[Ta objava je nadaljevanje razprave prejšnji teden: Ali smo odpadniki?]
»Noč je že kmalu; dan se je približal. Zavrzimo torej dela, ki spadajo v temo, in oblecimo orožje svetlobe. " (Rimljanom 13:12 NWT)
"Avtoriteta je največji in najbolj nepremagljiv sovražnik resnice in prepirov, ki jih je ta svet kdajkoli predstavil. Vsa sofisticiranost - vsa barva verodostojnosti - je mogoče umetnost in zvijačnost najtanjšega računalnika na svetu odpreti in izkoristiti tisto resnico, ki naj bi jo skrivali; toda proti oblasti ni obrambe. " (18th Stoletja škof škof Benjamin Hoadley)
Vsaka oblika upravljanja, ki je že obstajala, je sestavljena iz treh ključnih elementov: zakonodajnega, sodnega in izvršilnega. Zakonodaja določa zakone; sodišče jih podpira in izvaja, izvršna pa jih uveljavlja. V manj zlobnih oblikah človeške uprave se te tri hranijo ločeno. V resnični monarhiji ali diktaturi (ki je le monarhija brez dobrega podjetja za odnose z javnostmi) sta zakonodajna in sodna pogosto združena v eno. Toda noben monarh ali diktator ni dovolj močan, da bi sam prevzel izvršno oblast. Tisti, ki ravnajo zanj, potrebuje pravosodje - ali krivico, odvisno od primera - da bi ohranil svojo moč. To ne pomeni, da demokracija ali republika ni takšnih zlorab moči. Ravno nasprotno. Kljub temu pa je manjša in strožja baza moči, manjša je odgovornost. Diktatorju svojih dejanj ni treba opravičevati svojim ljudem. Besede škofa Hoadleyja so danes enako resnične kot pred stoletji: "Proti oblasti ni obrambe."
Na temeljni ravni resnično obstajata le dve obliki vladanja. Vlada s strani stvarstva in vlada s strani Stvarnika. Da bi ustvarjene stvari lahko vladale, najsi bodo to ljudje ali nevidne duhovne sile, ki človeka uporabljajo za svojo fronto, mora obstajati moč kaznovanja drugače mislečih. Takšne vlade uporabljajo strah, ustrahovanje, prisilo in vabe, da bi ohranile in razvile svojo avtoriteto. Nasprotno pa ima Stvarnik že vso moč in vso oblast in mu ga ni mogoče odvzeti. Vendar za vladanje ne uporablja nobene taktike svojih uporniških bitij. Svoje vladarstvo temelji na ljubezni. Kateri od obeh je najraje? Za koga glasujete s svojim ravnanjem in življenjskim tokom?
Ker so bitja zelo negotova glede svoje moči in se vedno bojijo, da se jim bo odvzela, uporabljajo številne taktike, da se tega držijo. Eden od najpomembnejših, ki se uporablja posvetno in religiozno, je trditev o božanskem imenovanju. Če nas lahko zavedejo, da verjamemo, da govorijo za Boga, končno moč in avtoriteto, bodo lažje ohranili nadzor; in tako se je izkazalo skozi stoletja. (Glej 2 Cor. 11: 14, 15) Lahko se celo primerjajo z drugimi moškimi, ki so resnično vladali v Božjem imenu. Moški, kot je Mojzes, na primer. A naj vas ne zavede. Mojzes je imel resnično verodostojnost. Na primer, Božjo moč je izvajal z desetimi nadlogami in razpadom Rdečega morja, s katerim je bila današnja svetovna sila poražena. Danes bi tisti, ki bi se primerjali z Mojzesom kot Božjim kanalom, lahko opozorili na podobne strahospoštovalne podatke, kot je izpustitev iz zapora po napornih devetih mesecih trpljenja. Enakovrednost te primerjave pošteno odskoči s strani, kajne?
Vendar ne pozabimo še enega ključnega elementa Mojzesovega božjega imenovanja: Bog je bil odgovoren za svoje besede in dejanja. Ko je Mojzes ravnal napačno in grešil, je moral odgovoriti Bogu. (De 32: 50-52) Skratka, njegova moč in avtoriteta ni bila nikoli zlorabljena, in ko je zlezel, je bil takoj discipliniran. Bil je odgovoren. Podobna odgovornost bo očitna pri vseh ljudeh, ki danes opravljajo podobno božje imenovano funkcijo. Ko bodo odšli, zavajali ali učili neresnice, bodo to priznali in se ponižno opravičili. Bil je takšen posameznik. Mojzesovo zaupanje je imel v tem, da je opravljal še več čudežnih del. Čeprav ga Bog nikoli ni kaznoval za greh, je bil to zgolj zato, ker nikoli ni grešil. Vendar je bil ponižen in dostopen in svojih ljudi ni nikoli zavajal z lažnimi nauki in lažnimi pričakovanji. Tudi ta je še vedno živ. S takim živim voditeljem, ki nosi zazname Jehova Boga, nimamo potrebe po človeških vladarjih, kajne? Pa vendar vztrajajo in še naprej uveljavljajo božjo avtoriteto pod Bogom in s priznanjem pravkar opisanemu, Jezusu Kristusu.
Ti so sprevrgli Kristusovo pot, da si pridobi moč zase; in da so jo obdržali, so uporabili časna sredstva vse človeške vlade, veliko palico. Pojavili so se v času, ko so apostoli odmrli. Z leti so napredovali do te mere, da jim je mogoče pripisati nekatere najhujše kršitve človekovih pravic. Skrivnosti v najtemnejših dneh rimokatolištva so zdaj del zgodovine, vendar niso same pri uporabi takšnih metod za ohranjanje moči.
Sto let je minilo, odkar ima Katoliška cerkev neomejeno moč zapirati in celo usmrtiti vsakogar, ki si je drznil izpodbijati njeno oblast. Še vedno pa je v zadnjem času ohranilo eno orožje v svojem arzenalu. Razmislite o tem iz Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Ali ste tudi vi izključeni?" [I]
"Pooblastilo za ekskomuniciranje, trdijo, temelji na Kristusovem učenju in apostolih, kot je razvidno iz naslednjih spisov: Matthew 18: 15-18; 1 Korinčani 5: 3-5; Galačani 1: 8,9; 1 Timotej 1: 20; Titus 3: 10. Toda ekskomunikacija hierarhije kot kazen in "zdravilno" sredstvo (Katoliška enciklopedija) v teh spisih ne najde podpore. Pravzaprav je biblijskim naukom povsem tuja. -Hebrejcem 10: 26-31. … Potem pa so se stopnje hierarhije povečale orožje ekskomunikacije postal instrument, s katerim je duhovščina dosegla kombinacijo cerkvene moči in posvetne tiranije, ki v zgodovini ne najde paralele. Princi in potenci, ki so nasprotovali Vatikanskemu nareku, so bili hitro na udaru zobje in so se obesili zaradi preganjanih požarov. "- [Boldface dodano]
Cerkev je imela tajne poti, po katerih je bil obtoženi prepovedan dostop do zagovornikov, javnih opazovalcev in prič. Sodba je bila povzeta in enostranska, od pripadnikov cerkve pa se je pričakovalo, da bodo podprli odločitev duhovščine ali pa bodo trpeli enako usodo kot ekskomunicirana.
To prakso smo v 1947 upravičeno obsodili in pravilno označili kot orožje, ki je bilo uporabljeno za zaustavitev upora in ohranjanje moči duhovščine s strahom in ustrahovanjem. Prav tako smo pravilno pokazali, da v Svetem pismu nima podpore in da se sveti spisi, ki so ga opravičevali, dejansko napačno uporabljajo za hude namene.
Vse to smo govorili in učili takoj po koncu vojne, a komaj pet let kasneje smo uvedli nekaj zelo podobnega, kar smo imenovali disfellowshipping. (Tako kot »ekskomunikacija« tudi to ni biblijski izraz.) Ko se je ta proces razvijal in izpopolnjeval, je prevzel skoraj vse značilnosti same prakse katoliške ekskomunikacije, ki smo jo tako odločno obsodili. Zdaj imamo lastne tajne procese, na katerih obtoženi zanika svoje zagovornike, opazovalce in svoje priče. Odločitve, ki jo je sprejela naša duhovščina, moramo spoštovati na teh zaprtih zasedanjih, čeprav ne poznamo nobenih podrobnosti, niti obtožbe zoper našega brata. Če ne spoštujemo odločitve starešin, se lahko tudi mi soočimo z usodo izključitve.
Resnično, disfellowshipping ni nič drugega kot katoliška ekskomunikacija z drugim imenom. Če je bil takrat nenapisan, kako bi lahko bil to biblijski zdaj? Če je bilo takrat orožje, ali ni to orožje zdaj?
Ali je Disfellowshipping / Exkomunikacijski scenarij?
Pisma, na katerih katoličani temeljijo svojo politiko ekskomuniciranja, mi kot Jehovove priče pa utemeljujemo svoje razhajanje, so: Matthew 18: 15-18; 1 Korinčani 5: 3-5; Galačani 1: 8,9; 1 Timotej 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. To temo smo poglobljeno obravnavali na tej strani pod kategorijo Sodne zadeve. Eno dejstvo, ki se bo pokazalo, če boste prebrali te prispevke, je, da v Bibliji ni podlage za katoliško prakso izobčenja ali prakso JW izključevanja. Biblija prepušča posamezniku, da pravilno ravna s nečistnikom, malikovalcem ali odpadnikom, tako da se izogne neprimernemu stiku s takim. V Svetem pismu to ni institucionalna praksa in krščanstvu je tuja odločitev in poznejše označevanje posameznika s strani tajnega odbora. Preprosto povedano gre za zlorabo moči, da se zaduši vsakršna zaznana grožnja človekovi avtoriteti.
Zavoj 1980 za najslabše
V začetku je bil namen razpravljanja, da bi se ta skupnost ohranila čista pred izvajanjem grešnikov, da bi ohranili svetost Jehovovega imena, ki smo ga zdaj nosili. To kaže, kako lahko ena napačna odločitev privede do druge in kako delati napačno stvar z najboljšimi nameni, je vedno obsojena, da prinese bolečino in na koncu neodobravanje Boga.
