отвергли небиблейскую политику? Стоит ли удовлетворение затрат? Есть ли другой способ снять шкуру с кота, выиграть / выиграть? На мой взгляд, это не проблема, касающаяся... Читать дальше
Максвелл, спасибо, что поделились со мной своим мнением.
Приношу свои извинения, если этот ответ попадает не в то место - комментарии кажутся несоответствующими.
Спасибо, Джаннай, да, все немного не по порядку.
Я хочу извиниться перед всеми, кого могло оскорбить мое весьма страстное мнение о политике в отношении крови. Я официально заявляю, что разделяю те же чувства, что и Аполлос в «Разделе крови этого форума». У меня пока нет возможности рассмотреть мысли Мелети.
Я поделился своим личным планом действий, чтобы никому не навязывать свою совесть. Я уважаю то, что другие могут все же считать, что наша политика крови соответствует Священным Писаниям.
В конце концов, каждый из нас несет свой груз.
Максвелл
Или это наоборот? о комментариях я имею ввиду.
Казалось бы, я близок ... просто наоборот. Мой первый комментарий по поводу ответа оказался в верхней части списка. Во второй раз я щелкнул ОТВЕТ, открыв новое окно. После этого комментария «Или все наоборот? о комментариях, я имею в виду. "
Теперь я размещаю свой комментарий внизу страницы. Я до сих пор запутался даже сейчас.
Теперь, если я только могу вспомнить, где это ………… ..
Я считаю, что это обсуждение не только о крови. Речь идет об исключении из собрания, «Оружие тьмы». Сам Мелети сказал: «Как и они, мы можем покаяться в прошлых грехах, но что насчет будущего? Имея знания, которые мы знаем, сможем ли мы остаться незамеченными, если продолжим помогать людям владеть этим оружием тьмы? Не будем прятаться за прозрачными отговорками. Мы стали тем, что давно презирали и осуждали: человеческим правлением. Всякое человеческое правление противостоит Богу. Неизбежно, это был конечный результат всей организованной религии ». Читая все это... Читать дальше
Привет, imacountrygirl2, я ценю этот пост; и вы правы, это о том, чтобы быть христианином и угодить Христу. Удовлетворение Христа приносит удовольствие Отцу. Я подумал об этих отрывках из Священных Писаний, которые вы, несомненно, уже вспоминаете с тех пор, как написали свой пост: 1 Тим. 6: 20,21 - «О Тимофей; Берегите эту надежду и отворачивайтесь от мирской болтовни, а также всего того, что ложно называется «знанием»; 21 ибо именно из-за [таких вещей] были отвергнуты те, кто однажды обещал в вере ». Луки 16: 3 - «Никакой слуга не может служить двум господам. Он обязан... Читать дальше
исправление - Луки 16: 3 должен был читать Луки 16:13. Надеюсь, больше не будет ошибок!
imacountrygirl2, только что отправил ответ и снова оказался не в том месте! И снова: Спасибо за ссылки на Священные Писания, особенно в Матфея 10: 32-39 и Луки 12: 51-53 - это тоже были мои мысли.
ПРИМЕЧАНИЕ. Для всех тех, у кого по-прежнему возникают проблемы с размещением комментариев по отношению к продолжающемуся диалогу - это одна из причин, по которой у нас есть дискуссионный форум на http://www.discussthetruth.com. Здесь, в WordPress, возможность комментирования не идеальна для отслеживания нескольких потоков и ответов. Доска обсуждений лучше подходит для этого. И, конечно же, вы можете вернуться к любой статье здесь по ссылке, чтобы на нее можно было ссылаться. [РЕДАКТИРОВАТЬ] Просто предложение. Пожалуйста, не думайте, что я критикую вас за публикацию здесь. Это тоже хорошо. Я просто думаю, что еще немного... Читать дальше
Возможно, в этот момент другие чувствуют себя истощенными, как и я. Всякий раз, когда я чувствую это, я стараюсь думать о доброте Иисуса. Матфея 11: 28-30 «Придите ко Мне все трудящиеся и нагруженные, и я освежу вас. Возьмите на себя мое иго и научитесь у меня, потому что я кроток и смирен сердцем, и вы найдете себе утешение. Ибо мое ярмо великодушно, и моя ноша легка ».
