[Tento príspevok nadväzuje na diskusiu z minulého týždňa: Sme odpadlíci?]
"Noc je dobre; deň sa blížil. Zhoďme teda diela patriace temnote a oblečme si svetelné zbrane. “ (Rimanom 13:12 NWT)
„Autorita je najväčším a najzmieriteľnejším nepriateľom pravdy a argumentov, ktoré tento svet zariadil. Celá sofistika - všetka farba hodnovernosti - umelosť a prefíkanosť najjemnejšieho rozprašovača na svete môžu byť otvorené a obrátené k prospechu tej pravdy, ktorú majú skryť; ale proti autorite neexistuje žiadna obrana. " (18th Century biskup Benjamin Hoadley)
Každá forma vlády, ktorá kedy existovala, sa skladá z troch kľúčových prvkov: legislatívnej, súdnej a výkonnej moci. Zákonodarca vytvára zákony; súd ich dodržiava a uplatňuje, zatiaľ čo exekutíva ich presadzuje. V menej zlých formách ľudskej vlády sú tieto tri oddelené. V skutočnej monarchii alebo diktatúre (ktorá je iba monarchiou bez dobrej PR firmy) sa legislatíva a súd často spájajú do jednej. Žiadny panovník alebo diktátor však nie je dostatočne silný na to, aby zahŕňal exekutívu sám. Aby si zachoval svoju moc, potrebuje tých, ktorí za neho konajú, aby vykonali spravodlivosť - prípadne nespravodlivosť. To však neznamená, že demokracia alebo republika sú zbavené takéhoto zneužívania moci. Práve naopak. Čím je však energetická základňa menšia a pevnejšia, tým menšia je zodpovednosť. Diktátor nemusí zdôvodňovať svoje konanie voči svojmu ľudu. Slová biskupa Hoadleyho sú dnes také pravdivé ako pred storočiami: „Proti autorite neexistuje žiadna obrana.“
Na základnej úrovni existujú skutočne iba dve formy vlády. Vláda stvorením a vláda Stvoriteľom. Aby vládli stvorené veci, nech už sú to ľudia alebo neviditeľné duchovné sily využívajúce človeka ako svoju frontu, musí existovať moc potrestať disidentov. Takéto vlády používajú strach, zastrašovanie, nátlak a lákanie, aby si udržali a rozšírili svoju autoritu. Naopak, Stvoriteľ už má všetku moc a všetku autoritu a nemožno mu ju vziať. Na vládnutie však nepoužíva nijakú taktiku svojich vzpurných tvorov. Svoju vládu zakladá na láske. Ktorému z týchto dvoch dávate prednosť? Za koho hlasujete svojím správaním a životným štýlom?
Keďže sú bytosti veľmi neisté o svojej sile a vždy sa obávajú, že budú od nich odňaté, používajú veľa taktík, aby sa ich držali. Jedným z najvýznamnejších, ktorý sa používa ako svetskí, tak aj nábožensky, je nárok na božské vymenovanie. Ak nás môžu oklamať, aby uverili, že hovoria za Boha, najvyššiu moc a autoritu, bude pre nich ľahšie udržať si kontrolu; a tak sa dokázala v priebehu vekov. (Pozri 2 Cor. 11: 14, 15) Môžu sa dokonca porovnávať s inými mužmi, ktorí skutočne vládli v mene Božom. Napríklad muži ako Mojžiš. Nenechajte sa však oklamať. Mojžiš mal skutočné oprávnenie. Napríklad uplatnil Božiu moc cez desať rán a rozdelenie Červeného mora, ktorým bola porazená vtedajšia svetová moc. Dnes by tí, ktorí by sa mohli porovnávať s Mojžišom ako s Božím kanálom, mohli poukazovať na podobné povesti vzbudzujúce bázeň, ako napríklad oslobodenie z väzenia po vyčerpávajúcich deviatich mesiacoch utrpenia. Rovnocennosť tohto porovnania spravodlivo skočí zo stránky, však?
Nezabúdajme však na ďalší kľúčový prvok Božieho Božieho vymenovania: Za svoje slová a skutky bol Boh zodpovedný. Keď Mojžiš konal nesprávne a zhrešil, musel odpovedať Bohu. (De 32: 50-52) Stručne povedané, jeho moc a autorita neboli nikdy zneužité, a keď sa zblúdil, bol okamžite disciplinovaný. Bol braný na zodpovednosť. Podobná zodpovednosť bude zrejmá u všetkých ľudí, ktorí dnes zastávajú podobný božsky určený úrad. Keď blúdia, zavádzajú alebo učia klamstvo, uznajú to a pokorne sa ospravedlnia. Takýto človek bol. Mal poverenia Mojžiša v tom, že vykonával ešte zázračnejšie diela. Aj keď ho Boh nikdy trestal za hriech, bolo to len preto, že nikdy nehrešil. Bol však skromný a prístupný a nikdy neuvádzal svojich ľudí do omylu s falošnými učeniami a falošnými očakávaniami. Tento je stále nažive. S takým živým vodcom, ktorý nesie súhlas Hospodina Boha, nepotrebujeme ľudských vládcov, však? Pretrvávajú a naďalej sa hlásia k Božej autorite pod Bohom a so súhlasom toho, ktorý je práve opísaný, Ježiša Krista.
Títo zvrátili cestu Krista, aby získali moc pre seba; a aby to udržali, použili časom uznávané prostriedky všetkej ľudskej vlády, veľkú palicu. Objavili sa v čase, keď apoštolovia umreli. Postupujúcimi rokmi postupovali do tej miery, že im možno pripísať niektoré z najhorších porušení ľudských práv. Extrémy počas najtemnejších dní rímskeho katolicizmu sú teraz súčasťou histórie, ale nie sú sami osebe pri využívaní takýchto metód na udržanie moci.
Je to už stovky rokov, čo má katolícka cirkev neobmedzenú moc uväzniť a dokonca popraviť každého, kto sa odvážil napadnúť jej autoritu. Napriek tomu si v poslednej dobe ponechala jednu zbraň vo svojom arzenáli. Zoberme si to od Awake januára 8, 1947, str. 27, „Ste tiež vylúčení?“ [I]
„Autorita pre exkomunikáciu je založená na učení Krista a apoštolov, ako je uvedené v nasledujúcich písmach: Matthew 18: 15-18; 1 Korinťania 5: 3-5; Galatiáni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10, Exkomunikácia hierarchie ako trest a „liečivý“ liek (katolícka encyklopédia) však v týchto písmach nenachádza žiadnu podporu. V skutočnosti je úplne cudzie biblickému učeniu .—Židom 10: 26 31-, ... Potom, ako sa zvýšili nároky hierarchie, zbraň exkomunikácie sa stal nástrojom, ktorým kňaz získal kombináciu cirkevnej moci a sekulárnej tyranie, ktorá nenájde v dejinách žiadnu paralelu. Kňazi a potencionári, ktorí boli proti diktátom Vatikánu, boli rýchlo nabodnutí na exkomunikáciu a zavesili na prenasledovacie požiare. “- [Boldface dodal]
Cirkev mala tajné chodníky, v ktorých bol obvinenému zamietnutý prístup k obhajcovi, verejným pozorovateľom a svedkom. Rozsudok bol súhrnný a jednostranný a od členov cirkvi sa očakávalo, že podporia rozhodnutie kléru alebo utrpia rovnaký osud ako exkomunikovaný.
Správne sme odsúdili tento postup v 1947e a správne ho označili ako zbraň, ktorá sa používala na potlačenie vzbury a na zachovanie moci duchovenstva strachom a zastrašovaním. Tiež sme správne ukázali, že nemá žiadnu podporu v Písme a že písma použité na jeho ospravedlnenie boli skutočne nesprávne aplikované pre zlé ciele.
To všetko sme hovorili a učili tesne po skončení vojny, ale sotva o päť rokov neskôr sme zaviedli niečo veľmi podobné, čo sme nazvali vylúčenie. (Rovnako ako „exkomunikácia“, nejde o biblický výraz.) Keď sa tento proces vyvíjal a zdokonaľoval, prevzal prakticky všetky charakteristiky samotnej praxe katolíckej exkomunikácie, ktorú sme tak ostro odsúdili. Teraz prebiehajú naše vlastné tajné procesy, v ktorých je obvinenému odopretý obhajca, jeho pozorovatelia a svedkovia. Sme povinní riadiť sa rozhodnutím, ktoré dosiahli naši duchovní na týchto neverejných zasadaniach, aj keď nepoznáme nijaké podrobnosti, dokonca ani obvinenie vznesené proti nášmu bratovi. Ak si nebudeme ctiť rozhodnutie starších, môžeme čeliť aj osudu vylúčenia z komunity.
Skutočne, disfellowshipping nie je nič iné ako katolícka exkomunikácia pod iným menom. Ak by to potom nebolo biblické, ako by to teraz mohlo byť biblické? Keby to teda bola zbraň, nie je to teraz zbraň?
Je Disfellowshipping / Excommunication Scriptural?
Písma, na ktorých katolíci zakladajú svoju politiku exkomunikácie a my, ako Svedkovia Jehovovi, zakladáme naše disfesionality: Matthew 18: 15-18; 1 Korinťania 5: 3-5; Galatiáni 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11, Túto tému sme sa podrobne venovali na tejto stránke v kategórii Súdne veci. Jeden fakt, ktorý sa ukáže, keď si prečítate tieto príspevky, je, že v Biblii nie je žiadny základ pre katolícku prax exkomunikácie ani pre JW prax vylúčenia. Biblia necháva na jednotlivcovi, aby správne zaobchádzal so smilníkom, modlárom alebo odpadlíkom tak, že sa vyhne nevhodnému kontaktu s takýmto človekom. V Písme nejde o inštitucionálnu prax a kresťanstvu je cudzie určenie a následné označenie jednotlivca tajným výborom. Jednoducho povedané, ide o zneužitie sily na potlačenie akejkoľvek vnímanej hrozby pre autoritu človeka.
Turn 1980 k horšiemu
Spočiatku bol proces odlúčenia v zásade určený na to, aby udržal kongregáciu v čistote od praktizovania hriešnikov, aby sa zachovala posvätnosť Jehovovho mena, ktoré sme teraz nosili. Toto ukazuje, ako jedno nesprávne rozhodnutie môže viesť k druhému a ako sa vždy robí zlé s najlepšími úmyslami, aby prinieslo zármutok a nakoniec Boží nesúhlas.