Ko smo nasprotovali lastnemu zagovoru in sprejeli to obsodilno katoliško orožje, smo bili pripravljeni dokončati posnemanja našega najbolj obsojenega tekmeca, ko se je s 1980-ovimi nedavno oblikovanimi močmi upravnega telesa počutil ogroženih. To je bil čas, ko so ugledni člani družine Bethel začeli dvomiti o nekaterih naših temeljnih naukih. Posebej zaskrbljujoče je moralo biti dejstvo, da so ta vprašanja trdno temeljila na Svetem pismu in nanje ni bilo mogoče odgovoriti ali premagati s Sveto pismo. Upravnemu organu sta bila na voljo dva načina ukrepanja. Eno je bilo sprejeti na novo odkrite resnice in spremeniti naše učenje, da bi bilo bolj v skladu z božansko avtoriteto. Drugi način je bil storiti to, kar je stoletja delala katoliška cerkev, in utišati glasove razuma in resnice z uporabo moči avtoritete, pred katero ni obrambe. (No, vsaj ne obramba ljudi.) Naše glavno orožje je bilo ekskomunikacija - ali če želite, disfellowshipping.
Odpadanje je v Svetem pismu opredeljeno kot odvračanje od Boga in Kristusa, poučevanje neresnic in drugačnih dobrih novic. Odpadnik se povzdiguje in sebe naredi za Boga. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Odpadništvo samo po sebi ni niti dobro niti slabo. To dobesedno pomeni "odmakniti se" in če je stvar, od katere stojiš, napačna vera, potem si tehnično odpadnik, toda ta vrsta odpadnika najde Božjo odobritev. Kljub temu je za nekritični um odpadništvo nekaj slabega, zato ga, če nekoga označimo za odpadnika, naredi slabega. Nepromišljeni bodo preprosto sprejeli etiketo in se z osebo obnašali tako, kot so jo naučili.
Vendar ti dejansko niso bili odpadniki, kot je opredeljeno v Bibliji. Zato smo se morali malo poigrati z besedami in reči: „No, narobe se ne strinjamo s tem, kar Bog uči. To je odpadništvo, čisto in preprosto. Jaz sem Božji kanal komunikacije. Jaz učim, kar Bog uči. Torej je narobe, če se ne strinjate z mano. Če se ne strinjate z mano, morate biti zato odlagalec. "
Vendar to še vedno ni bilo dovolj, ker so se ti ljudje spoštovali do čustev drugih, kar ni značilno za odpadnike. Ne moremo si zamisliti končnega odpadnika, hudiča Satane, da bi spoštoval čustva drugih. S pomočjo samo Biblije so pomagali iskalcem resnice, da bi bolje razumeli Sveto pismo. To ni bilo nobeno sektaštvo, ampak dostojanstven in nežen poskus uporabe Biblije kot orožja svetlobe. (Ro 13: 12) Zamisel o "tihem odlagališču" je bila za dih jemajoče upravno telo nekaj dileme. Rešili so ga tako, da so še naprej opredelili pomen besede, da bi jim dali videz pravičnega razloga. Da bi to naredili, so morali spremeniti Božji zakon. (Da 7: 25) Rezultat je bilo pismo z dne 1 September, 1980, naslovljeno na potujoče nadzornike, v katerem so pojasnili izjave Stražni stolp. To je ključni odlomek iz tega pisma:
"Upoštevajte, da se morate razviti, ne sme biti promotor stališč odpadkov. Kot je omenjeno v drugem odstavku, 17. strani Stražnega stolpa, 1. avgusta 1980, »Beseda» odpadništvo «izhaja iz grškega izraza, ki pomeni» odmik od «,» odpadanje, prebeg «, upor, zapustitev. Če torej krščeni kristjan opusti Jehovova učenja, kot jih je predstavil zvesti in preudarni suženj, in vztraja pri tem, da verjame drugim naukom kljub skrivnostni odbojnosti, potem odvrne. Za prilagoditev njegovega razmišljanja si je treba prizadevati za daljša in prijazna prizadevanja. Vendar ifpo tako obsežnih prizadevanjih za prilagoditev svojega razmišljanja, še naprej verjame idejam za odpustnike in zavrača tisto, kar mu je bilo zagotovljeno v 'suženjski razred, treba je ustrezno ukrepati.
Torej samo mislilo, da je bilo upravno telo narobe glede nečesa, kar je zdaj odlagališče. Če razmišljate: "To je bilo takrat; to je zdaj «, morda se ne zavedate, da se je ta miselnost, če sploh kaj, bolj ukoreninila kot kdajkoli prej. Na okrožnem kongresu 2012 so nam rekli, da je samo razmišljanje upravnega telesa narobe glede nekaterih učenosti enako preizkušali Jehova v svojem srcu kot so v puščavi počeli grešni Izraelci. V programu montaže vezja 2013 so nam rekli, da moramo enotnost uma, razmišljati moramo v soglasju in ne "skrivati ideje v nasprotju z ... našimi publikacijami".
Predstavljajte si, da ste brez sodelavcev, popolnoma odrezani od vseh družin in prijateljev, samo zato, da imate idejo, ki se razlikuje od tega, kar uči Upravno telo. V distopijskem romanu Georgea Orwella 1984 privilegirana elita notranje stranke je preganjala ves individualizem in neodvisno mišljenje ter jih označevala Miselni zločini. Kako tragično je, da bi moral svetovni romanopisec, ki napada politični obrat, ki se je razvijal po drugi svetovni vojni, tako blizu doseči naše sedanje sodne prakse.
V povzetku
Iz zgoraj navedenega je razvidno, da so dejavnosti upravnega organa pri obravnavanju tistih, ki se ne strinjajo - ne s Svetim pismom, ampak z njihovo razlago -, vzporedni s katoliško hierarhijo preteklosti. Sedanje katoliško vodstvo je precej strpnejše do nasprotnih stališč kot predhodniki; tako da imamo zdaj neznansko razliko, da gremo Cerkvi na boljše - ali na slabše. Naše lastne publikacije nas obsojajo, saj smo obsodili katoliško prakso izobčevanja in nato začeli izvajati natančno kopijo le-tega za svoje namene. Pri tem smo implementirali vzorec vsega človeškega vladanja. Imamo zakonodajno telo - upravni organ - ki sprejema svoje zakone. Imamo sodno vejo oblasti v potujočih nadzornikih in lokalnih starejših, ki uveljavljajo te zakone. In končno, svojo različico pravičnosti izvršimo tako, da ljudi odrežemo družini, prijateljem in sami družbi.
Za to je enostavno kriviti Vodstveni organ, toda če to politiko podpiramo s slepo poslušnostjo človeški vladavini ali iz strahu, da bi tudi mi trpeli, potem smo sokrivci pred Kristusom, imenovanim sodnikom vseh človeštvo. Ne zavajajmo se. Ko je Peter ob binkoštih govoril z množico, jim je povedal, da so oni, ne samo judovski voditelji, Jezusa usmrtili na kolcu. (Apd. 2:36) Ko so to slišali, so jih "zabodli v srce ..." (Apd. 2:37) Tako kot oni se lahko tudi mi pokesamo za pretekle grehe, kaj pa prihodnost? Ali se lahko z znanjem, ki ga poznamo, rešimo brez težav, če še naprej pomagamo moškim v uporabi tega orožja teme?
Ne skrivajmo se za prozornimi izgovori. Postali smo tisto, kar smo že dolgo zaničevali in obsojali: človeško vladanje. Vsa človeška oblast nasprotuje Bogu. To je bil vedno končni rezultat vse organizirane religije.
Kako se je razvilo to sedanjo, žalno stanje v ljudeh, ki so začeli s tako žlahtnimi ideali, bo predmet druge objave.
[i] Nasvet klobuka k „BeenMislead“, katerega premišljen komentar nam je predstavil ta dragulj.
[…] V članku »Orožje teme« najdemo ta slasten citat iz 18. stoletja […]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem je v Bibliji !! V Janezovem evangeliju 16: 2 (ASV) piše: "Izgnali vas bodo iz sinagog; prihaja ura, da bo kdorkoli ubil, mislil, da bo Bogu služil." Opazite, Jezus Kristus je to dejanje obsodil kot njegovo zavedno vodstvo svojim zvestim privržencem !! In kako hudo je v resnici: »Spraviti te iz sinagoge« je sodobna interpretacija grške besede prevajalca Biblije APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: izključen iz kongregacije Izvirna beseda: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteracija: aposunagógos Fonetični črkovanje: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Opredelitev: izključen iz kongregacije Uporaba:... Preberi več "
[...] da kesanja ni, izhaja iz preganjanja, ki ga obiščejo vsi, ki se ne strinjajo, in uporabljajo orožje za izključitev kot orodje za utišanje glasov, izrečenih v protest. Ta predrzen potek ustvarja nepotrebne [...]
[…] Društva Watchtower Bible and Tract Society predstavljajo napačne nauke. Če so nauki o krvi, izključitvi, 1914, 1919, prekrivajočih se generacijah in drugih ovcah napačni, kako lahko Jehovova [...]
John Dalberg-Acton je dejal: »Moč ponavadi pokvari, absolutna moč pa popolnoma pokvari. Veliki možje so skoraj vedno slabi možje. " To je seveda povsem res, toda druga in bolj trezna plat te misli prihaja od drugega pisatelja: tisti, ki želijo moč, so pokvarljivi in če želijo absolutno moč, so popolnoma pokvarljivi. Ker ima religija izjemno moč, bi morali biti zelo previdni pri vseh, ki posežejo po tej moči: Satan je najboljši primer.
Samo Boga in njegovega imenovanega vladarja Jezusa ni mogoče pokvariti, saj je moč tam naravnana. Rev 4: 11
Lepo razloženo, Maxwell. Zanimivo se mi je zdelo, da je Pavel v 1. Kor. 3: 9, "v mojem prejšnjem pismu". Zdi se, da je 1. Korinčanom pravzaprav njegovo drugo pismo, poslano tej občini. Bi torej rekli, da je mogoče, da so želeli razjasniti, kaj je bilo v "prejšnjem" pismu?