Надеюсь, это не сработало, как будто я говорил, что вы делаете это неправильно. Я просто предлагал помочь. Нет правильного или неправильного места. Я на всякий случай отредактировал свой комментарий.
Причина, по которой я чувствую себя измученным, - это споры, которые продолжаются в некоторых комментариях к этой статье и продолжаются слишком долго. Галатам 5: 22,23. Я просто надеюсь, что никто не страдает повышенным давлением !!
Ох, ну ладно. Я не уделял должного внимания деталям. «Безмятежный дух оживляет тело» (Прит. 14:30, NET)
Мир всем вам 🙂
«Должны ли мы покинуть корабль, отказаться от нашей семьи, бизнеса и друзей по жизни, чтобы ухватиться за« простоту », которая есть Христос?» Максвелл, Вы и другие постоянно говорите о «прыжке с корабля», как будто выход из организации Свидетелей Иеговы означает, что вы должны «прыгнуть» в другую религию. Могу я предложить другую альтернативу? Если бы кто-то как бы «спрыгнул с корабля», я бы подумал, что вы могли бы приземлиться на свои собственные ноги и быть индивидуально ответственными перед Иисусом ... и все еще держать ребенка на руках, рядом с вашим сердцем. Никакая организация не собирается нас защищать или спасать. Наши... Читать дальше
Это ответ CG: «Вы, мой брат, с другой стороны, поощряете людей оставаться в организации. У вас гораздо большая ноша, чем у меня. Вы непреднамеренно и, возможно, невинно, возможно, руководствуетесь интересами своих братьев и сестер, вы помогаете им коварными, манипулятивными и вводящими в заблуждение действиями, чтобы они оставались незамеченными для окружающих в организации, с которой все согласились до сих пор. есть поддержка Бога ». Довольно резкие комментарии моей сестры, надо сказать, я разочарована. Это заставляет меня задаться вопросом, может ли быть немного... Читать дальше
Брат Аполлос, вот как я понимаю божественность учения Иисуса: христианское значение термина «божество Христа» довольно ясно. Христианин верит, что существует личный Бог, Создатель и Правитель вселенной, Бог бесконечный, вечный и неизменный. Поэтому, когда христианин говорит, что Иисус Христос есть Бог, или когда он говорит, что верит в «божественность Христа», он имеет в виду, что тот самый человек, который известен истории как Иисус из Назарета, существовал до того, как стал человеком, из всех вечность как бесконечный, вечный и неизменный Бог,... Читать дальше
Привет, Макс. Прежде всего, я не уверен, почему ваше общение на форуме будет зависеть от моего личного мнения по этому поводу. Я всего лишь один голос. Я не претендую на абсолютную истину. И я не веду этот форум. Я также не считаю, что это место, где консенсус является обязательным для общения. Но если вы это сделаете, то это, конечно, вопрос, который я бы не хотел диктовать. Я надеюсь, что вы будете более открыты для свободного обсуждения, в котором мы оба можем рассматривать друг друга как железо для заточки железа. Хотя ваш комментарий... Читать дальше
Брат Аполлос, я понимаю, что консенсус не является обязательным для общения на этом сайте, и меня это устраивает. Поскольку я очень уважаю ваше знание и понимание Священного Писания, я признаю, что меня немного отвлекло, если вы на самом деле придерживались моего понимания доктрины Божества Иисуса. Я обсуждал Фил 2: 6,7 с университетским ученым, и в течение этого месяца долгое исследование, которое убедило меня в том, что Иисус не равен Иегове, содержится в определении «гарпагмоса» в Словаре богословия Нового Завета, In короткий, harpagmos... Читать дальше
Максвелл, я искренне прошу прощения, если обидел тебя. Я просто высказал свое мнение, как вы высказали свое. Да, признаю, я становлюсь немного чрезмерно эмоциональным, когда думаю о своих дорогих братьях и сестрах, которые работают в организации. Меня мотивирует любовь и забота о них. Мне жаль всех этих слепых, ведомых слепыми проводниками. Все они - драгоценные овцы Иисуса, и я боюсь, что в стаде есть волки, стремящиеся сожрать их, когда те же самые волки нападают на меня. У меня нет кислого винограда. Я не для одного... Читать дальше
Спасибо CG извинения приняты. Я не сомневаюсь, что вы искренни, когда говорите, что любите и заботитесь о своих дорогих братьях и сестрах, которые входят в организацию, включая вашу семью JW. Пожалуйста, поймите, что для некоторых из нас, особенно для тех из нас, кто имеет большую семью свидетелей и занимается бизнесом, в котором работают свидетели и / или имеют в основном свидетелей-клиентов, комментарии, которые подразумевают, что мы лицемеры и манипулируем между правильным и неправильным, что мы сидим на заборе Кажется, это подразумевает, что Иегова и Иисус не одобряют нас, если мы не сходим с корабля, просто... Читать дальше
Брат Макс,
Прежде всего позвольте мне сказать, что я не сомневаюсь в том, что вы говорите:
1) Недавно принятый пункт «извините» в нашей внутренней политике крови.