Keď sme sa postavili proti našej vlastnej rade a prijali sme túto trestuhodnú katolícku zbraň, boli sme pripravení dokončiť napodobňovanie nášho najviac odsúdeného rivala, keď sa 1980y, ktoré nedávno vznikli, ohrozili nedávno vytvorenou základňou moci riadiaceho orgánu. To bolo obdobie, keď prominentní členovia rodiny Bethel začali spochybňovať niektoré z našich základných doktrín. Mimoriadne znepokojujúce muselo byť to, že tieto otázky sa opierali výlučne o Písmo a pomocou Biblie ich nebolo možné zodpovedať alebo poraziť. Riadiacemu orgánu boli otvorené dva spôsoby konania. Jedným bolo prijať novoobjavené pravdy a zmeniť naše učenie, aby viac zodpovedalo božskej autorite. Druhým bolo robiť to, čo katolícka cirkev robila po stáročia, a umlčať hlasy rozumu a pravdy pomocou moci autority, proti ktorej neexistuje žiadna obrana. (Aspoň nie ľudská obrana.) Našou hlavnou zbraňou bola exkomunikácia - alebo, ak dávate prednosť, disfellowshipping.
Apostáza je v Písme definovaná ako odvrátenie sa od Boha a Krista, učenie klamstiev a iných dobrých správ. Apostata sa povýši a robí zo seba Boha. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Odpadlíctvo nie je samo osebe dobré ani zlé. Doslova to znamená „odstup od“ a ak vec, od ktorej stojíte, je falošné náboženstvo, potom ste technicky odpadlíci, ale to je druh odpadlíka, ktorý nachádza Božie schválenie. Pre nekritickú myseľ je však odpadlíctvo zlá vec, takže označenie niekoho „odpadlíkom“ z neho urobí zlého človeka. Nerozmýšľajúci jednoducho prijme označenie a bude s danou osobou zaobchádzať tak, ako ju to naučili.
Avšak títo neboli vlastne odpadlíci, ako je to definované v Biblii. Museli sme teda hrať so slovom trochu hlúposti a povedať: „Nuž, je nesprávne nesúhlasiť s tým, čo Boh učí. To je odpadnutie, jednoduché a jednoduché. Som Božím komunikačným kanálom. Učím, čo Boh učí. Takže je nesprávne nesúhlasiť so mnou. Ak so mnou nesúhlasíte, musíte byť odpadlíkom. “
To však stále nestačilo, pretože títo jednotlivci rešpektovali pocity druhých, čo nie je charakteristika odpadlíkov. Človek si nemôže predstaviť posledného odpadlíka, Satana Diabla, ktorý bude rešpektovať pocity druhých. Používali iba Bibliu, pomáhali hľadajúcim pravdu, aby lepšie porozumeli Písmu. Nebol to žiaden sektársky prístup, ale dôstojný a mierny pokus použiť Bibliu ako zbraň svetla. (Ro 13: 12) Myšlienka „tichého odpadlíka“ bola pre rodiacu sa vládnucu inštitúciu trochu dilema. Vyriešili to tak, že ešte viac definovali význam slova, aby im poskytli vzhľad spravodlivej príčiny. Aby to dosiahli, museli zmeniť Boží zákon. (Da 7: 25) Výsledkom bol list zo dňa 1 zo septembra, ktorý 1980 adresoval cestovným dozorom, v ktorých sa objasnili vyhlásenia Strážna veža. Toto je výňatok z tohto listu:
„Majte na pamäti, že na to, aby ste boli odčlenení, apostát nemusí byť propagátorom apostátnych názorov. Ako bolo spomenuté v odseku dva, strana 17, z 1. augusta 1980, Strážna veža, „Slovo„ odpadlíctvo “pochádza z gréckeho výrazu, ktorý znamená„ odstúpiť od “,„ odpadnúť, prebehnúť “,„ vzbura, opustenie “. Ak sa teda pokrstený kresťan vzdá Jehovovho učenia, ktoré predkladá verný a rozvážny otrok, a pretrváva vo viere v inú doktrínu napriek výčitkám Písma apostatizuje. Malo by sa vynaložiť ďalšie láskavé úsilie na úpravu jeho myslenia. Avšak ifpo tom, čo bolo vynaložené také úsilie na prispôsobenie jeho myslenia, naďalej verí v apostatické myšlienky a odmieta to, čo mu bolo poskytnuté prostredníctvom „otrokárskej triedy“, mali by sa podniknúť príslušné súdne kroky.
Len si myslel, že riadiaci orgán sa mýlil v niečom, čo teraz predstavuje odpadnutie. Ak si myslíte: „To bolo vtedy; toto je teraz “, možno si neuvedomujete, že táto mentalita, ak vôbec, sa stala zakorenenejšou ako kedykoľvek predtým. V okresnom dohovore 2012 nám bolo povedané, že iba myslenie, že správny orgán sa mýlil v súvislosti s niektorým vyučovaním, sa rovnalo testovanie Jehovu vo vašom srdci ako to robili hriešni Izraeliti na púšti. V programe montáže obvodov 2013 nám to bolo povedané jednota mysle, musíme myslieť v zhode a nie „skrývať myšlienky v rozpore s… našimi publikáciami“.
Predstavte si, že je disfellowshipped, úplne odrezaný od všetkých rodín a priateľov, len pre držanie myšlienky, ktorá sa líši od toho, čo učia riadiaci orgán. V dystopickom románe Georgea Orwella 1984 privilegovaná elita vnútornej strany prenasledovala všetok individualizmus a nezávislé myslenie a označovala ich Thoughtcrimes. Aké tragické je, že svetský romanopisec útočiaci na politické zriadenie, ktoré videl po druhej svetovej vojne, sa mal vyvíjať tak blízko domova, pokiaľ ide o naše súčasné súdne postupy.
V súhrne
Z vyššie uvedeného je zrejmé, že konanie riadiaceho orgánu pri jednaní s tými, ktorí nesúhlasia - nie s Písmom, ale s ich interpretáciou - paralelne s katolíckou hierarchiou minulosti. Súčasné katolícke vedenie je oveľa tolerantnejšie voči nesúhlasným názorom ako jeho predchodcovia; takže teraz máme neúprosné rozlíšenie, ako vylepšiť Cirkev - alebo horšiu. Naše vlastné publikácie nás odsudzujú, pretože sme odsúdili katolícku prax exkomunikácie a potom sme sa rozhodli pre jej presnú kópiu pre svoje vlastné účely. Realizovali sme tak vzorec všetkého ľudského vládnutia. Máme zákonodarný zbor - správny orgán - ktorý vytvára vlastné zákony. Máme súdnu vládu v orgánoch cestovného dohľadu a miestnych starších, ktorí tieto zákony uplatňujú. A nakoniec, vykonávame našu verziu spravodlivosti prostredníctvom moci odrezať ľudí od rodiny, priateľov a samotnej kongregácie.
Je ľahké za to vinu na vedúci orgán, ale ak podporíme túto politiku slepou poslušnosťou vládnutia ľudí alebo zo strachu, že aj my môžeme trpieť, potom sme spoluvinníkmi pred Kristom, ustanoveným sudcom všetkých ľudstvo. Neklamme sa. Keď Peter hovoril s davom o Letniciach, povedal im, že nielen židovskí vodcovia popravili Ježiša na hranici. (Skutky 2:36) Keď to počuli, „boli bodnutí do srdca ...“ (Skutky 2:37) Rovnako ako oni, aj my môžeme činiť pokánie za minulé hriechy, ale čo z budúcnosti? Môžeme s vedomosťami, ktoré vieme, vystúpiť bez škôly, ak budeme naďalej pomáhať mužom ovládať túto zbraň temnoty?
Neskrývajme sa za priehľadné výhovorky. Stali sme sa tým, čím sme dlho pohŕdali a odsudzovali sme: Ľudské panstvo. Celé ľudské panstvo stojí v protiklade s Bohom. Vždy to bol konečný výsledok všetkého organizovaného náboženstva.
Ako sa tento súčasný, žalostný stav vecí vyvinul z ľudí, ktorí začali s takými ušľachtilými ideálmi, bude predmetom iného postu.
[i] Špičkový klobúk pre "BeenMislead", ktorého premýšľavý komentár priviedli nás tento klenot.
[...] v článku „Zbraň temnoty“ nájdeme tento lahodný citát z 18. storočia [...]
Exkomunikácia alias disfellowshipping alias Cherem je v Biblii !! Ján 16: 2 (ASV) hovorí: „Vypustia vás zo synagóg. Áno, prichádza hodina, každý, kto vás zabije, si bude myslieť, že ponúka Bohu službu.“ Všimnite si, že Ježiš Kristus odsúdil tento čin ako vykonaný jeho verným nasledovníkom ich zavádzajúcimi vodcami !! A aké skutočne začarované je: „Vypustíme ťa zo synagógy“, tlmočí moderný prekladateľ Biblie grécke slovo APOSUNAGOGOS. Strongova zhoda: Aposunagógos: vylúčený zo zhromaždenia Pôvodné slovo: ἀποσυνάγωγος, ον Prepis: aposunagógos fonetický pravopis: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definícia: vylúčený zo zhromaždenia Použitie:... Čítaj viac "
[…] Že nie je možné urobiť pokánie z prenasledovania, ktoré navštívia každého, kto nesúhlasí, pričom ako prostriedok na umlčanie akýchkoľvek hlasov zdvihnutých na protest použije zbraň disfellowshippingu. Tento trúfalý kurz vytvára zbytočné […]
[...] spoločnosti Strážna veža Biblia a traktáty predstavujú falošné učenia. Ak sú učenia o krvi, vylúčenie, 1914, 1919, prekrývajúce sa generácie a ďalšie ovce falošné, ako môže byť Jehovovo [...]
John Dalberg-Acton povedal: „Moc má tendenciu kaziť a absolútna moc kazí absolútne. Veľkí muži sú takmer vždy zlí muži. “ To je samozrejme celkom pravda, ale ďalší a triezvejší aspekt tejto myšlienky pochádza od iného pisateľa: tí, ktorí túžia po moci, sú skazení a tí, ktorí túžia po absolútnej moci, sú absolútne skazení. Pretože náboženstvo má obrovskú moc, mali by sme byť veľmi opatrní voči každému, kto túto moc siahne: Satan je najdôležitejším príkladom.
Iba Boh a jeho ustanovený vládca Ježiš nemôžu byť poškodení, pretože moc je tu v prirodzenom vlastníctve. Rev 4: 11
Pekne vysvetlené, Maxwell. Považoval som za zaujímavé, že Paul hovorí, v 1. Kor. 3: 9, „v mojom predchádzajúcom liste“. Zdá sa teda, že 1. Korinťanom je vlastne jeho druhým listom napísaným tejto konkrétnej kongregácii. Povedali by ste, že je možné, že chceli objasniť, čo bolo v „predchádzajúcom“ liste?
nádherný post sestra imacourntrygirl.