čudovit post sestra imacourntrygirl.
Anonimni, cenim vaše iskrene in iskrene komentarje. Delim vaše ogorčenje nad načinom, kako je bilo tako enostavno vzpostaviti politiko "darovanja", ne glede na to, ali je imela smisel z logičnega človeškega stališča ali ne. Predobro vem, kako se počutite. Sčasoma boste spoznali, kakšno resnično svobodo lahko imate, ko si ne dovolite več, da bi vas nadzorovala skupina moških, ki trdijo, da govorijo v imenu Boga in za katere se zdi, da tako zlahka zanemarjajo našega resničnega Odrešenika, Jezusa. Če lahko, bi rad predlagal knjigo... Preberi več "
Rad bi se zahvalil Meleiti in Maxwellu za njuna pronicljiva komentarja in utemeljeno obrazložitev. Ne služim več kot starešina. Politika »darovanja« je bila zame žebelj v krsti. Starešine v moji občini so poslali Podružnici kar nekaj tisoč dolarjev in R&F je imel približno 10 minut časa, da je med delom lokalnih potreb prežvečil logiko. Najprej je bilo objavljeno, da je bilo naše posojilo "odpuščeno" in vsi (razen mene) so ploskali. Nato sem dvignil roko in rekel, da bomo še vedno (za vedno) plačevali enak mesečni znesek. Brat... Preberi več "
[…] Uporabite orožje za ekskomunikacijo, imenovano tudi „izključitev ladijskega prometa“ (glej Prebudite se 8. januarja 1947, str., 27. ali to objavo.) Za izvajanje […]
[…] Pod krinko poziva k svetosti je tu na dnevnem redu prositi za podporo in spoštovanje dogovora o izključitvi. Brez tega Organizacija izgubi svoje najmočnejše orožje za uveljavljanje poslušnosti in skladnosti. (Glej Orožje teme) [...]
[…] [Ta objava nadaljuje našo razpravo o vprašanju odpadništva - glej orožje teme] […]
BeenMislead, hvala za informacije iz knjige Pastir Božja čreda - dobro je to vedeti.
Upam, da zaradi naslednjega komentarja ne bom nikogar vznemirjal po nepotrebnem ... .. "Moram reči, da ko sem sodeloval s skupino, sem domneval, da so vsi na isti strani." Zdi se, da je to ponavljajoča se tema v zadnjih nekaj tednov. Ali se tisti, ki berejo dela Meletija in Apolosa na tej spletni strani (Beroean Pickets ~ Prizadevanje za nepristransko raziskovanje Biblije) ali sodelujejo v odboru DTT, štejejo za del skupine? Ljudje, ki obiščejo to spletno stran…. ali verjamejo, da je to vrsta odcepitvene skupine za JW-je?... Preberi več "
To je res lepo od bratov na odgovornih položajih, da so te klavzule vstavili v notranje politike, za katere skoraj nihče iz redarstva ne ve, samo da bi zaščitili sebe ali matično organizacijo pred morebitno tožbo. Kako je to lahko prav? Fatc je, da so ta pravila nesmiselna in škodljiva. Povedali so nam, da smo edina prava religija na tem planetu, v resnici pa Bogu očitamo tako, da ljudem vsiljujemo ta farizejska pravila. Mnogi ljudje, ki se zavedajo resnične narave naših naukov, dejansko mislijo, da nismo... Preberi več "
Maxwell, ali misliš, da če sta tvoja stališča in Apollos različna, nisi odprta za nadaljnjo razpravo? Zavedate se, da je na forumu za razprave 84 članov, kajne?
Apollos je zelo naučen. Obstajajo pa tudi številni drugi z znanjem in inteligenco ..
Če je vaš um tako zaprt, kako ste sploh videli resnico o GB? Preprosto sem radoveden, ker se zdi, da sta ta dva pogleda nasprotno intuitivna.
Brat Apollos, najlepša hvala. Preden bom dal besedo, da nadaljujem to razpravo na DTT, vam lahko postavim dve vprašanji? Ali menite, da je imel Logos enakost z očetom? Ali ste naklonjeni modalstvu, da je Bog edinstvena oseba, ki je delovala v različnih oblikah in v različnih obdobjih? Strinjam se, da je treba ostati odprt glede znanstvenih del, v svojih študijah sem se skliceval na številna druga teološka dela. BeDuhna sem citiral predvsem zaradi njegove posebne pozornosti pri natančnosti prevajanja v Fil 2: 5-7. Mislim, da se oba strinjava, da njegove ugotovitve očitno letijo v oči... Preberi več "
V takih trenutkih se mi vedno zdi koristno vrniti se k osnovam. Kaj vemo? Kaj lahko izrecno razumemo iz Svetega pisma? To so stvari, o katerih se lahko vsi strinjamo. Stvari, ki niso tako jasne, so stvari v kovinskem ogledalu. (1. Kor. 13:12) Ko razpravljamo o stvareh, ki jih zagotovo ne moremo vedeti, je najbolje, da smo »hitri in poslušni počasni«. Ena izmed stvari, ki me še vedno jezi, je, ko vidim učinek vseživljenjske indoktrinacije v sebi. To vidim v reakciji na koleno... Preberi več "
Vse je v poglavarstvu, Jehova je Kristusova glava, Kristus je predstojnik občine, je tudi kralj, Adam je bil Evina glava, tako vidim vse to, kolikor vem, je od nekdaj tako na začetku to ustvarja enotnost. Satan ni spoštoval Božjega poglavarstva njegove pravice do vladanja, saj je bil ustvarjalec vseh in dajalec zakonov, ki urejajo vesolje.
Še vedno ste v
V mnogih točkah se strinjam z vami imacountrygirl; nekje zgoraj je referenca, ki sem jo dal v zvezi z vašimi sveti spisi, ki so bili že zgodaj postavljeni, in vaš odgovor v veliki meri sovpada z mojimi mislimi. Mislim, da nisem objavil pravega načina za odgovor Maxwellu. Ljubim in se bojim, da se vsi moji bratje in sestre odločajo po lastni vesti. Ukvarjanje z organizacijo je pomenilo izbiro resnice ali laži. Vmes ni nič - moje mnenje, seveda. Kol 2: 20-22; 1. Kor 7:23. Ali ni pomembna stvar odrešenja? Psalm 146: 3 - Ne zaupaj... Preberi več "
Hvala, apoloni, za ta opomnik. Samo končal bom tukaj 🙂 Maxwell - Oh, bratec, vem, da se boriš znotraj in se zavedam, da lahko misel, da popolnoma izstopiš iz organizacije, prinese bolečino zaradi izgube družine in prijateljev. Nikomur ne očitam, da je ostal na mestu; toda dajem svetopisemska navodila, ki so mi osebno pomagala, da sem videl potrebo po tem, da se Bogu predam izključno vdanost in ne prek zavajanja organizacije, ki naj bi jo blagoslovil Jehova. Kristus ni rekel, da bo sledenje njemu lahko, vendar je opozoril, da se bo vse, kar se mu je zgodilo, zgodilo tistim, ki verjamejo... Preberi več "
Ali ni rekel, da moramo častiti v duhu in resnici? JW povedo drugim, da je kapljica strupa v kozarcu vode smrtonosna .. vendar ne zanje / zanje? Kaj pa v razodetju 8.10, 11, "veliko moških je umrlo iz vode" .. Jaz osebno nisem fizično prenašal svojih okoliščin, duševno pa sem verjetno odšel pred leti. Leto 2012 je bilo moje prvo leto, ko se nisem udeležil vsaj spominskega obeležja. (Publikacij sem prenehal dobivati konec lanskega leta.) Kam pa iti? Prestrezanje mreže mi ni prineslo ničesar do lani. In že kar nekaj... Preberi več "
»To ne obravnava načel, ki ste jih vsi izrazili. Glede posebnosti krvnih transfuzij, ker gre za medicinski postopek, pa medicinsko osebje pod strogimi pravili ohranja zaupanje. Kakršna koli odločitev, ki jo sprejme brat, je torej med njim in njegovim zdravnikom. Če so se bratje poskušali vključiti, morda prek FHP, mora brat preprosto reči, da je za to poskrbljeno, in zavrniti razpravo o zdravniških odločitvah. To je njegova prednostna naloga. «- Meleti
Želim si, da bi mi kdo povlekel rep za plašč in mi to povedal. V mojem primeru bi bil diskreten.
Peely je dejal: »Kot pravite, ne gre za strategijo, ampak za ugajanje našemu Bogu. Ne gre za to, da bi sedeli na ograji in v eni roki žonglirali narobe, v drugi pa prav. (Vedno si predstavljam ograjo z bodečo žico - taka bolečina gre skozi izbrani tečaj!) Namesto tega gre za to, da se primem za "preprostost", ki je Kristus. Peely: Verjamem, da je pogled na velik del te nedavne razprave odvisen od tega, ali izhodišče je nekdo, ki stoji znotraj organizacije ali zunaj nje. Zelo spoštujem vaše pripombe in spoštujem vašo osebno odločitev... Preberi več "
imacountrygirl2, hvala za svetopisemske reference, zlasti Matej 10: 32-39 in Luka 12: 51-53 - tudi to so bile moje misli.
Max,
"... maziljeni so bili zreducirani na drugega založnika."
"... dolgoletni udeleženci zdaj sedijo ob Joejevem založniku."
Ali je kaj narobe s tem, da sem samo založnik?
"... neskromno mazanec ..."