2) Недавнее «снятие наложенных санкций» в нашей политике стипендий.
Я очень ценю, что вы делитесь этой информацией. Но я знаю, что мне всегда нравится показывать или ссылаться на доказательства того, что я говорю.
Так можете ли вы показать или ссылаться на доказательства этих недавних изменений в политике?
BeenMislead, я хочу поблагодарить вас за вашу очень смелую позицию, чтобы придерживаться вашей совести. Наш Спаситель наблюдает за всеми нами и, без сомнения, видит подобную овцам природу, которую вы демонстрируете, как одну из его стада. Ваше отношение кажется сбалансированным, тщательно продуманным и раскрывает природу вашей совести в отношении Писания. Мой брат, я знаю, что это за борьба для тебя. Я хочу предложить свою христианскую любовь и поддержку для вас, независимо от того, каков будет результат. Наш Господь дает нам безусловную любовь, и в благодарность за это я даю вам то же самое. Если... Читать дальше
Чтобы представить себе девушку2:
Спасибо за эти обнадеживающие слова!
Они значат для меня больше, чем вы знаете.
Дидона о христианской любви, поддержке и поощрении.
Чтобы ввести в заблуждение, вы присоединились к дискуссии, доступной для читателей Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Нет, я еще не присоединился к дискуссии.
Я скоро вернусь к этому.
Это ответ Б.М.: «Я очень благодарен вам за эту информацию. Но я знаю, что мне всегда нравится показывать или ссылаться на доказательства того, что я говорю. Можете ли вы показать или сослаться на доказательства этих недавних изменений в политике? » Б.М., я рад, что вы цените то, что я поделился в отношении пункта «извинения» и «отмены наложенных санкций» за ненадлежащее общение с родственниками DF / DA. Я сожалею, что мне неудобно давать точную цитату или ссылку из руководства для старейшин. Не думаю, что Мелети тоже этого захочет. Откровенно говоря, я избегаю всего, что... Читать дальше
Максу:
Прежде всего, спасибо за ответ.
Когда вы говорите «гид старейшин», вы имеете в виду книгу «Пастух Божий?»
Или есть какие-то новые старейшины?
Если это книга «Пастырь Божье стадо», то не была ли она опубликована в 2010?
Так как же это могут быть «недавние изменения» в политике?
Благодарю.
BeenMislead
Книга «Пастырь Божье стадо» была опубликована в 2010 году. Поэтому я не уверен, имеет ли это в виду «maxwellsmartjw», когда он говорит «недавно принятый пункт извинения в нашей внутренней политике в отношении крови» или нет. ——————————————————————— Но вот что сказано в главе 9 книги «Пастырь Божье стадо»: «Охотно и без сожаления проливающий кровь. Если кто-то добровольно берет кровь, возможно, из-за сильного давления, комитет должен получить факты и определить отношение человека. Если он раскаивается, комитет окажет духовную помощь в духе... Читать дальше
Введено в заблуждение, спасибо за эту информацию из книги «Пастырь Божье стадо» - это хорошо.
