«Продолжайте делать это в память обо мне». - Люк 22: 19
Именно в мемориале 2013 я впервые повиновался этим словам моего Господа Иисуса Христа. Моя покойная жена отказалась участвовать в этом первом году, потому что она не чувствовала себя достойной. Я пришел к выводу, что это общий ответ среди Свидетелей Иеговы, которые всю свою жизнь подвергались внушению, чтобы рассматривать эмблемы как нечто, предназначенное только для избранных.
Большую часть своей жизни я придерживался этой точки зрения. Когда во время ежегодного празднования Вечери Господней разносились хлеб и вино, я присоединился к своим братьям и сестрам, которые отказались от него. Однако я не считал это отказом. Я видел в этом акт смирения. Я публично признавал, что я недостоин принять участие, потому что я не был избран Богом. Я никогда особо не задумывался над словами Иисуса, когда он представил эту тему своим ученикам:
Соответственно Иисус сказал им: «Истинно говорю вам, Если вы не едите плоти Сына Человеческого и не пьете Его кровь, вы не имеете жизни в себе. 54 Тот, кто питается моей плотью и пьет мою кровь, имеет жизнь вечную, и я воскрешу его в последний день; 55 потому что моя плоть - настоящая пища, а моя кровь - настоящий напиток. 56 Тот, кто питается моей плотью и пьет мою кровь, остается в единстве со мной, а я в единстве с ним. 57 Подобно тому, как живой Отец послал меня вперед, и я живу благодаря Отцу, так и он питается мной, даже тот, кто будет жить благодаря мне. 58 Это хлеб, который сошел с небес. Это не так, когда ваши предки ели и все же умерли. Тот, кто питается этим хлебом, будет жить вечно. »» (Джо 6: 53-58)
Каким-то образом я поверил, что он воскресит меня в последний день, что я смогу получить вечную жизнь, при этом отказываясь вкушать символы плоти и крови, которыми дарована вечная жизнь. Я бы прочитал стих 58, в котором его плоть сравнивается с манной, все изреалиты - даже дети - приняли участие и все же чувствую, что в христианском антитипическом приложении оно было зарезервировано только для избранных.
Конечно, Библия действительно говорит, что многие приглашены, но мало кто избран. Руководство Свидетелей Иеговы говорит вам, что вы должны принимать участие только в том случае, если вы были избраны, и что выбор совершается посредством некоего таинственного процесса, посредством которого Иегова Бог говорит вам, что вы его дитя. Хорошо, давайте на мгновение отбросим всю мистику и продолжим то, что написано на самом деле. Разве Иисус сказал нам участвовать в качестве символа избранности? Предупредил ли он нас, что, если мы вкушаем без какого-либо сигнала от Бога, то согрешим?
Он дал нам очень четкую и прямую команду. «Продолжайте делать это в память обо мне». Конечно, если бы он не хотел, чтобы подавляющее большинство его учеников «продолжали делать это», чтобы помнить его, он бы так сказал. Он не оставил бы нас погрязшими в неуверенности. Насколько это было бы несправедливо?
Достойность - это требование?
Для многих страх делать что-то, что Иегова может не одобрить, по иронии судьбы мешает им получить его одобрение.
Разве вы не считаете Павла и апостолов 12 самыми достойными людьми, чтобы принять участие в эмблемах?
Иисус выбрал 13 апостолов. Первые 12 были выбраны после ночи молитвы. Были ли они достойны? У них определенно было много недостатков. Они спорили между собой о том, кто станет величайшим незадолго до его смерти. Конечно, самонадеянное стремление к известности не является достойной характеристикой. Томас был сомневающимся. Все оставили Иисуса в момент величайшей нужды. Первый из них, Симон Петр, трижды публично отрекся от Господа. Позже Петр уступил место страху перед людьми. (Гал. 2: 11-14)
И тогда мы приходим к Полу.
Можно утверждать, что ни один последователь Иисуса не оказал большего влияния на развитие христианского собрания, чем он. Достойный мужчина? Конечно, желанный, но выбранный за его достоинства? Фактически, он был выбран в то время, когда он был самым недостойным, по дороге в Дамаск в поисках христиан. Он был главным гонителем последователей Иисуса. (1Кр 15: 9)
Все эти люди были избраны не тогда, когда были достойны, то есть после того, как они совершили заметные дела, подобающие истинным последователям Иисуса. Сначала был выбор, потом дела. И хотя эти люди совершили великие дела в служении нашему Господу, даже лучшие из них никогда не делали достаточно, чтобы получить награду по заслугам. Награда всегда дается как бесплатный подарок недостойным. Он дается тем, кого любит Господь, и он решает, кого любить. Мы этого не делаем. Мы можем и часто чувствуем себя недостойными этой любви, но это не мешает ему любить нас еще больше.