Morda se preizkuša ponižnost maziljenega. Morda jim je dodeljena naloga, da negujejo svojo lokalno skupnost. Ali to počnejo? Če ne, zakaj bi jim Jehova še bolj odgovarjal?
maxwellsmartjw je dejal: "to ni vprašanje, ki vključuje vest, temveč strategijo." Oprosti Max, toda s tem se ne strinjamo. Moja vest bi bila vpletena, če bi moral v bistvu LIE reči, da mi je žal, da se ne bom izogibal, če resnične zadeve ne bi bilo žal, ker sem že pred časom določil, da bom odvzel kri. Razumem politiko "Žal mi je", ki jo je GB uvedla, da bi jih zaščitila pred neupravičeno smrtno tožbo zaradi razrednih tožb. Ampak ne bom igral... Preberi več "
BM je dejal: "Mislim, da bi se trudil, da bi čim manj padel na najnižjo možno raven. Nihče drug ne mora vedeti. Naredi, kot predlaga Meleti, in preprosto reci, da je bilo za to poskrbljeno, in zavrni razpravo o mojih zdravniških odločitvah. " BM, strateški pristop, ki sem ga delil, se uporablja SAMO kot skrajna možnost, če se je zavedal kakšen dobronamerni prijatelj ali družinski član in zaupanje podelil FHP ali lokalnim starešinam. Meletijev predlog je daleč najboljša možnost. Torej, kako ravnati, če je mačka zunaj... Preberi več "
Ne verjamem, da bi lahko osebno storil prevare in laganje ter igranje njihove "žal" igre, da ne bi dobil DF'eda.
Ne priznavam njihove (GB) avtoritete nad mano. In če zavzamem svoje stališče in ne igram njihove igre, upam, da bi bil to dober zgled za druge, ki so vključeni tudi moja družina in prijatelji, da ne bodo moški.
BM, kolikor sem videl, nisi neposredno odgovoril na moje prejšnje vprašanje, kaj bi naredil. Ampak mislim, da je vaš zadnji komentar dovolj jasen. Predlaga, da bi v takšnih okoliščinah preprosto sprejeli DF. Ampak, če se zavzamete za stališče s tem, da "ne igrate njihove igre", zakaj bi to preprosto povedali prijateljem in družini? Ali v skladu z vašo argumentacijo ne bi bilo zavajajoče, če bi verjeli, da boste sledili doktrinarnim pravilom, ampak da bi vedeli, da ko gre za... Preberi več "
BM, če je vaša "strategija", da upoštevate Meletijev nasvet (s čimer se sicer popolnoma strinjam), kako to, da ne razkrivanje svoje strategije družini in prijateljem ne bi veljalo za lažno? Tudi jaz poskušam to rešiti v svojih mislih. Če pravilno razumem, kaj pravite, če vaša strategija (ohranjanje zaupnosti) ne bo uspela, bo vaše sprejemanje krvi postalo javno znano in se bodo starešine srečali z vami, se boste tudi sami postavili na svoje? Torej menite, da bi vas družina in prijatelji videli kot dober primer, če: 1. Vi... Preberi več "
Najprej sam ne bi DA. Če bi se jim zdelo primerno, bi me morali usmeriti v DF. Če nekomu ne govoriš, kako se počutiš, ali da si kaj ogledaš zdaj, ni zavajajoče. Vsakdo ima pravico do lastnih misli in stališč. Kdaj in če pride čas, da moraš te stvari razkriti, pa naj bo tudi to. Dober primer bi bil, če ne pridejo moški in njihova pravila, ko pride čas. Dober primer je, če ne ogrožate svoje vesti. Dober primer je podajanje NE, ki pravi, da "sem... Preberi več "
To je odgovor na Peelyjev komentar: "Če posameznikom prinesemo kaj drugega kot čisto resnico, ali bi v očeh očeh to resnico šteli za" resnično nikomur ne škodi? " Hvala za vašo perspektivo, zdi se dobro, čeprav priznam, da moram o tem še raziskati. Omenili ste "čisto" resnico, lahko podelim analogijo? "Čisto" resnico primerjam s čistim 24k zlatom. Verjamem, da so nekatera temeljna učenja v sistemu verovanja JW 24 karatna. Prav tako trdim, da obstajajo nauki, ki jih razredčijo pristranskost prevajalca NWT, ustreznost in program vodenja. Nekateri... Preberi več "
Razlog za neupoštevanje komentarjev je v tem, ali ODGOVORITE posamezniku pod njegovim imenom ali "PUSTITE ODGOVOR". V velikem polju na dnu strani s klikom na POST COMMENT. Če bi bili vsi če želite v velikem polju PUSTITI ODGOVOR, bodo komentarji ostali v zaporedju. Preprosto začnite svoj odgovor tako, da izgovorite ime, na katerega se odzivate, in videli bodo, da je vaš odgovor nanje .. Potreboval sem nekaj časa, da sem ga ujel. Skoraj bi si želel, da sploh ne bi imeli možnosti ODGOVORA... Preberi več "
Strinjam se s BeenMislead. Upajmo, da nihče od nas ne bo nikoli potreboval transfuzije krvi!
V resnici Maxwell, vračanje in bledenje je ravno strategija, ki sem jo imel v mislih. Ker sem si že enkrat obljubil, ne bom dovolil, da bi se kdorkoli (ali skupina moških) spet poigraval z Bogom. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, pravite, nekateri izgubijo vid, da je mogoče zapustiti organizacijo, ne da bi zapustili našega Gospoda Jezusa in našega nebeškega Očeta. Odkar sem zapustil organizacijo, potem ko sem dolga leta služboval kot JW, sem zdaj spoznal Jehova Boga kot svojega nebeškega očeta in odkril nauke Jezusa Kristusa in sem izvedel toliko več o dobrih novicah o kraljestvu in kaj to resnično pomeni. Resda sem se znašel v organizaciji, toda vedel sem, da je čas, da odidem. In... Preberi več "
Countrygirl2 & maxwellsmart, oba na mestu! Tam se noben način ne vrne, ne da bi me ugriznil za jezik. Obstaja samo ena težava - ugriz za jezik! (preg. 2: 1) v tem je konflikt. Bolj ko se vrnem v korake 15, bolj hinavsko se počutim, ko vem, kaj vem, in gledam v drugo smer, tako da govorim. Vendar cenim oba vaša odziva. Kar zadeva družino, imam veliko aktivnih članov. Večina jih ima opravka z mano, kadar je to priročno, ker sem zanesljiv. Ampak kot sem se ukvarjal s to neskriptualno obliko psihološkega vojskovanja zaradi... Preberi več "
Wheresenoch.
Torej, če uporabljate strategijo, kaj, če bi ji dali še nekaj mesecev, sledite protokolu in odpeljite opico DF nazaj?
Če se še vedno počutite enako kot danes, spremenite občine in potem preprosto zbledite ... .. ali to ne bi bilo zmagati / zmagati?
Če ste zbledeli, vas bo sodila vneta družina, ki pa vas vseeno vključuje v družinska srečanja. Manj ljubosumna družina se bo družila z vami.
Edini razlog, da to predlagam, je vaša naložba.
Maxwell
Poleg mnogih drugih sta bili tu podani še dve zanimivi izjavi. Katrina - Žal mi je za tvojo bolečino. Toliko izmed nas lahko popolnoma razumemo, kot smo že bili skozi to. Pogum in molitve k tebi, sestra. Rekli ste: "Verjel sem, da je hudič orgo ustanovil, da je ovce ujel, da bi jih držal za talce idola." Predstavljam vam to sveto pismo: 2. Tes 2-9 - Prihod brezpravnih ena temelji na Satanovem delu, z vsemi vrstami lažnih čudežev, znamenj in čudes, 12 in z vsako nepravično prevaro... Preberi več "
Žal mi je zaradi dveh odgovorov, moj prvi se je izgubil v premešanju, zato sem ponovno napisal, nato pa še prve površine. No dobro. Recimo, da je oseba raziskovala sama in prišla do zaključka, da je naša krvna doktrina v Svetem pismu pomanjkljiva. V molitvi so se že vnaprej odločili, da bodo sprejeli kri, če bodo v življenjsko nevarni situaciji. Če ima nekdo ožjo družino JW in se noče prisiliti, da se od njih odtuji, vedoč ima možnost, da po dejstvu prosi za odpuščanje…. namesto da bi pritisnili na vprašanje med dejstvom in se odpovedovali ... .. samo... Preberi več "
maxwellsmartjw je dejal: "Vnaprej so v molitvi sklenili, da bodo v smrtno nevarnih razmerah vzeli kri. Če ima kdo družino JW in ne želi biti prisiljen od njih odtujiti, vemo, da lahko človek zaprosi za odpuščanje po dejstvu…. namesto da bi med tem pritiskali na vprašanje in se zavrgli… .., se morda zdi precej privlačen. Pravim, da obstaja možnost, za nekatere pa bi to lahko bil veliko boljši izid. " Oprosti Max, vendar se z vašo zgornjo izjavo močno ne strinjam. Bilo bi hinavsko in... Preberi več "
Ko sem zagledal komentar Bro Maxa, sem vedel, da bo prej ali slej izzval takšen odziv. In popolnoma razumem, zakaj bi se nekdo odzval na ta način. Vendar bi rad podprl to, kar je napisal Bro Max. Trenutno nimam časa, da bi napisal celovit odgovor, toda kdor pozna to spletno stran in moje članke, bo vedel moje stališče do krvne doktrine. Če ne (in ob predpostavki, da želite vedeti), jih lahko najdete v kategoriji »Kri« v levem stolpcu. Morali bi odpreti razpravo o... Preberi več "
Kar bom rekel, ker ne bo osrednjega pomena za splošno razpravo, je, da morate to stališče oceniti kot varljivo, najprej ste se morali opredeliti do doktrine. Organizacija pogosto zavaja ljudi in vlade, kadar menijo, da je to v "teokratičnih interesih". Rahab je lagala. A očitno ni bilo narobe. Včasih moramo biti previdni kot kače in to ne šteje za prevaro. Toda za določitev veljavnosti v določeni situaciji ste se že morali odločiti, ali se kateri od Božjih zakonov tako ali drugače krši.... Preberi več "
Strinjam se z Apolonom. Pogosto ni krivo dejanje, ampak motivacija. Razlika med bludom in zakonitim odnosom je lahko tako preprosta kot govorjena zaobljuba. Prevara ima v naši kulturi negativno konotacijo, vendar je zgolj dejanje, ki je lahko dobro in odvisno od okoliščin. Na primer: (1. Kralj 22: 20–23). . .Jehova je nato rekel: "Kdo bo prevaral Ahaba, tako da bo šel gor in padel pri Ra'moth-gil'e · oglas?" In eden je govoril eno, drugi pa še nekaj drugega. 21 Nato je prišel duh in se postavil pred GOSPODA... Preberi več "
Razlog, zakaj je zavajajoče (ali nepošteno in zavajajoče, če hočete), je celoten pojem, ki ga izgovarjate, žal mi je, ko resnična stvar resnično ni žal, ker ste že pred časom določili, da boste odvzeti kri.