Anonym, vážim si vaše úprimné a srdečné komentáre. Zdieľam vaše rozhorčenie nad tým, ako bola politika „darcovstva“ tak ľahko nastavená, či už to malo z logického ľudského hľadiska zmysel alebo nie. Až príliš dobre viem, ako sa musíte cítiť. Časom oceníte, akú skutočnú slobodu môžete mať, keď sa už nenecháte ovládať skupinou mužov, ktorí tvrdia, že hovoria za samotného Boha, a ktorí, zdá sa, tak ľahko ignorujú nášho pravého Spasiteľa Ježiša. Ak môžem, chcel by som navrhnúť knihu... Čítaj viac "
Rád by som poďakoval Meleiti a Maxwellovi za ich nápadné poznámky a rozumné zdôvodnenie. Už viac neslúžim ako Starší. Politika „darcovstva“ bola pre mňa klincom do rakvy. Starší v mojom zbore poslali pobočke pár tisíc dolárov a R&F mali asi 10 minút na to, aby žuvali logiku počas časti venovanej miestnym potrebám. Prvýkrát bolo oznámené, že naša pôžička bola „odpustená“ a všetci (okrem mňa) tlieskali. Potom som zdvihol ruku a povedal, že stále (v navždy) zaplatíme rovnakou mesačnou sumou. Brat... Čítaj viac "
[...] použiť exkomunikačnú zbraň, tzv. „Disfellowshipping“, (pozri Prebuďte sa, 8. januára 1947, str. 27 alebo tento príspevok.) Na uskutočnenie [...]
[…] Pod zámienkou výzvy k svätosti je tu na programe prosba o podporu a dodržiavanie opatrení na vylúčenie spoločenstiev. Bez nej stratí organizácia svoju najsilnejšiu zbraň na presadzovanie poslušnosti a zhody. (Pozri Zbraň temnoty) […]
[...] [Tento príspevok pokračuje v našej diskusii o otázke odpadlíctva - pozri Zbraň temnoty] [...]
BeenMislead, ďakujeme za informácie z knihy Shepherd the Flock of God - dobré vedieť.
Dúfam, že nebudem nikoho zbytočne rozrušovať nasledujúcim komentárom ... .. „Musím povedať, že keď som sa zapojil do skupiny, predpokladal som, že všetci sú na jednej stránke.“ Zdá sa, že ide o opakujúcu sa tému v posledných pár týždňov. Sú tí, ktorí čítajú diela Meletiho a Apolla na tomto webe (Beroean Pickets ~ Snaha o nezaujatý biblický výskum) alebo ktorí sa zúčastňujú na zasadnutí rady DTT, považovaní za súčasť skupiny? Ľudia, ktorí navštevujú tieto stránky ... veria tomu, že je to nejaký typ oddeľovacej skupiny pre JW?... Čítaj viac "
To je od bratov na zodpovedných pozíciách skutočne milé, že vložili tieto doložky do vnútorných politík, o ktorých takmer nikto z radových spisov nevie, len aby sa ochránili pred prípadným súdnym sporom. Ako by to mohlo byť správne? Fatc je, že tieto pravidlá sú nezmyselné a škodlivé. Hovorí sa nám, že sme jediné skutočné náboženstvo na tejto planéte, ale v skutočnosti prinášame ľuďom hanbu tým, že ľuďom ukladáme tieto farizejské pravidlá. Mnoho ľudí, ktorí si uvedomujú skutočnú podstatu nášho učenia, si v skutočnosti myslí, že nie... Čítaj viac "
Maxwell, naznačujete, že ak sú vaše názory a názory Apollos odlišné, nie ste otvorení ďalšej diskusii? Uvedomujete si, že na diskusnej tabuli sú členovia 84u, však?
Apollos je veľmi naučený. Existuje však aj mnoho ďalších, ktorí majú vedomosti a inteligenciu.
Ak je vaša myseľ taká uzavretá, ako ste niekedy videli pravdu o GB? Som iba zvedavý, pretože tieto dva názory sa zdajú kontraintuitívne.
Bro Apollos, ďakujem veľmi pekne. Predtým, ako odpoviem na pokračovanie v tejto diskusii na DTT, môžem vám položiť dve otázky? Máte pocit, že Logos mal rovnakú rovnosť so svojím otcom? Máte radšej modalizmus, že Boh je jedinečný človek, ktorý konal v rôznych formách av rôznych časoch? Súhlasím s tým, že človek musí zostať otvorený, pokiaľ ide o vedecké práce, vo svojich štúdiách som sa zmienil o mnohých ďalších teologických prácach. BeDuhna som citoval hlavne kvôli jeho osobitnému zameraniu na presnosť prekladu vo filme 2: 5-7. Myslím, že obaja súhlasíme s tým, aby jeho zistenia jednoznačne lietali do tváre... Čítaj viac "
V takýchto chvíľach mi vždy príde prospešné vrátiť sa k základom. Čo vieme? Čo možno z Písma jasne pochopiť? Na týchto veciach sa môžeme všetci zhodnúť. Veci, ktoré nie sú také jasné, sú veci v kovovom zrkadle. (1. Kor. 13:12) Keď hovoríme o veciach, ktoré nemôžeme s určitosťou vedieť, je najlepšie byť „rýchlo počúvať, pomaly hovoriť“. Jedna z vecí, ktorá ma stále hnevá, je vidieť vplyv celoživotnej indoktrinácie na svojom vlastnom ja. Vidím to na kolennej reakcii ja... Čítaj viac "
Všetko je to o vedení, Jehova je hlavou Krista, Kristus je hlavou zhromaždenia, je tiež kráľom, Adam bol Evou hlavou, tak to všetko vidím, podľa mojich vedomostí to tak bolo vždy od na začiatku to vytvára jednotu, satan nerešpektoval Božie vedenie a jeho právo vládnuť, bol tvorcom všetkých a poskytovateľom zákonov, ktoré riadia vesmír.
Váš stále v
Súhlasím s vami v mnohých bodoch imacountrygirl; niekde vyššie je odkaz, ktorý som uviedol v súvislosti s vašimi písmami, umiestnenými na začiatku, a vaša odpoveď sa v mnohom zhoduje s mojimi myšlienkami. Asi som nezverejnil správny spôsob, ako odpovedať Maxwellovi. Milujem a bojím sa všetkých svojich bratov a sestier, ktorí sa rozhodujú individuálne podľa svojho svedomia. Rokovanie s organizáciou prinieslo výber pravdy alebo klamstva. Nie je medzi tým nič - môj názor, samozrejme. Kol 2: 20 - 22; 1 Kor 7:23. Nie je to dôležitá cesta spásy? Žalm 146: 3 - Neverte... Čítaj viac "
Ďakujem, apollos za toto pripomenutie. Len tu skončím 🙂 Maxwell - Och, bratu, poznám tvoj boj vo vnútri a uvedomujem si, že myšlienka úplného vystúpenia z organizácie môže priniesť bolesť zo straty rodiny a priateľov. Nikoho nekritizujem, že zostal na mieste; ale dávam biblické vedenie, ktoré mi osobne pomohlo vidieť potrebu venovať Bohu výlučnú oddanosť, a nie skrz poklony organizácie, ktorú údajne požehnal Jehova. Kristus nepovedal, že nasledovať ho bude ľahké, ale varoval, že všetko, čo sa mu stane, sa stane tým, ktorí uverili... Čítaj viac "
Nehovoril, že by sme sa mali klaňať v duchu a pravde? JW hovoria ostatným, že kvapka jedu v pohári vody je smrteľná .. ale nie pre nich / nás? A čo Rev 8.10, 11, „mnoho mužov zomrelo z vody“ .. Ja osobne som fyzicky nenechal svoje okolnosti, ale psychicky som pravdepodobne odišiel pred rokmi. Rok 2012 bol môj prvý rok bez účasti aspoň na pamätníku. (Publikácie som prestal dostávať na konci minulého roka.) Ale kam ísť? Kúpa siete mi dala až minulý rok nič. A bolo to celkom... Čítaj viac "
"To sa netýka zásad, ktoré ste všetci vyjadrili." Pokiaľ však ide o špecifiká krvných transfúzií, jedná sa o lekársky zákrok, takže zdravotnícky personál musí dodržiavať prísne pravidlá zachovania dôvery. Takže akékoľvek rozhodnutie, ktoré brat urobí, je medzi ním a jeho lekárom. Ak sa bratia pokúsili zapojiť, napríklad prostredníctvom HLC, brat musí jednoducho povedať, že je o to postarané, a odmietnuť diskutovať o lekárskych rozhodnutiach. To je jeho výsada. “- Meleti
Prial by som si, aby mi niekto stiahol chvost kabátu a povedal mi to. V mojom prípade by som bol diskrétny.
Peely povedala: „Ako hovoríš, nejde o stratégiu, ale o potešenie nášho Boha. Nejde o to sedieť na plote a žonglovať zle v jednej ruke a správne v druhej. (Vždy si predstavujem plot s ostnatým drôtom - taká bolesť prechádza zvoleným kurzom!) Namiesto toho sa treba chytiť „jednoduchosti“, ktorou je Kristus. Peely: Verím, že to, ako sa človek pozerá na veľa z tejto nedávnej diskusie, závisí od toho, či Výhodu má niekto, kto stojí v organizácii alebo mimo nej. Veľmi si vážim vaše komentáre a rešpektujem vaše osobné rozhodnutie... Čítaj viac "
imacountrygirl2, ďakujem za odkazy z Písma, najmä Matúša 10: 32–39 a Lukáša 12: 51–53 - aj to boli moje myšlienky.
Max.,
"... pomazaní sa zmenili iba na iného vydavateľa."
"... dlhoroční účastníci teraz sedia po boku vydavateľa Joe."
Nie je niečo v poriadku s tým, že ste „len“ vydavateľom?
"... neskromní pomazaní ..."
Možno sa testuje pokora pomazaného. Možno im bolo pridelené poverenie, aby vychovávali miestnu kongregáciu. Robia to? Ak nie, prečo by im Jehova dal ešte väčšiu zodpovednosť?
maxwellsmartjw povedal: „nejde o problém, ktorý zahŕňa svedomie, ide o stratégiu.“ Prepáč Max, ale tu nesúhlasíme. Moje svedomie by sa zapojilo, keby som musel v podstate LIE povedať, že mi je ľúto, aby som sa nedostal odčlenený, keď je skutočná pravda o tejto záležitosti ľúto, pretože som už vopred rozhodol, že budem odoberať krv. Rozumiem politike „Je mi ľúto“, ktorú GB zaviedla v snahe chrániť ich pred súdnym konaním proti nezákonným trestným konaniam proti hromadnej žalobe. Ale nebudem hrať... Čítaj viac "
BM povedal: „Myslím, že to, čo by som urobil, je pokúsiť sa to udržať na čo najnižšej úrovni. Nikto iný to nemusí vedieť. Urobte tak, ako to navrhuje Meleti, a jednoducho povedzte, že o moje lekárske rozhodnutia bolo postarané, a odmietnite o nich diskutovať. “ BM, strategický prístup, ktorý som zdieľal, sa používa LEN ako posledná možnosť, ak sa o tom dozvedel nejaký dobre mienený priateľ alebo člen rodiny, a prezradil dôveru HLC alebo miestnym starším. Meletiho návrh je zďaleka najlepšou voľbou. Ako to teda vyriešiť, ak je mačka vonku... Čítaj viac "
Nemyslím si, že byť klamlivý a klamný a hrať svoju „ľúto“ hru, aby som nedostal DF'ed, je niečo, čo by som mohol osobne urobiť.