Иисус выбрал этих апостолов, потому что знал их сердца. Он знал их намного лучше, чем они знали самих себя. Мог ли Савл из Тарса осознавать, что в его сердце существует такое драгоценное и желанное качество, что наш Господь явит себя в ослепляющем свете, чтобы вызвать его? Знал ли кто-нибудь из апостолов, что в них видел Иисус? Могу ли я увидеть в себе то, что Иисус видит во мне? Ты можешь? Отец может взглянуть на маленького ребенка и увидеть в нем потенциал, намного превосходящий все, что ребенок может себе представить на тот момент. Не ребенку судить о своем достоинстве. Только ребенок должен подчиняться.
Если бы Иисус стоял прямо сейчас за вашей дверью и просил войти, вы бы оставили его на пороге, полагая, что вы не достойны того, чтобы он вошел в ваш дом?
"Смотреть! Я стою у двери и стучу. Если кто-то услышит мой голос и откроет дверь, я войду в его [дом] и возьму ужин с ним, а он со мной ». (Re 3: 20)
Вино и хлеб - еда на ужин. Иисус ищет нас, стучится в нашу дверь. Откроемся ли мы ему, впустим его и поедим с ним?
Мы не принимаем эмблемы, потому что мы достойны. Мы принимаем участие, потому что мы не достойны.
[…] Надежда? Нет, без надежды. Как обсуждалось в недавней теме на этом сайте (см. «Я недостоин»), настоящее значение Иоанна 6: 53-58 скрыто от нас. Нас также учат, что мы можем только сейчас […]
В последнее время я заметил тенденцию выражать мнения из Священных Писаний как факт, а личные интерпретации как истину, открытую в откровении. Надеюсь, я не буду резким. Я не хочу им быть. Я только хочу указать, что, хотя мы уважаем право каждого пытаться понять трудные отрывки из Священного Писания, мы приносим больше пользы другим, цитируя Священные Писания, на которых основано наше понимание, а затем объясняя, опять же, из Священного Писания, как мы пришли к такому выводу. понимания. Таким образом, мы не сделаем никого последователем людей, как это печальный случай со Свидетелями Иеговы, которые ловят каждое произнесенное слово.... Читать дальше
Я сам никогда не мог понять или понять идею, что Иисус умер только за 144,000 144,000, если честно, это то, чему нас учат. Это почти как выкуп? Мы ничего не получаем без них. За пределами 144,000 144,000 остальные из нас - просто автостопщики. Одна из наших аргументов: «Помазанники / XNUMX XNUMX должны править кем-то, это то, что, как говорит Библия, будут делать цари / священники». Почему потребность или привилегия XNUMX XNUMX править на небесах перевешивают жизни миллиардов людей вместе взятых? Если бы остальные из нас не считали, было бы... Читать дальше
Филиус90, Когда доктрины WT не имеют смысла, несовместимы друг с другом и могут быть преподаны только с помощью запутанных, сложных объяснений, это естественный способ сказать вам, что эти доктрины ложны. Позвольте мне объяснить вам, как я отношусь к этому вопросу. Тогда скажите мне, если вы думаете, что это имеет смысл. 1. «144,000 2,000» в Откровении символизирует число тех, кому суждено править на земле. Фактическое количество неизвестно; он мог быть больше или меньше, но в любом случае, прошедшие XNUMX лет не означают, что «время истекло» для новых людей, чтобы... Читать дальше
Удаленный
Здравствуйте, Филиус, я надеюсь, что вы не отозвали свои комментарии в моем аккаунте. Если да, примите мои извинения. У вас еще может быть время отредактировать свое сообщение и вернуть то, что вы написали ранее. Вы никогда не должны чувствовать, что то, что вы говорите, «недостаточно хорошо». Здесь некому судить. У всех разные способности, разные знания и разный жизненный опыт. Многие JW вначале не могут выразить то, что у них на уме, за исключением того, что у них есть смутное подозрение, что что-то не так, но они не совсем знают, как это объяснить. Когда люди взаимодействуют... Читать дальше
Благо, я согласен с вами в большинстве из того, что вы говорите: 1) Христиане, получившие дух, не становятся автоматически правителями. В первом веке получение дара духа в первую очередь было внешним признаком Божьего одобрения, чтобы показать зрителям, что Его благословение уже не с Израилем, а с новым христианским собранием, необязательно, что они будут правителем. («Внешний» аспект был обусловлен способностью выполнять мощные работы, которые могли видеть зевак.) 2) Те, кто должен стать правителями, не попадут на небеса (есть истина в... Читать дальше
Комментарий отозван.