Oprosti, a moja vest mi tega ne bi dovolila.
Nikogar drugega ne sodim, če bi se odločil za to.
Ampak moral sem vložiti svoja dva centa vredna.
Pozdravljeni, BeenMislead. Razumem in dvakrat ste me pomislili. Prej sem razmišljal o načrtovanju vnaprej, kaj bi lahko naredil, ne da bi to povedal, namesto o tem, kaj bi po tem rekel v ozadju. Ne vem, kakšno je vaše stališče do krvi, toda recimo zaradi argumentov, da ste bili popolnoma prepričani, da je moralno žrtvovati življenje tej doktrini, kaj bi bil vaš načrt? Bi zdaj le povedali ljudem? Bi počakali, dokler se situacija ne bi pojavila? In če je tako, bi se vnaprej pripravili, da bi se... Preberi več "
Po ponovnem branju lastnega komentarja moram dodati, da je težko zatreti stopnjo jeze, da je sploh treba naleteti na takšno odločitev.
To ne obravnava načel, ki ste jih vsi izrazili. Glede posebnosti krvnih transfuzij, ker gre za medicinski postopek, pa medicinsko osebje pod strogimi pravili ohranja zaupanje. Kakršna koli odločitev, ki jo sprejme brat, je torej med njim in njegovim zdravnikom. Če so se bratje poskušali vključiti, morda prek FHP, mora brat preprosto reči, da je za to poskrbljeno, in zavrniti razpravo o zdravniških odločitvah. To je njegova pristojnost.
BM upošteva moj spodnji komentar Jannaiju: "Poskušam povedati, da imamo na teh dveh občutljivih področjih možnosti za tiste, ki imamo aktivno družino prič. Tisti z aktivno družino, ki imajo našo krvno politiko kot pomanjkljivo, ne uživajo misli, da bi bili prisiljeni žrtvovati družinske vezi v zameno za kaj? Da lahko kasneje rečemo, da smo trdno stali in javno zavrnili nebiblijsko politiko? Ali je zadovoljstvo vredno stroškov? Ali obstaja še kakšen način, kako mačko odeti, zmagati / zmagati? Po mojem mnenju to ni vprašanje, ki vključuje vest, It... Preberi več "
Nadalje smo pomislili, da smo v kratkem času prešli od kazni za sprejem krvi kot samodejnega DA, brez sodnega zaslišanja, da bi ugotovili, ali se kdo kesa ... Napačnemu grešniku je bil potreben le manjši nasvet, podobno kot če bi se kdo napil ali kadil cigareto. Kaj nam to pove? Pove mi, da GB ve, da je naše poučevanje pomanjkljivo. Našega uradnega stališča ne morejo spremeniti iz pravnih razlogov, lahko pa na zadnja vrata zmanjšajo kazen za to, da jo sprejmejo, v bistvu z udarcem po roki. Zdaj je tu klinčar:... Preberi več "
Da, mislil sem, da se je prvi izgubil, zato sem naredil preoblikovanje.
Maxwellsmart, zdi se, da imate dva odgovora - odgovoril bom na prvega. Prosim, odpustite mi, če sem kaj narobe razumel, vendar se bom potrudil. Glede sprejemanja krvi - pravite, da je ključno priznanje napake. Pravim - kako je lahko namerno dejanje napaka? Pravite, ključ je v priznanju napake in potem pravite, da je to za nekatere težko in bi se tam zagotovo strinjal z vami! V zvezi z izključenimi sorodniki - nadaljujete z besedami: noben JC, nobeni starešine ne končajo... Preberi več "
Žal, Jannai, moj prejšnji odgovor je pristal nad vašo objavo. Poskušam povedati, da imamo na teh dveh občutljivih področjih na voljo možnosti za tiste, ki imamo aktivno družino prič. Tisti z aktivno družino, ki imajo našo krvno politiko kot pomanjkljivo, ne uživajo misli, da bi bili prisiljeni žrtvovati družinske vezi v zameno za kaj? Da lahko kasneje rečemo, da smo trdno stali in javno zavrnili nebiblijsko politiko? Ali je zadovoljstvo vredno stroškov? Ali obstaja še kakšen način, kako mačko odeti, zmagati / zmagati? Po mojem mnenju to ni vprašanje, ki vključuje... Preberi več "
Maxwell, hvala, ker si mi posredoval svoje mnenje.
Opravičujem se, če ta odgovor pristane na napačnem mestu - zdi se, da komentarji niso v zaporedju.
Hvala Jannai, da, stvari so malo na vrsti.
Želel bi se opravičiti vsem, ki me je užalilo moje precej strastno mnenje o krvni politiki. Zapisujem, da imam enake občutke, kot jih je delil Apollos v "Oddelku za kri tega foruma". Še nisem imel priložnosti razmisliti o Meletijevih mislih.
Delil sem svoj osebni akcijski načrt, da nikomur ne vsiljujem vesti. Spoštujem, da lahko drugi še vedno menijo, da je naša krvna politika svetopisemska.
Na koncu vsak nosi svoj tovor.
Maxwell
Ali pa je obratno? glede komentarjev, mislim.
Zdi se mi, da sem blizu ... ravno obratno. Moj prvi komentar o odgovoru je pristal na seznamu. Drugič sem kliknil na REPLY, kar je odprlo novo polje. Po tem komentarju »Ali je ravno obratno? glede komentarjev, mislim. "
Zdaj svoj komentar objavim na dnu strani. Še zdaj se zmedem.
Zdaj, če se lahko samo spomnim, v kateri smeri je ………… ..
Verjamem, da gre v tej razpravi za veliko več kot za vprašanje krvi. Gre za izključitev, Orožje teme. Meleti sam je rekel: »Tako kot oni se lahko tudi mi pokesamo za pretekle grehe, kaj pa prihodnost? Ali se lahko z znanjem, ki ga poznamo, rešimo brez težav, če še naprej pomagamo moškim v uporabi tega orožja teme? Ne skrivajmo se za prozornimi izgovori. Postali smo tisto, kar smo že dolgo zaničevali in obsojali: človeško vladanje. Vsa človeška oblast nasprotuje Bogu. To je bil vedno končni rezultat vse organizirane religije. " Branje vseh teh... Preberi več "
Pozdravljeni imacountrygirl2, cenim to objavo; in imaš prav, gre za to, da si kristjan in ugajaš Kristusu. Ugajanje Kristusu ugaja Očetu. Pomislil sem na te svete spise, ki se jih nedvomno že spominjate, odkar ste napisali svojo objavo: 1. Tim 6 - »O Timotej; Zaščitite to upanje in se odvrnite od vsega posvetnega brbljanja in vsega, kar se napačno imenuje "znanje"; 20,21 kajti, zaradi [takšnih stvari] so bili nekateri, ki so nekoč v veri obljubili, obrnjeni na stran. " Luka 21: 16 - »Noben služabnik ne more služiti dvema gospodarjema. Zavezan je... Preberi več "
popravek - Luka 16: 3 naj bi prebral Luka 16:13. Upam, da ni drugih napak!
imacountrygirl2, pravkar objavil odgovor in spet pristal na napačnem mestu! Tukaj je spet: Hvala za svetopisemske reference, še posebej Matej 10: 32-39 in Luka12: 51-53 - tudi to so bile moje misli.
OPOMBA: Za vse tiste, ki imajo težave s postavljanjem komentarjev v zvezi s tekočim pogovorom - to je del razloga, da imamo forum za razprave na naslovu http://www.discussthetruth.com. Tukaj na WordPressu pripomoček za komentarje ni idealen za spremljanje več niti in odzivov. Razprava se temu bolj prilega. In seveda se lahko prek povezave sklicujete na kateri koli članek tukaj, da se lahko stvari sklicujejo. [EDIT] Samo predlog. Prosim, ne mislite, da kritiziram vaše objave tukaj. Tudi to je dobro. Samo še nekaj razmišljam... Preberi več "
Morda se drugi v tem trenutku počutijo izčrpani kot jaz. Kadarkoli se počutim tako, poskušam pomisliti na Jezusovo dobroto. Matej 11: 28-30 „Pridite k meni vsi, ki se trudite in obremenjujete, in osvežil vas bom. Vzemite moj jarem nase in se učite od mene, ker sem blage narave in ponižnega srca in našli boste osvežitev zase. Kajti moj jarem je prijazen in moj tovor je lahek. "
Upam, da se ni zgodilo, kot da sem rekel, da to počneš narobe. Samo predlagal sem pomoč. Ni pravega ali napačnega kraja. Svoj komentar sem uredil za vsak slučaj.
Razlog, zaradi katerega se počutim izčrpano, je prepir, ki je potekal v nekaterih komentarjih v tem članku in traja že predolgo. Galačanom 5: 22,23. Upam le, da nihče ne trpi za visokim krvnim tlakom !!