Neuznávam ich (GB) autoritu nado mnou. A tým, že som sa postavil a nehral ich hru, by som dúfal, že by to bol dobrý príklad pre ostatných, ktorých moja rodina a priatelia zaradili, aby neboli mužmi.
BM, pokiaľ som videl, neodpovedal si priamo na moju predchádzajúcu otázku, čo by si robil. Ale myslím, že tvoj posledný komentár to dostatočne objasňuje. Naznačuje to, že by ste za týchto okolností jednoducho prijali DF'ing. Ak však stojíte „tým, že nehráte ich hru“, aby ste poskytli príklad, tak prečo to teraz nepoviete len priateľom a rodine? Podľa vášho úsudku by to nebolo opatrenie klamania, keby ste si mysleli, že by ste sa riadili doktrinálnymi pravidlami, ale s vedomím, že keď došlo na... Čítaj viac "
BM, ak je vašou „stratégiou“ riadiť sa Meletiho radou (s čím sa mimochodom úplne stotožňujem), ako to, že neodhalenie vašej stratégie rodine a priateľom by nebolo považované za podvod? Aj ja sa to pokúšam vyriešiť vo svojej vlastnej mysli. Ak chápem, čo hovoríte správne, ak by vaša stratégia (zachovanie dôvernosti) mala zlyhať, vaše prijatie krvi sa stalo verejne známym a starší sa s vami stretli, postavili by ste sa a DA sami? Cítite teda, že by vás rodina a priatelia považovali za dobrý príklad, ak: 1. Vy... Čítaj viac "
Po prvé, sám DA by som nemal. Ak by to považovali za vhodné, museli by ma DF. Nehovoriť niekomu, ako sa teraz cítite, alebo si niečo pozerať, nie je klamlivé. Každý má právo na svoje vlastné myšlienky a názory. Kedy a kedy príde čas, musíte tieto veci odhaliť, tak to aj bude. Dobrým príkladom by bolo nedodržiavanie pravidiel mužov a ich človekom, keď prišiel čas. Dobrým príkladom je nekompromisné svedomie. Dobrým príkladom je NEhovorím „Ja som... Čítaj viac "
Odpovedá to na Peelyho komentár: „Ak prinesieme jednotlivcom niečo, ale iba čistú pravdu, v očiach Otca by sa táto pravda považovala za„ v skutočnosti nikomu neubližujúcu? “ Ďakujem vám za vašu perspektívu, zdá sa, že je to v poriadku, aj keď pripúšťam, že musím urobiť ďalší prieskum. Spomenuli ste „čistú“ pravdu, môžem zdieľať analógiu? „Čistú“ pravdu prirovnávam k čistému 24 k zlatu. Verím, že určité základné učenia v rámci systému viery JW sú 24 karátové. Tiež tvrdím, že existujú učenia, ktoré sú zriedené zaujatosťou prekladateľov, účelnosti a vodcovskej agendy prekladateľov NWT. Niektoré... Čítaj viac "
Dôvod, prečo komentáre nie sú v poradí, je spôsobený tým, či ODPOVEDETE jednotlivcovi, pod jeho menom, alebo či „ODMIETE ODPOVEDAŤ“. Do veľkého poľa v dolnej časti stránky kliknutím na položku POSLAT KOMENTÁR. Ak by boli všetci aby ste vo veľkej skrinke NECHALI ODPOVEĎ, komentáre by zostali v poradí. Stačí začať svoju odpoveď vyslovením mena, na koho odpovedáte, a uvidia, že vaša odpoveď je pre nich. Chvíľu mi trvalo, kým som sa toho chytil. Takmer by som si prial, aby sme vôbec nemali možnosť ODPOVEDAŤ... Čítaj viac "
Súhlasím s BeenMislead. Dúfajme, že nikto z nás nikdy nebude potrebovať transfúziu krvi!
V skutočnosti je Maxwell návrat a vyblednutie presne stratégiou, ktorú som mal na mysli. Pretože som si sľúbil, že sa už vrátim, nenechám žiadneho človeka (alebo skupinu mužov), aby sa so svojím životom znova zahral na Boha. (Kol 2:18 Ps 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, hovoríte, niektorí strácajú zo zreteľa skutočnosť, že je možné opustiť organizáciu bez opustenia nášho Pána Ježiša a nášho Nebeského Otca. Odkedy som odišiel z organizácie, po mnoho rokov pôsobenia ako JW, teraz som spoznal Jehovu Boha ako môjho Nebeského Otca a objavil učenia Ježiša Krista a dozvedel som sa oveľa viac o Dobrej zvesti Kráľovstva ao tom, čo to naozaj znamená. Pripúšťam, že som bol v organizácii, ale na začiatku som vedel, že je čas odísť. a... Čítaj viac "
Countrygirl2 a maxwellsmart, obaja ste na mieste! Neexistuje spôsob, ako 2 vrátiť sa bez hryzenia do jazyka. Je tu len 1 problém - hryzenie mi do jazyka! (prov 15: 4) v tom spočíva konflikt. Čím viac sa vraciam v krokoch 2, tým viac sa cítim pokrytecky, keď viem, čo viem, a pozerám sa opačne, takže hovorím 2. Oceňujem však obe vaše odpovede. Čo sa týka rodiny, mám rozsiahlych aktívnych členov. Väčšina z nich so mnou komunikuje, keď je to vhodné, pretože som spoľahlivý. Ale keďže som sa zapojil do tejto nespisovnej formy psychologickej vojny o... Čítaj viac "
Wheresenoch.
Takže, ak použijete stratégiu, čo keby ste jej dali ešte niekoľko mesiacov, postupujte podľa protokolu a opicu DF odložte chrbtom?
Ak sa stále cítite rovnako ako dnes, zmeňte zhromaždenia a potom jednoducho vyblednite ..... to by nebola výhra / výhra?
Ak ste vyblednuté, bude horlivý rodina ťa súdiť, ale stále patrí vám v rodinné stretnutia. Menej horlivá rodina sa s vami stretne.
Jediný dôvod, prečo to navrhujem, je investícia, ktorú ste uskutočnili.
Maxwell
Okrem mnohých ďalších tu odzneli dve zaujímavé vyhlásenia. Katrina - je mi veľmi ľúto tvojej bolesti. Takže mnohí z nás môžu úplne pochopiť, ako sme si tým prešli. Odvaha a modlitby k tebe, sestra. Povedali ste: „Prišiel som k presvedčeniu, že org bol ustanovený diablom, aby chytil ovce, aby ich držal ako rukojemníkov pred modlou.“ Dávam vám toto písmo, aby ste ich zvážili: 2 Tes 2-9 - Príchod bezprávnych jeden je založený na satanovom pôsobení, so všetkými druhmi falošných zázrakov, znamení a zázrakov, 12 a s každým nespravodlivým podvodom... Čítaj viac "
Je mi ľúto týchto dvoch odpovedí, moja prvá sa stratila v zamiešaní, takže som ju znova prepísal, a potom prvé povrchy. No dobre. Povedzme, že človek skúmal sám seba a dospeje k záveru, že naša krvná náuka je chybne v písme. Už vopred sa s modlitbou rozhodli, že v prípade ohrozenia života prijmú krv. Ak má niekto blízku rodinu JW a nechce byť nútený, aby sa mu odcudzil, má vedomosť, že má možnosť požiadať o odpustenie po tom, čo…. namiesto toho, aby ste problém pretlačili počas faktu a pripravili sa ... jednoducho... Čítaj viac "
maxwellsmartjw povedal: „Modlitebne sa vopred rozhodli, že ak budú v život ohrozujúcej situácii, budú prijímať krv. Ak má niekto blízku rodinu JW a nechce byť od nej nútený odcudziť sa, vedieť, že niekto má možnosť požiadať o odpustenie po tom, čo ... Namiesto toho, aby sme sa v priebehu tohto problému tlačili na problém a odmietali sa ..... by sa mohlo zdať dosť lákavé. Všetko, čo hovorím, je, že existuje možnosť a pre niektorých by to mohol byť oveľa lepší výsledok. “ Ospravedlňujeme sa Max, ale musím dôrazne nesúhlasiť s vyššie uvedeným vyhlásením. Bolo by to pokrytecké a... Čítaj viac "
Keď som uvidel komentár Bro Maxa, vedel som, že skôr alebo neskôr vyvolá takúto odpoveď. A môžem úplne pochopiť, prečo by niekto reagoval týmto spôsobom. Rád by som však podporil to, čo napísal Bro Max. Teraz nemám čas na komplexnú odpoveď, ale každý, kto je oboznámený s touto stránkou a mojimi článkami, bude poznať môj postoj k doktríne krvi. Ak nie (a za predpokladu, že to chcete vedieť), nájdete ich v kategórii „Krv“ v ľavom stĺpci. Mali by sme otvoriť diskusiu o... Čítaj viac "
Čo poviem, pretože to nebude mať zásadný význam pre všeobecnú diskusiu, je to, že ak chcete tento prístup považovať za klamný, musíte v prvom rade zaujať stanovisko k doktríne. Organizácia často klame ľudí a vlády, keď to považujú za „teokratické záujmy“. Rahab klamal. Ale zjavne to nebolo zlé. Niekedy musíme byť „opatrní ako hadi“ a nepočíta sa to ako klam. Ale aby ste mohli určiť platnosť v konkrétnej situácii, musíte sa už rozhodnúť, či dôjde k porušeniu niektorého z Božích zákonov.... Čítaj viac "
Súhlasím s Apollosom. Často to nie je čin, ale motivácia, ktorá určuje právo od zlého. Rozdiel medzi smilstvom a zákonným stykom môže byť rovnako jednoduchý ako hovorený sľub. Podvod nesie v našej kultúre negatívny význam, ale je to iba čin, ktorý môže byť dobrý a môže byť zlý v závislosti od okolností. Napríklad: (1 kráľ 22: 20-23). , .Jeho potom povedal: „Kto bude blázniť A'hab, takže pôjde hore a padne na Ra'moth-gil'e · ad?“ Jedna hovorila jednu vec, zatiaľ čo druhá hovorila niečo iné. 21 Potom prišiel duch a stál pred Hospodinom... Čítaj viac "
Dôvodom, prečo je klamlivé (alebo nečestné a zavádzajúce, ak chcete) je celá predstava, že hovoríte, je mi ľúto, keď je skutočná pravda o tejto veci ľúto, pretože ste už vopred určili, že by ste vziať krv.