tyhik, это отличное исследование. (Я НЕ УВЕРЕН, ПОЧЕМУ ВЫ БЫЛИ УТРАЧИЛИ ЭТО. В КОММЕНТАРИИ ЭТО ПОХОЖИЛО ХОРОШО ОБДУМАННОЕ.) Я бы никогда этого не увидел, если бы вы не указали на это. Я вижу, что «разделять» описывает преломленный хлеб, а «раздавать» означает, что каждый участник сохраняет долю того, что делится. Напротив, «пройти» только передает мысль о том, что какой-то объект перемещается от одного человека к другому без (обязательно) остановки, поскольку каждый человек взял свою долю. Апостолы действительно «прошли» эти вещи ПОСЛЕ того, как они съели некоторые из... Читать дальше
Я отказался от него, потому что после комментариев у меня возникло неприятное ощущение, что эта тема (заведомо неверный перевод Луки 22:17 в NWT), возможно, уже обсуждалась на этом форуме. Поиск показал, что да, всего несколько месяцев назад есть целая статья именно на эту тему. Что ж, при отзыве я должен был опубликовать ссылка на статью.
Спасибо, Тихик, но не беспокойся о повторении чего-либо. Если большинство из них, как я, они забудут, и мы всегда можем извлечь выгоду из правдивых напоминаний.
Если у вас есть копия ваших комментариев, или вы можете их запомнить, я бы посоветовал вам добавить их обратно. Я думал, что они были продуманными.
Нет копии, извините. Но связанная статья действительно охватывает все, что я сказал.
Но я тоже не вижу ссылок. Я что-то упускаю? Не могли бы вы повторить ссылки? Я не знаю где они.
Я считаю, что статья, на которую ссылается tyhik, такова: Соответствует ли СЗТ своим собственным стандартам?
Я думал, просто читая Библию прямо и просто, никто никогда, никогда не придет к выводу, что христиане никогда не должны есть хлеб и вино полностью и что они должны публично отказываться от него. Свидетели рассматривают большие части Нового Завета как нечто относящееся к кому-то другому, как же вы можете утверждать, что вы христианин с таким отношением? Однако в Новом Завете есть серьезные предупреждения о том, как важно избегать ложных учителей, их просто не принимают во внимание, вот и все,... Читать дальше
Свидетели говорят, что эти стихи в Иоанна 6 о том, чтобы есть плоть Христа и пить его кровь, не имеют ничего общего с хлебом и вином памятного дня, потому что это было учреждено позже, однако язык кажется мне достаточно простым, если мы слышали, как молодая пара говорила о браке, можем ли мы сделать вывод, что это не имеет ничего общего с их браком, потому что этот день еще не наступил, но назначен на еще пару лет? Свидетели говорят, что эти стихи относятся только к проявлению веры в Иисуса, но что они... Читать дальше
Ваш вопрос о том, когда мы запечатаны или как мы запечатаны?
@ Meleti Vivlon, Как и когда были бы очень интересные темы.
Спасибо за понятную статью!
Мелети, это больше о проявлении духа в жизни человека, мне кажется, что в библейские времена по большей части проявление было довольно драматичным, в отличие от сегодняшнего дня, просто кажется другим, вот и все,
Фундаментальный вопрос: ПОЧЕМУ - почему WT так усердно старается препятствовать и запрещать своим последователям принимать участие? Есть намек в том, как я сформулировал этот вопрос: «его последователи». Не последователи Христа. В.Т. ясно понимает, что быть названным «помазанником» наделяет определенной силой. Чем больше власти у их последователей, тем меньше у WT. WT сделали все возможное, чтобы уменьшить эту угрозу своей власти. Как? 1. Они утверждают, что (а) число в Откровении 144,000 буквальное, и (б) только члены из 144,000 могут принимать участие. Это ложные утверждения. Ясноглазый... Читать дальше
Пункт 3 Роберт, то, что вы сказали о необходимости доказать, что ваш помазанник, они цитируют римлянам 8: 16 в отношении самих себя, говоря, что это личное убеждение, т.е. дух богов свидетельствует с нашим духом, и, согласно книге прозрений, это внутренняя реакция основанный на том, что мы читаем в Библии, это не какой-то таинственный голос, но когда я процитировал тот же стих и ту же цепочку рассуждений, им это не понравилось, и они поставили под сомнение достоверность, хорошо, мы знаем, что многие приглашены, но мало кто выбран, но почему они не могут... Читать дальше
В течение некоторого времени я чувствовал, что многие призваны, но мало избранных - это различие между многими призванными быть детьми Божьими, но немногими избранными в будущие цари и священники. Если это правильное понимание, это позволит всем истинным христианам принять участие, даже если помазанником может быть ограниченное число.