Vredu. Podrobnostim nisem posvečal dovolj pozornosti. "Mirni duh oživlja telo" (Pregovor 14:30, NET)
Mir vsem vam 🙂
"Ali moramo skočiti z ladje, izgubiti družino, podjetja in življenjske prijatelje, da bi se prijeli za" preprostost ", ki je Kristus?" Maxwell, ti in drugi nenehno govorite o "skakalni ladji", kot da zapusti organizacijo Jehovovih prič pomeni, da morate "skočiti" v drugo vero. Lahko predlagam drugo možnost? Če bi nekdo tako rekoč "skočil z ladje", bi si mislil, da bi lahko pristal na nogah in bil individualno odgovoren Jezusu ... in še vedno držal otroka v naročju, poleg srca. Nobena organizacija nas ne bo zaščitila ali rešila. Naše... Preberi več "
To je odgovor na CG: »Ti, moj brat, pa spodbujaš posameznike, da ostanejo v organizaciji. Imate veliko večje breme kot jaz. Ste nenamerno in morda nedolžni, verjetno motivirani s tem, da pazite na interese svojih bratov in sester, pomagate jim s hudomušnimi, manipulativnimi in zavajajočimi dejanji, da ostanejo neznani drugim okoli njih v organizaciji, za katero so se do zdaj vsi strinjali, da ne imajo božjo podporo ". Precej odločno komentiram sestro, moram reči, da sem razočaran. Zaradi tega se sprašujem, ali bi jih lahko bilo malo... Preberi več "
Brat Apollos, tako razumem Jezusov nauk: Zdaj je krščanski pomen izraza "Kristusovo božanstvo" dokaj jasen. Kristjan verjame, da obstaja osebni Bog, Stvarnik in Vladar vesolja, Bog, ki je neskončen, večen in nespremenljiv. Torej, ko kristjan reče, da je Jezus Kristus Bog ali ko reče, da verjame v »Kristusovo božanstvo«, pomeni, da je tista oseba, ki je v zgodovini znana kot Jezus iz Nazareta, obstajala, preden je postal človek, od vseh večnost kot neskončni, večni in nespremenljivi Bog,... Preberi več "
Živjo Max Najprej nisem prepričan, zakaj bi bilo tvoje sodelovanje na forumu odvisno od mojega osebnega pogleda na to. Sem samo en glas. Ne trdim absolutne resnice. In tega foruma ne vodim. Tudi sam osebno ne mislim, da je to kraj, kjer je za druženje konsenz obvezen. Če pa to storite, je to seveda stvar, ki je ne bi želel narekovati. Upam pa, da boste bolj odprti za svobodno razpravo, pri čemer bi oba lahko drug drugega štela za železo, ki ostrenje železa. Čeprav vaš komentar... Preberi več "
Brat Apollos, razumem, da soglasje ni obvezno za štipendiranje na tej strani, in s tem sem v redu. Ker zelo spoštujem vaše znanje in razumevanje svetih spisov, priznam, da sem bil nekoliko nazaj, če ste v resnici držali mojega razumevanja nauka o Jezusovem božanstvu. Razpravljal sem o Fil 2: 6,7 z univerzitetnim učenjakom in v tistem mesecu raziskav, ki so me posebej prepričale, da Jezus ni enak Jehovu, je v definiciji "harpagmosa", kot je opredeljena v Slovarju novozavetske teologije, v kratek, harpagmos... Preberi več "
Maxwell, iskreno se opravičujem, če sem te užalil. Jaz sem samo ponudil svoje mnenje, kot ste izrazili svoje. Da, priznam, da sem nekoliko preveč čustven, ko pomislim na svoje drage brate in sestre, ki so v organizaciji. Ljubezen in skrb zanje me motivirata. Žal mi je vseh tistih zaslepljenih, ki jih vodijo slepi vodniki. Vsi so dragocene ovce Jezusa in bojim se, da so v čredi volkovi, ki jih želijo požreti, saj ti isti volkovi napadajo mene. Nimam kislega grozdja. Ne za enega... Preberi več "
Hvala, CG opravičilo sprejeto. Ne dvomim, da ste iskreni, ko pravite, da imate ljubezen in skrb do dragih bratov in sester, ki sodelujejo v organizaciji, vključno z družino JW. Prosimo, razumejte, da za nekatere od nas, zlasti za tiste z razširjeno družino prič in podjetja, ki zaposlujejo priče in / ali imajo večinoma kliente, pripombe, ki nakazujejo, da smo hinavci in žongliramo med pravim in napačnim, da sedimo na ograji , ki nakazujejo, da nas Jehova in Jezus ne podpirata, razen če skočimo z ladje, sta čisto navadna... Preberi več "
Bratec Max,
Najprej povem, da ne dvomim o tem, kaj pravite o:
1) Nedavno sprejeta klavzula o "žal" v naši notranji krvni politiki.
2) Nedavna „odprava izrečene sankcije“ v naši politiki o štipendiranju.
Zelo cenim, da delite te podatke. Vem pa, da vedno rad pokažem ali referenčno dokažem, kaj govorim.
Ali lahko pokažete ali sklicujete na te nedavne spremembe politike?
Spoštovani, želim vas pohvaliti, da ste se zelo drznili držati svoje vesti. Naš Odrešenik nas opazuje in brez dvoma vidi naravo ovc, ki jo prikazujete kot eno od svojih čred. Zdi se, da je vaš odnos uravnotežen, skrbno utemeljen in razkriva naravo vaše vesti glede Svetega pisma. Moj brat, vem, kakšen boj je to zate. Želim vam ponuditi svojo krščansko ljubezen in podporo ne glede na rezultat. Naš Gospod nam daje brezpogojno ljubezen in v zahvalo za to vam tudi jaz. Če... Preberi več "
Za prikaz zemljepisa2:
Hvala za spodbudne besede!
Zame pomenijo več, kot veste.
Dido o krščanski ljubezni, podpori in spodbujanju.
Ali ste postali zavajajoči, ali ste se pridružili razpravi, ki je na voljo bralcem Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Ne, še se nisem pridružil razpravnemu odboru.
Kmalu jo bom dobil.
To je odgovor BM: »Zelo sem hvaležen, da delite te informacije. Vem pa, da vedno želim pokazati ali se sklicevati na dokaze tega, kar rečem. Torej lahko pokažete ali se sklicujete na dokaze o nedavnih spremembah politike? BM, vesel sem, da cenite moje mnenje v zvezi s klavzulo "oprosti" in "odstranitvijo izrečene sankcije" zaradi neupravičenega druženja s sorodniki DF / DA. Obžalujem, da mi ni všeč, če navedem natančen citat ali sklic iz vodnika za starešine. Verjamem, da si tudi Meleti tega ne bi želel. Da bi bil odkrit, se izogibam vsemu temu... Preberi več "
Največ:
Najprej hvala za odgovor.
Ko rečete »vodnik starešin«, mislite na knjigo »Božji pastir, pastir?
Ali pa je tam kakšen novi starešin?
Če gre za knjigo "Božji pastirski pastir", potem ni bila objavljena v 2010?
Kako bi to lahko bile "nedavne spremembe" politike?
Hvala.
BeenMislead
Knjiga "Pastir božja čreda" je izšla leta 2010. Zato nisem prepričan, ali je to tisto, na kar se sklicuje "maxwellsmartjw", ko pravi "nedavno sprejeta klavzula o žalitvi v naši notranji krvni politiki" ali ne. ——————————————————————— Toda tukaj piše v 9. poglavju knjige »Pastir Božja čreda«: »Pripravljeno in hudodelno jemanje krvi. Če nekdo prostovoljno jemlje kri, morda zaradi izrednega pritiska, mora odbor pridobiti dejstva in določiti odnos posameznika. Če se pokesa, bi mu odbor pomagal v duhu... Preberi več "
Been Mislead, hvala za te informacije iz knjige Shepherd Flock of God - dobro je vedeti.
BM, ki ti ni vzel veliko časa. Da vam olajšam misli, se bom odzval. V zadnjih 4 letih sem na splošno uporabljal izraz nedavno. Omeniti velja, da prejšnji odstavek v 9. poglavju določa, da „odbor“, ki sodeluje za članstvo v drugi verski organizaciji, ni sodni. Zato je po naravi preiskovalna (2 starejši proti 3) Ker v odstavku o krvi ni nobene navedbe "sodnik", bi bil vključen podoben "preiskovalni" odbor (ne sodni). Sprejem krvi ni naveden kot uradni prekršek v 5. poglavju. Kajenje in pijanstvo sta kazniva dejanja DF... Preberi več "
BM zadnja misel: V odstavku je treba omeniti "neupravičeno" druženje s sorodniki DF / DA. Pomembno (tako ali tako zame) je, da tisti, ki "krši duh izključitve in se ne odzove na zagovornika", NE MOŽE več usposobiti se za starejšega / pionirja. Izraz MAJ je precej osupljiv. Ali ne bi kdo domneval, da če starešina krši duh DF, vsaj samodejno izgubi posebne privilegije? Ne tako. Tu se govori o tem, da lahko starešina, odvisno od tega, kako diskretno je združenje (občina se ne razplete vse), nadaljuje, zlasti... Preberi več "
Bratec Apollos, danes bom odpotoval od svojega računalnika, želel sem vam ponuditi nekaj za premislek glede Fil 2: 5-7. Morda bi to lahko kot temo prenesli na DTT in se odzvali? Razumel sem, da ste rekli, da ne sprejemate v celoti splošnega pogleda na nauk o Kristusovem božanstvu, zato na tej točki nisem prepričan, kaj točno sprejemate. Zaradi razprave predložim v obravnavo naslednje. V prejšnjem komentarju sem omenil, da nameravam zagotoviti informacije, ki bi ovrgle splošno sprejeto... Preberi več "
Tu ste se osredotočili na zelo specifično sveto pismo. Z veseljem ga nagovorim, čeprav mislim, da v resnici žirija še vedno ni na področju popolnega prevoda. Spoštujem BeDuhnovo delo, vendar sem osebno nadaljeval z obravnavo »Resnice v prevodu« kot z novim evangelijem, kot se zdi, da so nekateri včasih storili. Je dragoceno in znanstveno referenčno delo, vendar še vedno obstajajo veljavni nadomestni pogledi na nekatere odlomke, ki jih pokriva. Delo Grega Stafforda obravnavam enako, čeprav priznam, da sem ga uporabljal... Preberi več "
Max - Upam, da vam moj zadnji odgovor daje boljši vpogled v moje trenutno stališče o tem. Če želite nadaljevati pogovor, vas moti, če ga prenesem na DTT pod temo "Filipljanom 2: 5-11"? Prosim za vaše dovoljenje, ker bi moral kopirati vaš zadnji komentar, ki je odprl določeno temo, in tudi svoj odgovor.