БМ, это не заняло у вас много времени. Чтобы успокоить ваш разум, я отвечу. Я использовал термин «недавний», вообще говоря, в последние 4 года. Следует отметить, что в предыдущем абзаце главы 9 указывается, что «комитет», участвующий в присоединении одного к другой религиозной организации, не является судебным. Следовательно, оно носит следственный характер (2 старейшины против 3). Поскольку в кровном абзаце нет упоминания «судебный», будет задействован аналогичный «следственный» комитет (не судебный). Кровопускание не указано в качестве официального правонарушения, связанного с исключением из собрания в главе 5, однако курение и пьянство являются правонарушениями DF.... Читать дальше
Б.М., последняя мысль: в абзаце, касающемся «ненадлежащего» общения с родственниками DF / DA, важно отметить (во всяком случае для меня) то, что тот, кто «нарушает дух исключения из собрания и не отвечает на совет», МОЖЕТ больше не достойны стать старейшиной / пионером. Термин «МОЖЕТ» поразителен. Разве нельзя предположить, что если старейшина нарушит дух DF, он, как минимум, автоматически лишится особых привилегий? Не так. Здесь говорится о том, что, в зависимости от того, насколько незаметно сохраняется общение (прихожане не разваливаются полностью), старейшина может продолжить, особенно... Читать дальше
Брат Аполлос Сегодня я собираюсь уйти от своего компьютера, я хотел предложить вам вопрос для размышления относительно Фил 2: 5-7. Возможно, вы могли бы перенести это в DTT в качестве темы и ответить? Я понял, что вы сказали, что не полностью принимаете общепринятый взгляд на доктрину Божества Христа, поэтому на данный момент я не уверен, что именно вы принимаете. Для обсуждения я предлагаю на рассмотрение следующее. Я упоминал в предыдущем комментарии, что намеревался предоставить информацию, чтобы опровергнуть широко распространенные... Читать дальше
Здесь вы сосредоточили внимание на очень конкретном отрывке из Священного Писания, Макс. Я счастлив ответить на этот вопрос, хотя я думаю, что на самом деле жюри еще не решило вопрос об идеальном переводе. Я уважаю работу Бедуна, но лично я перешел от отношения к «Истине в переводе» как к новому евангелию, как некоторые, кажется, иногда поступали. Это ценный научный справочник, но все еще существуют действующие альтернативные взгляды на некоторые отрывки, которые он охватывает. Я так же отношусь к работе Грега Стаффорда, хотя признаю, что использовал... Читать дальше
Макс, я надеюсь, что мой последний ответ поможет вам лучше понять мою текущую позицию по этому поводу. Если вы хотите продолжить разговор, не возражаете, если я перенесу его в DTT по теме «Филиппийцам 2: 5-11»? Я прошу вашего разрешения, потому что мне нужно будет скопировать ваш последний комментарий, открывающий конкретную тему, а также мой ответ.
Аполлос
Брат Аполлос, большое спасибо. Прежде чем сказать «да», чтобы продолжить обсуждение в DTT, могу я задать вам два вопроса? Чувствуете ли вы, что Логос был равен с отцом? Поддерживаете ли вы модализм, что Бог - это особенная личность, которая действовала в разных формах и в разное время? Я согласен с тем, что нужно сохранять открытость в отношении научных трудов, я ссылался на многие другие богословские работы в своих исследованиях. Я цитировал Бедона в основном из-за его особого внимания к точности перевода в Флп 2: 5-7. Я думаю, что мы оба согласны, что его выводы явно летят в лицо... Читать дальше
Это дублирующий комментарий, который я разместил не в том месте. По электронной почте Ой.
Максвелл, ты намекаешь на то, что если твои взгляды и взгляды Аполлоса разные, ты не открыт для дальнейшего обсуждения? Вы же понимаете, что на доске обсуждений есть участники 84?
Аполлос очень образован. Но есть и много других со знанием и интеллектом ..
Если ваш разум закрыт, как вы узнали правду о ГБ? Мне просто любопытно, поскольку эти два взгляда кажутся нелогичными.