Глядя на весь Евангелие от Матфея 22, Роберт, эта иллюстрация имеет воплощение в том, что сначала евреи Иисуса Христа и Его Царства отвергли евреев Иисуса Христа, затем приглашение было разослано людям из многих, которые не были подходящими делегатами на свадьбе, и показал это своими одеждами, возможно, имея в виду неспособность облечься в христианскую личность, хотя формальное приглашение было отклонено, это, похоже, согласуется с другими стихами в Библии, такими как Матфей 7: 21, Откровение 2 и 3, иллюстрации пшеницы.... Читать дальше
Очень достойная статья, Мелети. Лично я обнаружил, что один из самых простых способов рассуждать об этой драгоценной истине - использовать всего два отрывка из Священных Писаний (один из которых вы использовали в своем комментарии): 1) Кроме того, он взял буханку, поблагодарил, сломал ее, и дал им, говоря: «Это означает мое тело, которое должно быть отдано за ВАШЕГО имени. Продолжай делать это в память обо мне ». - Лук. 22:19 2) Итак идите, научите людей все народы, крестя их во имя Отца и Сына и... Читать дальше
Здравое рассуждение, Vox Ratio. Спасибо. Я смогу использовать это в будущем в обсуждениях с друзьями, при условии, что кто-нибудь еще будет со мной разговаривать. 🙂
«Разве Иисус сказал нам принимать участие как символ избранности? Предупредил ли он нас, что, если мы вкушаем без какого-либо сигнала от Бога, то согрешим? » Как один из братьев в предыдущем посте прокомментировал: «Апостолы, принявшие участие в ту ночь, не были помазаны, поскольку в тот день их помазание было более чем через 50 дней, в день Пятидесятницы. Если бы апостолы были ИВ, они были бы «уважительными» наблюдателями. На мой взгляд, это учение наиболее ошибочно. Иисус сказал, что правит ли кто-то как царь на небе или нет, не является критерием.... Читать дальше
Если вы больше не активный Свидетель, могу ли я спросить, каким образом вы принимаете участие? Вы посещаете ежегодный мемориал и спокойно принимаете участие, или вы делаете это самостоятельно? Просто любопытство. Возможно, с тех пор, как я недавно перестал участвовать в собрании, мне любопытно.
Я оценил ваш проницательный комментарий выше
Сначала я сделал это с другой местной парой. Теперь наша местная группа выросла, и мы объединяем наш мемориал с другими, с кем мы встречаемся онлайн. Но, как сказал Иисус, когда двое или трое собраны во имя Его, там он с ними.
Хотел бы я вспомнить, где я впервые прочитал это, но некоторое время назад какой-то комментатор написал, что «Свидетели Иеговы проводят ежегодный ритуал, называемый Вечерней памятью, в котором они отвергают тело и кровь Христа».
Такое глубокое утверждение в нескольких словах.
Надеюсь, что по мере того, как все больше людей проснутся, они поймут, что следует отвергнуть WT, а не тело и кровь Христа.
Мы должны отвергнуть понятие «я недостоин». Правда в том, что ОНИ не достойны.
«Когда хлеб и вино разносились во время ежегодного празднования Вечери Господней, я присоединился к своим братьям и сестрам, которые отказались от него. Однако я не считал это отказом. Я воспринял это как акт смирения ». Есть что-то глубоко тревожное и странное в этом учении Свидетелей Иеговы и его влиянии на R&F. Теперь (после моего пробуждения) меня немного пугает тот публичный отказ от хлеба и вина, прямое указание нашего Господа и возможное влияние, которое это может иметь на отношения с ним и Иеговой.... Читать дальше
Обратите внимание на ключевой момент из вышеприведенного отрывка: «56 Кто питается моей плотью и пьет мою кровь, остается в союзе со мной, а я в союзе с ним. 57 Как живой Отец послал меня, и я живу ради Отца, так и тот, кто питается мной, будет жить ради меня ». Иисус говорит нам, что он был жив прежде всего из-за его Отца. То есть Иисус был жив, потому что он был сыном живого Бога. Так что это его сыновство было самым важным... Читать дальше