Prepáčte, ale moje svedomie by mi to nedovolilo.
Nie je to pre mňa súdiť niekoho iného v prípade, že sa rozhodli urobiť hoci.
Ale ja som musel vložiť svoje dva centy.
Ahoj BeenMislead, rozumiem a prinútil si ma to dvakrát premyslieť. Predtým som myslel skôr na plánovanie toho, čo by ste mohli urobiť bez toho, aby ste to povedali, ako na to, čo by ste povedali spätne po tom. Neviem, aký je váš postoj k krvi, ale povedzme pre argumenty, že ste boli absolútne presvedčení, že bolo morálne nesprávne obetovať život kvôli tejto doktríne, aký by bol váš plán? Povedal by si to teraz ľuďom? Počkali by ste, kým situácia nenastane? A ak by ste sa pripravili vopred, že by ste sa pripravili... Čítaj viac "
Po opätovnom prečítaní môjho vlastného posledného komentára musím dodať, že je ťažké potlačiť určitý stupeň hnevu, že s takýmto rozhodnutím je vôbec potrebné sa stretnúť.
Týmto sa neriešia princípy, ktoré ste všetci vyjadrili. Pokiaľ však ide o špecifiká krvných transfúzií, jedná sa o lekársky zákrok, takže zdravotnícky personál musí dodržiavať prísne pravidlá zachovania dôvery. Takže akékoľvek rozhodnutie, ktoré brat urobí, je medzi ním a jeho lekárom. Ak sa bratia pokúsili zapojiť, napríklad prostredníctvom HLC, brat musí jednoducho povedať, že je o to postarané, a odmietnuť diskutovať o lekárskych rozhodnutiach. To je jeho výsada.
BM poznačil môj komentár Jannaiovi nižšie: „Snažím sa povedať, že v týchto dvoch citlivých oblastiach sú k dispozícii možnosti pre tých z nás, ktorí majú aktívnu rodinu svedkov. Tí s aktívnou rodinou, ktorí považujú našu krvnú politiku za chybnú, si nepotrpia na myšlienku, že sú nútení obetovať rodinné väzby výmenou za čo? Že by sme neskôr mohli povedať, že sme obstáli a verejne odmietli nebiblickú politiku? Stojí spokojnosť za cenu? Existuje iný spôsob, ako mačku stiahnuť, vyhrať / vyhrať? Podľa môjho názoru nejde o problém, ktorý by vyžadoval svedomie... Čítaj viac "
Ďalšia myšlienka, v krátkom čase sme prešli od trestu za automatické prijímanie krvi DA, bez výhody súdneho konania, ktoré by určilo, či bol niekto kajúci ... Chybujúcemu hriešnikovi, ktorý potrebuje iba malú radu, podobne ako keby sa niekto opil alebo fajčil cigaretu. Čo nám to hovorí? Hovorí mi, že GB vie, že naše učenie je chybné. Nemôžu zmeniť naše oficiálne stanovisko z právnych dôvodov, ale môžu zadnými vrátkami znížiť trest za jeho prijatie na v podstate facku. Teraz je to pre mňa definitívne:... Čítaj viac "
Áno, myslel som si, že prvý bol stratený, tak som urobil redizajn.
Maxwellsmart, zdá sa, že od teba existujú dve odpovede - odpoviem na prvú. Prosím, odpustite mi, ak som nepochopil všetko, čo ste povedali, ale urobím maximum. Pokiaľ ide o prijímanie krvi - hovoríte, že kľúčom je priznanie chyby. Hovorím - ako môže byť úmyselný čin chybou? Poviete si, kľúčom je priznať si chybu, a potom poviete, že to môže byť pre niektorých ťažké, a určite by som s vami tam súhlasil! Pokiaľ ide o príbuzných, ktorým bola vydaná rodina - ďalej hovoríte, že žiadny JC, ani starší občania, koniec... Čítaj viac "
Prepáč Jannai, moja skoršia odpoveď dopadla nad tvoj príspevok. Snažím sa naznačiť, že v týchto dvoch citlivých oblastiach sú k dispozícii možnosti pre tých z nás, ktorí majú aktívnu rodinu svedkov. Tí s aktívnou rodinou, ktorí považujú našu krvnú politiku za chybnú, si nepotrpia na myšlienku, že sú nútení obetovať rodinné väzby výmenou za čo? Že by sme neskôr mohli povedať, že sme obstáli a verejne odmietli nebiblickú politiku? Stojí spokojnosť za cenu? Existuje iný spôsob, ako mačku stiahnuť, vyhrať / vyhrať? Podľa môjho názoru nejde o problém, ktorý by zahŕňal... Čítaj viac "
Maxwell, ďakujem, že si mi oznámil svoj názor.
Ospravedlňujem sa, ak táto odpoveď dopadne na nesprávnom mieste - komentáre sa zdajú byť v poradí.
Ďakujem Jannai, áno, veci sú trochu mimo poradia.
Chcem sa ospravedlniť všetkým, ktorých by môj urážlivý názor na politiku v oblasti krvi mohol uraziť. Zaznamenávam, že zastávam rovnaké pocity ako Apollos zdieľaný v sekcii „Krvná sekcia tohto fóra“. Zatiaľ som nemal príležitosť zvážiť Meletiho myšlienky.
Zdieľal som svoj osobný akčný plán, aby som nikomu nevnucoval svoje svedomie. Rešpektujem, že ostatní môžu naďalej dodržiavať našu krvnú politiku.
Nakoniec každý z nás nesie svoju vlastnú záťaž.
Maxwell
Alebo je to naopak? o komentároch.
Mohlo by sa zdať, že som si blízko ... len naopak. Moja prvá poznámka o odpovediach sa skončila v zozname. Druhýkrát som klikol na ODPOVEDAŤ, čím sa otvorilo nové políčko. Po tomto komentári „Alebo je to naopak? myslím tým o komentároch. “
Teraz uverejňujem svoj komentár v dolnej časti stránky. Ešte stále som zmätený.
Teraz, keď si len pamätám, akým spôsobom to je .................
Verím, že táto diskusia je oveľa viac ako len otázka krvi. Je to o vylúčení spoločenstiev, Zbrane temnoty. Samotný Meleti povedal: „Rovnako ako oni, aj my môžeme činiť pokánie za minulé hriechy, ale čo z budúcnosti? Môžeme s vedomosťami, ktoré vieme, vystúpiť bez škôly, ak budeme naďalej pomáhať mužom ovládať túto zbraň temnoty? Neskrývajme sa za priehľadné výhovorky. Stali sme sa tým, čím sme dlho pohŕdali a odsudzovali sme: Ľudské panstvo. Celé ľudské panstvo stojí v protiklade s Bohom. Vždy to bol konečný výsledok všetkého organizovaného náboženstva. “ Čítanie všetkých týchto... Čítaj viac "
Ahoj imacountrygirl2, oceňujem tento príspevok; a máte pravdu, JE to o tom byť kresťanom a potešiť Krista. Príjemný Kristus sa páči Otcovi. Pomyslel som na tieto písma, ktoré si už nepochybne pamätáš od napísania svojho príspevku: 1 Tim 6 - „Ó Timotej; Strážte si túto nádej a odvráťte sa od všetkého svetského blábolenia, ako aj od všetkého, čo sa falošne označuje ako „poznanie“. 20,21 lebo práve vďaka takýmto veciam boli niektorí, ktorí kedysi prejavili sľub vo viere, odvrátení “. Lukáš 21: 16 - „Žiadny sluha nemôže slúžiť dvom pánom. Je viazaný na... Čítaj viac "
oprava - Lukáš 16: 3 mal čítať Lukáša 16:13. Dúfam, že tu nie sú žiadne ďalšie chyby!
imacountrygirl2, len uverejnená odpoveď a opäť to pristálo na nesprávnom mieste! A je to znova: Ďakujem za odkazy z Písma, najmä Matúša 10: 32–39 a Lukáša 12: 51–53 - aj to boli moje myšlienky.
POZNÁMKA: Pre všetkých, ktorí majú stále problémy s umiestňovaním komentárov v súvislosti s prebiehajúcim rozhovorom - to je časť z dôvodu, prečo máme diskusné fórum na adrese http://www.discussthetruth.com. Na WordPresse nie je zariadenie na komentovanie ideálne na sledovanie viacerých vlákien a odpovedí. Oveľa lepšie sa k tomu hodí diskusná skupina. A na akýkoľvek článok sa tu samozrejme môžete vrátiť pomocou odkazu, aby na ne bolo možné odkazovať. [EDIT] Iba návrh. Prosím, nemyslite si, že vám vyčítam, že tu uverejňujete príspevky. To je tiež dobré. Len si myslím, že nejaké dlhšie... Čítaj viac "
Možno sa iní v tejto chvíli cítia vyčerpaní ako ja. Kedykoľvek cítim toto, snažím sa myslieť na Ježišovu láskavosť. Matúš 11: 28–30 „Poďte ku mne všetci, ktorí sa namáhate a naložíte, a ja vás občerstvím. Vezmite moje jarmo na seba a učte sa odo mňa, pretože som mierneho temperamentu a pokorného srdca a nájdete občerstvenie pre seba. Pretože moje jarmo je láskavé a moje bremeno je ľahké. “
Dúfam, že to nenarazilo tak, ako by som hovoril, že ste to robili zle. Iba som navrhoval pomoc. Neexistuje správne alebo nesprávne miesto. Svoj komentár som pre každý prípad upravil.
Cítim sa vyčerpaný z dôvodu hádok, ktoré prebiehajú v niektorých komentároch v tomto článku a prebiehajú príliš dlho. Galaťanom 5: 22,23. Len dúfam, že nikto netrpí vysokým krvným tlakom !!