К.Г., Как показано в некоторых из моих сообщений, мое личное и молитвенное исследование показало, что некоторые, а не все учения Священного Писания ошибочны с точки зрения Писания. Меня особенно беспокоят запрет на кровь, крайнее избегание и правило двух свидетелей, применяемое к жестокому обращению с детьми. Как я часто говорил, они влияют на человеческую жизнь и причиняют ненужные страдания. Я очень откровенен в отношении этих учений. Поскольку я часами писал в этой комнате, в запрете на кровь произошла «внутренняя» реформа. И, кроме того, почти каждый штат теперь при необходимости будет отдавать распоряжение о сдаче крови ребенку JW. Там старейшинам посоветовали... Читать дальше
Привет, братан Макс. Хотя ответов на твои вопросы нет, я решил, что сейчас лучше прекратить разговор. Я не большой поклонник такой условности. Вы дали понять, что это очень деликатный вопрос для вас. Думаю, у каждого человека есть свои горячие кнопки. Были бы такие, кто не хотел бы общаться ни с вами, ни со мной из-за нашей позиции в отношении крови. И это достаточно справедливо. Каждый должен иметь возможность выбирать, на каких условиях дружить. Возможно, вы были удивлены, обнаружив, что мои... Читать дальше
Бро Аполлос, спасибо, да, я признаю, что это моя единственная горячая кнопка. Я надеюсь, что я не был бы слишком строг в отношении возможности небольшого изменения, я просто не знаю, что это за вариант. Я должен сказать, что, когда я стал участником группы, я предполагал, что все были на одной волне, и считал эту ключевую истину правдой. Если определение греческого слова убедительно, а библейская поддержка убедительна, у меня нет другого выбора, кроме как принять изменение. Я считаю исходный язык золотым стандартом для создания основы... Читать дальше
Пили сказал: «Как вы говорите, дело не в стратегии, а в том, чтобы угодить нашему Богу. Это не значит сидеть на заборе и жонглировать неправильно в одной руке и правильно - в другой. (Я всегда представляю забор из колючей проволоки - такая боль проходит через выбранный путь!) Вместо этого нужно ухватиться за «простоту», которая есть Христос »Пили: Я считаю, что то, как кто-то оценивает большую часть этой недавней дискуссии, зависит от того, точка зрения - это положение внутри организации или за ее пределами. Я очень уважаю ваши комментарии, и я уважаю ваше личное решение... Читать дальше
Country Girl сказала: «ИМХО, это не игра в стиле win / win, хотя некоторые могут рассматривать ее как таковую. Речь идет не о стратегии, а о том, чтобы быть христианином и угодить Христу Иисусу; если только вы не являетесь Свидетелем Иеговы и обязаны верить всем их учениям. Я, честно говоря, не знаю… можем ли мы быть двумя одновременно »? К.Г .: В дискуссии о стратегии и принципах «победа / победа» участвуют братья / сестры, оказавшиеся в положении, в котором вы были некоторое время назад. Мы остаемся внутри ... ... у нас многое поставлено на карту, это непростой путь для любого из нас.... Читать дальше
Привет братан максвелл
Просто чтобы поднять один момент…
Иисус не его Отец. Это правда. Но как только вы придете к принятию божественности Христа, перед вами встанет гораздо более широкий поиск. (Предполагая, что вы все еще хотите найти организацию, хранящую «правду»)
Аполлос
Брат Аполлос,
Доктрина о божественности Иисуса, которую я имею в виду и с которой я знаком, определенно предполагает, что Иисус существует внутри формы Иеговы. Я очень открыт для изучения другого взгляда на это.
И да, брат мой, я ищу.
Возможно, вы могли бы начать обсуждение этой темы на форуме?
Максвелл
исправление - что он существовал в форме Иеговы (внутри духовного существа Иеговы) до того, как опустошил себя. Те, с кем я беседовал на эту тему, прочно закрепились в лагере тринитариев.
«Делает вывод, что Иисус существует в облике Иеговы»
С небольшой поправкой: «Иисус существует в форме Бога». Что, конечно, как вы почти наверняка знаете, полностью соответствует Писанию (Фил. 2: 6). Так что вы, вероятно, не так далеко, как думаете.
Аполлос
исправление - что Иисус существовал в форме Бога (внутри реального духовного существа Иеговы) до того, как опустошил себя. Обсуждения, которые у меня были на эту тему, велись с представителями тринитарного лагеря, так что это могло исказить наши дискуссии и оставить меня с неправильным пониманием учения.