Apolon
Brat Apollos, najlepša hvala. Preden bom dal besedo, da nadaljujem to razpravo na DTT, vam lahko postavim dve vprašanji? Ali menite, da je imel Logos enakost z očetom? Ali ste naklonjeni modalstvu, da je Bog edinstvena oseba, ki je delovala v različnih oblikah in v različnih obdobjih? Strinjam se, da je treba ostati odprt glede znanstvenih del, v svojih študijah sem se skliceval na številna druga teološka dela. BeDuhna sem citiral predvsem zaradi njegove posebne pozornosti pri natančnosti prevajanja v Fil 2: 5-7. Mislim, da se oba strinjava, da njegove ugotovitve očitno letijo v oči... Preberi več "
To je dvojnik komentarja, ki sem ga objavil na napačnem mestu. Ooops.
Maxwell, ali misliš, da če sta tvoja stališča in Apollos različna, nisi odprta za nadaljnjo razpravo? Zavedate se, da je na forumu za razprave 84 članov, kajne?
Apollos je zelo naučen. Obstajajo pa tudi številni drugi z znanjem in inteligenco ..
Če je vaš um tako zaprt, kako ste sploh videli resnico o GB? Preprosto sem radoveden, ker se zdi, da sta ta dva pogleda nasprotno intuitivna.
CG, Kot je razvidno iz nekaterih mojih prispevkov, so moje osebne in molitvene raziskave pokazale, da so nekatera učenja JW v Svetem pismu pomanjkljiva. Še posebej me moti prepoved krvi, skrajno izogibanje in pravilo dveh prič, ki velja za zlorabo otrok. Kot sem že pogosto povedal, ti vplivajo na človeško življenje in povzročajo nepotrebno trpljenje. Glede teh naukov sem najbolj odkrit. Ker sem ure in ure objavljal v tej sobi, je pri prepovedi krvi prišlo do "notranje" reforme. Poleg tega bo skoraj vsaka država po potrebi sodišču odredila kri za otroka JW. Tam so svetovali starešinam... Preberi več "
Pozdravljeni, Max Max. Čeprav so odgovori na vaša vprašanja ne, sem se odločil, da bi bilo najbolje, da za zdaj opustite pogovor. Nisem velik oboževalec, da je tako pogojno. Jasno ste povedali, da je to za vas zelo občutljivo vprašanje. Vsaka oseba ima svoje vroče gumbe. Tam bi se našli nekateri, ki se ne bi družili ne z vami ne z mano zaradi našega stališča do krvi. In to je dovolj pošteno. Vsakdo bi moral imeti možnost, da izbere pogoje, ki jih postavlja v svoja prijateljstva. Morda ste bili presenečeni, ko ste ugotovili, da je moj... Preberi več "
Brat Apollos, hvala, ja, priznam, da je to moj edini vroč gumb. Upam, da ne bi bil preveč tog glede možnosti rahlih sprememb, samo ne vem, kakšna bi lahko bila ta sprememba. Moram povedati, da sem, ko sem se vključil v skupino, domneval, da so vsi na isti strani in je imel to temeljno resnico za resnično. Če je definicija grške besede prepričljiva in je svetopisemska podpora prepričljiva, nimam druge možnosti, kot da sprejmem spremembe. Izvirni jezik se mi zdi zlati standard za določitev osnove... Preberi več "
Peely je dejal: »Kot pravite, ne gre za strategijo, ampak za ugajanje našemu Bogu. Ne gre za to, da bi sedeli na ograji in v eni roki žonglirali narobe, v drugi pa prav. (Vedno si predstavljam ograjo z bodečo žico - taka bolečina gre skozi izbrani tečaj!) Namesto tega gre za to, da se primem za "preprostost", ki je Kristus. Peely: Verjamem, da je pogled na velik del te nedavne razprave odvisen od tega, ali izhodišče je nekdo, ki stoji znotraj organizacije ali zunaj nje. Zelo spoštujem vaše pripombe in spoštujem vašo osebno odločitev... Preberi več "
Country Girl je dejala: »IMHO, to ni igra kot pri zmagi / zmagi, čeprav jo nekateri morda vidijo kot tako. Tu ne gre za strategijo, temveč za to, da si kristjan in ugajaš Kristusu Jezusu; razen če ste ena izmed Jehovovih prič in morate zaupati vsem njihovim naukom. Iskreno ne vem ... ali sva lahko oba hkrati «? CG: V razpravo, ki vključuje strategijo in zmago / zmago, sodelujejo bratje / sestre, ki so se znašli v položaju, ki ste ga imeli pred časom. Ostajamo v notranjosti ... .. imamo veliko na kocki, nihče od nas ni lahka pot... Preberi več "
Zdravo, brat Maxwell
Samo, da poberem eno točko ...
Jezus ni njegov Oče. To je res. Toda ko boste enkrat sprejeli Kristusovo božanstvo, boste imeli veliko širše iskanje. (Ob predpostavki, da še vedno želite poiskati organizacijo s skrbništvom »resnice«)
Apolon
Brat Apollos,
Nauk o Jezusovem božanstvu, na katerega se sklicujem in ga poznam, vsekakor nakazuje, da Jezus obstaja v Jehovovi obliki. Zelo sem odprt za učenje drugačnega pogleda na to.
In ja, moj brat, iščem.
Morda bi lahko v tem pogovoru razpravljali o tem?
Maxwell
popravek - da je obstajal v Jehovovi obliki (znotraj Jehovovega duha), preden se je izpraznil. Tisti, s katerimi sem se pogovarjal na to temo, so bili trdno določeni v trinitarnem taboru.
"Ugotovi, da Jezus obstaja v Jehovovi obliki"
Z malo prilagoditve, ki bi bila "Jezus obstaja v Božji podobi". Kar je seveda, kot skoraj zagotovo veste, povsem svetopisemsko (Fil 2: 6). Torej verjetno niste tako daleč, kot mislite, da ste.
Apolon
popravek - da je Jezus obstajal v Božji podobi (znotraj dejanskega Jehovovega duhovnega bitja), preden se je izpraznil. Razprave, ki sem jih imel na to temo, so potekale s tistimi v trinitarnem taboru, tako da so naše razprave morda zgrešile in mi pustile napačno razumevanje nauka.
Maxwell, cenim vašo objavo v zvezi s krvjo. Toliko si mi dal za razmislek. Vaš nasvet je praktičen in ni nepismen IMO. Nikoli ne bi želel vezati vesti drugega brata ali sestre z minami. Pred tem vprašanjem sem bil discipliniran. Moja strategija je bila slabo svetovana in je imela toliko lukenj. Želim si, da bi vas imel pred leti. Srečanje starejšega je bilo grozno doživetje in počutil sem se podrejen v kotu. Moral sem narediti koncesije (ali narediti kompromis, odvisno od tega, kako gledaš na to), da sem se... Preberi več "
Počutim se enako kot ti Jannai40. Nekateri razlogi, da ne grem več v službo, so, da ne bom pripeljal nekoga v religijo, ki počne naslednje: 1) Še naprej zavaja ljudi z absolutnimi izjavami, da je konec "zelo kmalu". To osebno slišim že 45 let. Zgodovina kaže, da to počnejo že več kot 100 let. Ostra resničnost je, da tega ne vedo povsem zagotovo, kot priča zgodovina. Torej je zavajajoče. - (Obstaja veliko citatov, na katere bi se lahko skliceval. Glej tega 45 let... Preberi več "
Mislim, da govorim za vse, ko rečem, da je poleg številnih sodelujočih na tej strani in DTT resnično blagoslov, da si Max. Občudujem vaše dojemanje globokih Božjih stvari (laik sem v vseh pomenih besede 🙂), še posebej uživam v vaših dobro raziskanih komentarjih. Iz istega razloga me tudi Bobcat zelo najde. Žalosti me, da bi se GB precej pohlepno držal svoje iluzije resnice in ne bi izkoristil znanja naših bratov v... Preberi več "
GWIT, ponižen sem, da sem med drugimi, ki imajo veliko več duhovnega uvida kot jaz. Učim se nekaj novega in smiselnega, kar vsak dan povečuje duhovni uvid. Na to spletno mesto gledam kot na podzemno gibanje. Nekateri smo aktivni (nekateri starešine / pionirji), nekateri so neaktivni, nekateri so dfd, nekateri odpuščeni. Nekateri so brez oseb in iz osebnih razlogov čutijo, da jim v življenju nekaj manjka (zlasti družina) in da se je treba vrniti, potem pa se enkrat odločijo, kako želijo, da življenje teče naprej. Nekateri smo sposobni sprejeti dobro…. s slabimi ... .. in celo... Preberi več "
Za nazaj je to eden od razlogov, da se je to začelo, vsaj tako se počutim. Prav tako sem bil vedno bolj razdražen in sem moral frustrirati zaupanja vredne prijatelje. Izkazalo se je, da si nekateri izmed njih tega zaupanja niso zaslužili. V drugih primerih so držali moje zaupnosti, a so se razburjali name. Prisilila sem jih, da so gledali stvari, ki jih niso hoteli, zato je prijateljstvo postalo napeto. Podobno je scenariju, ko vidite dobrega prijatelja, ki dela stvari, da bi poškodoval svoj zakon ali zdravje. Ti... Preberi več "
Podeželanka, obžalujem, da tega foruma niste imeli na voljo, preden je občina rešila vašo situacijo. Če bi bili na voljo, bi se morda pri vas stvari izkazale drugače? Ko ste se lahko odkrito odzvali, izrazili svojo frustracijo in se počutili varno, da z uporabo svetih spisov odkrito izzivate dolgotrajna prepričanja, predvsem pa tolažbo in mir, ki veste, da niste sami. Kot je dejal Meleti v enem od svojih prispevkov, je tu prostor, kjer lahko izpustimo ventil brez strahu pred obsodbo, obsodbo ali kaznovanjem. Mogoče bi vam pomagalo, če bi vam odprli to pot... Preberi več "
Maxwellamart - pred nekaj meseci sem prenehal obiskovati KH, nekaj mesecev pred tem pa sem prenehal sodelovati v terenski službi, ker mi vest ne bi več dovoljevala, da ljudi usmerjam v organizacijo, ne da bi ljudi opozarjal na zlorabo otrok, lažne nauke itd. OK - torej lahko bi to utemeljili - vendar ne bi rekel tega ali onega -, če pa sodelujete v ministrstvu, vas gospodinja šteje za JW-ja, zato jih usmerjate k tej organizaciji. Na tem spletnem mestu nikogar ne kritiziram zaradi njihovega početja,... Preberi več "
Jannai40 hvala za delitev. Torej ste zbledeli in mislim, da je to precej pomembno. Tehnično še niste izgubili nobene aktivne družine, če ste jo imeli. Seveda se lahko drugače obnašajo do vas, vendar jih imate, še niso vas odpisali. Mislim, da to vpliva na postopek odločanja. Vprašam se, ali dojenček (naša osnovna učenja) odtehta umazano vodo za kopel? (napačna učenja). Verjamem, da so naša temeljna učenja resnica in da večina naših obrobnih naukov v resnici nikomur ne škodi. Nauki, ki me najbolj motijo, so naša krvna politika, družina... Preberi več "
maxwellsmartjw - Super je, če ste tukaj in se zahvaljujemo za vaše pronicljive in uravnotežene komentarje.