Dobre. Nevenoval som dostatočnú pozornosť detailom. „Pokojný duch oživuje telo“ (Príslovie 14:30, SIEŤ)
Mier všetkým vám 🙂
"Musíme skočiť na loď, prepadnúť našej rodine, podnikom a životným priateľom, aby sme sa chytili za" jednoduchosť ", ktorou je Kristus?" Maxwell, vy a ďalší stále hovoríte o „skákacej lodi“, akoby opustenie organizácie Jehovových svedkov znamenalo, že musíte „skočiť“ do iného náboženstva. Môžem navrhnúť inú alternatívu? Ak by niekto mal „naskočiť na loď“, tak by som si myslel, že by ste mohli pristáť na vlastných nohách a zodpovedať sa jednotlivo Ježišovi ... a stále držať dieťa v náručí vedľa svojho srdca. Žiadna organizácia nás nebude chrániť alebo zachraňovať. Náš... Čítaj viac "
To je odpoveď na CG: „Na druhej strane, môj brat, povzbudzuješ jednotlivcov, aby zostali v organizácii. Máte oveľa väčšie bremeno ako ja. Ste neúmyselne a možno nevinne, pravdepodobne motivovaní hľadaním záujmov svojich bratov a sestier, pomáhate im prostredníctvom nedôverčivých, manipulačných a zavádzajúcich akcií, aby zostali v nevedomosti ostatných v ich okolí v organizácii, s ktorou sa všetci doteraz dohodli, že mať Božiu podporu “. Docela silné komentáre, moja sestra, musím povedať, som sklamaná. To ma núti premýšľať, či by ich trochu nebolo... Čítaj viac "
Bro Apollos, takto chápem doktrínu božstva Ježiša: Teraz je kresťanský význam pojmu „božstvo Krista“ dosť jasný. Kresťan verí, že existuje osobný Boh, Stvoriteľ a Vládca vesmíru, Boh, ktorý je nekonečný, večný a nemenný. Takže keď kresťan hovorí, že Ježiš Kristus je Boh, alebo keď hovorí, že verí v „božstvo Krista“, znamená to, že tá istá osoba, ktorá je v dejinách známa ako Ježiš Nazaretský, existovala predtým, ako sa stal človekom, zo všetkých večnosť ako nekonečný, večný a nezmeniteľný Boh,... Čítaj viac "
Ahoj Max V prvom rade si nie som istý, prečo by tvoje spoločenstvo vo fóre záviselo od môjho osobného pohľadu na túto tému. Som iba jeden hlas. Netvrdím absolútnu pravdu. A toto fórum neriadim. Osobne to tiež nepovažujem za miesto, kde je konsenzus povinný pre spoločenstvo. Ale ak to urobíte, potom je to samozrejme vec, ktorú by som nechcel diktovať. Dúfam, že budete otvorenejší voľnej diskusii, v ktorej by sme sa obaja mohli považovať za železo na ostrenie. Aj napriek tomu váš komentár... Čítaj viac "
Bro Apollos, rozumiem tomu, že konsenzus nie je pre spoločenstvo na tejto stránke povinný. Som s tým v poriadku. Pretože si veľmi vážim vaše znalosti a porozumenie Písma, pripúšťam, že som bol trochu vzatý späť, ak ste sa v skutočnosti držali toho, čo chápem v mojej náuke o Ježišovom božstve. Diskutoval som o Fillovi 2: 6,7 s univerzitným učencom a v tom mesiaci ma trvajúci debatný výskum, ktorý ma konkrétne presvedčil, že Ježiš nie je rovnocenný s Jehovom, definuje ako „harpagmos“ v Slovníku teológie nového zákona krátke, harpagmos... Čítaj viac "
Maxwell, úprimne sa ospravedlňujem, ak som ťa urazil. Iba som ponúkol svoj názor, ako ste vyjadrili svoj. Áno, priznávam, že som trochu precitnutý, keď myslím na svojich drahých bratov a sestry, ktorí sú v tejto organizácii. Motivuje ma láska a starostlivosť o ne. Cítim zľutovanie, že všetkých tých slepých vedú slepí sprievodcovia. Všetci sú Ježišovými vzácnymi ovcami a obávam sa, že v stáde sú vlci, ktorí sa ich snažia zožrať, pretože tí istí vlci na mňa útočia. Nemám kyslé hrozno. Ja nie pre jedného... Čítaj viac "
Ďakujeme, že ste sa ospravedlnili. Nepochybujem, že ste úprimní, keď hovoríte, že máte lásku a obavy o svojich drahých bratov a sestry, ktorí sú v organizácii vrátane vašej rodiny JW. Prosím, pochopte, že pre niektorých z nás, najmä tých z nás, ktorí majú rozsiahlu svedeckú rodinu a s podnikmi, ktoré zamestnávajú svedkov a / alebo majú väčšinou svedectvo klientov, sú komentáre, ktoré naznačujú, že sme pokrytci a žonglujú medzi správnymi a nesprávnymi, že sedíme pri plote , ktoré naznačujú, že sme Jehovou a Ježišom neschválení, pokiaľ nevyskočíme z lode, sú prostí... Čítaj viac "
Bro Max,
Najprv mi dovoľte povedať, že nepochybujem o tom, čo hovoríte:
1) Nedávno prijatá doložka o ľútosti v našej vnútornej krvnej politike.
2) Nedávne „zrušenie uvalených sankcií“ v našej politike disfesionality.
Veľmi si vážim, že zdieľate tieto informácie. Ale viem, že vždy rád ukazujem alebo odkazujem na dôkaz toho, čo hovorím.
Môžete teda preukázať alebo referencovať dôkaz o týchto posledných zmenách v politike?
Bolisisead, chcem vás pochváliť za to, že sa váš veľmi statočný štát riadi svedomím. Náš Spasiteľ nás všetkých sleduje a nepochybne vidí ovcu podobnú povahu, ktorú prejavujete ako jedno zo svojich stád. Zdá sa, že váš postoj je vyvážený, starostlivo odôvodnený a odhaľuje povahu vášho svedomia, pokiaľ ide o Písmo. Môj brat, viem, o aký boj sa jedná. Chcem vám ponúknuť kresťanskú lásku a podporu bez ohľadu na to, aký je výsledok. Náš Pán nám za to dáva bezpodmienečnú lásku a vďačnosť, dávam ti to isté. ak... Čítaj viac "
Ak chcete imacountrygirl2:
Ďakujem za povzbudivé slová!
Pre mňa znamenajú viac, ako viete.
Dido o kresťanskej láske, podpore a povzbudení.
Pripojili ste sa k diskusnej rade, ktorá je k dispozícii čitateľom časopisu Borean Pickets, aby ste boli zavádzajúci http://www.discussthetruth.com/index.php
Nie, ešte som sa nepripojil k diskusnej rade.
Čoskoro sa k tomu dostanem.
To je odpoveď na BM: „Veľmi si vážim, že ste tieto informácie zdieľali. Ale viem, že vždy rád ukážem alebo odkážem na dôkaz toho, čo hovorím. Môžete teda preukázať alebo odkázať na dôkaz týchto posledných zmien v politike? “ BM, som rád, že oceňujete to, čo som zdieľal, pokiaľ ide o klauzulu „prepáč“ a „odstránenie uloženej sankcie“ za nenáležité združovanie s príbuznými DF / DA. Ľutujem, že mi nie je príjemné poskytnúť presný citát alebo odkaz z príručky pre starších. Neverím, že by to chcelo aj Meleti. Aby som bol úprimný, vyhýbam sa všetkému... Čítaj viac "
Ak chcete Max:
Po prvé ďakujem za odpoveď.
Keď poviete „staršieho sprievodcu“, máte na mysli knihu „Pastier Flock of God“?
Alebo je tam nejaký sprievodca pre starších?
Ak je to kniha „Pastier stáda Boží“, nebolo to publikované v 2010e?
Ako by to mohli byť „posledné zmeny“ v politike?
Vďaka.
BeenMislead
Kniha „Pastier Boží stádo“ bola vydaná v roku 2010. Takže si nie som istý, či to je to, na čo „maxwellsmartjw“ odkazuje, keď hovorí „nedávno prijatá doložka o prepáčení v našej vnútornej politike krvi“ alebo nie. ——————————————————————— Ale tu je to, čo sa píše v kapitole 9 knihy „Pastier Boží stádo“: „Ochotne a nenápadne brať krv. Ak niekto dobrovoľne odoberie krv, možno kvôli vysokému tlaku, mal by výbor získať fakty a určiť postoj jednotlivca. Ak sa kajá, výbor by poskytol duchovnú pomoc v duchu... Čítaj viac "
Bol som v omyle, ďakujem vám za túto informáciu z knihy Shepherd Flock of God - je dobré vedieť.
BM, ktoré vám netrvalo dlho. Na uľahčenie vašej mysle odpoviem. Termín nedávny som vo všeobecnosti použil za posledné 4 roky. Je potrebné poznamenať, že predchádzajúci odsek v kapitole 9 špecifikuje, že „výbor“ zapojený do jedného vstupu do inej náboženskej organizácie nie je súdny. Preto má vyšetrovaciu povahu (2 starší proti 3). Pretože v odseku o krvi nie je zmienka o „súdnom“, bol by zapojený podobný „vyšetrovací“ výbor (nie súdny). Príjem krvi nie je uvedený ako oficiálny trestný čin vylúčenia v kapitole 5, Fajčenie a opitosť sú priestupky DF, avšak... Čítaj viac "
BM ešte jedna posledná myšlienka: V odseku, ktorý sa týka „neprimeraného“ vzťahu s príbuznými DF / DA, je potrebné poznamenať (pre mňa každopádne), že ten, kto „porušuje ducha vylúčenia a nereaguje na rady“ MÔŽE už viac kvalifikovať sa ako starší / priekopník. Pojem MÁJ je dosť ohromujúci. Nepredpokladali by ste, že ak starší porušuje ducha DF, prinajmenšom automaticky stráca špeciálne privilégiá? Nie tak. Hovorí sa tu, že v závislosti od toho, ako diskrétne sa zachováva združenie (zhromaždenie sa nerozpletie), je možné, že starší bude pokračovať, najmä... Čítaj viac "
Bro Apollos, dnes budem cestovať preč od svojho počítača, chcel som vám ponúknuť bod na zváženie ohľadne Fil 2: 5-7. Možno by ste to mohli preniesť na DTT ako tému a odpovedať? Rozumel som vám, že hovoríte, že úplne neobjavujete bežne zaužívaný názor na náuku o Božstve Kristovom, preto si v tejto chvíli nie som istý, čo presne objímate. V záujme diskusie predkladám na zváženie nasledujúce. V predchádzajúcom komentári som sa zmienil o tom, že mienim poskytnúť informácie na vyvrátenie zaužívaného pojmu... Čítaj viac "
Tu ste sa zamerali na veľmi konkrétne písmo, Max. Rád sa tomu venujem, aj keď si myslím, že v skutočnosti je porota stále mimo, pokiaľ ide o dokonalý preklad. Vážim si BeDuhnovu prácu, ale osobne som prešiel od pojmu „Pravda v preklade“ ako k novému evanjeliu, ako sa niekedy zdá, niektorí robili. Je to hodnotné a vedecké referenčné dielo, ale stále existujú platné alternatívne názory na niektoré pasáže, ktorým sa venuje. S prácou Grega Stafforda zaobchádzam rovnako, pripúšťam však, že som ju použil... Čítaj viac "
Max - Dúfam, že moja posledná odpoveď vám poskytne lepší prehľad o mojej súčasnej pozícii v tejto veci. Pokiaľ chcete v rozhovore pokračovať, nevadí vám, ak ho prenesiem do DTT v rámci témy „Filipanom 2: 5–11“? Žiadam o vaše povolenie, pretože by som potreboval skopírovať váš posledný komentár, ktorý otvoril konkrétny predmet, a tiež moju odpoveď.
apollo
Bro Apollos, ďakujem veľmi pekne. Predtým, ako odpoviem na pokračovanie v tejto diskusii na DTT, môžem vám položiť dve otázky? Máte pocit, že Logos mal rovnakú rovnosť so svojím otcom? Máte radšej modalizmus, že Boh je jedinečný človek, ktorý konal v rôznych formách av rôznych časoch? Súhlasím s tým, že človek musí zostať otvorený, pokiaľ ide o vedecké práce, vo svojich štúdiách som sa zmienil o mnohých ďalších teologických prácach. BeDuhna som citoval hlavne kvôli jeho osobitnému zameraniu na presnosť prekladu vo filme 2: 5-7. Myslím, že obaja súhlasíme s tým, aby jeho zistenia jednoznačne lietali do tváre... Čítaj viac "
Toto je duplicitný komentár, ktorý som uverejnil na nesprávnom mieste. Ooops.