Максвелл, я ценю твой пост о проблеме крови. Вы дали мне так много думать. Ваш совет практичен, и это не небиблейское ИМО. Я бы никогда не хотел связывать совесть другого брата или сестры с минами. Я был наказан за эту проблему много лет назад. Моя стратегия была плохо продумана и имела так много дыр. Хотел бы я, чтобы ты был много лет назад. Встреча старейшины была ужасным опытом, и я почувствовал, что меня загнали в угол. Я должен был пойти на уступки (или пойти на компромисс в зависимости от того, как вы на это смотрите), чтобы я... Читать дальше
Я чувствую то же, что и ты, Jannai40. Некоторые из причин, по которым я больше не хожу на службу, заключаются в том, что я не собираюсь приводить кого-либо в религию, которая делает следующее: 1) Продолжает вводить людей в заблуждение абсолютными заявлениями о том, что конец «очень скоро». Я лично слышал это 45 лет. История показывает, что они занимались этим более 100 лет. Суровая реальность такова, что они не знают этого абсолютно точно, как свидетельствует история. Так что это заблуждение. - (Есть много цитат, на которые я мог бы сослаться. См. Эту 45 лет... Читать дальше
Я думаю, что говорю от имени всех, когда говорю, что помимо множества участников на этом сайте и DTT, это действительно благословение, что ты Макс. Я восхищаюсь вашим пониманием глубин Бога (я мирянин во всех смыслах этого слова 🙂). Мне также особенно нравятся ваши хорошо исследованные комментарии. Я тоже очень люблю Bobcat по той же причине. Мне грустно, что Британское Королевство с большей охотой жадно держалось бы за свою иллюзию истины и не использовало знания наших братьев в... Читать дальше
GWIT, я смиренно находиться среди тех, у кого гораздо больше духовного понимания, чем у меня. Я узнаю что-то новое и значимое, что ежедневно увеличивает духовное понимание. Я рассматриваю этот сайт как подпольное движение. Некоторые из нас активны (некоторые старейшины / пионеры), некоторые бездействуют, кого-то обижают, кого-то отрицают. Некоторые из них по личным причинам чувствуют, что чего-то не хватает в их жизни (особенно в семье) и нуждаются в возвращении, и, оказавшись там, решают, как они хотят, чтобы их жизнь продолжалась. Некоторые из нас умеют воспринимать хорошее…. с плохим ... ... и даже... Читать дальше
Оглядываясь назад, можно сказать, что это одна из причин, по которой у нас все получилось, по крайней мере, я так чувствую. Я также начинал раздражаться все больше и больше, и мне приходилось изливать свое разочарование близким друзьям. Оказывается, некоторые из них не заслуживали такого доверия. В других случаях они сохранили мою тайну, но расстроились на меня. Я заставлял их смотреть на то, на что они не хотели смотреть, поэтому дружба стала натянутой. Это похоже на сценарий, когда вы видите, как хороший друг делает что-то, чтобы навредить своему браку или своему здоровью. Вы... Читать дальше
Деревенская девушка, я сожалею, что у вас не было этого форума до того, как собрание рассмотрело вашу ситуацию. Были бы в наличии, возможно, для вас все сложилось бы иначе? Имея возможность открыто выразить свое разочарование, почувствовать себя в безопасности, чтобы открыто бросить вызов давним убеждениям, используя Священные Писания, и, особенно, утешение и душевное спокойствие, зная, что вы не одиноки. Как сказал Мелети в одном из своих постов, это место, чтобы позволить нашему открывающемуся клапану сработать, не опасаясь осуждения, осуждения или наказания. Возможно, открытие этого пути помогло бы вам... Читать дальше
Максвелламарт - я перестал посещать KH несколько месяцев назад, а за несколько месяцев до этого я перестал принимать участие в проповедническом служении, потому что моя совесть больше не позволяла мне направлять людей в Организацию, не предупреждая людей о жестоком обращении с детьми, ложных учениях и т. Д. Хорошо - так что вы могли бы рассуждать так - но я бы не сказал то или это - однако, если вы принимаете участие в служении, домохозяин считает вас одним из Свидетелей Иеговы, и поэтому вы направляете их в эту организацию. Я никого не критикую на этом сайте за то, как они работают,... Читать дальше
Jannai40 спасибо, что поделились. Итак, вы исчезли, и я думаю, что это имеет большое значение. Технически вы не потеряли ни одной активной семьи, если она у вас есть. Конечно, они могут относиться к вам по-другому, но они у вас есть, они вас еще не списали. Я думаю, это влияет на процесс принятия решений. Я спрашиваю себя, перевешивает ли ребенок (наши основные учения) грязную воду в ванне? (ошибочные учения). Я верю, что наши основные учения - это истина, и большинство наших второстепенных учений никому не причиняют вреда. Учения, которые меня больше всего беспокоят, - это наша политика крови, семья... Читать дальше
maxwellsmartjw - Приятно видеть вас здесь и спасибо за ваши проницательные и сбалансированные комментарии.