Pozdravljeni MaxwellSmartJW,
Ta komentar mi je bil zelo všeč. Imam idejo, ki bi jo rad vodil ti. Mi lahko pošljete e-pošto na meleti.vivlon@gmail.com?
Podeželanka Popolnoma razumem vašo perspektivo. Če sem bil v vaših čevljih, si lahko predstavljam, da se počutim zelo podobno kot vi. Če pravilno razumem Wheresenocha, je že prepotoval največ razdalje, ki je potrebna za ponovno vzpostavitev. JC, ki ga je izpustil, ga ne more večno obdržati. Leta je vložil na obiske shodov, se preselil v drugo občino itd. Izraža željo, da bi se vrnil, in lahko je rešil kakršno koli vprašanje vesti, ali dvomim, da bi se potrudil. Kaže, da ima omejen stik s sestro (domnevno aktiven) in tako je... Preberi več "
Hej, Maxwell se v celoti strinjam z vsem, kar ste povedali v tem komentarju, da kolikor vidim, je natanko tisto, kar piše v tej bibliji, sem tudi sam neodvisno prišel do istih sklepov, hvala kev
"Če bi bil na tvojem mestu, bi ga zagotovo posrkal in se vrnil." Maxwell, takšen nasvet si dal ¿Wheresenoch ?. Dobrodošli obema !!! Veselim se prihodnjih komentarjev. Ta kovanec ima še eno plat. Za nekatere, vključno z mano, bi se vrnitev v KH naredila hinavca in kršila vest. Ne morem zavestno prositi, da bi se ponovno pridružil organizaciji, ki nezaslišano trdi, da je GB zdaj FDS, ki govori v imenu Boga, skupaj z vsemi drugimi prevarami, ki jih izvajajo.... Preberi več "
Verjamem, da se bo kolektivni razumni razlog tistih, ki prispevajo na tej strani, dotaknil vsakega iskrenega in poštenega iskalca resnice v našem bratstvu, če bi se spotaknili na tej strani. Morda bo Jehova blagoslovil naša prizadevanja in resnica bo vplivala na spremembe?
MSJW
Hvala Vivlon 4, ki potrjuje moje misli s starostniškega stališča. V resnici so bili časi, ko sem sedel spredaj in v sredini, se preučeval in nasmejal ter čutil najbolj intenziven pogled zaničevanja, kot da bi se ječal in skrival v zadnjem delu dvorane! Sestankov se ne udeležujem zaradi indoktrinacije, ampak sem na tekočem s kakršnimi koli spremembami politike. Bil sem priča, da so se na tej strani skoraj vsi prispevki prebujali novi ljudje, skupaj z neštetimi drugimi, kot sem tiho opazoval. Nekateri v "dobrem stanju", drugi ne toliko. Vsem nam je skupna uporaba... Preberi več "
Lahko potrdim in se strinjam z zgornjimi komentarji Meletija. V sodnem postopku je pritožba postopek za formalno spremembo uradne odločbe. Obstajata dve vrsti pritožb. Obstajajo pritožbe »v evidenci«, obstajajo pa tudi pritožbe »de novo« (lat. Od začetka). Sistem JW je vložen ugovor. Odločitev JC, ki je obravnaval primer, izpodbija z utemeljitvijo, da sta prišla do netočne odločitve glede resničnega kesanja. Pritožbeni odbor pregleda zapise in pričevanja JC, ki so zabeleženi. Samo informacije, ki so se pojavile med izvirnikom... Preberi več "
Tako sem se počutil tudi jaz, saj sem bil starejši tako moten, ko ni dovoljeno, da bi svoje strahove izrazil drugim, brez strahu pred represalijami, še posebej, če veš, da imaš prav in lahko vidiš jasne nepismene postopke in stališča, ki so prikazani v veri. Pravkar me je res razjezilo, da bom na koncu iskren. Kev
Očitno trenutni CO zastrupljajo vodnjak odpuščenih CO. Moji starši so pred kratkim imeli CO za kosilo. Govoril je o spremembah in dejal, da jih prihaja še več. Omenil je tudi, da so spremembe podružnici omogočile upokojitev nekaterih ekscentričnih staromodnih dinozavrov. Citiral bi ga, vendar mu ne bi šlo mimo, da bere to spletno mesto. Zato ne pričakujem, da bo kdo poslušal kaj, kar bi nekdanji sodelavec / sodelavec rekel. Zapustili jih bodo kot starodobnike, ki se ne premikajo skupaj s kočijo. Te nove spremembe me delajo živčne. Skrbi me... Preberi več "
Strinjam se, Sargon. Nekaj prihaja. Po vetru ga skorajda ne vohate.
Pozdravljeni vsi ! Spremljam to spletno mesto že 4 leto Prvič objavim upanje, da gre skozi. Pred skoraj petimi leti sem bil razglašen za „ne več jw“. Deset mesecev kasneje je moje prvo pismo dobilo odgovor "samo počakaj". Noben biblijski razlog samo počakajte. Tako sem naredil približno leto in nekaj sprememb. Vsako srečanje naredil večino. 1. pismo, počakajte še malo. Preselil sem drugo mesto, zato sem se udeležil še ene dvorane, ki se je zgodila leto prej. Pred dvema mesecema sem predal tretjo črko. Bros @ old hall vztraja pri sestanku z mano, vendar sta še dve postavili 5. Trenutni kong... Preberi več "
Dobrodošli na spletnem mestu, ¿Wheresenoch ?. Ker sem bil desetletja starešina, vem, da mnogi starešine slabo gledajo na vsakogar, ki prosi za ponovno zaposlitev, in se je pritožil na prvotno odločitev. Ideja je, da če ste se pritožili, se niste resnično pokesali. Torej, če se zdaj želite vrniti, se sprašujejo, ali ste se zares pokesali. To omaja domnevni namen pritožbenega postopka, saj vemo, da bo to samo povečalo njegovo kazen, zato je najbolje, da ne izkoristite njegove zelo omejene koristi in se ližete z upanjem, da se skrajšate... Preberi več "
Zdi se mi, da se organizacija izumlja z odnosom "zvesti bodo sledili, preračunljivi bodo odšli". Predstavljam si, da GB meni, da je zadnja skupina precej majhna. Mogoče se ne motijo, čeprav upam drugače. Tako kot v primeru podjetij, ki so storila enako (na primer, ko je Lafayette postal Circuit City ali ko je Banana Republic prešel iz domiselne trgovine s potovalno opremo v bolj moden butik), tudi organizacija verjetno meni, da so spremembe potrebne za izpolnjevanje volje GoB in kakršne koli izgubljene izgube so preprosto naložba v prihodnje dobro zdravje bratstva.
hvala lepa hvala!
Meleti, strinjam se. Ali so nekateri iz 70-letne "stare šole" morda izrazili pomisleke glede nekaterih nedavnih prilagoditev? GB je morda menil, da bi morali nekatere od teh starih bratov vleči in brcati. Morda nekateri niso bili popolnoma na krovu? Ali ne bi bilo veliko manj padavin in morebitnih motenj v vezjih, če bi bil nezadovoljen EX DO / CO… .. namesto aktivnega? Nova upokojitvena starost 70 let bi se morala izkazati za streznitev mnogih CO v 50-ih in 60-ih letih. Če nadaljujejo in se Armagedon ne uresniči, kot predvidevajo,... Preberi več "
Pošiljanje 70+ na pašnik se zdi zelo kratkovidna odločitev. Zakaj so se odločili, ugiba kdo. Zmanjšanje stroškov? Konsolidacija moči? S biblijskega vidika je težko videti pozitiven razlog. Enako lahko rečemo za odpravo ureditve okrožnega nadzornika. Nekdo mi je nekoč komentiral, kako se organizacija ukvarja s problematičnimi situacijami: Kompleksni problem, preproste rešitve. Morda bi bila "poenostavljena rešitev" bolj na nosu. Mislim, da toliko, kar naredi GB, počne z iskrenim prepričanjem, da deluje za Boga. Prepričan sem... Preberi več "
Strinjam se, samo nima smisla, da bi te ostarele brate spravili na pašo v svojih najboljših letih. Če zahtevane (pooblaščene) donacije občine krijejo najemne avtomobile in avtomobilsko zavarovanje, je korporaciji v bistvu mesečna štipendija in neznana obveznost za zdravstveno varstvo. Vse druge stroške krijejo lokalni kraji in občine. Ker bodo tisti, ki nimajo zdravstvene oskrbe, tako ali tako pokrivali svoje zdravstveno varstvo, kaj prihranijo tako, da jih odpeljejo s ceste? Menim, da bi bila starost 75 let, tudi 80 let, boljša upokojitvena starost. Spet nima smisla, razen če... Preberi več "