Maxwell, naznačujete, že ak sú vaše názory a názory Apollos odlišné, nie ste otvorení ďalšej diskusii? Uvedomujete si, že na diskusnej tabuli sú členovia 84u, však?
Apollos je veľmi naučený. Existuje však aj mnoho ďalších, ktorí majú vedomosti a inteligenciu.
Ak je vaša myseľ taká uzavretá, ako ste niekedy videli pravdu o GB? Som iba zvedavý, pretože tieto dva názory sa zdajú kontraintuitívne.
CG, Ako ukazuje niektoré moje príspevky, môj osobný výskum a výskum s modlitbami odhalil, že niektoré, nie všetky, učenia JW majú chyby v písme. Obzvlášť ma vyrušuje zákaz krvi, extrémne vyhýbanie sa a pri týraní detí platí pravidlo dvoch svedkov. Ako som už často hovoril, ovplyvňujú ľudský život a spôsobujú zbytočné utrpenie. Som veľmi otvorený ohľadom týchto náuk. Pretože som v tejto miestnosti strávil hodiny zverejňovaním, došlo k „vnútornej“ reforme zákazu krvi. A ďalej, takmer každý štát teraz nariadi v prípade potreby dieťaťu JW krv. Poradili sa tam starším... Čítaj viac "
Ahoj Bro Max Aj keď odpovede na tvoje otázky nie sú, rozhodol som sa, že nateraz bude najlepšie rozhovor prerušiť. Nie som veľkým fanúšikom toho, že je to také podmienené. Dali ste jasne najavo, že je to pre vás veľmi citlivá záležitosť. Každý človek má hádam svoje horúce tlačidlá. Našli by sa ľudia, ktorí by sa nestýkali s tebou ani so mnou kvôli nášmu postoju k krvi. A to je dosť spravodlivé. Každý by mal mať možnosť zvoliť si, aké podmienky kladú na ich priateľstvá. Možno vás prekvapilo, keď ste zistili, že môj... Čítaj viac "
Bro Apollos, ďakujem, Áno, pripúšťam, že toto je moje jediné tlačidlo. Dúfal by som, že by som nebol príliš prísny, pokiaľ ide o možnosť miernej zmeny, len neviem, čo by táto zmena mohla byť. Musím povedať, že keď som sa zapojil do skupiny, predpokladal som, že sú všetci na jednej stránke, a túto jednu základnú pravdu považoval za pravdu. Ak je definícia gréckeho slova presvedčivá a podpora v písme presvedčivá, nezostáva mi nič iné, len prijať zmeny. Pôvodný jazyk považujem za zlatý štandard pre stanovenie základu... Čítaj viac "
Peely povedala: „Ako hovoríš, nejde o stratégiu, ale o potešenie nášho Boha. Nejde o to sedieť na plote a žonglovať zle v jednej ruke a správne v druhej. (Vždy si predstavujem plot s ostnatým drôtom - taká bolesť prechádza zvoleným kurzom!) Namiesto toho sa treba chytiť „jednoduchosti“, ktorou je Kristus. Peely: Verím, že to, ako sa človek pozerá na veľa z tejto nedávnej diskusie, závisí od toho, či Výhodu má niekto, kto stojí v organizácii alebo mimo nej. Veľmi si vážim vaše komentáre a rešpektujem vaše osobné rozhodnutie... Čítaj viac "
Country Girl povedala: „IMHO, nejde o hru typu win / win, aj keď sa na ňu niektorí môžu pozerať tak. Nejde o stratégiu, ide o to byť kresťanom a potešiť Krista Ježiša; pokiaľ nie ste jedným zo svedkov Jehovových a nevyžaduje sa od vás, aby ste verili všetkým ich doktrínam. Úprimne neviem ... môžeme byť obaja súčasne “? CG: Diskusia zahŕňajúca stratégiu a win / win sa týka bratov / sestier, ktorí sa ocitli v pozícii, v ktorej ste boli pred časom. Zostávame vnútri ... .. máme v stávke veľa, pre každého z nás to nie je ľahká cesta... Čítaj viac "
Ahoj Bro Maxwell
Len aby som vyzdvihol jeden bod ...
Ježiš nie je jeho Otec. To je pravda. Ale akonáhle prijmete božstvo Krista, budete mať vo svojich rukách oveľa širšie hľadanie. (Za predpokladu, že stále chcete hľadať organizáciu s úschovou „pravdy“)
apollo
Bro Apollos,
Nauka o Ježišovom božstve, o ktorej hovorím a ktorú poznám, jednoznačne vyvodzuje, že Ježiš existuje vo vnútri Jehovovej podoby. Som veľmi otvorený naučiť sa iný pohľad na toto.
A áno môj brat, hľadám.
Možno by ste mohli začať diskusiu o tejto téme v diskusnej tabuli?
Maxwell
oprava - že existoval v Jehovovej podobe (vo vnútri Jehovovho ducha) predtým, ako sa vyprázdnil. Tí, s ktorými som na túto tému diskutoval, boli pevne postavení v trojičnom tábore.
„Vyvodzuje, že Ježiš existuje v Jehovovej podobe“
S malým vylepšením, ktorým by bolo „Ježiš existuje v Božej podobe“. Ako samozrejme takmer určite viete, je samozrejme úplne spisovné (Flp 2: 6). Takže pravdepodobne nie ste tak ďaleko, ako si myslíte.
apollo
oprava - že Ježiš existoval v Božej podobe (vo vnútri skutočného duchovného bytia Jehovu) predtým, ako sa vyprázdnil. Diskusie, ktoré som na túto tému viedol, prebiehali s tými, ktorí boli v trinitárskom tábore, takže to mohlo skresliť naše diskusie a nechať ma nesprávnym pochopením tejto doktríny.
Maxwell - vážim si tvoj príspevok v súvislosti s krvou. Dal si mi toľko na premýšľanie. Vaša rada je praktická a nejde o neobvyklú IMO. Nikdy by som nechcel viazať svedomie iného brata alebo sestry mínami. Za toto číslo som bol disciplinovaný už pred rokmi. Moja stratégia bola zle odporúčaná a mala toľko dier. Prial by som si, aby som ťa mal pred rokmi. Stretnutie seniorov bolo strašným zážitkom a cítil som, že som bol v zákrute. Musel som urobiť ústupky (alebo kompromis v závislosti od toho, ako sa na to pozeráte), aby som... Čítaj viac "
Cítim sa rovnako ako ty Jannai40. Jedným z dôvodov, prečo už nechodím do služby, je, že nikoho neprivediem k náboženstvu, ktoré robí nasledovné: 1) Stále zavádza ľudí absolútnymi výrokmi, že koniec je „veľmi skoro“. Ja osobne som to počul už 45 rokov. História ukazuje, že to robia už viac ako 100 rokov. Tvrdá realita je taká, že to nevedia úplne bezpečne, o čom svedčí história. Je to teda zavádzajúce. - (Existuje veľa citácií, na ktoré by som sa mohol odvolať. Vidieť tento 45 rokov... Čítaj viac "
Myslím, že hovorím za všetkých, keď poviem, že okrem mnohých prispievateľov na tomto webe a DTT je pre vás skutočne požehnaním, Max. Obdivujem vaše uchopenie hlbokých vecí Božích (som laik v každom zmysle slova 🙂) a tiež sa mi obzvlášť páčia vaše dobre preskúmané komentáre. Z rovnakého dôvodu som podobne veľmi nájdený u spoločnosti Bobcat. Je mi smutno, že GB by sa oveľa radšej chamtivo držala svojej ilúzie pravdy a nevyužila vedomosti našich bratov v r.... Čítaj viac "
GWIT, je mi pokorou, že patrím medzi ostatných, ktorí majú oveľa duchovnejší vhľad ako ja. Učím sa niečo nové a zmysluplné, čo každý deň zvyšuje duchovný vhľad. Túto stránku vnímam ako podzemné hnutie. Niektorí z nás sú aktívni (niektorí starší / priekopníci), niektorí sú neaktívni, niektorí sú df'd, niektorí sú znechutení. Niektorí sú manželmi a z osobných dôvodov cítia, že im v živote (najmä v rodine) niečo chýba a že je potrebné sa vrátiť, a keď už tam budú, potom sa rozhodnú, ako chcú, aby ich život pokračoval. Niektorí z nás sú schopní vziať dobré…. so zlým ... .. a dokonca aj s... Čítaj viac "
Spätne to je jeden z dôvodov, prečo sme sa do toho pustili, aspoň tak sa cítim. Tiež som bol čoraz viac podráždený a musel som svoju frustráciu vyventilovať dôveryhodným priateľom. Ukazuje sa, že niektorí si túto dôveru nezaslúžili. V iných prípadoch ponechali moje dôverné informácie, ale rozčúlili sa na mňa. Nútil som ich, aby sa pozerali na veci, na ktoré sa pozerať nechceli, a tak došlo k napätiu priateľstva. Je to podobné ako v prípade, keď vidíte dobrého priateľa, ktorý robí veci, ktoré mu poškodia manželstvo alebo zdravie. Vy... Čítaj viac "
Vidiecke dievča, je mi ľúto, že ste nemali toto fórum k dispozícii skôr, ako sa zbor zaoberal vašou situáciou. Boli k dispozícii, možno by sa veci pre vás mohli vyvinúť inak? Byť schopný otvorene sa ventilovať, prejaviť svoju frustráciu, cítiť sa v bezpečí a otvorene spochybniť dlhoročné viery pomocou Písma, najmä pohodlie a pokoj s vedomím, že nie si sám. Ako povedal Meleti v jednom zo svojich príspevkov, toto je miesto, kde necháme náš vypúšťací ventil uvoľniť bez obáv z rozsudku, odsúdenia alebo trestu. Možno by vám pomohlo mať túto cestu otvorenú... Čítaj viac "
Maxwellamart - KH som prestal navštevovať pred niekoľkými mesiacmi a niekoľko mesiacov predtým som sa prestal zúčastňovať terénnych služieb, pretože moje svedomie mi už nedovolilo nasmerovať ľudí do Organizácie bez varovania ľudí pred týraním detí, falošnými náukami atď. OK - takže mohli by ste to odôvodniť - ale nepovedal by som to alebo ono - avšak ak sa zúčastňujete na ministerstve, domáci vás považujú za jedného z JW, a preto ich nasmerujete na túto organizáciu. Nekritizujem nikoho na tomto webe za to, ako robí veci,... Čítaj viac "
Jannai40 ďakujem za zdieľanie. Takže ste vybledli a myslím si, že to urobí dosť rozdiel. Technicky ste nestratili žiadnu aktívnu rodinu, ak predpokladáte, že ju máte. Samozrejme, môžu sa k vám správať inak, ale máte ich, zatiaľ vám neodpísali. Myslím si, že to hrá rozhodovací proces. Pýtam sa sám seba, prevažuje dieťa (naše základné učenie) nad špinavou vodou z kúpeľa? (chybné učenie). Verím, že naše základné učenia sú pravda a väčšina našich periférnych učení skutočne nikomu neubližuje. Učenie, ktoré ma najviac vyrušuje, je naša krvná politika, rodina... Čítaj viac "
maxwellsmartjw - je skvelé mať vás tu a ďakujeme za vaše dôvtipné a vyvážené komentáre.