Привет, MaxwellSmartJW,
Мне очень понравился этот комментарий. У меня есть идея, которую я хотел бы провести с тобой. Вы можете написать мне по электронной почте meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Я полностью понимаю вашу точку зрения. Будь я на твоем месте, я могу представить, что чувствую себя очень похожим на то, что ты чувствуешь. Если я правильно понимаю Гордесенох, он уже преодолел большую часть расстояния, необходимого для восстановления в должности. JC, который его убил, не может удерживать его вечно. Он потратил годы на посещение собраний, переехал в другое собрание и т. Д. Он выражает желание вернуться, и он смог решить любую проблему совести, иначе я сомневаюсь, что он приложил бы усилия. Похоже, что у него есть ограниченный контакт со своей сестрой (предположительно активной), поэтому... Читать дальше
Эй, Максвелл, полностью согласен со всем, что вы сказали там в этом комментарии, что, насколько я понимаю, это именно то, что говорит Библия по этому вопросу, я также независимо пришел к тем же выводам, спасибо, Кев.
«Будь я на твоем месте, я бы наверняка выпил и вернулся». Максвелл, это совет, который ты дал ¿Wheresenoch ?. Добро пожаловать вам обоим !!! Я с нетерпением жду дальнейших комментариев. У этой медали есть и обратная сторона. Для некоторых, в том числе и для меня, возвращение в К.Х. сделало бы меня лицемером и оскорбило бы мою совесть. Я не могу сознательно просить, чтобы я снова присоединился к организации, которая делает возмутительные заявления о том, что ГБ теперь является FDS, который говорит от имени самого Бога, наряду со всеми другими обманами, которые они практикуют.... Читать дальше
Я полагаю, что коллективный голос разума тех, кто вносит свой вклад в этот сайт, затронет любого искреннего и честного искателя истины в нашем братстве, если они наткнутся на этот сайт. Возможно, Иегова благословит наши усилия, и правда изменится?
MSJW
Спасибо, Vivlon 4, подтверждающий мои мысли с точки зрения старейшин. На самом деле были времена, когда я сидел впереди и в центре, изучал и улыбался, и чувствовал самые сильные взгляды презрения, как будто я должен был рыдать и прятаться в задней части зала! Я хожу на собрания не из-за идеологической обработки, но я буду в курсе любых изменений в политике. Я был свидетелем того, как новые люди пробуждались на этом сайте почти в каждом посте вместе с бесчисленным множеством других людей, как я, молча наблюдающих. У одних «хорошая репутация», у других - нет. У всех нас общее использование... Читать дальше
Я могу подтвердить и согласиться с комментариями Мелети выше. В судебном разбирательстве апелляция - это процесс запроса официального изменения официального решения. Есть два типа апелляций. Есть апелляции «в протоколе», есть апелляции de novo (лат. От начала). Система JW представляет собой апелляцию «для протокола». Решение JC, рассматривающего дело, оспаривается, утверждая, что они пришли к неточному определению относительно искреннего раскаяния. Апелляционный комитет рассматривает записи и свидетельские показания JC «в протокол». Только информация, которая появилась в оригинале... Читать дальше
Я тоже так чувствовал себя Максвеллом, я тоже был старшим, это так расстраивает, когда тебе не разрешают выражать свою обеспокоенность другим, не опасаясь репрессий, особенно когда ты знаешь свое право и видишь четкие небиблейские процедуры и взгляды, отраженные в религии. Просто заставил меня по-настоящему злиться, если честно, в конце концов. Кев
Судя по всему, нынешние СО отравляют колодец уволенных СО. У моих родителей недавно на обед был командир. Он рассказал об изменениях и сказал, что впереди еще больше. Он также упомянул, что изменения позволили филиалу отказаться от некоторых эксцентричных старомодных динозавров. Я бы процитировал его, но это не помешало бы ему читать этот сайт. Так что я не ожидаю, что кто-то будет слушать что-либо, что говорят бывшие коллеги. Их сочтут старожилами, которые не едут вместе с колесницей. Эти новые изменения заставляют меня нервничать. Я беспокоюсь о... Читать дальше
Я согласен, Саргон. Что-то идет Вы можете почти чувствовать запах этого на ветру.
Всем привет ! Следил за этим сайтом 4 года. 1-й раз отправляю сообщение, надеюсь, что все пройдет. Почти 5 лет назад меня объявили, что я «больше не свидание». Десять месяцев спустя на мое первое письмо был дан ответ «погоди». Нет библейской причины, просто подождите. Так что я сделал примерно год и некоторые изменения. Сделал практически каждую встречу. 1-е письмо, подождите еще. Переехал в 2 города в другой город, поэтому я посещаю другой бой в зале в год. Просто обратился в третье письмо 2 месяца назад. Bros @ old hall настаивают на встрече со мной, но еще 3 настроили 2. Текущий конг... Читать дальше
Добро пожаловать на сайт, ¿Гдесеноч ?. Я служил старейшиной в течение многих десятилетий, и знаю, что многие старейшины смутно относятся к любому, кто просит о восстановлении в должности и обжалует первоначальное решение. Идея в том, что если вы подали апелляцию, вы не раскаялись. Поэтому, если вы теперь хотите вернуться, они задаются вопросом, действительно ли вы сейчас раскаиваетесь. Это портит предполагаемую цель процесса обжалования, поскольку известно, что он только добавит к приговору, поэтому лучше не пользоваться его весьма ограниченными преимуществами и отказываться от своих намерений в надежде сократить... Читать дальше
Мне кажется, что организация заново изобретает себя с отношением «лояльный последует, непокорный уйдет». Я предполагаю, что Великобритания считает, что последняя группа довольно мала. Возможно, они не ошибаются, хотя я надеюсь на обратное. Как и в случае с предприятиями, которые сделали то же самое (например, когда Лафайет стал Circuit City или когда Banana Republic превратилась из необычного магазина товаров для путешествий в более модный бутик), организация, вероятно, считает, что изменения необходимы для выполнения воли GoB. и любые понесенные потери - это просто вклад в будущее крепкое здоровье братства.
Спасибо большое!
Meleti, согласен. Возможно ли, что некоторые представители «старой школы» 70+ выразили озабоченность по поводу некоторых недавних изменений? Правительству, возможно, казалось, что им придется тащить за собой некоторых из этих старых братьев, «брыкаясь и крича». Возможно, некоторые из них не были полностью на борту? Разве не было бы намного меньше радиоактивных осадков и потенциальных сбоев в цепях, если бы был недовольный EX DO / CO… .., а не активный? Новый пенсионный возраст в 70 лет должен отрезвлять многих руководителей в возрасте от 50 до 60 лет. Если они продолжат свое существование и Армагеддон не материализуется, как они ожидали,... Читать дальше
Отправлять 70+ на пастбище кажется очень недальновидным решением. Остается только догадываться, почему они приняли такое решение. Снижение затрат? Консолидация власти? Трудно увидеть положительную причину с точки зрения Писания. То же самое можно сказать и об упразднении режима районных надзирателей. Кто-то однажды прокомментировал мне, как Организация справляется с проблемными ситуациями: сложная проблема, простые решения. Возможно, «упрощенное решение» было бы больше по носу. Я думаю, что GB делает многое, искренне веря в то, что действует для Бога. Я уверен что... Читать дальше
Я согласен, просто не имеет смысла выгонять этих стареющих братьев на пастбище в расцвете сил. Если запрошенные (обязательные) пожертвования прихожан покрывают аренду автомобилей и автострахование, из собственного кармана корпорации в основном выплачивается ежемесячная стипендия и неизвестная ответственность за здравоохранение. Все остальные расходы покрываются местными округами и общинами. В том, что для тех, у кого нет медицинской помощи, они в любом случае будут покрывать свое лечение, что они экономят, убирая их с дороги? Я думаю, что возраст 75, даже 80 лет будет лучшим пенсионным возрастом. Опять же, это не имеет смысла, если только... Читать дальше