Ahoj MaxwellSmartJW,
Tento komentár sa mi veľmi páčil. Mám nápad, ktorý by som chcel spustiť pri tebe. Môžete mi poslať e-mail na adresu meleti.vivlon@gmail.com?
Vidiecka dievčina úplne chápem tvoju perspektívu. Keby som bol v tvojej koži, viem si predstaviť, že sa cítim veľmi podobne ako ty. Ak správne rozumiem Wheresenochovi, už prešiel väčšinu vzdialenosti potrebnej na kvalifikáciu na obnovenie. JC, ktorý ho dostal, ho nemôže držať večne. Investoval roky na stretnutia, presťahoval sa do iného zboru atď. Vyjadruje želanie vrátiť sa a dokázal zladiť každú otázku svedomia, alebo pochybujem, že by sa usiloval. Zdá sa, že má nejaký obmedzený kontakt so svojou sestrou (považovanou za aktívnu) atď... Čítaj viac "
Ahoj maxwell úplne súhlasím so všetkým, čo ste tam v tomto komentári uviedli, že pokiaľ vidím presne to, čo hovorí Biblia o tejto téme, tiež som dospel k rovnakým záverom vďaka kev
"Keby som bol v tvojich topánkach, určite by som to vysal a vrátil sa späť." Maxwell, to je rada, ktorú si dal ¿Wheresenoch ?. Vitajte obaja! Teším sa na ďalšie komentáre. Táto minca má aj druhú stranu. Je to tak, že pre niektorých, vrátane mňa, by návrat do KH zo mňa urobil pokrytca a porušil by som svoje svedomie. Nemôžem vedome prosiť, aby som sa znovu pripojil k organizácii, ktorá robí nehorázne tvrdenie, že GB je teraz FDS, ktorý hovorí za Boha sám, spolu so všetkými ostatnými podvodmi, ktoré praktizujú.... Čítaj viac "
Verím, že kolektívny hlas rozumu tých, ktorí prispievajú na túto stránku, sa dotkne každého úprimného a čestného hľadateľa pravdy v našom bratstve, ak sa na túto stránku narazia. Možno Jehova požehná nášmu úsiliu a pravda sa zmení?
MSJW
Vďaka Vivlon 4 potvrdzuje moje myšlienky z pohľadu starších. V skutočnosti niekedy boli ive sat front & center wt študované a usmievavé a cítiace najintenzívnejšie pohľady opovrhnutia, akoby som mal vzlykať a schovávať sa v zadnej časti haly! Zúčastňujem sa schôdzí nie z dôvodu indoktrinácie, ale 2 som vedľa akýchkoľvek zmien politiky. Bol som svedkom prebúdzania sa nových ľudí na tomto webe takmer pri každom príspevku spolu s nespočetnými ďalšími, ako som ja, ktorý som ich ticho pozoroval. Niektorí v „dobrom stave“, iní zas až tak nie. Všetci máme spoločné používanie... Čítaj viac "
Môžem potvrdiť a súhlasiť s vyššie uvedenými komentármi Meletiho. V súdnom konaní je odvolanie proces, pri ktorom sa žiada formálna zmena úradného rozhodnutia. Existujú dva typy odvolaní. Existujú „zaznamenané“ odvolania a sú tu odvolania „de novo“ (lat. Od začiatku). Systém JW je odvolaním „v evidencii“. Rozhodnutie SP, ktoré pojednávajú vo veci, je napadnuté tvrdením, že dospeli k nepresnému rozhodnutiu, pokiaľ ide o skutočné pokánie. Odvolacia komisia preskúma „zaznamenané“ poznámky a svedectvá JC. Iba informácie, ktoré sa vyskytli počas originálu... Čítaj viac "
Cítil som sa takto rovnako dobre, aj keď som bol starší, bolo to také frustrujúce, keď si nedovolil vyjadriť svoje obavy ostatným bez strachu z represálií, najmä keď poznáš svoju pravicu a vidíš v náboženstve jasné neskriptické postupy a postoje. Nakoniec som sa z toho naozaj hneval, aby som bol úprimný. kev
Súčasné CO zrejme otrávia studňu prepustených CO. Moji rodičia nedávno absolvovali CO na obed. Hovoril o zmenách a povedal, že ďalšie prichádzajú. Spomenul tiež, že zmeny umožnili pobočke odísť do dôchodku niektorých výstredných staromódnych dinosaurov. Citoval by som ho, ale neprekonalo by to čítanie tejto stránky. Takže neočakávam, že by niekto počúval niečo, čo by mal ex ex / co povedať. Budú prepustení ako starí časovači, ktorí sa nepohybujú spolu s vozom. Tieto nové zmeny ma znervózňujú. Znepokojuje ma to... Čítaj viac "
Súhlasím, Sargon. Niečo sa blíži. Môžete to takmer cítiť vo vetre.
Ahoj všetci ! Sledujem túto stránku 4 roky. 1. zverejnenie nádeje, že to prejde. Bolo mi oznámené, že „už nie som JW“, takmer pred 5 rokmi. O desať mesiacov neskôr sa môj prvý list stretol s odpoveďou „len počkaj“. Žiadny biblický dôvod, iba čakať. Urobil som teda asi rok a nejaké zmeny. Uskutočnilo sa najviac každé stretnutie. 1. písmeno, ešte počkaj. Presunuté 2 ďalšie mesto, takže navštevujem ďalšiu halu o rok. Len pred 2 mesiacmi odovzdané 3. písmeno. Bros @ old hall trvajú na stretnutí so mnou, ale ešte majú 2 nastavené 2. Aktuálny kong... Čítaj viac "
Vitajte na stránke ¿Wheresenoch ?. Keďže som dlhé desaťročia slúžil ako starší, viem, že mnoho starších ľudí vníma matne každého, kto žiada o obnovenie pôvodného stavu a ktorý sa odvolal proti pôvodnému rozhodnutiu. Ide o to, že ak ste sa odvolali, neboli ste skutočne kajúci. Ak sa teda teraz chcete vrátiť, pýtajú sa, či ste teraz skutočne kajúci. Týmto je poznačený údajný účel odvolacieho procesu, pretože človek vie, že to iba zvýši jeho trest, takže by ste nemali využiť jeho veľmi obmedzený úžitok a lízať s nádejou na skrátenie.... Čítaj viac "
Zdá sa mi, že organizácia objavuje seba s prístupom „lojálny bude nasledovať, neposlušný odíde“. Predstavil by som si, že si GB myslí, že druhá skupina je dosť malá. Možno sa nemýlia, aj keď dúfam inak. Rovnako ako v prípade podnikov, ktoré urobili to isté (napríklad keď sa z Lafayette stalo Circuit City, alebo keď Banana Republic prešla z nepredvídateľného obchodu s cestovným tovarom do módnejšieho butiku), org má pravdepodobne pocit, že sú potrebné zmeny, aby sa splnila vôľa GoB. a akékoľvek utrpené straty sú jednoducho investíciou do budúceho dobrého zdravia bratstva.
ďakujem veľmi pekne!
Meleti, súhlasím. Je to tak, že niektorí zo „starej školy“ nad 70 rokov mohli vyjadriť určité obavy týkajúce sa niektorých nedávnych úprav? GB mohla mať pocit, že bude musieť niektorých z týchto starých bratov vláčiť „kopať a kričať“. Možno niektorí neboli úplne na palube? Nebol by v obvodoch oveľa menší spád a potenciálne narušenie, keby tam bol skôr nespokojný EX DO / CO… .. ako aktívny? Nový dôchodkový vek 70 rokov by sa mal preukázať vytriezvenie pre mnohých CO v ich 50. až 60. rokoch. Ak budú pokračovať a Armageddon sa nenaplní tak, ako očakávajú,... Čítaj viac "
Vyslať 70+ na pašu sa javí ako veľmi krátkozraké rozhodnutie. Prečo sa rozhodli, je ktokoľvek. Zmenšenie nákladov? Konsolidácia napájania? Je ťažké vidieť pozitívny dôvod z hľadiska Písma. To isté možno povedať o odstránení usporiadania okresného dozorcu. Niekto mi raz povedal, ako organizácia rieši problematické situácie: komplexný problém, jednoduché riešenia. Možno by „zjednodušené riešenie“ bolo viac na nose. Myslím si, že GB robí toľko, čo robí, s úprimnou vierou, že koná pre Boha. Som si tým istý... Čítaj viac "
Súhlasím, nemá zmysel dávať týchto starnúcich bratov na pašu v najlepších rokoch. Ak vyžiadané (poverené) dary zhromaždenia pokrývajú ich leasingové vozidlá a poistenie automobilu, z vrecka spoločnosti je v podstate mesačné štipendium a neznáma zodpovednosť za zdravotnú starostlivosť. Všetky ďalšie výdavky hradia miestne okruhy a zhromaždenia. V tom, že pre tých, ktorí nemajú lekársku starostlivosť, pokryjú svoju zdravotnú starostlivosť v oboch smeroch, čo šetria tým, že ich vezú z cesty? Myslel by som si, že vek 75, aj 80 rokov by bol lepší dôchodkový vek. Opäť to nedáva zmysel, pokiaľ... Čítaj viac "